Quelle: http://www.telegraaf.nl/b(...)uits_spreken___.htmlquote:'Nederlanders moeten meer Duits spreken'
BERLIJN - Nederlanders moeten beter Duits leren spreken, willen we de goede betrekkingen tussen Nederland en Duitsland op hetzelfde hoge niveau houden. „Er is een tragisch misverstand in het Europa van nu. Mensen denken dat het met Engels genoeg is”, waarschuwt minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans maandag in een interview met de Duitse krant Die Welt.
Dat steeds meer Nederlanders slechter Duits spreken, leidt er voor ons op de korte termijn toe dat we in onze contacten met Duitsland geen voorsprong meer hebben op andere landen. Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken, gaat Timmermans verder. Ook moet wat hem betreft de kennis over Duitsland groter worden bij Nederlanders.
De minister stelt vast dat met de verhuizing van de Duitse regering van Bonn naar Berlijn (afgerond in 1999) Nederland minder in de aandacht staat. Wel ziet hij dat de verbondenheid tussen beide landen de afgelopen jaren door de eurocrisis groter is geworden „maar dat heeft nog onvoldoende geleid tot veelzijdige politieke contacten over de vraag in welk Europa we over 10 of 20 jaar willen leven”.
Om vooruit te komen met Europa moet er veel intensiever samengewerkt worden met Duitsland, dat samen met Frankrijk een leidende rol speelt in Europa. „Als we geloven dat alle vooruitgang in Europa hangt op eensgezindheid van Berlijn en Parijs, dan moet Nederland zich daarvoor inzetten en zo veel mogelijk eigen ideeën inbrengen.” Als het Duitsland moeilijker wordt gemaakt overeenstemming met Frankrijk te bereiken, dan blijft Europa verdeeld en betalen we als Nederland een hogere prijs.
Nou daar valt ook nog wel wat te winnen anno 2012 dus.quote:Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken
Klopt absoluut. Beetje Duits is geen overbodige luxe.quote:Op maandag 12 november 2012 15:04 schreef Bonkers. het volgende:
Als economische provincie van Duitsland is de Duitse taal zeer van belang. Er is al jaren zorgen over de afnemende ontwikkeling in de Duitse taal in Nederland, Timmermans is zeker niet de eerste die dit uitspreekt.
Daarbij komt natuurlijk dat de blootstelling aan Engels voor Nederlandse kinderen en jongeren vele malen groter is dan de blootstelling aan Duits. Sowieso begint op scholen het leren van Engels al eerder dan het leren van Duits.quote:Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
Fout. Engels is een van de simpelste talen die er is.quote:Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels
Dit ja.quote:Op maandag 12 november 2012 15:02 schreef daftme het volgende:
Zeg Duitsland, stop eens met dat nasynchroniseren, zo pikt de jeugd ook gewoon de Engelse taal op jonge leeftijd op.
Ja!quote:
Dat komt door politici, die halen dat niveau drastisch omlaag.quote:Op maandag 12 november 2012 15:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van het niveau waarop de gemiddelde Hollander Engels spreekt.
Het moment van blootstelling is bij taal nogal belangrijk inderdaad.quote:Op maandag 12 november 2012 15:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarbij komt natuurlijk dat de blootstelling aan Engels voor Nederlandse kinderen en jongeren vele malen groter is dan de blootstelling aan Duits.
Als je de taal kent ken je de cultuur ook al voor een groot deel. Dat is een voordeel in de communicatie, en je hebt natuurlijk een heleboel bedrijfjes met weinig hooggeschoolden of mensen die het Engels alweer bijna kwijt zijn zoals velen hier het Duits. Engels is de wereldtaal maar Duitsland is het buurland en als je daarmee zaken wil doen heb je met de rest van de wereld niet zoveel te maken.quote:Op maandag 12 november 2012 15:06 schreef kingmob het volgende:
En Frans natuurlijk. En Spaans. En dan kan Italiaans er eigenlijk ook nog wel bij. Chinees voor de zekerheid?
Maw, flauwekul. Bovendien spreken de meeste jonge Duitsers gewoon Engels. Voor die paar baantjes waarbij het van pas komt hebben we genoeg sprekers van de taal.
Engels is de de facto wereldtaal, deal with it.
In bepaalde sectoren is het vrij handig inderdaad.quote:Op maandag 12 november 2012 15:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik spreek een redelijk woordje Duits en het is toch erg handig als je in de techniek zit zoals wij.
