NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar we overal moeten op bezuinigingen blijft dit drama maar meer en meer geld kosten op last van de belastingbetaler. Echt walgelijkquote:DEN HAAG - Als Nederland overgaat tot aanschaf van het JSF-gevechtstoestel, dan is een sterk gedecimeerde luchtmacht het onherroepelijke gevolg.
De internationale NAVO-taken kunnen amper worden verricht en langdurende missies als in Afghanistan zijn uitgesloten.
Dat zegt directeur Ko Colijn van het Instituut Clingendael in een reactie op het actuele JSF-dilemma.
"We houden net iets meer over dan een symbolische luchtmacht", zegt Colijn. "En het ambitieniveau van onze hele defensie moet worden herzien. Minder JSF's heeft ook consequenties voor de landmacht en de marine."
Hij reageert daarmee op het rapport van de Rekenkamer. Daarin staat dat uitstappen uit het JSF-project Nederland veel geld zal kosten, maar ook dat aanschaf van het gewenste aantal toestellen (68 of 56) binnen het huidige budget onbetaalbaar is.
Op scherp
Volgens Colijn heeft de Rekenkamer de discussie over de JSF behoorlijk op scherp gezet. Het nieuwe kabinet staat voor de opdracht nieuwe doelen te formuleren. "We hebben bij het huidige ambitieniveau niet genoeg geld om de F-35 te kopen. De Rekenkamer doet de dringende suggestie onze doelen te heroverwegen."
Hij vreest dat met het beschikbare defensiebudget het nauwelijks mogelijk is de ambitie van een veelzijdige krijgsmacht overeind te houden. Van de 85 Joint Strike Fighters die ooit bedoeld waren ter vervanging van de verouderde F-16's, blijven er volgens Colijn hooguit een stuk of dertig over.
"Voldoende om de hoogst noodzakelijke taken uit te voeren, maar niet meer dan dat", aldus Colijn. "We kunnen geen twaalf vliegtuigen meer naar Afghanistan sturen."
Dat de luchtmacht voor een ander toestel zal kiezen, acht hij niet realistisch. "Bij de Koninklijke Luchtmacht bijt men op de tanden, maar liever 30 Amerikaanse JSF's dan een vloot Zweeds toestellen als de Saab Gripen."
Casinobezoeker
Johan Boeder, erkend criticaster van het JSF-proces, zegt dat de Nederlandse overheid trekken vertoont van een casinobezoeker die geld verliest en desondanks blijft doorspelen aan de roulettetafel. Die speler heeft al veel geld verloren, aldus Boeder, en blijft hopen zijn verlies ooit goed te maken. "En dat zal nooit gebeuren", aldus de beheerder van de website jsfnieuws.nl, waarin hij het JSF-dossier al meer dan tien jaar volgt.
Hij pleit voor een fris en onafhankelijk onderzoek naar de opties die de overheid resten om uit 'dit moeras' te komen. "Ik ben altijd vrij pro-JSF geweest, maar dit toestel is voor Nederland niet meer te betalen."
Molensteen
Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen. Hoe minder toestellen worden gekocht, des te hoger de onderhoudskosten. Dat bedrag drukt alle investeringsruimte bij de krijgsmacht weg en heeft gevolgen voor marine en landmacht.
Boeder: "We moeten onze huidige voorkeurspositie in het JSF-project niet opgeven, maar wel rustig kijken naar onze verdere opties. De ambitieuze rol van onze luchtmacht als A-Team, zoals in de jaren negentig boven Bosnië, zullen we echt moeten opgeven."
http://www.nu.nl/binnenla(...)erk-gedecimeerd.html
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dan maar niet meedoen met hobby oorlogjes om de petrodollar te beschermen.
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:16 schreef ArnosL het volgende:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.
Aangezien ze zo'n beetje alle ellende geschept hebben sinds 1954.
Het is maar waar je prioriteiten neerlegt of een leuk vliegtuig of de oudjes laten verrekken dat was een makkelijke keuze schijnbaarquote:
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.174 miljoen (194-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.quote:Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:29:31 (196 -> 194.) ]
Het is maar een klein verschilletje hoor zullen ze vast zeggen.quote:
[..]
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.258 miljoen (196-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Wat een giller! NL had voor de helft van dit bedrag 2x zoveel Eurofighter's in de lucht kunnen hebben. 
Say what?
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was primair bedoeld als matig presterend extreem duur export-toestel. De aanschaf van dit vliegtuig door de VS was slechts symbolisch om klanten te trekken.quote:
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
(Ik lees dit topic nu pas, toch nog even reageren..)
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
Ik heb het idee dat het laatste wel erg meespeelt. Maar het volgende moet ook gezegd worden, de kisten die je momenteel van de plank kunt kopen (Eurofighter en Rafale) zijn qua aanschafprijs niet of nauwelijks goedkoper dan de F-35.quote:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
30 Stuks, zoveel Fokker D-XXI's en G-1's hadden we in mei 1940 ook. Zulke aantallen staan gewoon gelijk aan het niet eens hebben van een luchtmacht...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.quote:
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 23:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 06-02-2013 00:03:04 ]
Waarom kopen we niet die J 31 van de Chinezen, beetje een F22 kopietje en let maar op, stukken goedkoper 
Saab Grippens zijn ook een stuk goedkoper, maar Nederland kruipt bij de V.S. in de kont. In de tussentijd wordt het prijskaartje van de JSF hoger, stapelen de problemen met de JSF zich hoger op en gaat het met de economie steeds slechter.
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Ja, ja .. en dat doe je hoe?quote:
[..]
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.
Maar waar moet je nu eigenlijk voor zorgen, gewoon dat je in de navo zit en wie is de belangrijkste partner van de navo, the fucking USA, dus gewoon die JSF kopen, en als de prijs blijft stijgen, dan verlaag je gewoon het aantal toestellen, maakt het uit, van mij part heb je er straks 15, staat lekker strak bij luchtvaartshows en voor de rest een paar geupdate F16's, voor wat vredesmissies, klaar. Echt geen natie die een navoland aanvalt zolang die Amerikanen er deel van uitmaken.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt: 
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Is bewust stil gehouden ivm de afgelopen verkiezingen.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt:
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
hoe zie je oorlog in deze?quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Laat ze maar barsten met die JSF Faalproject van megaproporties.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.quote:
[..]
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
Lezen blijft een kunst, begrijp ik.quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar Afghanistan moet je ook geen JSF willen sturen, drones voldoen ook wel nu en al helemaal in de toekomst tegen een partij die zelf niet over geavanceerde vliegtuigen beschikt.
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk naar Mali en Afghanistan.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
We moeten voor het geld van 1 JSF gewoon 60.000 brommers aanschaffen met een gelijk aantal Kalasjnikovs.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
[ Bericht 8% gewijzigd door Killaht op 06-02-2013 10:08:41 ]
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Fucking lelijk.quote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
Integendeel; tot voor kort stonden onze progressieve politici altijd vooraan om nederlandse troepen aan te bieden voor 'vredesoperaties'.quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
[VVD+D66 argument]quote:Op woensdag 6 februari 2013 10:02 schreef jogy het volgende:
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
En vergeet ook niet de grote belangen die we er zelf bij hebben! Als de F35 op grote schaal geproduceerd gaat worden, zal de Nederlandse economie daar heel erg van profiteren!
[/VVD+D66 argument]
Scratch a liberal and you will find a fascist
Uit de stukken die ik lees concludeer ik dat de Saab Gripen helemaal niet zo veel minder is dan de JSF, sterker nog je kunt er schijnbaar negentig procent van de taken even goed of afdoende mee uitvoeren in de komende decennia. Die 10% winst van de JSF zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven) Voeg daarbij de opkomst van de drones en daar zit je dan straks me een dure Ferrari die alleen maar op landweggetjes rijdt.
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
Zou wel weer een stunt zijn wanneer die net een ander tanknippeltje hanterenquote:
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaatquote:
[..]
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Chinees leren ...quote:
[..]
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaat
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
de marine moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 roeiboot houden
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"quote:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?quote:
[..]
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat punt is dus niet zo sterk. We hebben onze neutraliteitspolitiek (ingezet na de Belgische afscheiding) heel lang goed vol kunnen houden tot onze grote buurman de grote agressor werd (en in WO1 vormde zelfs dat geen probleem). Daarna zijn we in een bondgenootschap terecht gekomen waardoor de dreiging voor Nederland, zeker na het einde van de koude oorlog, erg beperkt is.quote:
[..]
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"
Puur op rationele gronden kan je ons leger daarom prima afbouwen. Zelfs al zouden we uit de NAVO stappen dan nog is er voor hen geen enkele reden om een modern, westers land als vijand te gaan zien, gezien de buffer om ons heen is er geen reeële dreiging.
Hoe zie jij een aanval voor je op Nederland zonder onze NAVO-partners ernstig te schofferen?quote:
[..]
