NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar we overal moeten op bezuinigingen blijft dit drama maar meer en meer geld kosten op last van de belastingbetaler. Echt walgelijkquote:DEN HAAG - Als Nederland overgaat tot aanschaf van het JSF-gevechtstoestel, dan is een sterk gedecimeerde luchtmacht het onherroepelijke gevolg.
De internationale NAVO-taken kunnen amper worden verricht en langdurende missies als in Afghanistan zijn uitgesloten.
Dat zegt directeur Ko Colijn van het Instituut Clingendael in een reactie op het actuele JSF-dilemma.
"We houden net iets meer over dan een symbolische luchtmacht", zegt Colijn. "En het ambitieniveau van onze hele defensie moet worden herzien. Minder JSF's heeft ook consequenties voor de landmacht en de marine."
Hij reageert daarmee op het rapport van de Rekenkamer. Daarin staat dat uitstappen uit het JSF-project Nederland veel geld zal kosten, maar ook dat aanschaf van het gewenste aantal toestellen (68 of 56) binnen het huidige budget onbetaalbaar is.
Op scherp
Volgens Colijn heeft de Rekenkamer de discussie over de JSF behoorlijk op scherp gezet. Het nieuwe kabinet staat voor de opdracht nieuwe doelen te formuleren. "We hebben bij het huidige ambitieniveau niet genoeg geld om de F-35 te kopen. De Rekenkamer doet de dringende suggestie onze doelen te heroverwegen."
Hij vreest dat met het beschikbare defensiebudget het nauwelijks mogelijk is de ambitie van een veelzijdige krijgsmacht overeind te houden. Van de 85 Joint Strike Fighters die ooit bedoeld waren ter vervanging van de verouderde F-16's, blijven er volgens Colijn hooguit een stuk of dertig over.
"Voldoende om de hoogst noodzakelijke taken uit te voeren, maar niet meer dan dat", aldus Colijn. "We kunnen geen twaalf vliegtuigen meer naar Afghanistan sturen."
Dat de luchtmacht voor een ander toestel zal kiezen, acht hij niet realistisch. "Bij de Koninklijke Luchtmacht bijt men op de tanden, maar liever 30 Amerikaanse JSF's dan een vloot Zweeds toestellen als de Saab Gripen."
Casinobezoeker
Johan Boeder, erkend criticaster van het JSF-proces, zegt dat de Nederlandse overheid trekken vertoont van een casinobezoeker die geld verliest en desondanks blijft doorspelen aan de roulettetafel. Die speler heeft al veel geld verloren, aldus Boeder, en blijft hopen zijn verlies ooit goed te maken. "En dat zal nooit gebeuren", aldus de beheerder van de website jsfnieuws.nl, waarin hij het JSF-dossier al meer dan tien jaar volgt.
Hij pleit voor een fris en onafhankelijk onderzoek naar de opties die de overheid resten om uit 'dit moeras' te komen. "Ik ben altijd vrij pro-JSF geweest, maar dit toestel is voor Nederland niet meer te betalen."
Molensteen
Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen. Hoe minder toestellen worden gekocht, des te hoger de onderhoudskosten. Dat bedrag drukt alle investeringsruimte bij de krijgsmacht weg en heeft gevolgen voor marine en landmacht.
Boeder: "We moeten onze huidige voorkeurspositie in het JSF-project niet opgeven, maar wel rustig kijken naar onze verdere opties. De ambitieuze rol van onze luchtmacht als A-Team, zoals in de jaren negentig boven Bosnië, zullen we echt moeten opgeven."
http://www.nu.nl/binnenla(...)erk-gedecimeerd.html
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dan maar niet meedoen met hobby oorlogjes om de petrodollar te beschermen.
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:16 schreef ArnosL het volgende:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.
Aangezien ze zo'n beetje alle ellende geschept hebben sinds 1954.
Het is maar waar je prioriteiten neerlegt of een leuk vliegtuig of de oudjes laten verrekken dat was een makkelijke keuze schijnbaarquote:
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.174 miljoen (194-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.quote:Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:29:31 (196 -> 194.) ]
Het is maar een klein verschilletje hoor zullen ze vast zeggen.quote:
[..]
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.258 miljoen (196-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Wat een giller! NL had voor de helft van dit bedrag 2x zoveel Eurofighter's in de lucht kunnen hebben. 
Say what?