Duitsland en Nederland zijn economisch aan elkaar verbonden door de ligging. Als meer Duits nodig is voor goede bedrijfsvoering, dan volgt dat echt wel vanzelf. Dan krijg je meer vacatures waar men mensen zoekt die Duits kunnen.quote:Op maandag 12 november 2012 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het moment van blootstelling is bij taal nogal belangrijk inderdaad.
[..]
Als je de taal kent ken je de cultuur ook al voor een groot deel. Dat is een voordeel in de communicatie, en je hebt natuurlijk een heleboel bedrijfjes met weinig hooggeschoolden of mensen die het Engels alweer bijna kwijt zijn zoals velen hier het Duits. Engels is de wereldtaal maar Duitsland is het buurland en als je daarmee zaken wil doen heb je met de rest van de wereld niet zoveel te maken.
Engels is natuurlijk het belangrijkst, maar ik zou van Duits weer een verplicht vak maken. Het vroeg leren van veel talen was nou juist een sterk punt van Nederlanders, en nu andere landen dat ook zijn gaan doen is dat juist een argument om die voorsprong nog verder weg te geven?
Het is inderdaad wel grappig hoevelen meteen denken in de zin van "ze leren maar Engels". Maar als je geld wil verdienen met handel in Duitsland, dan kun je eigenwijs "ze leren maar Engels" uitdragen... of je kan servicegericht "ik zet mijn beste beentje voor" uitdragen.quote:Op maandag 12 november 2012 15:20 schreef waht het volgende:
Verder is het gewoon gezond verstand om de talen van je buurlanden ietwat te kennen.
Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat? Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.quote:Op maandag 12 november 2012 15:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel grappig hoevelen meteen denken in de zin van "ze leren maar Engels". Maar als je geld wil verdienen met handel in Duitsland, dan kun je eigenwijs "ze leren maar Engels" uitdragen... of je kan servicegericht "ik zet mijn beste beentje voor" uitdragen.
Het lijkt mij dat de kans op succesvol handelen met Duitsland toeneemt met de laatste optie...
Maar dan is er al behoorlijk wat verloren, het werkt ook andersom natuurlijk, dat er meer bedrijvigheid ontstaat doordat er een belemmering minder is.quote:Op maandag 12 november 2012 15:22 schreef kingmob het volgende:
[..]
Duitsland en Nederland zijn economisch aan elkaar verbonden door de ligging. Als meer Duits nodig is voor goede bedrijfsvoering, dan volgt dat echt wel vanzelf. Dan krijg je meer vacatures waar men mensen zoekt die Duits kunnen.
Dat 1e ben ik heel erg met je eens. Maar ook als je het maximale uit kinderen wil halen en ze wil voorbereiden op de wereld is nog een vreemde taal leren een heel goed idee, en is Duits de best mogelijke keuze. Als die taal dan voor velen ook nog van heel praktisch nut is dan lijkt me de keuze snel gemaakt.quote:School is er niet voor het bedrijfsleven, school is er voor 2 zaken. Het maximale halen uit een kind en het voorbereiden op de wereld. Verplicht Duits leren voldoet aan geen van deze doelstellingen, want zo'n vacature gaat nooit algemeen genoeg zijn natuurlijk.
Ik ken nogal wat mensen die onder meer Duitsers in hun netwerk hebben, dus het zullen er niet extreem weinig zijn.quote:Op maandag 12 november 2012 15:29 schreef kingmob het volgende:
Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat?
Nog afgezien van het feit dat dat niet waar is: in hoeverre is dat dan van belang voor de wc juffrouw?quote:Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.
Ik ben met je eens dat we ook meer moeten investeren in andere vakken. Misschien moet het aantal contacturen wel omhoog. Maar ik heb zelf als van nature beta ervaren in mijn latere leven dat die talen die je dan moet laten vallen best handig zijn. Nou is Duits voor mij wat eenvoudiger omdat ik half Duits ben en ik derhalve op familiebijeenkomsten met de Duitse zijden vaak met Duits in aanraking kwam, maar ik mis eigenlijk wel het spreken van Frans om maar eens wat te noemen. Kan ik nog oppakken natuurlijk, maar dat terzijde.quote:Ja ik zou ook wel willen dat ze alles konden leren over alles, maar we moeten kiezen. Liever zou ik wat meer diepgang in het 'beta' onderwijs zien ipv een taal waar een groot deel niets aan heeft en de rest gewoon kan kiezen als ze dat willen. Mijn jaren Duits op het VWO waren echt nutteloos en ik woon nota-bene in Duitsland. Je reinste tijdverspilling.