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.quote:
[..]
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe zie jij het voor je als Nederland zegt: Hey NAVO we blijven wel lid maar vertikken te investeren in ons leger. Overigens als Belgie of Duitsland ons zou aanvallen ben je de sjaak.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie jij een aanval voor je op Nederland zonder onze NAVO-partners ernstig te schofferen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat dacht Polen inderdaad ook.quote:
[..]
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee die vergelijking is niet zo gek sterk. Dat land was al eeuwen aan het vechten om te kunnen bestaan, wist dat er dreiging was en bouwde ook aan het eigen leger. Daarnaast probeerden ze bondgenootschappen te sluiten met wisselend succes.quote:
Ah, een 1-op-1 vergelijking met WOII. Doet het altijd goed inderdaad. De wereld is inderdaad niet veranderd sindsdien.quote:
Overigens kun je de positie van Nederland dan nog onmogelijk vergelijken met die van Polen. Dat land zat klem tussen twee agressieve grootmachten die het op een akkoordje hadden gegooid, ver weg van de eigen bondgenoten. Daarbij had Polen een leger met een aardige omvang, zeker in vergelijking met dat van Nederland in 1940.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou België of Duitsland ons aanvallen? Wat is daar het rationele verhaal achter?quote:
[..]
Hoe zie jij het voor je als Nederland zegt: Hey NAVO we blijven wel lid maar vertikken te investeren in ons leger. Overigens als Belgie of Duitsland ons zou aanvallen ben je de sjaak.
En met die eerste zin bedoel ik dat men om Nederland aan te vallen altijd NAVO-landen schoffeert, of we nu lid zijn of niet. Dat gaan ze niet waarderen.
Ik doelde er meer op dat hun beloofd was dat de geallieerden zouden ingrijpen wanneer ze aangevallen werden.quote:
[..]
Nee die vergelijking is niet zo gek sterk. Dat land was al eeuwen aan het vechten om te kunnen bestaan, wist dat er dreiging was en bouwde ook aan het eigen leger. Daarnaast probeerden ze bondgenootschappen te sluiten met wisselend succes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jullie dwalen van het onderwerp af, en komen met allerlei vreemde drogredenen, elk fatsoenlijk land heeft gewoon een modern en krachtig leger nodig, daarnaast is het een mooie voedingsbodem voor opleidingen, discipline en technologie.quote:
[..]
Ah, een 1-op-1 vergelijking met WOII. Doet het altijd goed inderdaad. De wereld is inderdaad niet veranderd sindsdien.
Overigens kun je de positie van Nederland dan nog onmogelijk vergelijken met die van Polen. Dat land zat klem tussen twee agressieve grootmachten die het op een akkoordje hadden gegooid, ver weg van de eigen bondgenoten. Daarbij had Polen een leger met een aardige omvang, zeker in vergelijking met dat van Nederland in 1940.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.quote:
[..]
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
Frankrijk en Engeland hebben Duitsland twee dagen na de inval de oorlog verklaard. dat er geen invasiemacht de Duitsers weer Polen uit kon gooien is niet zo vreemd op dat moment.quote:
[..]
Ik doelde er meer op dat hun beloofd was dat de geallieerden zouden ingrijpen wanneer ze aangevallen werden.
Volgens mij kom jij met de drogredenen aanzetten hier.quote:
[..]
Jullie dwalen van het onderwerp af, en komen met allerlei vreemde drogredenen, elk fatsoenlijk land heeft gewoon een modern en krachtig leger nodig, daarnaast is het een mooie voedingsbodem voor opleidingen, discipline en technologie.
er wordt ook niet gesteld dat het erg verstandig zou zijn. Het kan voor de veiligheid van Nederland echter niet direct veel kwaad.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.
Eerder heb ik al gesteld dat ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen. Echter, zoals 99.999 hierboven al opmerkt, heeft een verkleining van de krijgsmacht niet als gevolg dat we worden aangevallen.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?quote:
[..]
er wordt ook niet gesteld dat het erg verstandig zou zijn. Het kan voor de veiligheid van Nederland echter niet direct veel kwaad.
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weer allerlei exotische puntjes er bij halen omdat je oorspronkelijke verhaal niet blijft staan. Niet heel erg sterk.quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
Maar in reactie, met geld kan er een heleboel. Wanneer je een deel van je besparingen in een 'veiligheidsfonds' gooit kan je daar best iets mee regelen voor incidenten.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 13:46:15 ]
Ik vind het wel een mooie paradox.
Als je met de grote jongens mee wil blijven doen heb je de JSF nodig, maar als je de JSF aanschaft hebben we het geld niet meer om met de grote jongens mee te blijven doen...
Als je met de grote jongens mee wil blijven doen heb je de JSF nodig, maar als je de JSF aanschaft hebben we het geld niet meer om met de grote jongens mee te blijven doen...
Zelfs als Venezuela dat doet, dan acht ik de kans niet heel groot dat de rest van de wereld zich afzijdig houdt. Waarom zouden ze? Is dat een verknipte payback omdat we onze troepen voortijdig uit Afghanistan hebben teruggetrokken?quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee jou verhaal is sterk, dat het toch allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu een sterk of zwak leger heeft, goed voorbeeld is bijvoorbeeld Israel, erg klein, maar laat zich niet door legers die veel groter zijn onder de voet lopen.quote:
[..]
Weer allerlei exotische puntjes er bij halen omdat je oorspronkelijke verhaal niet blijft staan. Niet heel erg sterk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.quote:
[..]
Zelfs als Venezuela dat doet, dan acht ik de kans niet heel groot dat de rest van de wereld zich afzijdig houdt. Waarom zouden ze? Is dat een verknipte payback omdat we onze troepen voortijdig uit Afghanistan hebben teruggetrokken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.quote:
[..]
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'De wereld redt ons toch wel'.quote:
[..]
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.
Dat is je argument?
Voor den zoveelste maal: ik wil niet verder bezuinigen op de krijgsmacht, dus voor mij is dat punt verder irrelevant. Ik acht de kans echter niet heel groot dat wij aan ons lot worden overgelaten in het geval van een aanval.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
'De wereld redt ons toch wel'.
Dat is je argument?
Ik baseer dat vooral op een gevoel, want zeker weten doe ik het inderdaad niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.quote:
[..]
Nee jou verhaal is sterk, dat het toch allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu een sterk of zwak leger heeft, goed voorbeeld is bijvoorbeeld Israel, erg klein, maar laat zich niet door legers die veel groter zijn onder de voet lopen.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
En dan? Gaat China dan wel plots bij Scheveningen landen?quote:
[..]
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.
Het is sterker dan de tegenargumenten die aangebracht worden, dat is het beroerdequote:
[..]
'De wereld redt ons toch wel'.
Dat is je argument?
Dat ben ik met je eens. Maar dat ontslaat ons natuurlijk niet van onze verantwoordelijkheden jegens onze bondgenoten.quote:
[..]
Voor den zoveelste maal: ik wil niet verder bezuinigen op de krijgsmacht, dus voor mij is dat punt verder irrelevant. Ik acht de kans echter niet heel groot dat wij aan ons lot worden overgelaten in het geval van een aanval.
Ik baseer dat vooral op een gevoel, want zeker weten doe ik het inderdaad niet.
Zij moeten ons uit de shit kunnen halen, maar wij moeten hen ook uit de shit kunnen halen mocht het nodig zijn.
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?quote:
[..]
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou alleen een buurland ons kunnen aanvallen? Het zou heel goed een terroristische actie vanuit middenoosten zijn.quote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe zie je het concreet voor je? Je komt met allerlei doemscenario's op de proppen maar als dat toch wat minder logisch is vlucht je daar weer weg richting algmeeenheden.quote:
[..]
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?
Absoluut waar. Ik vind ook dat je je als land moet houden aan gemaakte afspraken.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar dat ontslaat ons natuurlijk niet van onze verantwoordelijkheden jegens onze bondgenoten.
Zij moeten ons uit de shit kunnen halen, maar wij moeten hen ook uit de shit kunnen halen mocht het nodig zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh god, daar hebben we onze arrogante mod weer, je doet het ook elk topic weer he, de anderen belachelijk maken?quote:
[..]
Het is sterker dan de tegenargumenten die aangebracht worden, dat is het beroerde
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi.quote:
[..]
Absoluut waar. Ik vind ook dat je je als land moet houden aan gemaakte afspraken.
Tegen een bom bij de kroning van Wim-Lex helpt het leger niet zo heel veel.quote:
[..]
Waarom zou alleen een buurland ons kunnen aanvallen? Het zou heel goed een terroristische actie vanuit middenoosten zijn.
Als dat de grote dreiging is zou je op het traditionele leger nog veel meer kunnen bezuinigen en een deel van je opbrengst in contra-terrorisme moeten steken.
Wat wil je nou eigenlijk?quote:
[..]