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was primair bedoeld als matig presterend extreem duur export-toestel. De aanschaf van dit vliegtuig door de VS was slechts symbolisch om klanten te trekken.quote:
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
(Ik lees dit topic nu pas, toch nog even reageren..)
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
Ik heb het idee dat het laatste wel erg meespeelt. Maar het volgende moet ook gezegd worden, de kisten die je momenteel van de plank kunt kopen (Eurofighter en Rafale) zijn qua aanschafprijs niet of nauwelijks goedkoper dan de F-35.quote:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
30 Stuks, zoveel Fokker D-XXI's en G-1's hadden we in mei 1940 ook. Zulke aantallen staan gewoon gelijk aan het niet eens hebben van een luchtmacht...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.quote:
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 23:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 06-02-2013 00:03:04 ]
Waarom kopen we niet die J 31 van de Chinezen, beetje een F22 kopietje en let maar op, stukken goedkoper 
Saab Grippens zijn ook een stuk goedkoper, maar Nederland kruipt bij de V.S. in de kont. In de tussentijd wordt het prijskaartje van de JSF hoger, stapelen de problemen met de JSF zich hoger op en gaat het met de economie steeds slechter.
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Ja, ja .. en dat doe je hoe?quote:
[..]
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.
Maar waar moet je nu eigenlijk voor zorgen, gewoon dat je in de navo zit en wie is de belangrijkste partner van de navo, the fucking USA, dus gewoon die JSF kopen, en als de prijs blijft stijgen, dan verlaag je gewoon het aantal toestellen, maakt het uit, van mij part heb je er straks 15, staat lekker strak bij luchtvaartshows en voor de rest een paar geupdate F16's, voor wat vredesmissies, klaar. Echt geen natie die een navoland aanvalt zolang die Amerikanen er deel van uitmaken.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt: 
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Is bewust stil gehouden ivm de afgelopen verkiezingen.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt:
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
hoe zie je oorlog in deze?quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Laat ze maar barsten met die JSF Faalproject van megaproporties.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.quote:
[..]
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
Lezen blijft een kunst, begrijp ik.quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar Afghanistan moet je ook geen JSF willen sturen, drones voldoen ook wel nu en al helemaal in de toekomst tegen een partij die zelf niet over geavanceerde vliegtuigen beschikt.
.
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk naar Mali en Afghanistan.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
We moeten voor het geld van 1 JSF gewoon 60.000 brommers aanschaffen met een gelijk aantal Kalasjnikovs.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
[ Bericht 8% gewijzigd door Killaht op 06-02-2013 10:08:41 ]
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Fucking lelijk.quote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
Integendeel; tot voor kort stonden onze progressieve politici altijd vooraan om nederlandse troepen aan te bieden voor 'vredesoperaties'.quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
[VVD+D66 argument]quote:Op woensdag 6 februari 2013 10:02 schreef jogy het volgende:
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
En vergeet ook niet de grote belangen die we er zelf bij hebben! Als de F35 op grote schaal geproduceerd gaat worden, zal de Nederlandse economie daar heel erg van profiteren!
[/VVD+D66 argument]
Scratch a liberal and you will find a fascist
Uit de stukken die ik lees concludeer ik dat de Saab Gripen helemaal niet zo veel minder is dan de JSF, sterker nog je kunt er schijnbaar negentig procent van de taken even goed of afdoende mee uitvoeren in de komende decennia. Die 10% winst van de JSF zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven) Voeg daarbij de opkomst van de drones en daar zit je dan straks me een dure Ferrari die alleen maar op landweggetjes rijdt.
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
Zou wel weer een stunt zijn wanneer die net een ander tanknippeltje hanterenquote:
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaatquote:
[..]
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Chinees leren ...quote:
[..]
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaat
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
de marine moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 roeiboot houden
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"quote:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?quote:
[..]
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat punt is dus niet zo sterk. We hebben onze neutraliteitspolitiek (ingezet na de Belgische afscheiding) heel lang goed vol kunnen houden tot onze grote buurman de grote agressor werd (en in WO1 vormde zelfs dat geen probleem). Daarna zijn we in een bondgenootschap terecht gekomen waardoor de dreiging voor Nederland, zeker na het einde van de koude oorlog, erg beperkt is.quote:
[..]