Een taal leren is altijd een goed idee, maar zoals gezegd, de tijd van een kind is ook beperkt dus dan hebben we echt een beter argument nodig. Ik durf je met stelligheid te vertellen dat de kinderen die nu die opleiding zouden krijgen, deze vrijwel nooit in de praktijk zullen brengen, omdat Duitsers tegen die tijd gewoon allemaal Engels praten. En dan is het idd nog steeds een plusje dat je z'n taal spreekt, maar daar winnen we de oorlog echt niet mee.quote:Op maandag 12 november 2012 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dan is er al behoorlijk wat verloren, het werkt ook andersom natuurlijk, dat er meer bedrijvigheid ontstaat doordat er een belemmering minder is.
[\quote]
uiteraard helpt het, dat bestrijd ik niet. De vraag is of het het waard is. Er wordt wel erg gemakkelijk een taal bijgeschreven voor een nut dat maar enkelen in de praktijk zullen brengen voor de BV Nederland. En dat terwijl we door het samenspel van de 2 economieën en de ligging van de landen sowieso aan elkaar verbonden zijn.
Dat betekend dat de winst voornamelijk ligt op andere gebieden, maar dat zou net zo goed gelden voor Frans, Pools, Deens, Italiaans, Spaans, Grieks, etc.
De wereld van ons is niet meer die van onze ouders. 1 verplichte taal op school is meer dan genoeg om effectieve handel te drijven als natie. 'Specialisten' in de zin van mensen die de taal spreken en de cultuur kennen zijn veel minder hard nodig.
[quote]
Dat 1e ben ik heel erg met je eens. Maar ook als je het maximale uit kinderen wil halen en ze wil voorbereiden op de wereld is nog een vreemde taal leren een heel goed idee, en is Duits de best mogelijke keuze. Als die taal dan voor velen ook nog van heel praktisch nut is dan lijkt me de keuze snel gemaakt.
Het gaat over de kinderen van nu he. Een persoon die in de toekomst geen Engels spreekt kan net zo goed analfabeet genoemd worden, dat lijkt me geen gedurfde stelling wel?quote:Op maandag 12 november 2012 15:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog afgezien van het feit dat dat niet waar is: in hoeverre is dat dan van belang voor de wc juffrouw?
Het aantal contacturen verhogen lijkt me momenteel niet realistisch, zonder een enorme verandering in de manier van lesgeven. Hoewel ik daar voor zou zijn, denk ik niet dat de maatschappij daar klaar voor is en dan krijgen we enkel weer zo'n misbaksel als de 2e fase. Het verhogen van contacturen zou niet realistisch tot meer kennis leiden, enkel tot meer werkdruk voor kinderen en docenten, daar zit echt geen rek in.quote:Ik ben met je eens dat we ook meer moeten investeren in andere vakken. Misschien moet het aantal contacturen wel omhoog. Maar ik heb zelf als van nature beta ervaren in mijn latere leven dat die talen die je dan moet laten vallen best handig zijn. Nou is Duits voor mij wat eenvoudiger omdat ik half Duits ben en ik derhalve op familiebijeenkomsten met de Duitse zijden vaak met Duits in aanraking kwam, maar ik mis eigenlijk wel het spreken van Frans om maar eens wat te noemen. Kan ik nog oppakken natuurlijk, maar dat terzijde.
Ik zie het probleem niet zo, vroeger leerde volgens mij iedereen boven lbo-niveau Duits.quote:Op maandag 12 november 2012 15:43 schreef kingmob het volgende:
[..]
Een taal leren is altijd een goed idee, maar zoals gezegd, de tijd van een kind is ook beperkt dus dan hebben we echt een beter argument nodig.
Oorlog tegen Duitsers is sowieso geen goed idee. Het gaat erom dat het hoe dan ook een voordeel is in de communicatie. Er is namelijk nog wel meer communicatie dan 1 op 1 met een Duitser woorden uitwisselen terwijl je dat allebei in een vreemde taal moet doen.quote:Ik durf je met stelligheid te vertellen dat de kinderen die nu die opleiding zouden krijgen, deze vrijwel nooit in de praktijk zullen brengen, omdat Duitsers tegen die tijd gewoon allemaal Engels praten. En dan is het idd nog steeds een plusje dat je z'n taal spreekt, maar daar winnen we de oorlog echt niet mee.