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doe je slechts zelf door keer op keer met beroerde voorbeelden voor je stelling te komen.quote:
[..]
Oh god, daar hebben we onze arrogante mod weer, je doet het ook elk topic weer he, de anderen belachelijk maken?
Ik ook maar dat wil niet zeggen dat hel en verdoemenis over ons heen komen wanneer we dat niet doen.quote:
Je snapt denk ik maar weinig van hoe legers werken, als er een dreiging dient kun je niet even in een paar dagen je materieel opschalen.quote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij komt niet veel verder dan dat JIJ het niet nuttig vind, en als uitsmijter dat het toch niet uitmaakt.quote:
[..]
Dat doe je slechts zelf door keer op keer met beroerde voorbeelden voor je stelling te komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weer een loze stelling er bij zonder in te gaan op de argumenten en vragen.quote:
[..]
Je snapt denk ik maar weinig van hoe legers werken, als er een dreiging dient kun je niet even in een paar dagen je materieel opschalen.
Zwart/wit.quote:
[..]
Ik ook maar dat wil niet zeggen dat hel en verdoemenis over ons heen komen wanneer we dat niet doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik beargumenteer het echter vrij uitgebreid en stel jou daarbij een paar vragen die blijkbaar zo lastig zijn dat er geen antwoord op komt.quote:
[..]
Jij komt niet veel verder dan dat JIJ het niet nuttig vind, en als uitsmijter dat het toch niet uitmaakt.
Bezuinigen op defensie heeft inderdaad niet het grote negatieve effect wat hier door enkelen wordt voorgespiegeld. Hel en verdoemenis preken is daarom ook nergens voor nodig.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 14:01:27 ]
Dit. Je hoeft geen oorlogen en genocide voor te spiegelen als argument tegen mogelijke bezuinigingen. Er zijn zat valide redenen om af te zien van verdere bezuinigingen.quote:
[..]
Bezuinigen op defensie heeft inderdaad niet het grote negatieve effect wat hier door enkelen wordt voorgespiegeld. Hel en verdoemenis preken is daarom ook nergens voor nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus, ja, ik zei het eerder ook al, de belangrijkste afwegingen bij het wel/niet aanschaffen van de JSF (en hoeveel), zijn voornamelijk van politiek/economische aard.quote:
[..]
Dit. Je hoeft geen oorlogen en genocide voor te spiegelen als argument tegen mogelijke bezuinigingen. Er zijn zat valide redenen om af te zien van verdere bezuinigingen.
Vragen wat bondgenoot USA even komt helpen tegen meneer Chavez.quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Doen ze vast wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alsof oorlogen/gevechten heden ten dage alleen landen zijn die een invasie bij elkaar plegenquote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
Hallo, het is 2013 he, heb je het nog niet door?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?quote:
[..]
Tegen een bom bij de kroning van Wim-Lex helpt het leger niet zo heel veel.
Als dat de grote dreiging is zou je op het traditionele leger nog veel meer kunnen bezuinigen en een deel van je opbrengst in contra-terrorisme moeten steken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.quote:
[..]
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?
Dat is de facto al aan de gang: Nederlandse marineschepen beveiligen koopvaardijschepen tegen piraten.quote:
[..]
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hebt de zin voor de laatste ook gelezen?quote:
[..]
Alsof oorlogen/gevechten heden ten dage alleen landen zijn die een invasie bij elkaar plegen
Hallo, het is 2013 he, heb je het nog niet door?
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.quote:
[..]
Ik beargumenteer het echter vrij uitgebreid en stel jou daarbij een paar vragen die blijkbaar zo lastig zijn dat er geen antwoord op komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.quote:
[..]
Dat is de facto al aan de gang: Nederlandse marineschepen beveiligen koopvaardijschepen tegen piraten.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
Toch knap dat je iedere inhoud weer weet te ontwijken.quote:
[..]
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?quote:
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.quote:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Moira. is tof. :7
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actiequote:
[..]
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Voor beveiliging tegen kapers heb je de schepen die wij inzetten niet nodig, geeft defensie zelf ook al aan. Dat kan ook met andere schepen plus dat je gewoon wat bewapende beveiligers met je transportschip mee kan laten varen. Genoeg volk dat dit met plezier doet hoor (gebeurt zelfs al volop al draagt men dan even de niet de Nederlandse vlag op hun schuit).quote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.quote:En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoperquote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...quote:
[..]
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actie
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
En Koninklijke Olie werd een van de grootste oliebedrijven dankzij de olievelden daarquote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het in het belachelijke trekken is al een aantal maal geprobeerd en dat heeft niet zo veel nut. Feit is dat de huidige inzet van schepen eigenlijk behoorlijk over de top is. Prima hoor maar bepaald niet de heilige gaal in de strijd tegen piraterij.quote:
[..]
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoper
Gewoon, defensie outsourcen aan chinaquote:
[..]
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?quote:
[..]
Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Agressor klopt ja. Ik doelde meer op de aanwezigheid van een toch wel grootschalige oorlog tussen 1830 en 1940. 2.000 Nederlandse slachtoffers klopt wel als je echt gevechtsslachtoffers rekent, maar ziekten eisten nog eens rond de 10.000.quote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
Moira. is tof. :7
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...quote:
[..]
Gewoon, defensie outsourcen aan china
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.quote:Op woensdag 6 februari 2013 14:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
Welke dan?quote:En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze zullen wel wat zeewaardige schepen moeten hebben natuurlijk. Maar het is geen extreem ingewikkelde taak natuurlijk. Dus een supergeavanceerde marine is niet per se nodig. Wellicht iets voor de Griekenquote:
[..]
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
?En nogmaals ik zeg niet dat het wenselijk is maar dat het puur financieel gezien wel geld bespaart.
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.quote:
[..]
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Het nieuwe kabinet heeft al afgesproken onder de norm te duiken.quote:
[..]
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.
[..]
Welke niet is een beter vraag. We zitten er in Nederland al decennia onder overigens.quote:Welke dan?
Weet niet of deze link werkt http://www.nato.int/docu/review/2002/issue3/dutch/stats.html lijkt al wat verouderde informatie maar niet veel landen zullen sindsdien procentueel echt meer uit zijn gaan geven, eerder minder.
Maar binnen de EU zitten Frankrijk, Griekenland, Portugal, GB en wat oosbloklanden er boven, de rest zat toen al onder de 2%.
Edit, deze bron is beter http://www.rijksbegroting(...)10/30/kst174870.html
punt 21 staat een mooie opsomming. Inmiddels lijken enkel het VK, de VS en Griekenland boven de 2% te zitten. Vrij loze norm dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 14:46:50 ]
Je hoort mij dan ook niet claimen dat het een briljante oplossing isquote:
[..]
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Je wil huurlingen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik zou het niet de grote oplossing willen noemen. Het kan wel een kostenefficiënte oplossing zijn. Erg ethisch verantwoord is het ook al nietquote:
.
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
quote:
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Dan doen we nog meer dan vele andere landen. Goeie oplossing wel.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 15:27:21 ]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!quote:
[..]
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 isquote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dusquote:
[..]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!
.
quote:
[..]
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 is
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zou de TCO wel eens willen weten van beide.quote:
[..]
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )
Volgens mij hadden we beter Eurofighter off the shelf kunnen kopen, samen met andere europese landen dezelfde tankvliegtuigen kunnen gebruiken, samen dezelfde onderhoudsmonteurs, zodat we in europa beter en onafhankelijk kunnen samenwerken en acteren, zoals in Mali niet goed genoeg gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
weet ik, maar beiden zitten in dezelfde prijsklasse als ik het me goed herinner, alleen is de f/a18 wat duurder in het onderhoud.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
ik weet niet hoe het met de saab is, maar de f/a18 vliegt al geruime tijd en heeft derhalve geen kinderziektes meer.
Die is te groot, past niet in onze shelters op de vliegbases.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
even linkje van het item. zit mobiel dus is een link naar mobiele site maar soit: http://mobiel.eenvandaag.nl/#!/item/42601
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En toch kan ie 90% wat de JSF kan en datgene wat ie niet kan, dat zijn taken die Nederland normaliter sowieso niet uitvoert. Ik zei het het al eerder, een Ferrari is hartstikke stoer en leuk, maar op provinciale wegen niet geschikter dan een snelle middenklasser.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.quote:
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
Waarom? Je koopt ze, dat is éénmalig en daarna heb je natuurlijk de kosten voor het onderhoud en die liggen relatief hoog, maar dat dek je "makkelijk" af, als je je positie qua ontwikkelingshulp gewoon handhaaft en niet weer terugbrengt naar het niveau waar je vandaan komt.quote:
[..]
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dus
Dat, en wij zullen ze niet kunnen kopen(voorlopig).quote:
[..]
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.