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"
Puur op rationele gronden kan je ons leger daarom prima afbouwen. Zelfs al zouden we uit de NAVO stappen dan nog is er voor hen geen enkele reden om een modern, westers land als vijand te gaan zien, gezien de buffer om ons heen is er geen reeële dreiging.
Hoe zie jij een aanval voor je op Nederland zonder onze NAVO-partners ernstig te schofferen?quote:
[..]
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.quote:
[..]
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe zie jij het voor je als Nederland zegt: Hey NAVO we blijven wel lid maar vertikken te investeren in ons leger. Overigens als Belgie of Duitsland ons zou aanvallen ben je de sjaak.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie jij een aanval voor je op Nederland zonder onze NAVO-partners ernstig te schofferen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat dacht Polen inderdaad ook.quote:
[..]
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee die vergelijking is niet zo gek sterk. Dat land was al eeuwen aan het vechten om te kunnen bestaan, wist dat er dreiging was en bouwde ook aan het eigen leger. Daarnaast probeerden ze bondgenootschappen te sluiten met wisselend succes.quote:
Ah, een 1-op-1 vergelijking met WOII. Doet het altijd goed inderdaad. De wereld is inderdaad niet veranderd sindsdien.quote:
Overigens kun je de positie van Nederland dan nog onmogelijk vergelijken met die van Polen. Dat land zat klem tussen twee agressieve grootmachten die het op een akkoordje hadden gegooid, ver weg van de eigen bondgenoten. Daarbij had Polen een leger met een aardige omvang, zeker in vergelijking met dat van Nederland in 1940.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou België of Duitsland ons aanvallen? Wat is daar het rationele verhaal achter?quote:
[..]
Hoe zie jij het voor je als Nederland zegt: Hey NAVO we blijven wel lid maar vertikken te investeren in ons leger. Overigens als Belgie of Duitsland ons zou aanvallen ben je de sjaak.
En met die eerste zin bedoel ik dat men om Nederland aan te vallen altijd NAVO-landen schoffeert, of we nu lid zijn of niet. Dat gaan ze niet waarderen.
Ik doelde er meer op dat hun beloofd was dat de geallieerden zouden ingrijpen wanneer ze aangevallen werden.quote:
[..]
Nee die vergelijking is niet zo gek sterk. Dat land was al eeuwen aan het vechten om te kunnen bestaan, wist dat er dreiging was en bouwde ook aan het eigen leger. Daarnaast probeerden ze bondgenootschappen te sluiten met wisselend succes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jullie dwalen van het onderwerp af, en komen met allerlei vreemde drogredenen, elk fatsoenlijk land heeft gewoon een modern en krachtig leger nodig, daarnaast is het een mooie voedingsbodem voor opleidingen, discipline en technologie.quote:
[..]
Ah, een 1-op-1 vergelijking met WOII. Doet het altijd goed inderdaad. De wereld is inderdaad niet veranderd sindsdien.
Overigens kun je de positie van Nederland dan nog onmogelijk vergelijken met die van Polen. Dat land zat klem tussen twee agressieve grootmachten die het op een akkoordje hadden gegooid, ver weg van de eigen bondgenoten. Daarbij had Polen een leger met een aardige omvang, zeker in vergelijking met dat van Nederland in 1940.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.quote:
[..]
Ik acht de kans inderdaad niet bijzonder groot dat men ons aan ons lot overlaat, op het moment dat wij in puin worden geschoten.
Daarbij vraag ik me af welk land ons zou moeten aanvallen, zonder dat er sprake is van een conflict met de gehele Navo.
Of ben je bang voor Zee Germans?
Frankrijk en Engeland hebben Duitsland twee dagen na de inval de oorlog verklaard. dat er geen invasiemacht de Duitsers weer Polen uit kon gooien is niet zo vreemd op dat moment.quote:
[..]
Ik doelde er meer op dat hun beloofd was dat de geallieerden zouden ingrijpen wanneer ze aangevallen werden.
Volgens mij kom jij met de drogredenen aanzetten hier.quote:
[..]
Jullie dwalen van het onderwerp af, en komen met allerlei vreemde drogredenen, elk fatsoenlijk land heeft gewoon een modern en krachtig leger nodig, daarnaast is het een mooie voedingsbodem voor opleidingen, discipline en technologie.
er wordt ook niet gesteld dat het erg verstandig zou zijn. Het kan voor de veiligheid van Nederland echter niet direct veel kwaad.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.