Ik vind dat een bijzondere stelling en ik onderschrijf deze ook niet.quote:Op maandag 12 november 2012 15:47 schreef kingmob het volgende:
Het gaat over de kinderen van nu he. Een persoon die in de toekomst geen Engels spreekt kan net zo goed analfabeet genoemd worden, dat lijkt me geen gedurfde stelling wel?
Daar zit geen rek in? Echt niet?quote:Het aantal contacturen verhogen lijkt me momenteel niet realistisch, zonder een enorme verandering in de manier van lesgeven. Hoewel ik daar voor zou zijn, denk ik niet dat de maatschappij daar klaar voor is en dan krijgen we enkel weer zo'n misbaksel als de 2e fase. Het verhogen van contacturen zou niet realistisch tot meer kennis leiden, enkel tot meer werkdruk voor kinderen en docenten, daar zit echt geen rek in.
Ik bedoelde uiteraard de figuurlijke oorlogquote:Op maandag 12 november 2012 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet zo, vroeger leerde volgens mij iedereen boven lbo-niveau Duits.
[..]
Oorlog tegen Duitsers is sowieso geen goed idee. Het gaat erom dat het hoe dan ook een voordeel is in de communicatie. Er is namelijk nog wel meer communicatie dan 1 op 1 met een Duitser woorden uitwisselen terwijl je dat allebei in een vreemde taal moet doen.
Je moet natuurlijk concurreren met allerlei buitenlanders, en juist nu de handel en bedrijvigheid internationaler zijn dan ooit en de concurrentie directer dan ooit en de Duitsers belangrijker zijn dan in hele lange tijd, gaan we plusjes laten liggen. Lijkt mij niet handig.quote:Op maandag 12 november 2012 15:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik bedoelde uiteraard de figuurlijke oorlog
Wat jij (en de rest) zich niet realiseert, is dat dat voordeel geldt voor alle talen. Ik snap dat men Duits kiest, omdat het onze belangrijkste handelspartner is. Maar Duitsland is dat niet vanwege onze beheersing van hun taal, veel mensen beheren de taal omdat het onze handelspartner is.quote:Op maandag 12 november 2012 15:50 schreef woid het volgende:
ik geloof dat niemand zich hier realiseert dat als je die vreemde taal beheerst (Duit in dit geval) je een voordeel hebt tenopzichten van de concurenten die het niet doen.
Timmers heeft gelijk, het gaat er uiteindelijk om centjes te verdienen.
lees nogeens op nieuw...quote:Op maandag 12 november 2012 16:00 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat jij (en de rest) zich niet realiseert, is dat dat voordeel geldt voor alle talen. Ik snap dat men Duits kiest, omdat het onze belangrijkste handelspartner is. Maar Duitsland is dat niet vanwege onze beheersing van hun taal, veel mensen beheren de taal omdat het onze handelspartner is.
Er komt echt geen leertijd bij en de meest waarschijnlijke kandidaat om dus tijd bij te 'lenen' zou Engels zijn.
Jij vind Engels moeilijker dan Duits? Dan ben jij volgens mij echt de enige die daar zo over denkt, grammaticaal is Engels sowieso stukken eenvoudiger, omdat je daarin niet te maken hebt met al die mannelijke, vrouwelijke en onzijdige bullshit. Bovendien word Engels je hier met de paplepel ingegoten, omdat Nederland een van de weinige landen in Europa is die niet alle stemmen in films overdubt in eigen taal, ook al zoiets achterlijks.quote:Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
Engels is voor NLers makkelijker dan Duits omdat het overal in het dagelijks leven voorkomt.quote:Op maandag 12 november 2012 16:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij vind Engels moeilijker dan Duits? Dan ben jij volgens mij echt de enige die daar zo over denkt, grammaticaal is Engels sowieso stukken eenvoudiger, omdat je daarin niet te maken hebt met al die mannelijke, vrouwelijke en onzijdige bullshit. Bovendien word Engels je hier met de paplepel ingegoten, omdat Nederland een van de weinige landen in Europa is die niet alle stemmen in films overdubt in eigen taal, ook al zoiets achterlijks.