Je kunt wel met minder jagers af
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En we zakken verder en verder en....quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
nee?quote:
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
F22 is geen multirole jager ten eerste en ten tweede neemt het met 187 toestellen absoluut niet de rol van 70% van de Amerikaanse jagers over
het is appels met peren vergelijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar komen die cijfers vandaan?quote:
[..]
En toch kan ie 90% wat de JSF kan en datgene wat ie niet kan, dat zijn taken die Nederland normaliter sowieso niet uitvoert. Ik zei het het al eerder, een Ferrari is hartstikke stoer en leuk, maar op provinciale wegen niet geschikter dan een snelle middenklasser.
en wat zijn die 10% van de taken die Nederland sowieso niet uitvoert?
met Spitfire kun je al die taken ook uitvoeren ... grote vraag is hoe effectief het toestel ermee omgaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kunnen ze niet beter in Rusland gaan shoppen. Die schijnen ook goed spul te hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
werkt meestal niet zo goed als in de advertentie staat aangegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit was het verhaal van een defensie-expert, ik zou het moeten opzoeken maar het ging met name om wat ik al eerder schreef; Die 10% winst van de JSF (t.o.v. de Gripen) zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven)quote:
[..]
waar komen die cijfers vandaan?
en wat zijn die 10% van de taken die Nederland sowieso niet uitvoert?
met Spitfire kun je al die taken ook uitvoeren ... grote vraag is hoe effectief het toestel ermee omgaat
Werd trouwens ook nog even in dat filmpje een aantal posts hierboven aangehaald!
de begroting van ows (waar een aardig deel al van naar defensie wordt gesluisd) biedt niet zoveel ruimte om veel toestellen aan te schaffen wanneer je een beetje in de buurt van je genoemde landen wilt blijven. Je proefbalonnetje gaat gewoon niet op.quote:
[..]
Waarom? Je koopt ze, dat is éénmalig en daarna heb je natuurlijk de kosten voor het onderhoud en die liggen relatief hoog, maar dat dek je "makkelijk" af, als je je positie qua ontwikkelingshulp gewoon handhaaft en niet weer terugbrengt naar het niveau waar je vandaan komt.
ja iedereen met google is tegenwoordig defensie expertquote:
[..]
Dit was het verhaal van een defensie-expert, ik zou het moeten opzoeken maar het ging met name om wat ik al eerder schreef; Die 10% winst van de JSF (t.o.v. de Gripen) zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven)
op de Balkan vlogen we ook in de eerste aanvalsgolven mee, de raid @ Udbina airport werd geplanned, uitgevoerd en geevalueerd door de KLu
volgens mij is de bom die in NAVO afgeworpen werd sinds de Korea oorlog afkomstig van een Nederlands toestel
dichter bij het puntje van de speer kom je niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
we blijven redelijk in lijn met onze NAVO partners qua percentage. Daarnaast zijn we vooral veel rijker geworden. De defensiebegroting is de meeste jaren gewoon gestegen in die periode (ook na inflatiecorrectie).quote:
[..]
En we zakken verder en verder en....
[ afbeelding ]
Het is out of the box, en niet in jouw straatje, maar het gaat wel degelijk op, de cijfers liegen niet wat dat betreft.quote:
[..]
de begroting van ows (waar een aardig deel al van naar defensie wordt gesluisd) biedt niet zoveel ruimte om veel toestellen aan te schaffen wanneer je een beetje in de buurt van je genoemde landen wilt blijven. Je proefbalonnetje gaat gewoon niet op.
zoals ik de cijfers zie klopt het niet zo (weinig ruimte ten opzichte van de landen waar je het over had en je kooptmeen JSF niet voor de prijs die men tien of vijf jaar terug in gedachten had). Heb je een snelle bereiking van je vrij onzinnige voorstel voor ons?quote:
[..]
Het is out of the box, en niet in jouw straatje, maar het gaat wel degelijk op, de cijfers liegen niet wat dat betreft.
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tijden veranderen en de Amerikanen, ook in Navo-verband, nemen dit soort taken, het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, zoals bij eerste aanvalsgolven, liever voor eigen rekening nemen, zie ook Irak.quote:
[..]
ja iedereen met google is tegenwoordig defensie expert
op de Balkan vlogen we ook in de eerste aanvalsgolven mee, de raid @ Udbina airport werd geplanned, uitgevoerd en geevalueerd door de KLu
volgens mij is de bom die in NAVO afgeworpen werd sinds de Korea oorlog afkomstig van een Nederlands toestel
dichter bij het puntje van de speer kom je niet hoor
Irak was geen NAVO operatiequote:
[..]
Tijden veranderen en de Amerikanen, ook in Navo-verband, nemen dit soort taken, het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, zoals bij eerste aanvalsgolven, liever voor eigen rekening nemen, zie ook Irak.
in Afghanistan stonden we ook gewoon vooraan toen we het land binnen gingen en we stonden ook gewoon vooraan toen de NAVO naar het zuiden trok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verschil tussen die landen en zeker Duitsland die ik ook noemde is 0,3 % en dat is genoeg om die 20 jsf jagers aan te schaffen, zeker indien ze straks van de plank gekocht worden. De onzinnigheid van het voorstel zit slechts in jouw hoofd, omdat je ontwikkelingshulp belangrijker vindt dan het aanschaffen van 20 extra JSF's !quote:
[..]
zoals ik de cijfers zie klopt het niet zo (weinig ruimte ten opzichte van de landen waar je het over had en je kooptmeen JSF niet voor de prijs die men tien of vijf jaar terug in gedachten had). Heb je een snelle bereiking van je vrij onzinnige voorstel voor ons?
maar de tijden veranderen idd, we zakken in sneltreinvaart af van het A-team binnen de NAVO naar de kneuzenploeg die 5 uur na een bombardement snel een rondje mogen maken om wat foto's te schieten mits het lekker weer is en er een keiharde zwart op wit garantie is dat iedereen toch echt wel allang dood is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn voorstel is niet onzinnig hoor, het is een kwestie van prioriteiten en goede relaties bet belangrijke Navo-partners prevaleren bij nu eenmaal boven in een goed blaadje staan bij de OESO.quote:
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
Idd, we bungelen nu samen met Estland, Litouwen, Letland en Belgie een beetje in de onderste regionen. Of je daar nou zo trots op moet zijn als land...quote:
maar de tijden veranderen idd, we zakken in sneltreinvaart af van het A-team binnen de NAVO naar de kneuzenploeg die 5 uur na een bombardement snel een rondje mogen maken om wat foto's te schieten mits het lekker weer is en er een keiharde zwart op wit garantie is dat iedereen toch echt wel allang dood is
vind ik ook niet maar het ging me meer om de gebruikte term ... nergens voor nodig lijkt mequote:
[..]
Mijn voorstel is niet onzinnig hoor, het is een kwestie van prioriteiten en goede relaties bet belangrijke Navo-partners prevaleren bij nu eenmaal boven in een goed blaadje staan bij de OESO.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat probeer je nu te bestrijden? Amerika is uitstekend en beter toegerust om in, nog niet gecontroleerd vijandelijk luchtruim te opereren en dat doen ze dan ook liever op eigen houtje, o.a. met hun F22. De JSF zou hierin ook een rol kunnen spelen de Gripen minder, maar nogmaals die rol hoeft Nederland helemaal niet te vervullen.quote:
[..]
Irak was geen NAVO operatie
in Afghanistan stonden we ook gewoon vooraan toen we het land binnen gingen en we stonden ook gewoon vooraan toen de NAVO naar het zuiden trok
die rol wil Nederland graag vervullen en de Amerikanen hebben ons daar graag bijquote:
[..]
Wat probeer je nu te bestrijden? Amerika is uitstekend en beter toegerust om in, nog niet gecontroleerd vijandelijk luchtruim te opereren en dat doen ze dan ook liever op eigen houtje, o.a. met hun F22. De JSF zou hierin ook een rol kunnen spelen de Gripen minder, maar nogmaals die rol hoeft Nederland helemaal niet te vervullen.
dat ze het liever op eigen houtje doen blijkt nergens uit, ze ontvangen je juist met open armen als je daadwerkelijk mee wil doen ... al sinds jaar en dag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daar heb ik keer op keer een nuance bij aangebracht. Meneer lijkt deze onzin bloedserieus te brengen.quote:
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
het is geen onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah, dat weet ik niet, als je naar het percentage BNP kijkt dan moet je ook even kijken naar het bedrag wat daar voor staat en natuurlijk naar de taken die Nederland vervult Ik bedoel de Patriots in Turkije zijn ook van de VS, Duitsland .... en Nederland. Wat niet wil zeggen dat ik het niet eens ben met de stelling dat Nederland gewoon haar taak binnen de Navo naar behoren moet vervullen en niet alleen maar moet steunen op de partners.quote:
[..]
Idd, we bungelen nu samen met Estland, Litouwen, Letland en Belgie een beetje in de onderste regionen. Of je daar nou zo trots op moet zijn als land...
erg creatief maar je verwees eerst en vooral naar de andere landen. Daarmee scheelt Nederland na de bezuinigingsronde van Rutte twee nog maar zeer weinig. Dan vraag ik me af voor hoeveel je een JSF aan denkt te kunnen schaffen.quote:
[..]