Eerder heb ik al gesteld dat ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen. Echter, zoals 99.999 hierboven al opmerkt, heeft een verkleining van de krijgsmacht niet als gevolg dat we worden aangevallen.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de Navo ons model niet kopieren en ook z'n leger wegbezuinigen? Dan blijft er niet veel over om ons mee te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?quote:
[..]
er wordt ook niet gesteld dat het erg verstandig zou zijn. Het kan voor de veiligheid van Nederland echter niet direct veel kwaad.
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weer allerlei exotische puntjes er bij halen omdat je oorspronkelijke verhaal niet blijft staan. Niet heel erg sterk.quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
Maar in reactie, met geld kan er een heleboel. Wanneer je een deel van je besparingen in een 'veiligheidsfonds' gooit kan je daar best iets mee regelen voor incidenten.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 13:46:15 ]
Ik vind het wel een mooie paradox.
Als je met de grote jongens mee wil blijven doen heb je de JSF nodig, maar als je de JSF aanschaft hebben we het geld niet meer om met de grote jongens mee te blijven doen...
Als je met de grote jongens mee wil blijven doen heb je de JSF nodig, maar als je de JSF aanschaft hebben we het geld niet meer om met de grote jongens mee te blijven doen...
Zelfs als Venezuela dat doet, dan acht ik de kans niet heel groot dat de rest van de wereld zich afzijdig houdt. Waarom zouden ze? Is dat een verknipte payback omdat we onze troepen voortijdig uit Afghanistan hebben teruggetrokken?quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Daarnaast is een leger niet alleen belangrijk om de binnenlandse belangen te verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee jou verhaal is sterk, dat het toch allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu een sterk of zwak leger heeft, goed voorbeeld is bijvoorbeeld Israel, erg klein, maar laat zich niet door legers die veel groter zijn onder de voet lopen.quote:
[..]
Weer allerlei exotische puntjes er bij halen omdat je oorspronkelijke verhaal niet blijft staan. Niet heel erg sterk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.quote:
[..]
Zelfs als Venezuela dat doet, dan acht ik de kans niet heel groot dat de rest van de wereld zich afzijdig houdt. Waarom zouden ze? Is dat een verknipte payback omdat we onze troepen voortijdig uit Afghanistan hebben teruggetrokken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.quote:
[..]
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'De wereld redt ons toch wel'.quote:
[..]
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.
Dat is je argument?
Voor den zoveelste maal: ik wil niet verder bezuinigen op de krijgsmacht, dus voor mij is dat punt verder irrelevant. Ik acht de kans echter niet heel groot dat wij aan ons lot worden overgelaten in het geval van een aanval.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
'De wereld redt ons toch wel'.
Dat is je argument?
Ik baseer dat vooral op een gevoel, want zeker weten doe ik het inderdaad niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.quote:
[..]
Nee jou verhaal is sterk, dat het toch allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu een sterk of zwak leger heeft, goed voorbeeld is bijvoorbeeld Israel, erg klein, maar laat zich niet door legers die veel groter zijn onder de voet lopen.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
En dan? Gaat China dan wel plots bij Scheveningen landen?quote:
[..]
Dat vertel ik toch net? Als Nederland geen fuck aan ze leger doet zullen ze op den duur gewoon de NAVO uitgetrapt worden.
Het is sterker dan de tegenargumenten die aangebracht worden, dat is het beroerdequote:
[..]
'De wereld redt ons toch wel'.
Dat is je argument?
Dat ben ik met je eens. Maar dat ontslaat ons natuurlijk niet van onze verantwoordelijkheden jegens onze bondgenoten.quote:
[..]
Voor den zoveelste maal: ik wil niet verder bezuinigen op de krijgsmacht, dus voor mij is dat punt verder irrelevant. Ik acht de kans echter niet heel groot dat wij aan ons lot worden overgelaten in het geval van een aanval.
Ik baseer dat vooral op een gevoel, want zeker weten doe ik het inderdaad niet.
Zij moeten ons uit de shit kunnen halen, maar wij moeten hen ook uit de shit kunnen halen mocht het nodig zijn.
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?quote:
[..]
Ja, en dan nog acht ik de kans niet heel groot dat de wereld niet ingrijpt wanneer een land zonder reden wordt aangevallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou alleen een buurland ons kunnen aanvallen? Het zou heel goed een terroristische actie vanuit middenoosten zijn.quote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe zie je het concreet voor je? Je komt met allerlei doemscenario's op de proppen maar als dat toch wat minder logisch is vlucht je daar weer weg richting algmeeenheden.quote:
[..]