Daar zouden ze zich diep over mogen schamen.quote:Op maandag 12 november 2012 15:55 schreef Twiitch het volgende:
Terecht, Duitsland is verreweg de grootste handelspartner en de Duitsers spreken gewoon slecht Engels.
Dat verbaasd me nogal. In een steeds globalere wereld, waar steeds meer mensen in een 'dienst' sector werken en waar de voertaal altijd en overal Engels is tenzij je in China woont?quote:Op maandag 12 november 2012 15:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind dat een bijzondere stelling en ik onderschrijf deze ook niet.
Nee, kinderen zijn geen volwassenen en docenten hebben al klassen van 30+ kinderen. Ik ben te lui momenteel om de referenties op te zoeken, maar het lijkt me ook logischerwijs duidelijk dat meer contacturen leidt tot grotere klassen en minder aandacht per kind. Bovendien verwacht het van het kind dat het een hele dag volledig scherp kan zijn om te leren. Dat kunnen volwassenen en studenten al niet.quote:Daar zit geen rek in? Echt niet?
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.quote:Op maandag 12 november 2012 16:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zouden ze zich diep over mogen schamen.
waarom zouden ze.., zij zijn niet afhankelijk van de NLse economie, wel omgekeerd.quote:Op maandag 12 november 2012 16:04 schreef vosss het volgende:
Dat die kutmoffen maar mehr Nederlands reden
zo slecht Engels spreken ze niet, hun accent klinkt in onze oren belabbert, en daarom vindt iedereen dat.quote:Op maandag 12 november 2012 15:55 schreef Twiitch het volgende:
Terecht, Duitsland is verreweg de grootste handelspartner en de Duitsers spreken gewoon slecht Engels.
Is Amerika geen handelspartner van ze dan? Of gaan ze van hen soms ook verlangen dat ze zich maar even aan hen aanpassen. Arrogantie is de Duitsers niet vreemd, maar zelfs zij zullen toch niet zo'n enorme plaat voor hun kop hebben.quote:Op maandag 12 november 2012 16:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.
Beter dan het "meertalig" Nederland.
in elk land behalve NL syncen ze...quote:Op maandag 12 november 2012 16:07 schreef dribbel79 het volgende:
en dat zeggen ze in een land waar ze zelf pornofilms nasyncen?
bull,quote:Op maandag 12 november 2012 16:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is Amerika geen handelspartner van ze dan? Of gaan ze van hen soms ook verlangen dat ze zich maar even aan hen aanpassen. Arrogantie is de Duitsers niet vreemd, maar zelf zij zullen toch niet zo'n enorme plaat voor hun kop hebben.
Zo verstrekkend is de wereld voor de meesten niet hoor. En voor diegenen voor wie Engels weldegelijk van belang is, is m.i. Duits vaak ook van belang.quote:Op maandag 12 november 2012 16:04 schreef kingmob het volgende:
Dat verbaasd me nogal. In een steeds globalere wereld, waar steeds meer mensen in een 'dienst' sector werken en waar de voertaal altijd en overal Engels is tenzij je in China woont?
Maar waarom lukte het vroeger dan wel? Je zou denken dat de jeugd van tegenwoordig meer ipv minder informatie aan moet kunnen.quote:Nee, kinderen zijn geen volwassenen en docenten hebben al klassen van 30+ kinderen. Ik ben te lui momenteel om de referenties op te zoeken, maar het lijkt me ook logischerwijs duidelijk dat meer contacturen leidt tot grotere klassen en minder aandacht per kind. Bovendien verwacht het van het kind dat het een hele dag volledig scherp kan zijn om te leren. Dat kunnen volwassenen en studenten al niet.
Dat mensen dat toch blijven proberen ligt een beetje aan de cultuur om de leerling de schuld te geven, maar dat is een rant voor een andere dag
Dan spreken ze ook maar Engels met ons als dat makkelijker is voor allebei de partijen.quote:Op maandag 12 november 2012 16:09 schreef woid het volgende:
[..]
bull,
ze spreken engels met die Ami's, zonder problemen
Dat is in de niet werkelijke wereld waar we onze kinderen op een of andere wijze meer kunnen laten leren dan buitenlandse kinderen. Dat bedoel ik met de oorlog niet winnen. Als we alle kinderen iets laten leren waar slechts enkele profijt van hebben, dan kan dat best voordelig zijn voor hun en het land, maar is dat zeer waarschijnlijk niet het meest efficiënte wat mogelijk was.quote:Op maandag 12 november 2012 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk concurreren met allerlei buitenlanders, en juist nu de handel en bedrijvigheid internationaler zijn dan ooit en de concurrentie directer dan ooit en de Duitsers belangrijker zijn dan in hele lange tijd, gaan we plusjes laten liggen. Lijkt mij niet handig.
wrom?quote:Op maandag 12 november 2012 16:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan spreken ze ook maar Engels met ons als dat makkelijker is voor allebei de partijen.