Het verschil tussen die landen en zeker Duitsland die ik ook noemde is 0,3 %
Jazker, maar nu net niet als het aankomt op de eerste aanvalsgolven in een vijandelijk luchtruim, en dat is nu net waar de JSF de Grippen de baas is.quote:
[..]
die rol wil Nederland graag vervullen en de Amerikanen hebben ons daar graag bij
dat ze het liever op eigen houtje doen blijkt nergens uit, ze ontvangen je juist met open armen als je daadwerkelijk mee wil doen ... al sinds jaar en dag
die gaan we dan ook niet kopenquote:
[..]
Jazker, maar nu net niet als het aankomt op de eerste aanvalsgolven in een vijandelijk luchtruim, en dat is nu net waar de JSF de Grippen de baas is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het je niet bevalt ga je toch de discussie gewoon niet aan, ... mag ik nu ook even; zeikertjequote:
[..]
daar heb ik keer op keer een nuance bij aangebracht. Meneer lijkt deze onzin bloedserieus te brengen.
je verhaal klopt gewoon niet naar mijn idee. Dan mag ik toch om opheldering vragen en je wijzen op fouten in je redenaties?quote:
[..]
Als het je niet bevalt ga je toch de discussie gewoon niet aan, ... mag ik nu ook even; zeikertje
Boehoehoehoe, want ik wil het niet, want ik wil het niet .......quote:
[..]
toch wel, zo werken rijksbegrotingen niet. En financieel past het ook niet.
en voor de rest ben ik echt wel klaar met je
leg het dan uitquote:
[..]
toch wel, zo werken rijksbegrotingen niet. En financieel past het ook niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet het nog niet, maar begrijp me niet verkeerd, ik zei reeds eerder in deze discussie dat het naar mijn mening, bij de beslissing, nu meer gaat om politiek/economische belangen dan puur defensiebelangen.quote:
de kans dat we JSF aan gaan schaffen wordt ook steeds kleiner. Er komt nog wel een extra bezuinigingsronde en de stukprijs blijft stijgen. Dan blijft er wel een erg klein aantal over om evt aan te schaffen.quote:
Dat, mag, maar je toontje staat me niet aan en ik ben niet de enige schijnbaar.quote:
[..]
je verhaal klopt gewoon niet naar mijn idee. Dan mag ik toch om opheldering vragen en je wijzen op fouten in je redenaties?
valt ook nog maar te bezienquote:
[..]
de kans dat we JSF aan gaan schaffen wordt ook steeds kleiner. Er komt nog wel een extra bezuinigingsronde en de stukprijs blijft stijgen. Dan blijft er wel een erg klein aantal over om evt aan te schaffen.
er moet wel snel hard over onderhandeld gaan worden want het word er idd niet goedkoper op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat heb ik uiteraard al gedaan. Het verschil met het lijstje landen waar hij in eerste instantie naar verwees is straks erg klein. Dan lukt het voorstel dus gewoon niet. Ook werkt zo schuiven tussen begrotingen van ministeries niet.quote:
goh, je kan je verhaaltje niet onderbouwen en gaat dan op de man spelen...quote:
[..]
Boehoehoehoe, want ik wil het niet, want ik wil het niet .......
en voor de rest ben ik echt wel klaar met je
ja straks, nu, mogelijk in de toekomst blablaquote:
[..]
dat heb ik uiteraard al gedaan. Het verschil met het lijstje landen waar hij in eerste instantie naar verwees is straks erg klein. Dan lukt het voorstel dus gewoon niet.
semantics, maakt het voorstel an sich nog niet onzinnig
natuurlijk werkt dat wel zoquote:Ook werkt zo schuiven tussen begrotingen van ministeries niet.
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is hopelijk satire, want hoor wie het zegtquote:
[..]
goh, je kan je verhaaltje niet onderbouwen en gaat dan op de man spelen...
zo bizar veel geld hebben we het nu ook weer niet over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en ook steeds meer partners die af zouden nemen trekken hun keutel, al dan niet deels, in. Dat is ook weer niet gunstig voor de prijs. Ben erg benieuwd hoe dat verloopt.quote:
[..]
valt ook nog maar te bezien
er moet wel snel hard over onderhandeld gaan worden want het word er idd niet goedkoper op
Zou nu eerder kiezen voor verse F16's kopen of leasen en dan over pakweg twintig jaar eventueel een nieuw toestel aanschaffen van de plank zodat je direct weet waar je aan toe bent.
dat kan ie niet, ja met niet onderbouwde algemeenheden, maar verder komt "meneer niet" Ja, met "zo werkt het niet, zo werkt het niet" maar daar houdt het mee op. De cijfers liegen echt niet, cijfertechnisch is het gewoon mogelijk en ja, dan moet je out of the box, maar dat had ik al gezegd.quote:
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog nietquote:
[..]
en ook steeds meer partners die af zouden nemen trekken hun keutel, al dan niet deels, in. Dat is ook weer niet gunstig voor de prijs. Ben erg benieuwd hoe dat verloopt.
Zou nu eerder kiezen voor verse F16's kopen of leasen en dan over pakweg twintig jaar eventueel een nieuw toestel aanschaffen van de plank zodat je direct weet waar je aan toe bent.
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat bedoel ik, out of the boxquote:
natuurlijk werkt dat wel zo
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
tuurlijk wel wanneer niet plannetje bij nader inzien niet klopt, niet onderbouwd wordt en eigenlijk niet kan lijkt het mij onzinnig.quote:
[..]
ja straks, nu, mogelijk in de toekomst blabla
semantics, maakt het voorstel an sich nog niet onzinnig
[..]
ze krijgen beiden minder. OWS heeft naar verhouding zelfs nog meer bezuinigingen te verwerken. Omdraaien zou wel een boeiend effect hebben maar niet erg gunstig voor Defensiequote:natuurlijk werkt dat wel zo
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
. Daarnaast is dergelijk schuiven tussen ministeries nu niet bepaald logisch of gebruikelijk. Dus om nu te zeggen dat het natuurlijk wel zo werkt...
maar dan weet je wel waar je aan toe bent en heb je de achterliggende infra grotendeels klaar liggen. Lease schijnt ook best een optie te zijn, dan is dat mogelijk best aantrekkelijk.quote:
[..]
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog niet
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
een Gripen op ongeveer 56 miljoen, een koopje, een Super Hornet op 57 miljoen, tussen die 2 zou het wat mij betreft moeten gaan, alhoewel ik niet paraat heb wat een Eurofighter doet en wat die aan specs. met zich meebrengt.quote:
[..]
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog niet
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
In 2008 (met toen nog 1.6% van het bnp) had bv Nederland zo'n beetje 3500 militairen in een uitzendgebied, meer dan Frankrijk met 2.6% van het bnp => 51 miljard euro, waar wij het met 9 miljard euro moesten doen. Let wel, dit zijn cijfers uit 2008. Maar het geeft wel een beetje de verhouding aan.quote:
[..]
Ah, dat weet ik niet, als je naar het percentage BNP kijkt dan moet je ook even kijken naar het bedrag wat daar voor staat en natuurlijk naar de taken die Nederland vervult Ik bedoel de Patriots in Turkije zijn ook van de VS, Duitsland .... en Nederland. Wat niet wil zeggen dat ik het niet eens ben met de stelling dat Nederland gewoon haar taak binnen de Navo naar behoren moet vervullen en niet alleen maar moet steunen op de partners.
leg die cijfers dan neer, heb ik je al een paar keer om gevraagd maar dat doe je niet.quote:
[..]
dat kan ie niet, ja met niet onderbouwde algemeenheden, maar verder komt "meneer niet" Ja, met "zo werkt het niet, zo werkt het niet" maar daar houdt het mee op. De cijfers liegen echt niet, cijfertechnisch is het gewoon mogelijk en ja, dan moet je out of the box, maar dat had ik al gezegd.
lees je reacties in mijn richting maar eens terug.quote:
[..]
Dit is hopelijk satire, want hoor wie het zegt
het is niet onzinnigquote:
[..]
tuurlijk wel wanneer niet plannetje bij nader inzien niet klopt, niet onderbouwd wordt en eigenlijk niet kan lijkt het mij onzinnig.
ik gok zomaar dat je geen gelijk krijgt als we de afgelopen 20 jaar naast elkaar leggenquote:[..]