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?
Absoluut waar. Ik vind ook dat je je als land moet houden aan gemaakte afspraken.quote:Op woensdag 6 februari 2013 13:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar dat ontslaat ons natuurlijk niet van onze verantwoordelijkheden jegens onze bondgenoten.
Zij moeten ons uit de shit kunnen halen, maar wij moeten hen ook uit de shit kunnen halen mocht het nodig zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh god, daar hebben we onze arrogante mod weer, je doet het ook elk topic weer he, de anderen belachelijk maken?quote:
[..]
Het is sterker dan de tegenargumenten die aangebracht worden, dat is het beroerde
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi.quote:
[..]
Absoluut waar. Ik vind ook dat je je als land moet houden aan gemaakte afspraken.
Tegen een bom bij de kroning van Wim-Lex helpt het leger niet zo heel veel.quote:
[..]
Waarom zou alleen een buurland ons kunnen aanvallen? Het zou heel goed een terroristische actie vanuit middenoosten zijn.
Als dat de grote dreiging is zou je op het traditionele leger nog veel meer kunnen bezuinigen en een deel van je opbrengst in contra-terrorisme moeten steken.
Wat wil je nou eigenlijk?quote:
[..]
En als de andere landen het wel een goede reden vinden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doe je slechts zelf door keer op keer met beroerde voorbeelden voor je stelling te komen.quote:
[..]
Oh god, daar hebben we onze arrogante mod weer, je doet het ook elk topic weer he, de anderen belachelijk maken?
Ik ook maar dat wil niet zeggen dat hel en verdoemenis over ons heen komen wanneer we dat niet doen.quote:
Je snapt denk ik maar weinig van hoe legers werken, als er een dreiging dient kun je niet even in een paar dagen je materieel opschalen.quote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij komt niet veel verder dan dat JIJ het niet nuttig vind, en als uitsmijter dat het toch niet uitmaakt.quote:
[..]
Dat doe je slechts zelf door keer op keer met beroerde voorbeelden voor je stelling te komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weer een loze stelling er bij zonder in te gaan op de argumenten en vragen.quote:
[..]
Je snapt denk ik maar weinig van hoe legers werken, als er een dreiging dient kun je niet even in een paar dagen je materieel opschalen.
Zwart/wit.quote:
[..]
Ik ook maar dat wil niet zeggen dat hel en verdoemenis over ons heen komen wanneer we dat niet doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik beargumenteer het echter vrij uitgebreid en stel jou daarbij een paar vragen die blijkbaar zo lastig zijn dat er geen antwoord op komt.quote:
[..]
Jij komt niet veel verder dan dat JIJ het niet nuttig vind, en als uitsmijter dat het toch niet uitmaakt.
Bezuinigen op defensie heeft inderdaad niet het grote negatieve effect wat hier door enkelen wordt voorgespiegeld. Hel en verdoemenis preken is daarom ook nergens voor nodig.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 14:01:27 ]
Dit. Je hoeft geen oorlogen en genocide voor te spiegelen als argument tegen mogelijke bezuinigingen. Er zijn zat valide redenen om af te zien van verdere bezuinigingen.quote:
[..]
Bezuinigen op defensie heeft inderdaad niet het grote negatieve effect wat hier door enkelen wordt voorgespiegeld. Hel en verdoemenis preken is daarom ook nergens voor nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus, ja, ik zei het eerder ook al, de belangrijkste afwegingen bij het wel/niet aanschaffen van de JSF (en hoeveel), zijn voornamelijk van politiek/economische aard.quote:
[..]
Dit. Je hoeft geen oorlogen en genocide voor te spiegelen als argument tegen mogelijke bezuinigingen. Er zijn zat valide redenen om af te zien van verdere bezuinigingen.
Vragen wat bondgenoot USA even komt helpen tegen meneer Chavez.quote:
[..]
Ohnee, en wat ga je doen als Venezuela onze bovenwindse gemeentes aanvalt?
Doen ze vast wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alsof oorlogen/gevechten heden ten dage alleen landen zijn die een invasie bij elkaar plegenquote:
[..]
Dat was niet mijn verhaal volgens mij.
Ik heb geprobeerd het te rationaliseren. Welke concrete dreiging doemt er voor Nederland op door stevig te bezuinigen op defensie? Welke buurlanden worden dan plots agressor (want daar heeft Nederland in tegenstelling tot Israël weinig last van meen ik)?
Hallo, het is 2013 he, heb je het nog niet door?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?quote:
[..]
Tegen een bom bij de kroning van Wim-Lex helpt het leger niet zo heel veel.
Als dat de grote dreiging is zou je op het traditionele leger nog veel meer kunnen bezuinigen en een deel van je opbrengst in contra-terrorisme moeten steken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.quote:
[..]
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?
Dat is de facto al aan de gang: Nederlandse marineschepen beveiligen koopvaardijschepen tegen piraten.quote:
[..]
Wat dacht je van aanval van Nederlandse bedrijven in het buitenland?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hebt de zin voor de laatste ook gelezen?quote:
[..]
Alsof oorlogen/gevechten heden ten dage alleen landen zijn die een invasie bij elkaar plegen
Hallo, het is 2013 he, heb je het nog niet door?
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.quote:
[..]
Ik beargumenteer het echter vrij uitgebreid en stel jou daarbij een paar vragen die blijkbaar zo lastig zijn dat er geen antwoord op komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Daar kunnen we zonder bezuinigingen ook al niet heel veel tegen doen.
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.quote:
[..]
Dat is de facto al aan de gang: Nederlandse marineschepen beveiligen koopvaardijschepen tegen piraten.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
Toch knap dat je iedere inhoud weer weet te ontwijken.quote:
[..]
Je antwoord niet, je poneert gewoon je mening als feit, dat doe je niet alleen hier, maar in zo een beetje elk topic, en een andermans mening maak je continue belachelijk door te stellen: Ach man, dat is toch niet realistisch. Ik stop hiermee, ga maar lekker met die andere idioot navelstaren.
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?quote:
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.quote:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Moira. is tof. :7
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actiequote:
[..]
Aha, we behoeden Shell voor de aanvallen op hun olieleidingen in Nigeria? Tegen tegenwerking door de Russen? De Nederlandse ingenieur met een Lynx oppikken in Libië was een groot succes? We beschermden de philipsproducten tegen plunderingen tijdens de Arabische lente?
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Voor beveiliging tegen kapers heb je de schepen die wij inzetten niet nodig, geeft defensie zelf ook al aan. Dat kan ook met andere schepen plus dat je gewoon wat bewapende beveiligers met je transportschip mee kan laten varen. Genoeg volk dat dit met plezier doet hoor (gebeurt zelfs al volop al draagt men dan even de niet de Nederlandse vlag op hun schuit).quote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.quote:En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoperquote:
[..]
Sorry? Bij een particuliere beveiliger voor een fractie vd prijs? En die heeft Marineschepen?
En een ander land inhuren? Jaja. Dus lekker alles afschuiven op anderen en zelf wel op hun doden rekenen?
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...quote:
[..]
Atjeh-oorlog zat er nog tussen. Heeft aardig wat Nederlandse slachtoffers gekend.
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Hoe denk jij dat onze belangen uberhaupt behartigd worden heden ten dage? Onder meer via de NAVO. Misschien heb je het gemist maar de NAVO heeft daarna in Libie ingegrepen. En dat jij alles wil afdoen naar aanleiding van 1 mislukte actie
Het is waanzin te denken dat je in de NAVO, of om het even welk bondgenootschap, kan blijven zonder zelf actief bij te dragen. Er is een naam voor dat soort gedrag van een wezen en dat is een parasiet.
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
En Koninklijke Olie werd een van de grootste oliebedrijven dankzij de olievelden daarquote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je in NAVO kan blijven zonder bij te dragen. Hoe kom je daar bij?
Ik schets alleen dat de doemscenario's over de gevolgen een tikkie overdreven zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het in het belachelijke trekken is al een aantal maal geprobeerd en dat heeft niet zo veel nut. Feit is dat de huidige inzet van schepen eigenlijk behoorlijk over de top is. Prima hoor maar bepaald niet de heilige gaal in de strijd tegen piraterij.quote:
[..]
Gewoon met een ouwe rondvaartboot erop af. Het kan zoveel goedkoper
Gewoon, defensie outsourcen aan chinaquote:
[..]
Als je maar betaalt kan er een hoop. Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?quote:
[..]
Armlasitge landen genoeg die wel wat extra inkomsten willen verwelkomen.
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Agressor klopt ja. Ik doelde meer op de aanwezigheid van een toch wel grootschalige oorlog tussen 1830 en 1940. 2.000 Nederlandse slachtoffers klopt wel als je echt gevechtsslachtoffers rekent, maar ziekten eisten nog eens rond de 10.000.quote:
[..]
Daar waren we zelf eerder de agressor. 2000 Nederlandse doden tegen 100.000 inheemsen...
Moira. is tof. :7
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...quote:
[..]
Gewoon, defensie outsourcen aan china
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.quote:Op woensdag 6 februari 2013 14:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook waar het gaat om ontwikkelingssamenwerking.
En net als bij dat onderwerp gaat dit op voor de meeste landen waar het mee is afgesproken.
Welke dan?quote:En zijn die allemaal al uit de NAVO en VN geschopt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze zullen wel wat zeewaardige schepen moeten hebben natuurlijk. Maar het is geen extreem ingewikkelde taak natuurlijk. Dus een supergeavanceerde marine is niet per se nodig. Wellicht iets voor de Griekenquote:
[..]
Armlastige landen met een betere defensie dan wij?
Gaan we Albanie inhuren dan ofzo?
?En nogmaals ik zeg niet dat het wenselijk is maar dat het puur financieel gezien wel geld bespaart.
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.quote:
[..]
Voor de strijd in Afghanistan bijvoorbeeld was dat mogelijk niet eens zo'n slecht plan geweest. Wel wat onethisch wellicht maar puur rationeel kijkende naar de kosten en opbrengsten...
En bij de strijd tegen piraterij, de bescherming door marineschepen maakt geen onderscheid in de herkomst van de vrachtschepen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Het nieuwe kabinet heeft al afgesproken onder de norm te duiken.quote:
[..]
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm.
[..]
Welke niet is een beter vraag. We zitten er in Nederland al decennia onder overigens.quote:Welke dan?
Weet niet of deze link werkt http://www.nato.int/docu/review/2002/issue3/dutch/stats.html lijkt al wat verouderde informatie maar niet veel landen zullen sindsdien procentueel echt meer uit zijn gaan geven, eerder minder.
Maar binnen de EU zitten Frankrijk, Griekenland, Portugal, GB en wat oosbloklanden er boven, de rest zat toen al onder de 2%.
Edit, deze bron is beter http://www.rijksbegroting(...)10/30/kst174870.html
punt 21 staat een mooie opsomming. Inmiddels lijken enkel het VK, de VS en Griekenland boven de 2% te zitten. Vrij loze norm dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 14:46:50 ]
Je hoort mij dan ook niet claimen dat het een briljante oplossing isquote:
[..]
Wat je zegt klopt inderdaad, net als je constatering dat het niet direct hel en verdoemenis is als we onze krijgsmacht zwaar zouden inperken en op onze buren zouden vertrouwen.
Maar de termijn is hier het kritieke punt. Op de korte termijn gaat dat prima, maar op de langere termijn is het geen duurzame oplossing. Dit omdat er in het geval van op je buren vertrouwen geen reden is om aan te nemen dat je buren niet hetzelfde gaat doen. Het totale aantal onder de streep klopt dan niet meer. En met outsourcen.. tja, om precies dezelfde reden als we in de industrie kunnen zien. Je geeft je macht weg en op den duur ben je zelf overbodig.
Je wil huurlingen?quote:
[..]
Prachtig maar met een fractie van het defensiebudget kan je dat ook inkopen bij een particuliere beveiliger of een ander land. Ben je nog van het risico op dode soldaten af ook.
Ik zeg niet dat we het zo moeten doen maar puur naar de centjes bekeken kan dat zo maar veel slimmer zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik zou het niet de grote oplossing willen noemen. Het kan wel een kostenefficiënte oplossing zijn. Erg ethisch verantwoord is het ook al nietquote:
.
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
quote:
Wat mij betreft romen we nog wat af van het percentage ontwikkelingshulp en stoppen we dat bij defensie. Tsja, een goede knusse positie binnen de NAVO, vind ik toch significant belangrijker dan het braafste jongetje van de klas spelen bij de OESO.
Dan doen we nog meer dan vele andere landen. Goeie oplossing wel.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.quote:
Als Nederland haar ontwikkelingshulp nu eens gewoon rond het niveau van Zwitserland, Frankrijk Belgie, Finland en de UK brengt, dat is nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dan is dat alleen al goed voor de aanschaf van zo'n 35 tot 40 JSF's. Lijkt me toch eigenlijk niet zo'n moeilijke beslissing
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 15:27:21 ]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!quote:
[..]
Je loopt wat achter, Rutte 2 bezuinigt nog een miljard extra structureel naast de maatregelen van Rutte 1 dus zit je nog maar marginaal boven het percentage van de genoemde landen.
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 isquote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dusquote:
[..]
Nou dan zit ik nog behoorlijk boven het percentage van genoemde landen, toch zeker genoeg voor zo'n kleine 15 a 20 JSFjes, genoeg om de 20% overschrijding van het oude budget voor JSF af te dekken, bij het vasthouden aan het toen vastgestelde aantal Jets. En als we naar het niveau ontwikkelingshulp van Duitsland, onze voorbeeldbuur in zo veel zaken, gaan, dan kunnen we ons zelfs nog wel een squadron goeie Heli's veroorloven als vervanging voor die niet vliegende Italiaanse NH-90's. Navo here we are!
.
quote:
[..]
Dat komt omdat de JSF een afgekolfde F22 is
De USA wil de F22 niet verkopen, alleen Israël heeft ze ook. De rest van de wereld mag het doen met een net-niet speelgoedvliegtuigje dat al jaren over datum is.(De F22 vliegt al een tijdje vrolijk rond..)
We hadden voor de eurofighter moeten gaan. Ronduit belachelijk dit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zou de TCO wel eens willen weten van beide.quote:
[..]
Zoals ik zeg, dus. De JSF is niet per definitie een verkeerd vliegtuig maar verbleekt gruwelijk bij een F22.(wat ik trouwens een droom/porno supergeweldig ding vind O + )
Volgens mij hadden we beter Eurofighter off the shelf kunnen kopen, samen met andere europese landen dezelfde tankvliegtuigen kunnen gebruiken, samen dezelfde onderhoudsmonteurs, zodat we in europa beter en onafhankelijk kunnen samenwerken en acteren, zoals in Mali niet goed genoeg gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
weet ik, maar beiden zitten in dezelfde prijsklasse als ik het me goed herinner, alleen is de f/a18 wat duurder in het onderhoud.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
ik weet niet hoe het met de saab is, maar de f/a18 vliegt al geruime tijd en heeft derhalve geen kinderziektes meer.
Die is te groot, past niet in onze shelters op de vliegbases.quote:
vorige week of zo was bij eenvandaag een item over de f35, en daar werd gemeld dat naast de saab gripen als alternatief, de f/a18 misschien ook nog een optie is.
[ afbeelding ]
even linkje van het item. zit mobiel dus is een link naar mobiele site maar soit: http://mobiel.eenvandaag.nl/#!/item/42601
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En toch kan ie 90% wat de JSF kan en datgene wat ie niet kan, dat zijn taken die Nederland normaliter sowieso niet uitvoert. Ik zei het het al eerder, een Ferrari is hartstikke stoer en leuk, maar op provinciale wegen niet geschikter dan een snelle middenklasser.quote:
[..]
Saab is een heel ander soort jager, veel lichter, kleiner bereik, lichtere bewapening.
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.quote:
Als Nederland, zeker met onze kleinere krijgsmacht, wil je graag een multirole jager. De F22 kan dat, die neemtn nu zo'n beetje de rol over van 70% van USA jagers. Ding is superieur.
Waarom? Je koopt ze, dat is éénmalig en daarna heb je natuurlijk de kosten voor het onderhoud en die liggen relatief hoog, maar dat dek je "makkelijk" af, als je je positie qua ontwikkelingshulp gewoon handhaaft en niet weer terugbrengt naar het niveau waar je vandaan komt.quote:
[..]
met de stijgende stukprijs leg je met zo'n verhaal een onnozel lange claim op de toekomst. Je reinste waanzin dus
Dat, en wij zullen ze niet kunnen kopen(voorlopig).quote:
[..]
Een F22 is zware overkill voor de taken die Nederland binnen Navo-verband heeft/zal hebben.
Je kunt wel met minder jagers af
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En we zakken verder en verder en....quote:
[..]
We zitten al onder de vereiste bijdrage he...
