NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee?quote:Op woensdag 6 februari 2013 19:30 schreef Straatcommando. het volgende:
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
F22 is geen multirole jager ten eerste en ten tweede neemt het met 187 toestellen absoluut niet de rol van 70% van de Amerikaanse jagers over
het is appels met peren vergelijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar komen die cijfers vandaan?quote:
[..]
En toch kan ie 90% wat de JSF kan en datgene wat ie niet kan, dat zijn taken die Nederland normaliter sowieso niet uitvoert. Ik zei het het al eerder, een Ferrari is hartstikke stoer en leuk, maar op provinciale wegen niet geschikter dan een snelle middenklasser.
en wat zijn die 10% van de taken die Nederland sowieso niet uitvoert?
met Spitfire kun je al die taken ook uitvoeren ... grote vraag is hoe effectief het toestel ermee omgaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kunnen ze niet beter in Rusland gaan shoppen. Die schijnen ook goed spul te hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
werkt meestal niet zo goed als in de advertentie staat aangegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit was het verhaal van een defensie-expert, ik zou het moeten opzoeken maar het ging met name om wat ik al eerder schreef; Die 10% winst van de JSF (t.o.v. de Gripen) zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven)quote:
[..]
waar komen die cijfers vandaan?
en wat zijn die 10% van de taken die Nederland sowieso niet uitvoert?
met Spitfire kun je al die taken ook uitvoeren ... grote vraag is hoe effectief het toestel ermee omgaat
Werd trouwens ook nog even in dat filmpje een aantal posts hierboven aangehaald!
de begroting van ows (waar een aardig deel al van naar defensie wordt gesluisd) biedt niet zoveel ruimte om veel toestellen aan te schaffen wanneer je een beetje in de buurt van je genoemde landen wilt blijven. Je proefbalonnetje gaat gewoon niet op.quote:
[..]
Waarom? Je koopt ze, dat is éénmalig en daarna heb je natuurlijk de kosten voor het onderhoud en die liggen relatief hoog, maar dat dek je "makkelijk" af, als je je positie qua ontwikkelingshulp gewoon handhaaft en niet weer terugbrengt naar het niveau waar je vandaan komt.
ja iedereen met google is tegenwoordig defensie expertquote:
[..]
Dit was het verhaal van een defensie-expert, ik zou het moeten opzoeken maar het ging met name om wat ik al eerder schreef; Die 10% winst van de JSF (t.o.v. de Gripen) zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven)
op de Balkan vlogen we ook in de eerste aanvalsgolven mee, de raid @ Udbina airport werd geplanned, uitgevoerd en geevalueerd door de KLu
volgens mij is de bom die in NAVO afgeworpen werd sinds de Korea oorlog afkomstig van een Nederlands toestel
dichter bij het puntje van de speer kom je niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
we blijven redelijk in lijn met onze NAVO partners qua percentage. Daarnaast zijn we vooral veel rijker geworden. De defensiebegroting is de meeste jaren gewoon gestegen in die periode (ook na inflatiecorrectie).quote:
[..]
En we zakken verder en verder en....
[ afbeelding ]
Het is out of the box, en niet in jouw straatje, maar het gaat wel degelijk op, de cijfers liegen niet wat dat betreft.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
de begroting van ows (waar een aardig deel al van naar defensie wordt gesluisd) biedt niet zoveel ruimte om veel toestellen aan te schaffen wanneer je een beetje in de buurt van je genoemde landen wilt blijven. Je proefbalonnetje gaat gewoon niet op.
zoals ik de cijfers zie klopt het niet zo (weinig ruimte ten opzichte van de landen waar je het over had en je kooptmeen JSF niet voor de prijs die men tien of vijf jaar terug in gedachten had). Heb je een snelle bereiking van je vrij onzinnige voorstel voor ons?quote:
[..]
Het is out of the box, en niet in jouw straatje, maar het gaat wel degelijk op, de cijfers liegen niet wat dat betreft.
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tijden veranderen en de Amerikanen, ook in Navo-verband, nemen dit soort taken, het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, zoals bij eerste aanvalsgolven, liever voor eigen rekening nemen, zie ook Irak.quote:
[..]
ja iedereen met google is tegenwoordig defensie expert
op de Balkan vlogen we ook in de eerste aanvalsgolven mee, de raid @ Udbina airport werd geplanned, uitgevoerd en geevalueerd door de KLu
volgens mij is de bom die in NAVO afgeworpen werd sinds de Korea oorlog afkomstig van een Nederlands toestel
dichter bij het puntje van de speer kom je niet hoor
Irak was geen NAVO operatiequote:
[..]
Tijden veranderen en de Amerikanen, ook in Navo-verband, nemen dit soort taken, het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, zoals bij eerste aanvalsgolven, liever voor eigen rekening nemen, zie ook Irak.
in Afghanistan stonden we ook gewoon vooraan toen we het land binnen gingen en we stonden ook gewoon vooraan toen de NAVO naar het zuiden trok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verschil tussen die landen en zeker Duitsland die ik ook noemde is 0,3 % en dat is genoeg om die 20 jsf jagers aan te schaffen, zeker indien ze straks van de plank gekocht worden. De onzinnigheid van het voorstel zit slechts in jouw hoofd, omdat je ontwikkelingshulp belangrijker vindt dan het aanschaffen van 20 extra JSF's !quote:
[..]
zoals ik de cijfers zie klopt het niet zo (weinig ruimte ten opzichte van de landen waar je het over had en je kooptmeen JSF niet voor de prijs die men tien of vijf jaar terug in gedachten had). Heb je een snelle bereiking van je vrij onzinnige voorstel voor ons?
maar de tijden veranderen idd, we zakken in sneltreinvaart af van het A-team binnen de NAVO naar de kneuzenploeg die 5 uur na een bombardement snel een rondje mogen maken om wat foto's te schieten mits het lekker weer is en er een keiharde zwart op wit garantie is dat iedereen toch echt wel allang dood is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn voorstel is niet onzinnig hoor, het is een kwestie van prioriteiten en goede relaties bet belangrijke Navo-partners prevaleren bij nu eenmaal boven in een goed blaadje staan bij de OESO.quote:
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
Idd, we bungelen nu samen met Estland, Litouwen, Letland en Belgie een beetje in de onderste regionen. Of je daar nou zo trots op moet zijn als land...quote:
maar de tijden veranderen idd, we zakken in sneltreinvaart af van het A-team binnen de NAVO naar de kneuzenploeg die 5 uur na een bombardement snel een rondje mogen maken om wat foto's te schieten mits het lekker weer is en er een keiharde zwart op wit garantie is dat iedereen toch echt wel allang dood is
vind ik ook niet maar het ging me meer om de gebruikte term ... nergens voor nodig lijkt mequote:
[..]
Mijn voorstel is niet onzinnig hoor, het is een kwestie van prioriteiten en goede relaties bet belangrijke Navo-partners prevaleren bij nu eenmaal boven in een goed blaadje staan bij de OESO.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat probeer je nu te bestrijden? Amerika is uitstekend en beter toegerust om in, nog niet gecontroleerd vijandelijk luchtruim te opereren en dat doen ze dan ook liever op eigen houtje, o.a. met hun F22. De JSF zou hierin ook een rol kunnen spelen de Gripen minder, maar nogmaals die rol hoeft Nederland helemaal niet te vervullen.quote:
[..]
Irak was geen NAVO operatie
in Afghanistan stonden we ook gewoon vooraan toen we het land binnen gingen en we stonden ook gewoon vooraan toen de NAVO naar het zuiden trok
die rol wil Nederland graag vervullen en de Amerikanen hebben ons daar graag bijquote:
[..]
Wat probeer je nu te bestrijden? Amerika is uitstekend en beter toegerust om in, nog niet gecontroleerd vijandelijk luchtruim te opereren en dat doen ze dan ook liever op eigen houtje, o.a. met hun F22. De JSF zou hierin ook een rol kunnen spelen de Gripen minder, maar nogmaals die rol hoeft Nederland helemaal niet te vervullen.
dat ze het liever op eigen houtje doen blijkt nergens uit, ze ontvangen je juist met open armen als je daadwerkelijk mee wil doen ... al sinds jaar en dag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daar heb ik keer op keer een nuance bij aangebracht. Meneer lijkt deze onzin bloedserieus te brengen.quote:
kunnen we die discussie niet een beetje gezellig houden?
zijn voorstel is niet minder onzinnig dan jouw 'laten we gewoon de Chinezen inhuren om onze belangen te behartigen'
het is geen onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah, dat weet ik niet, als je naar het percentage BNP kijkt dan moet je ook even kijken naar het bedrag wat daar voor staat en natuurlijk naar de taken die Nederland vervult Ik bedoel de Patriots in Turkije zijn ook van de VS, Duitsland .... en Nederland. Wat niet wil zeggen dat ik het niet eens ben met de stelling dat Nederland gewoon haar taak binnen de Navo naar behoren moet vervullen en niet alleen maar moet steunen op de partners.quote:
[..]
Idd, we bungelen nu samen met Estland, Litouwen, Letland en Belgie een beetje in de onderste regionen. Of je daar nou zo trots op moet zijn als land...
erg creatief maar je verwees eerst en vooral naar de andere landen. Daarmee scheelt Nederland na de bezuinigingsronde van Rutte twee nog maar zeer weinig. Dan vraag ik me af voor hoeveel je een JSF aan denkt te kunnen schaffen.quote:
[..]
Het verschil tussen die landen en zeker Duitsland die ik ook noemde is 0,3 %
Jazker, maar nu net niet als het aankomt op de eerste aanvalsgolven in een vijandelijk luchtruim, en dat is nu net waar de JSF de Grippen de baas is.quote:
[..]
die rol wil Nederland graag vervullen en de Amerikanen hebben ons daar graag bij
dat ze het liever op eigen houtje doen blijkt nergens uit, ze ontvangen je juist met open armen als je daadwerkelijk mee wil doen ... al sinds jaar en dag
die gaan we dan ook niet kopenquote:
[..]
Jazker, maar nu net niet als het aankomt op de eerste aanvalsgolven in een vijandelijk luchtruim, en dat is nu net waar de JSF de Grippen de baas is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het je niet bevalt ga je toch de discussie gewoon niet aan, ... mag ik nu ook even; zeikertjequote:
[..]
daar heb ik keer op keer een nuance bij aangebracht. Meneer lijkt deze onzin bloedserieus te brengen.
je verhaal klopt gewoon niet naar mijn idee. Dan mag ik toch om opheldering vragen en je wijzen op fouten in je redenaties?quote:
[..]
Als het je niet bevalt ga je toch de discussie gewoon niet aan, ... mag ik nu ook even; zeikertje
Boehoehoehoe, want ik wil het niet, want ik wil het niet .......quote:
[..]
toch wel, zo werken rijksbegrotingen niet. En financieel past het ook niet.
en voor de rest ben ik echt wel klaar met je
leg het dan uitquote:
[..]
toch wel, zo werken rijksbegrotingen niet. En financieel past het ook niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet het nog niet, maar begrijp me niet verkeerd, ik zei reeds eerder in deze discussie dat het naar mijn mening, bij de beslissing, nu meer gaat om politiek/economische belangen dan puur defensiebelangen.quote:
de kans dat we JSF aan gaan schaffen wordt ook steeds kleiner. Er komt nog wel een extra bezuinigingsronde en de stukprijs blijft stijgen. Dan blijft er wel een erg klein aantal over om evt aan te schaffen.quote:
Dat, mag, maar je toontje staat me niet aan en ik ben niet de enige schijnbaar.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
je verhaal klopt gewoon niet naar mijn idee. Dan mag ik toch om opheldering vragen en je wijzen op fouten in je redenaties?
valt ook nog maar te bezienquote:
[..]
de kans dat we JSF aan gaan schaffen wordt ook steeds kleiner. Er komt nog wel een extra bezuinigingsronde en de stukprijs blijft stijgen. Dan blijft er wel een erg klein aantal over om evt aan te schaffen.
er moet wel snel hard over onderhandeld gaan worden want het word er idd niet goedkoper op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat heb ik uiteraard al gedaan. Het verschil met het lijstje landen waar hij in eerste instantie naar verwees is straks erg klein. Dan lukt het voorstel dus gewoon niet. Ook werkt zo schuiven tussen begrotingen van ministeries niet.quote:
goh, je kan je verhaaltje niet onderbouwen en gaat dan op de man spelen...quote:
[..]
Boehoehoehoe, want ik wil het niet, want ik wil het niet .......
en voor de rest ben ik echt wel klaar met je
ja straks, nu, mogelijk in de toekomst blablaquote:
[..]
dat heb ik uiteraard al gedaan. Het verschil met het lijstje landen waar hij in eerste instantie naar verwees is straks erg klein. Dan lukt het voorstel dus gewoon niet.
semantics, maakt het voorstel an sich nog niet onzinnig
natuurlijk werkt dat wel zoquote:Ook werkt zo schuiven tussen begrotingen van ministeries niet.
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is hopelijk satire, want hoor wie het zegtquote:Op woensdag 6 februari 2013 21:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
goh, je kan je verhaaltje niet onderbouwen en gaat dan op de man spelen...
zo bizar veel geld hebben we het nu ook weer niet over 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en ook steeds meer partners die af zouden nemen trekken hun keutel, al dan niet deels, in. Dat is ook weer niet gunstig voor de prijs. Ben erg benieuwd hoe dat verloopt.quote:
[..]
valt ook nog maar te bezien
er moet wel snel hard over onderhandeld gaan worden want het word er idd niet goedkoper op
Zou nu eerder kiezen voor verse F16's kopen of leasen en dan over pakweg twintig jaar eventueel een nieuw toestel aanschaffen van de plank zodat je direct weet waar je aan toe bent.
dat kan ie niet, ja met niet onderbouwde algemeenheden, maar verder komt "meneer niet" Ja, met "zo werkt het niet, zo werkt het niet" maar daar houdt het mee op. De cijfers liegen echt niet, cijfertechnisch is het gewoon mogelijk en ja, dan moet je out of the box, maar dat had ik al gezegd.quote:
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog nietquote:
[..]
en ook steeds meer partners die af zouden nemen trekken hun keutel, al dan niet deels, in. Dat is ook weer niet gunstig voor de prijs. Ben erg benieuwd hoe dat verloopt.
Zou nu eerder kiezen voor verse F16's kopen of leasen en dan over pakweg twintig jaar eventueel een nieuw toestel aanschaffen van de plank zodat je direct weet waar je aan toe bent.
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat bedoel ik, out of the boxquote:
natuurlijk werkt dat wel zo
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
tuurlijk wel wanneer niet plannetje bij nader inzien niet klopt, niet onderbouwd wordt en eigenlijk niet kan lijkt het mij onzinnig.quote:
[..]
ja straks, nu, mogelijk in de toekomst blabla
semantics, maakt het voorstel an sich nog niet onzinnig
[..]
ze krijgen beiden minder. OWS heeft naar verhouding zelfs nog meer bezuinigingen te verwerken. Omdraaien zou wel een boeiend effect hebben maar niet erg gunstig voor Defensiequote:natuurlijk werkt dat wel zo
de ene krijgt meer, defensie krijgt minder
als we dat nu een keer omdraaien voor een jaar of 4 dan kom je om in de straaljagers
. Daarnaast is dergelijk schuiven tussen ministeries nu niet bepaald logisch of gebruikelijk. Dus om nu te zeggen dat het natuurlijk wel zo werkt...
maar dan weet je wel waar je aan toe bent en heb je de achterliggende infra grotendeels klaar liggen. Lease schijnt ook best een optie te zijn, dan is dat mogelijk best aantrekkelijk.quote:
[..]
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog niet
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
een Gripen op ongeveer 56 miljoen, een koopje, een Super Hornet op 57 miljoen, tussen die 2 zou het wat mij betreft moeten gaan, alhoewel ik niet paraat heb wat een Eurofighter doet en wat die aan specs. met zich meebrengt.quote:
[..]
verse hypermoderne F16's zijn ook zo goedkoop nog niet
de toestellen van Oman worden geschat op 80 miljoen dollar per stuk
In 2008 (met toen nog 1.6% van het bnp) had bv Nederland zo'n beetje 3500 militairen in een uitzendgebied, meer dan Frankrijk met 2.6% van het bnp => 51 miljard euro, waar wij het met 9 miljard euro moesten doen. Let wel, dit zijn cijfers uit 2008. Maar het geeft wel een beetje de verhouding aan.quote:
[..]
Ah, dat weet ik niet, als je naar het percentage BNP kijkt dan moet je ook even kijken naar het bedrag wat daar voor staat en natuurlijk naar de taken die Nederland vervult Ik bedoel de Patriots in Turkije zijn ook van de VS, Duitsland .... en Nederland. Wat niet wil zeggen dat ik het niet eens ben met de stelling dat Nederland gewoon haar taak binnen de Navo naar behoren moet vervullen en niet alleen maar moet steunen op de partners.
leg die cijfers dan neer, heb ik je al een paar keer om gevraagd maar dat doe je niet.quote:
[..]
dat kan ie niet, ja met niet onderbouwde algemeenheden, maar verder komt "meneer niet" Ja, met "zo werkt het niet, zo werkt het niet" maar daar houdt het mee op. De cijfers liegen echt niet, cijfertechnisch is het gewoon mogelijk en ja, dan moet je out of the box, maar dat had ik al gezegd.
lees je reacties in mijn richting maar eens terug.quote:
[..]
Dit is hopelijk satire, want hoor wie het zegt