[..]
ze krijgen beiden minder. OWS heeft naar verhouding zelfs nog meer bezuinigingen te verwerken. Omdraaien zou wel een boeiend effect hebben maar niet erg gunstig voor Defensie
gebeurt gewoon, Economische zaken betaald ook mee aan de Joint Strike Fighter, Ontwikkelingszorg betaald ook mee aan de vredesmissies dus ja, natuurlijk werkt het wel zoquote:Daarnaast is dergelijk schuiven tussen ministeries nu niet bepaald logisch of gebruikelijk. Dus om nu te zeggen dat het natuurlijk wel zo werkt...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kunnen we beter F35 leasenquote:
[..]
maar dan weet je wel waar je aan toe bent en heb je de achterliggende infra grotendeels klaar liggen. Lease schijnt ook best een optie te zijn, dan is dat mogelijk best aantrekkelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je wou met terugwerkende kracht in een begroting van een ministerie grijpen?quote:
[..]
het is niet onzinnig
[..]
ik gok zomaar dat je geen gelijk krijgt als we de afgelopen 20 jaar naast elkaar leggen
[..]
gebeurt gewoon, Economische zaken betaald ook mee aan de Joint Strike Fighter, Ontwikkelingszorg betaald ook mee aan de vredesmissies dus ja, natuurlijk werkt het wel zo
mogelijk, al is de kans op extra vertragingen en kostenoverschrijdingen wel groter. Naast grotere investeringen in aan te passen infrastructuur natuurlijk.quote:
wie heeft het over terugwerkende kracht?quote:
[..]
je wou met terugwerkende kracht in een begroting van een ministerie grijpen?
voorlopig gaan we nog niet betalen, er is nog niet eens besloten welk toestel we kopen, dat lijkt me meer iets voor Prinsjesdag 2020 ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij bestrijdt het toch, haal ze zelf op en dat had je waarschijnlijk normaliter allang gedaan, maar ze spreken niet in je voordeel, ik bedoel ik ken het percentage van Nederland, de landen die ik noemde en het nog iets lager staande Duitsland over 2012 wel zo'n beetje uit m'n hoofd. En het brengen van het percentage van Nederland naar het percentage van die landen, brengt Nederland, ondanks "de stap terug van Rutte", alsnog genoeg geld om die 15 a 20 JSF's extra aan te schaffen. En het handhaven van dat nieuwe percentage in de toekomst levert meer, maar dan ook meer dan genoeg op voor onderhoud, sterker nog als je alles uitsmeert over meerdere jaren (zoals ook de levering van de JSF, gefaseerd zal plaatsvinden, dan kun je er nog wel meer kopen. Zo ik zeg het nogmaalsquote:
[..]
leg die cijfers dan neer, heb ik je al een paar keer om gevraagd maar dat doe je niet.
En als we dus nu al beginnen met het overtanken hebben we tegen die tijd geld genoeg om een paar squadrons F22's te kopen, het is maar waar je prio's liggen.quote:
[..]
wie heeft het over terugwerkende kracht?
voorlopig gaan we nog niet betalen, er is nog niet eens besloten welk toestel we kopen, dat lijkt me meer iets voor Prinsjesdag 2020 ofzo
oh @ sp3c, dit is dat stuk waar ik op doelde aangaande die 10% en dat opereren in ongecontroleerd luchtruim. Christ Klep was degene waarover ik het had.
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
Gvd Christ Klep...quote:
oh @ sp3c, dit is dat stuk waar ik op doelde aangaande die 10% en dat opereren in ongecontroleerd luchtruim. Christ Klep was degene waarover ik het had.
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
Met zijn speelgoed tankjes...
http://pauwenwitteman.var(...)12f5ed6d8de2afc71087
Aardig stukje wel, had ik nog niet gezienquote:
[..]
Gvd Christ Klep...
Met zijn speelgoed tankjes...
http://pauwenwitteman.var(...)12f5ed6d8de2afc71087
Christ indeed ...
zijn hele punt is (net als met die tanks trouwens) gebaseerd op het idee dat Nederland niet meer vooraan oorlog wil (kunnen) voeren maar gaat hiermee voorbij aan het feit dat verschillende regeringen hebben gesteld dat de ambitie is dat we met de opvolger van de F16 dezelfde taken willen kunnen uitvoeren als we met de F16 gedaan hebben
daarom komen dan ook frontline taken bij in het eerste uur van een eventuele (NAVO) oorlog
zijn hele punt is (net als met die tanks trouwens) gebaseerd op het idee dat Nederland niet meer vooraan oorlog wil (kunnen) voeren maar gaat hiermee voorbij aan het feit dat verschillende regeringen hebben gesteld dat de ambitie is dat we met de opvolger van de F16 dezelfde taken willen kunnen uitvoeren als we met de F16 gedaan hebben
daarom komen dan ook frontline taken bij in het eerste uur van een eventuele (NAVO) oorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu zou ik het best begrijpen als we die ambitie zouden laten varen gezien het slinkende budget maar zolang we dat niet doen moeten we daar ook gewoon de rekening voor blijven betalen
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Christ is niet helemaal "ignorant" op dit gebied en laten we eerlijk zij, wie zijn wij dan met onze mening.quote:
Christ moet zich bezig houden met geschiedenislessen, daar heeft hij voor geleerd.
zelfverklaarde defensie experts?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, goed, stel dat je wel een taak zou (willen) hebben in die eerste aanvalsgolf, zou dan de JSF de juiste keuze zijn, ik bedoel er hapert schijnbaar nogal wat aan dat vliegtuig, nog steeds en dan heb ik het nog niet over zijn, schijnbaar beperkte wending en stijgingscapaciteit .....quote:
nu zou ik het best begrijpen als we die ambitie zouden laten varen gezien het slinkende budget maar zolang we dat niet doen moeten we daar ook gewoon de rekening voor blijven betalen
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
Christ weet een hoop van de militaire geschiedenis en heeft wat gedaan met een aantal vredesmissies van de jaren 90. Maar een "defensie expert" zou ik hem niet willen noemen.quote:
[..]
Christ is niet helemaal "ignorant" op dit gebied en laten we eerlijk zij, wie zijn wij dan met onze mening.
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okee, maar de JSF is de echt dure jongen, de "air dominance fighter", maar je moet er toch niet aan denken dat zo'n JSF een Su-35s tegenkomt.........quote:
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html
Volgens mij zijn de "problemen" bij de Gripen niet van dien aard als bij de JSF, hij functioneert, is direct leverbaar, de kosten worden gegarandeerd, ik bedoel ik zie nogal wat voordelen.quote:
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighterquote:
[..]
Okee, maar de JSF is de echt dure jongen, de "air dominance fighter", maar je moet er toch niet aan denken dat zo'n JSF een Su-35s tegenkomt.........
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html
zijn we ook niet naar op zoek ... die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gripen NG bestaat alleen op papier, is niet nu direct leverbaarquote:
[..]
Volgens mij zijn de "problemen" bij de Gripen niet van dien aard als bij de JSF, hij functioneert, is direct leverbaar, de kosten worden gegarandeerd, ik bedoel ik zie nogal wat voordelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!quote:
[..]
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighter
zijn we ook niet naar op zoek .. die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
nogmaals, dit is ander type vliegtuig ... een type waar we niet naar op zoek zijn, bovendien kopen we gewoon geen Russisch materiaalquote:
[..]
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!
bovendien is SU35 ook nog niet operationeel, er zijn nu 500 testvluchten uitgevoerd (iirc)
F35 zit boven de 1100 testvluchten (boven de 5000 flight hours)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat is de enige reden voor een land om een fighter aan te schaffen? En verder moet ik dat allemaal nog maar zien, al die internetverhalen heb ik niet zoveel aan.quote:
[..]
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!
Rafale is dat ook niet. Typische multirole.quote:Op woensdag 6 februari 2013 23:12 schreef sp3c het volgende:
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighter
zijn we ook niet naar op zoek ... die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
Weet ik wel, is ook niet realistisch, maar als ik zo op het oog de prijs vergelijk en kijk naar de specs van de beide vliegtuigen, dan zou het toch aardig zijn als ie binnen het keuzepakket zat.quote:
[..]
nogmaals, dit is ander type vliegtuig ... een type waar we niet naar op zoek zijn, bovendien kopen we gewoon geen Russisch materiaal
bovendien is SU35 ook nog niet operationeel, er zijn nu 500 testvluchten uitgevoerd (iirc)
F35 zit boven de 1100 testvluchten (boven de 5000 flight hours)
klopt!quote:
Rafale is dat ook niet. Typische multirole.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik de specs bekijk klopt die SU de JSF eigenlijk op alle terreinen. Alleen de stealth van de JSF zal beter zijn, maar in hoeverre dat allemaal werkt moeten we ook nog maar zien, ik las dat de ontwikkeling van radardetectie ook niet stil staat, ik bedoel hebben we over een aantal jaar de JSF is ie gewoon simpel te detecteren.......quote:
[..]
En dat is de enige reden voor een land om een fighter aan te schaffen? En verder moet ik dat allemaal nog maar zien, al die internetverhalen heb ik niet zoveel aan.
you get what you pay forquote:
[..]