Dat lijkt me heel erg sterk.quote:Op maandag 12 november 2012 16:10 schreef woid het volgende:
[..]
wrom?
ik zei eerder, voor hun hoeven die handels belangen niet zo...
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.quote:Op maandag 12 november 2012 16:10 schreef kingmob het volgende:
als het echt zo'n big deal was. Dat blijkt wel mee te vallen toch?
Dan nog is het onzin te denken dat de handelsbelangen voor hen niet zo nodig hoeven.quote:Op maandag 12 november 2012 16:12 schreef woid het volgende:
[..]
NL is afhankelijk van Duitsland, niet omgekeerd.
quote:Op maandag 12 november 2012 16:12 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.
net zoals Rutte vorige week massaal de tong bij Turkije naar binnen duwde.
Dat laatste is gewoonweg incorrect. Veel Nederlanders maken de fout dat ze Nederlanders vergelijken met hen die het spreken als moedertaal. Dat slaat natuurlijk nergens op, je moet het vergelijken met andere landen die vergelijkbaar zijn en in zo'n geval spreekt de Nederlander haar talen behoorlijk. Ga eens in Frankrijk beweren dat Nederlanders slecht Engels spreken, omdat ze your en you're verwarren.quote:Op maandag 12 november 2012 16:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.
Beter dan het "meertalig" Nederland.
Meertalig tussen aanhalingstekens omdat het Engels van veel Nederlanders ook gewoon zwaar ondermaats is.
Je bedoelt anaal neem ik aan.quote:Op maandag 12 november 2012 16:12 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.
net zoals Rutte vorige week massaal de tong bij Turkije naar binnen duwde.
niet dusdanig dat ze zich druk maken om over de talen na te denken, zoals met de VSquote:Op maandag 12 november 2012 16:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan nog is het onzin te denken dat de handelsbelangen voor hen niet zo nodig hoeven.
Andere prioriteiten en een andere wereld. Je talen spreken was toen veel belangrijker, maar het is een misverstand om te denken dat men toen meer wist. Het is uiteraard gewoon stuivertje wisselen, het menselijk brein is in de tussentijd echt niet veranderd, kinderen hebben nog steeds dezelfde capaciteiten en onderwijs is echt niet slechter geworden. In het slechtste geval is het in principe gelijk gebleven (de klassikale les).quote:Op maandag 12 november 2012 16:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar waarom lukte het vroeger dan wel? Je zou denken dat de jeugd van tegenwoordig meer ipv minder informatie aan moet kunnen.
Ook omdat in mijn jeugd alles wat maar naar duits rook een dikke no-go was. Ik kreeg thuis al op m'n flikker als ik "op vakantie" zei. Het is MET vakantie, "op" is een germanisme, auf urlaubquote:Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duitsers begrijpen het toch wel.quote:Op maandag 12 november 2012 16:21 schreef woid het volgende:
hoedan ook voor alle ongeloven hier..,
ik spreek NLs, engels, frans, Duits, Spaans en Beiers (ja dat is een apparte taal, nog erger dan Fries)
het gevolg is dat ik de halve wereld vertaan kan en daar mn voordeel mee doen kan.
maar blijf maar lekker eigenwijs hameren dat die duitser maar NLs moeten leren.., en blijf maar lekker onwetend over alles wat er gebeurt omdat je het niet verstaat.
En wat voor jou geldt, geldt voor iedereen nietwaar?quote:Op maandag 12 november 2012 16:21 schreef woid het volgende:
hoedan ook voor alle ongeloven hier..,
ik spreek NLs, engels, frans, Duits, Spaans en Beiers (ja dat is een apparte taal, nog erger dan Fries)
het gevolg is dat ik de halve wereld vertaan kan en daar mn voordeel mee doen kan.
maar blijf maar lekker eigenwijs hameren dat die duitser maar NLs moeten leren.., en blijf maar lekker onwetend over alles wat er gebeurt omdat je het niet verstaat.
En dat laatste is dus keer op keer gebleken niet waar te zijn. Er worden wel degelijk deals misgelopen door mensen die niet fatsoenlijk Duits spreken.quote:Op maandag 12 november 2012 16:24 schreef Hathor het volgende:
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duisters begrijpen het toch wel.
ik stel me niet aan, het zijn die Duits / Duitser haters die zich aanstellen.quote:Op maandag 12 november 2012 16:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duitsers begrijpen het toch wel.
ja inderdaad, en daarom is het voor een NLer een voordeel om die vreemde taal te beheersen.quote:Op maandag 12 november 2012 16:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
En wat voor jou geldt, geldt voor iedereen nietwaar?
Ik ben een astrofysicus en door mijn uitgebreide kennis van zowel fysica en wiskunde kan ik overal terecht. Daarom moet iedereen astrofysica studeren en is de rest onwetend.
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.quote:Op maandag 12 november 2012 16:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat laatste is dus keer op keer gebleken niet waar te zijn. Er worden wel degelijk deals misgelopen door mensen die niet fatsoenlijk Duits spreken.
Ik heb wel het idee dat het onderwijs slechter is geworden. Het niveau van afgestudeerden is m.i. gewoon lager dan het was. Maar ik kan het niet bewijzen...quote:Op maandag 12 november 2012 16:20 schreef kingmob het volgende:
Andere prioriteiten en een andere wereld. Je talen spreken was toen veel belangrijker, maar het is een misverstand om te denken dat men toen meer wist. Het is uiteraard gewoon stuivertje wisselen, het menselijk brein is in de tussentijd echt niet veranderd, kinderen hebben nog steeds dezelfde capaciteiten en onderwijs is echt niet slechter geworden. In het slechtste geval is het in principe gelijk gebleven (de klassikale les).
dream onquote:Op maandag 12 november 2012 16:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.
quote:Op maandag 12 november 2012 16:27 schreef Hathor het volgende:
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.quote:
Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefdenquote:Op maandag 12 november 2012 16:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat het onderwijs slechter is geworden. Het niveau van afgestudeerden is m.i. gewoon lager dan het was. Maar ik kan het niet bewijzen...
Wat daar ook van moge zijn: ik denk dat je een voorsprong hebt met het beheersen van talen en als men die voorsprong niet wil... prima. Maar dan ook niet zeiken als het consequenties heeft.
Niet bekend met sarcasme zie ik.quote:Op maandag 12 november 2012 16:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]Mijn god zeg.
Want tussen een paar zakjes wiet en miljoenen contracten zit niet het grootste gedeelte van de scope waar je geld zou kunnen verdienen.
Bovendien willen ook rijke Duitsers netjes aangesproken worden. Hoewel ik er vanuit ga dat mensen die dit soort contracten beklinken wél fatsoenlijk Duits spreken.
ben uitgeluld! (ik ga geen eens meer moeite doen)quote:Op maandag 12 november 2012 16:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.
Dat deed je toch al niet, dus hou maar op inderdaad.quote:Op maandag 12 november 2012 16:34 schreef woid het volgende:
[..]
ben uitgeluld! (ik ga geen eens meer moeite doen)
Ik had nooit gedacht dat ik het met Hathor eens zou zijnquote:Op maandag 12 november 2012 16:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.
wat deed ik niet? moeite?, zweet staat op mn voorhoofd....quote:Op maandag 12 november 2012 16:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat deed je toch al niet, dus hou maar op inderdaad.
Zeker wel. Maar maakt niet uit hoe je de boodschap verpakt. Het is gewoon onzin wat je zegt.quote:
De studie hier is een studie van de KvK Limburg.quote:De studie* toont aan dat we in de handel met Duitsland jaarlijks alleen al bijna acht miljard euro mislopen door ons slechte Duits. De cijfers zijn afkomstig van Fenedex. Ondernemers uit de provincie Limburg geven dan ook aan dat ze denken meer opdrachten te krijgen wanneer hun taalvaardigheid beter zou zijn.
Koud Duits biertje wil nog wel eens helpen.quote:Op maandag 12 november 2012 16:37 schreef woid het volgende:
[..]
wat deed ik niet? moeite?, zweet staat op mn voorhoofd....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |