NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.quote:Op woensdag 6 februari 2013 14:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik beargumenteer het echter vrij uitgebreid en stel jou daarbij een paar vragen die blijkbaar zo lastig zijn dat er geen antwoord op komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.quote:Op woensdag 6 februari 2013 14:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is de facto al aan de gang: Nederlandse marineschepen beveiligen koopvaardijschepen tegen piraten.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
Toch knap dat je iedere inhoud weer weet te ontwijken.quote:
[..]
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?quote:
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.quote:Op woensdag 6 februari 2013 07:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Moira. is tof. :7
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actiequote:Op woensdag 6 februari 2013 14:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Voor beveiliging tegen kapers heb je de schepen die wij inzetten niet nodig, geeft defensie zelf ook al aan. Dat kan ook met andere schepen plus dat je gewoon wat bewapende beveiligers met je transportschip mee kan laten varen. Genoeg volk dat dit met plezier doet hoor (gebeurt zelfs al volop al draagt men dan even de niet de Nederlandse vlag op hun schuit).quote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.quote:En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoperquote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...quote:
[..]
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actie
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
En Koninklijke Olie werd een van de grootste oliebedrijven dankzij de olievelden daarquote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het in het belachelijke trekken is al een aantal maal geprobeerd en dat heeft niet zo veel nut. Feit is dat de huidige inzet van schepen eigenlijk behoorlijk over de top is. Prima hoor maar bepaald niet de heilige gaal in de strijd tegen piraterij.quote:
[..]
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoper
Gewoon, defensie outsourcen aan chinaquote:
[..]
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?quote:
[..]
Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Agressor klopt ja. Ik doelde meer op de aanwezigheid van een toch wel grootschalige oorlog tussen 1830 en 1940. 2.000 Nederlandse slachtoffers klopt wel als je echt gevechtsslachtoffers rekent, maar ziekten eisten nog eens rond de 10.000.quote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
Moira. is tof. :7
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...quote:
[..]
Gewoon, defensie outsourcen aan china
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.quote:Op woensdag 6 februari 2013 14:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
Welke dan?quote:En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze zullen wel wat zeewaardige schepen moeten hebben natuurlijk. Maar het is geen extreem ingewikkelde taak natuurlijk. Dus een supergeavanceerde marine is niet per se nodig. Wellicht iets voor de Griekenquote:
[..]
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
?En nogmaals ik zeg niet dat het wenselijk is maar dat het puur financieel gezien wel geld bespaart.
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.quote:
[..]
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Het nieuwe kabinet heeft al afgesproken onder de norm te duiken.quote:
[..]
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.
[..]
Welke niet is een beter vraag. We zitten er in Nederland al decennia onder overigens.quote:Welke dan?
Weet niet of deze link werkt http://www.nato.int/docu/review/2002/issue3/dutch/stats.html lijkt al wat verouderde informatie maar niet veel landen zullen sindsdien procentueel echt meer uit zijn gaan geven, eerder minder.
Maar binnen de EU zitten Frankrijk, Griekenland, Portugal, GB en wat oosbloklanden er boven, de rest zat toen al onder de 2%.
Edit, deze bron is beter http://www.rijksbegroting(...)10/30/kst174870.html
punt 21 staat een mooie opsomming. Inmiddels lijken enkel het VK, de VS en Griekenland boven de 2% te zitten. Vrij loze norm dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 14:46:50 ]
Je hoort mij dan ook niet claimen dat het een briljante oplossing isquote:
[..]
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Je wil huurlingen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
Ik zou het niet de grote oplossing willen noemen. Het kan wel een kostenefficiënte oplossing zijn. Erg ethisch verantwoord is het ook al nietquote:
.
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing 
quote:
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Dan doen we nog meer dan vele andere landen. Goeie oplossing wel.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 15:27:21 ]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!quote:
[..]
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 isquote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 17:10:50 ]
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dusquote:
[..]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!
.
quote:
[..]
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 is
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 17:58:09 ]
Zou de TCO wel eens willen weten van beide.quote:
[..]
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )
Volgens mij hadden we beter Eurofighter off the shelf kunnen kopen, samen met andere europese landen dezelfde tankvliegtuigen kunnen gebruiken, samen dezelfde onderhoudsmonteurs, zodat we in europa beter en onafhankelijk kunnen samenwerken en acteren, zoals in Mali niet goed genoeg gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
weet ik, maar beiden zitten in dezelfde prijsklasse als ik het me goed herinner, alleen is de f/a18 wat duurder in het onderhoud.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
ik weet niet hoe het met de saab is, maar de f/a18 vliegt al geruime tijd en heeft derhalve geen kinderziektes meer.
Die is te groot, past niet in onze shelters op de vliegbases.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
even linkje van het item. zit mobiel dus is een link naar mobiele site maar soit: http://mobiel.eenvandaag.nl/#!/item/42601
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
En toch kan ie 90% wat de JSF kan en datgene wat ie niet kan, dat zijn taken die Nederland normaliter sowieso niet uitvoert. Ik zei het het al eerder, een Ferrari is hartstikke stoer en leuk, maar op provinciale wegen niet geschikter dan een snelle middenklasser.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.quote:
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
Waarom? Je koopt ze, dat is éénmalig en daarna heb je natuurlijk de kosten voor het onderhoud en die liggen relatief hoog, maar dat dek je "makkelijk" af, als je je positie qua ontwikkelingshulp gewoon handhaaft en niet weer terugbrengt naar het niveau waar je vandaan komt.quote:
[..]
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dus
Dat, en wij zullen ze niet kunnen kopen(voorlopig).quote:
[..]
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.
Je kunt wel met minder jagers af
En we zakken verder en verder en....quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