Weet ik wel, is ook niet realistisch, maar als ik zo op het oog de prijs vergelijk en kijk naar de specs van de beide vliegtuigen, dan zou het toch aardig zijn als ie binnen het keuzepakket zat.
dat een bananenland als Algerije zijn toestellen (Mig29 SMT) na een korte inspectie retour afzender stuurt zegt wel wat lijkt me
ik denk dat als je die toestellen naar Westerse maatstaven af moet leveren er flink wat centjes bij de stuksprijs op mag tellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik las laatst ergens dat kiezen en wachten op de F-35 zal betekenen dat er doorgevlogen zal moeten worden met de F-16 die we nu hebben tot 2027. Ik weet niet hoor, maar als ik hoor dat we er nu nog maar een handjevol hebben die operationeel zijn, tja..
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
Daar zou je best eens gelijk ik kunnen hebben, maar gezien de prijs, is daar ook ruimte voor.quote:
[..]
you get what you pay for
dat een bananenland als Algerije zijn toestellen (Mig29 SMT) na een korte inspectie retour afzender stuurt zegt wel wat lijkt me
ik denk dat als je die toestellen naar Westerse maatstaven af moet leveren er flink wat centjes bij de stuksprijs op mag tellen
Maar goed niet realistisch, de keuzemogelijkheden zijn duidelijk, ik ben er in elk geval nog niet van overtuigd dat het de JSF wordt!
Ik zat daar ook aan te denken, echt waar. Dus sp3c vertel maar eens waarom dat niet realistisch isquote:
Ik las laatst ergens dat kiezen en wachten op de F-35 zal betekenen dat er doorgevlogen zal moeten worden met de F-16 die we nu hebben tot 2027. Ik weet niet hoor, maar als ik hoor dat we er nu nog maar een handjevol hebben die operationeel zijn, tja..
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
ben groot voorstander van een gemengde vloot tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okee, maar waarom komt er dan niemand met die optie? te duur?quote:
ben groot voorstander van een gemengde vloot tbh
de luchtmacht wil niet meer dan 1 type jachtvliegtuig
logistiek gezien is dat goedkoper natuurlijk maar de kloof tussen high intensity (oorlog tegen Duitsland) en low intensity (oorlog tegen Friese seperatisten) begint zo enorm groot te worden dat dit plaatje wel eens opnieuw doorberekend moet worden denk ik
logistiek gezien is dat goedkoper natuurlijk maar de kloof tussen high intensity (oorlog tegen Duitsland) en low intensity (oorlog tegen Friese seperatisten) begint zo enorm groot te worden dat dit plaatje wel eens opnieuw doorberekend moet worden denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je 2 of 3 squadrons hebt voor die 10% waar Klep het over heeft en 3 of 4 squadrons hele simpele F16's voor acties als in Afghanistan of wat de Fransen nu doen in Mali dan win je volgens mij enorm in slagkracht en operationele kosten
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed, besluit ik het voor nu met de mededeling dat ik het hier mee eens ben. Waarbij hetgeen Radegast zegt, aangaande het doorvliegen met de huidge F16's tot 2027???? ook nog een rol speelt!quote:
als je 2 of 3 squadrons hebt voor die 10% waar Klep het over heeft en 3 of 4 squadrons hele simpele F16's voor acties als in Afghanistan of wat de Fransen nu doen in Mali dan win je volgens mij enorm in slagkracht en operationele kosten
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
Ik weet niet of het al genoemd was, maar NLD gaat ook niet voor tweemotorig, is te duur in onderhoud en onder- reservedelen. En daar hebben we de aantallen personeel niet voor. Bij tweemotorig moet je ongeveer rekenen op een dubbele onderhoudscrew tov eenmotorig.quote:
de luchtmacht wil niet meer dan 1 type jachtvliegtuig
Is denk ik een beetje een achterhaalde gedachte. (F-15 en F-18 tijdperk)quote:
[..]
Ik weet niet of het al genoemd was, maar NLD gaat ook niet voor tweemotorig, is te duur in onderhoud en onder- reservedelen. En daar hebben we de aantallen personeel niet voor. Bij tweemotorig moet je ongeveer rekenen op een dubbele onderhoudscrew tov eenmotorig.
Ik weet niet hoe het zit met de Eurofighter, maar bij de Rafale schijnt juist het onderhoud heel erg mee te vallen.
Onderhoud. Die kosten schieten omhoog als je allerlei verschillende modellen en leveranciers hebt.quote:
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die f22 is niet te koop. Daarover kunnen we wel ophouden.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
Die f22 is niet te koop. Daarover kunnen we wel ophouden.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.Lijkt me niet echt een goed idee aangezien dat ongeorganiseerde volk wel de beschikking heeft over manpads als bv de Stinger of Strela's.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tjah, je moet je ouders ook gewoon in huis nemen... Dan blijft er genoeg geld over voor een stel coole straaljagerts!quote:
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
O ja,die dingen die op hitte afgaan. Werkt vast goed tegen een turboprop.quote:
[..]
Lijkt me niet echt een goed idee aangezien dat ongeorganiseerde volk wel de beschikking heeft over manpads als bv de Stinger of Strela's.
quote:The Embraer EMB 314 Super Tucano ( pronunciation), also named ALX or A-29 is a turboprop aircraft designed for light attack, counter insurgency (COIN), close air support, aerial reconnaissance missions in low threat environments, as well as providing pilot training. Designed to operate in high temperature and humidity conditions in extremely rugged terrain, the Super Tucano is highly maneuverable, has a low heat signature, incorporates 4th generation avionics and weapons system to deliver precision guided munitions.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Sold!quote:
Saab heeft nog een aanbieding staan van 85 Gripens voor 4,8 mld euro.
Mocht het nodig zijn (ga ik niet vanuit) dan kun je in de toekomst altijd nog een squadron JSF's van de plank kopen, je houdt immers een miljard over!
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-02-2013 14:30:15 ]
Ik zou onze piloten liever niet het onnodige risico laten lopen iig.quote:
O ja,die dingen die op hitte afgaan. Werkt vast goed tegen een turboprop.
Wow, gaafquote:
Ze weten trouwens wel hoe ze een promotie film moeten maken bij Saab, grappig
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
De Gloster Meteor en de Hunter gingen nauwelijks tien jaar meequote:
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
China heeft meer dan 2.500 vliegtuigen... Amerika meer dan 5.000. Zitten we dan met die 30 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wie is onze landmacht op een gegeven moment dan, Jan en zoon?
De marine zal zich dan moeten beperken tot de binnenvaart.
De marine zal zich dan moeten beperken tot de binnenvaart.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
ze zitten steeds verder vast in hun eigen web. De keuze is in principe al lang geleden gemaakt en strak zijn de gemaakte kosten zo hoog dat ze niet meer terug kunnen.quote:
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
Dat dus, maar volgens mij gingen ook de F86, starfighter en de F5 maar relatief kort mee. De F16 is volgens mij juist de uitzondering.quote:
[..]
De Gloster Meteor en de Hunter gingen nauwelijks tien jaar mee
offtopic, maar dit wil ik jullie niet onthouden: bij het googlen naar levensduur kwam ik de volgende quote over starfighters tegen. Ik wist dat ze niet heel betrouwbaar waren, maar dit is nogal wat
quote:In Duitsland stortten 292 van de 916 toestellen neer
[ Bericht 24% gewijzigd door CafeRoker op 07-02-2013 23:04:40 ]
Er wordt door militairen genoeg gescholden op burgers die zich met bijvoorbeeld de keuze voor vliegtuigen bemoeien, maar misschien is juist dit een aardig argument dat juist daarvoor pleit.quote:
[..]
ze zitten steeds verder vast in hun eigen web. De keuze is in principe al lang geleden gemaakt en strak zijn de gemaakte kosten zo hoog dat ze niet meer terug kunnen.
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.quote:
[..]
Dat dus, maar volgens mij gingen ook de F86, starfighter en de F5 maar relatief kort mee. De F16 is volgens mij juist de uitzondering.
offtopic, maar dit wil ik jullie niet onthouden: bij het googlen naar levensduur kwam ik de volgende quote over starfighters tegen. Ik wist dat ze niet heel betrouwbaar waren, maar dit is nogal wat
[..]
Het is een synoniem voor gecentimeerdquote:
Is sterk gedecimeerd niet een beetje dubbelop?
Langs de A28 bij Soesterberg staat er nog eentje.quote:
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.
Naast het standbeeld van Prins Bernhard?quote:
[..]
Langs de A28 bij Soesterberg staat er nog eentje.
Hij zit er op.quote:
[..]
Naast het standbeeld van Prins Bernhard?
Het meest verstandige op dit moment is gewoon nieuwe F16's aanschaffen. Daarmee kan je voor weinig geld je slagkracht behouden.
Ik zag dat ze hem in sommige landen de bijnaam 'tentharing' gaven vanwege z'n vorm en het feit dat hij zichzelf de grond in boordequote:
[..]
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.
Goed voor de werkgelegenheid, dat ding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als we daarnaast een Nimitz-klasse aanschaffen voor die F16's ben ik tevredenquote:
Het meest verstandige op dit moment is gewoon nieuwe F16's aanschaffen. Daarmee kan je voor weinig geld je slagkracht behouden.
grapje hoop ik?quote:
Goed voor de werkgelegenheid, dat ding.
De operationele testfase zou oorspronkelijk 2,5 jaar duren, van voorjaar 2012 tot augustus 2014. Dat wordt nu bijna vier jaar, van begin 2015 tot eind 2018.
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Nederland heeft niks aan een leger, we kunnen toch geen enkele grootmacht aan. Met een beetje geluk zijn we Belgie de baas.
Echt waar? en ik maar denken dat we volgend jaar Rusland gingen veroveren .....quote:
Nederland heeft niks aan een leger, we kunnen toch geen enkele grootmacht aan. Met een beetje geluk zijn we Belgie de baas.
No way dat dat zal gebeuren. Dit project is too big to fail (voor de VS)quote:
De operationele testfase zou oorspronkelijk 2,5 jaar duren, van voorjaar 2012 tot augustus 2014. Dat wordt nu bijna vier jaar, van begin 2015 tot eind 2018.
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
Wij kunnen nog een andere keus maken, zij niet.
Sinds wanneer is de F16 geschikt om vanaf carriers te opereren?quote:
[..]
Als we daarnaast een Nimitz-klasse aanschaffen voor die F16's ben ik tevreden
Daarom ook de Gripen, 85 stuks, 4.8 miljard, geen geld. U hoeft ze niet in te pakken, we nemen ze zo wel meequote:
[..]
Sinds wanneer is de F16 geschikt om vanaf carriers te opereren?
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.quote:
[..]
Daarom ook de Gripen, 85 stuks, 4.8 miljard, geen geld. U hoeft ze niet in te pakken, we nemen ze zo wel mee
te duur? is een miljard minder dan nu begroot voor de JSF, het is een "koopje"quote:
[..]
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.
Wat snap jij niet?quote:
[..]
te duur? is een miljard minder dan nu begroot voor de JSF, het is een "koopje"
Hoeveel voor 85 nieuwe F16's dan? Of worden de oude geupgrade?
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Diezelfde vraag kan ik jou stellen. De F16 is een toestel dat, hoe je het wendt of keert, aan het eind van haar ontwikkeling zit en daarnaast wat kost een Advanced F16, weet je dat?quote:
Dat klopt niet.quote:
[..]
Diezelfde vraag kan ik jou stellen. De F16 is een toestel dat, hoe je het wendt of keert, aan het eind van haar ontwikkeling zit
quote:The Fighting Falcon will have been in continuous production for 40 years, yet many believe the basic design still has growth potential.
Grote kans dat de Amerikanen zelf voor nieuwe F-16's gaan, aangezien het JSF-programma steeds verder vertraagd en de kosten ervan de pan uit rijzen.quote:The F-16V “is a ‘five minutes to midnight’ desperation move which recognizes that the F-35 program is falling apart,” said Sprey in an April 11 telephone interview. Although the United States is still on record as wanting 2,443 JSFs for three service branches, “my prediction is that the U.S. buy will never be more than 500 airplanes,” Sprey said.
Maar daarvan afgezien, wat voor extra ontwikkelingen zitten er in bijv. de Gripen die de F16 niet zou kunnen incorporeren?
Het hangt natuurlijk van de deal af doe je sluit, maar tussen de $20 miljoen en $55 miljoen dollar is veel mogelijk. Echter is niet enkel de aanschafprijs een relevante factor, ook de conversiekosten spelen een belangrijke rol. En bij de aanschaf van een nieuwe F-16 blijven die laag, bij aanschaf van een nieuw vliegtuigtype hakken ze er flink in.quote:en daarnaast wat kost een Advanced F16, weet je dat?
Nieuwe F-16's, de oude airframe's zijn opgevlogen en moeten vervangen worden.quote:
Hoeveel voor 85 nieuwe F16's dan? Of worden de oude geupgrade?
De Advanced F-16 is naar mijn weten een stukje duurder dan de Gripen.quote:
[..]
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.
Mischien moeten we die oude F-16's nog maar een tijdje houden en ondertussen zelf een vliegtuig ontwikkelen. Als de Zweden dat kunnen...dan kan Nederland dat ook wel.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Ik zit te zoeken, moeilijk te vinden, maar een bedrag van zo'n 85 miljoen dollar voor een Advanced block 60 staat mij bij en dat is inderdaad duurder dan een Gripenquote:
[..]
De Advanced F-16 is naar mijn weten een stukje duurder dan de Gripen.
Het laatste wat ik heb gevonden was een opdracht voor de VAE, maar daar zaten de kosten van nog veel meer dingen bij opgeteld (training, introductie nieuw toestel, opbouw supplylines etc.).quote:
[..]
Ik zit te zoeken, moeilijk te vinden, maar een bedrag van zo'n 85 miljoen dollar voor een Advanced block 60 staat mij bij en dat is inderdaad duurder dan een Gripen
Dat vertekend de kostprijs natuurlijk ook nog enigszins. Sowieso willen de Amerikanen graag hun productielijn openhouden, aangezien de serieproductie van de F-35 nog niet zal beginnen. Daardoor zijn de Amerikanen erg gewild om het toestel, ook voor een wat lagere prijs, te verkopen.
Een andere optie zou het leasen van een aantal toestellen voor de periode van 10 tot 15 jaar zijn, om vervolgens dan te evalueren of je een ander toestel aanschaft of de F-16 blijft houden. Voordeel van leasen is dat je einde contract gemakkelijk ervan af kan, immers hoef je ze niet zelf te verkopen.
Je moet ook op Fok zelf zoeken, hier alsjeblieft nog ietsje meer zelfs;
DEF / [JSF] #2 Als we ze ooit krijgen danquote:Inmiddels bedraagt de prijs van een Advanced F16 (block60): ±$90 miljoen per F16
Echt niet,dit gaat niet meer over een paar vliegtuigjes,quote:
[..]
No way dat dat zal gebeuren. Dit project is too big to fail (voor de VS)
Wij kunnen nog een andere keus maken, zij niet.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Niet?quote:
[..]
Echt niet,dit gaat niet meer over een paar vliegtuigjes,
het toestel heeft er al 5000 vlieguren opzittenquote:
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Fantastisch met hoeveel toestellen ? (en in 20 jaar tijd)quote:
[..]
het toestel heeft er al 5000 vlieguren opzitten
de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter-programma
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
20 toestellen afaik (en in 7 jaar tijd)quote:
[..]
Fantastisch met hoeveel toestellen ? (en in 20 jaar tijd)
de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazenquote:de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter-programma
snap niet helemaal wat je probeert te zeggen hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Good evening this is CNN.quote:
Mischien moeten we die oude F-16's nog maar een tijdje houden en ondertussen zelf een vliegtuig ontwikkelen. Als de Zweden dat kunnen...dan kan Nederland dat ook wel.
The bombing of Iran is entering day five with heavy bombings by American B52's and Dutch Fokkers, there are currently no signs the Iranian leadership is willing surrender.
Meanwhile the Russian president wrote an angry letter to the UN demanding a cessation of hostilities and is threatening with an all out boycott of Dutch tomatoes and reality-tv formats.
Please stay with us until after the break for an in-depth interview with former Dutch PM mister Cock.
Weet iemand nog wat de oorspronkelijke deal was, ergens in de jaren 90 moet dat geweest zijn, op basis waarvan we er zijn ingestapt?quote:
Weer een paar miljoen er bij...
http://m.volkskrant.nl/ar(...)urder-te-worden.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het spreekwoordelijke luchtkasteel? Of zijn de beloftes van grote orders voor de Nederlandse (wapen)industrie ook zo uitgekomen? Of komen die pas als we daadwerkelijk hebben besteld?quote:
[..]
Weet iemand nog wat de oorspronkelijke deal was, ergens in de jaren 90 moet dat geweest zijn, op basis waarvan we er zijn ingestapt?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Of ingetrapt. Het gaat mij erom in welke orde van grootte de breuk van de beloften valt. Welke factor duurder is het geworden, en hoeveel slechter is dat vliegtuig dan het zou worden?quote:Op zondag 10 februari 2013 13:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
het spreekwoordelijke luchtkasteel? Of zijn de beloftes van grote orders voor de Nederlandse (wapen)industrie ook zo uitgekomen? Of komen die pas als we daadwerkelijk hebben besteld?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor de stukprijs is er ongeveer een verdubbeling.
http://www.nu.nl/politiek(...)el-weer-duurder.html
Maar het hele verhaal er omheen gaat ook veel geld kosten.
http://www.nu.nl/politiek(...)el-weer-duurder.html
Maar het hele verhaal er omheen gaat ook veel geld kosten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |