NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar we overal moeten op bezuinigingen blijft dit drama maar meer en meer geld kosten op last van de belastingbetaler. Echt walgelijkquote:DEN HAAG - Als Nederland overgaat tot aanschaf van het JSF-gevechtstoestel, dan is een sterk gedecimeerde luchtmacht het onherroepelijke gevolg.
De internationale NAVO-taken kunnen amper worden verricht en langdurende missies als in Afghanistan zijn uitgesloten.
Dat zegt directeur Ko Colijn van het Instituut Clingendael in een reactie op het actuele JSF-dilemma.
"We houden net iets meer over dan een symbolische luchtmacht", zegt Colijn. "En het ambitieniveau van onze hele defensie moet worden herzien. Minder JSF's heeft ook consequenties voor de landmacht en de marine."
Hij reageert daarmee op het rapport van de Rekenkamer. Daarin staat dat uitstappen uit het JSF-project Nederland veel geld zal kosten, maar ook dat aanschaf van het gewenste aantal toestellen (68 of 56) binnen het huidige budget onbetaalbaar is.
Op scherp
Volgens Colijn heeft de Rekenkamer de discussie over de JSF behoorlijk op scherp gezet. Het nieuwe kabinet staat voor de opdracht nieuwe doelen te formuleren. "We hebben bij het huidige ambitieniveau niet genoeg geld om de F-35 te kopen. De Rekenkamer doet de dringende suggestie onze doelen te heroverwegen."
Hij vreest dat met het beschikbare defensiebudget het nauwelijks mogelijk is de ambitie van een veelzijdige krijgsmacht overeind te houden. Van de 85 Joint Strike Fighters die ooit bedoeld waren ter vervanging van de verouderde F-16's, blijven er volgens Colijn hooguit een stuk of dertig over.
"Voldoende om de hoogst noodzakelijke taken uit te voeren, maar niet meer dan dat", aldus Colijn. "We kunnen geen twaalf vliegtuigen meer naar Afghanistan sturen."
Dat de luchtmacht voor een ander toestel zal kiezen, acht hij niet realistisch. "Bij de Koninklijke Luchtmacht bijt men op de tanden, maar liever 30 Amerikaanse JSF's dan een vloot Zweeds toestellen als de Saab Gripen."
Casinobezoeker
Johan Boeder, erkend criticaster van het JSF-proces, zegt dat de Nederlandse overheid trekken vertoont van een casinobezoeker die geld verliest en desondanks blijft doorspelen aan de roulettetafel. Die speler heeft al veel geld verloren, aldus Boeder, en blijft hopen zijn verlies ooit goed te maken. "En dat zal nooit gebeuren", aldus de beheerder van de website jsfnieuws.nl, waarin hij het JSF-dossier al meer dan tien jaar volgt.
Hij pleit voor een fris en onafhankelijk onderzoek naar de opties die de overheid resten om uit 'dit moeras' te komen. "Ik ben altijd vrij pro-JSF geweest, maar dit toestel is voor Nederland niet meer te betalen."
Molensteen
Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen. Hoe minder toestellen worden gekocht, des te hoger de onderhoudskosten. Dat bedrag drukt alle investeringsruimte bij de krijgsmacht weg en heeft gevolgen voor marine en landmacht.
Boeder: "We moeten onze huidige voorkeurspositie in het JSF-project niet opgeven, maar wel rustig kijken naar onze verdere opties. De ambitieuze rol van onze luchtmacht als A-Team, zoals in de jaren negentig boven Bosnië, zullen we echt moeten opgeven."
http://www.nu.nl/binnenla(...)erk-gedecimeerd.html
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:12:52 ]
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dan maar niet meedoen met hobby oorlogjes om de petrodollar te beschermen.
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:16 schreef ArnosL het volgende:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
Dan krijgt Nederland ook geen bescherming van de NAVO meer als het nodig is. Voor wat hoort wat.
Aangezien ze zo'n beetje alle ellende geschept hebben sinds 1954.
Het is maar waar je prioriteiten neerlegt of een leuk vliegtuig of de oudjes laten verrekken dat was een makkelijke keuze schijnbaarquote:
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.174 miljoen (194-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.quote:Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."
De exploitatie per toestel over een termijn van 30 jaar werd in 2002 door defensie begroot op circa 47 miljoen euro. Op het prijsniveau van dit jaar zijn die kosten gestegen naar 194 miljoen euro per toestel, uitgaande van de aanschaf van 68 toestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 15:29:31 (196 -> 194.) ]
Het is maar een klein verschilletje hoor zullen ze vast zeggen.quote:
[..]
Pohhh. Alleen dat al maakt een verschil van 6.258 miljoen (196-47)*42. 6 miljard euro, goed begroot destijds.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Wat een giller! NL had voor de helft van dit bedrag 2x zoveel Eurofighter's in de lucht kunnen hebben. 
Say what?
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was primair bedoeld als matig presterend extreem duur export-toestel. De aanschaf van dit vliegtuig door de VS was slechts symbolisch om klanten te trekken.quote:
Ik zie het probleem niet, die JSF is er sowieso alleen maar om een aanvulling te vormen op de luchtmacht van de VS bij een grootscheepse invasie. Het is nooit de bedoeling geweest dat we zelfstandig zijn en dus wat in de melk te brokkelen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
(Ik lees dit topic nu pas, toch nog even reageren..)
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
Dat de luchtmacht gedecimeerd wordt ligt niet echt aan de F-35..
Ik heb het idee dat het laatste wel erg meespeelt. Maar het volgende moet ook gezegd worden, de kisten die je momenteel van de plank kunt kopen (Eurofighter en Rafale) zijn qua aanschafprijs niet of nauwelijks goedkoper dan de F-35.quote:
Waarom niet gewoon al een vliegtuig dat op de plank ligt en waar dus alle kinderziekten uit zijn? Of moet Nederland weer in de kont kruipen van de VS?
[..]
De Gripen zou qua prijs veruit de goedkoopste optie zijn, maar de NG-variant bestaat volgens mij alleen nog maar op papier. De Gripens die nu wel vliegen zijn niks beter dan de F-16.
Misschien kan dit topic beter naar DEF?
30 Stuks, zoveel Fokker D-XXI's en G-1's hadden we in mei 1940 ook. Zulke aantallen staan gewoon gelijk aan het niet eens hebben van een luchtmacht...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.quote:
de defensie, in principe een van de weinige kerntaken van de overheid, is de populairste bezuiningsmaatregel onder de burgers
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 23:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een land als Nederland is en blijft het alleen maar vrede als je voldoende vrienden verzamelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 06-02-2013 00:03:04 ]
Waarom kopen we niet die J 31 van de Chinezen, beetje een F22 kopietje en let maar op, stukken goedkoper 
Saab Grippens zijn ook een stuk goedkoper, maar Nederland kruipt bij de V.S. in de kont. In de tussentijd wordt het prijskaartje van de JSF hoger, stapelen de problemen met de JSF zich hoger op en gaat het met de economie steeds slechter.
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.quote:
[..]
Zonde inderdaad. Ik ben niet speciaal pro-leger, maar uiteindelijk is het alleen maar vrede als je sterk genoeg bent om niet lastig gevallen te worden.
Ja, ja .. en dat doe je hoe?quote:
[..]
Of je zorgt ervoor dat er geen reden is om je land aan te vallen.
Maar waar moet je nu eigenlijk voor zorgen, gewoon dat je in de navo zit en wie is de belangrijkste partner van de navo, the fucking USA, dus gewoon die JSF kopen, en als de prijs blijft stijgen, dan verlaag je gewoon het aantal toestellen, maakt het uit, van mij part heb je er straks 15, staat lekker strak bij luchtvaartshows en voor de rest een paar geupdate F16's, voor wat vredesmissies, klaar. Echt geen natie die een navoland aanvalt zolang die Amerikanen er deel van uitmaken.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt: 
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Is bewust stil gehouden ivm de afgelopen verkiezingen.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel mensen nou weten dat Nederland al een eigen vliegend JSF heeft in de states? Dit werd laatst tijdens een lezing verteld door Lt Kol Lengkeek, en iedereen in de zaal keek echt:
Wel erg apart trouwens, dat dit nergens in de media terug te vinden is.
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
hoe zie je oorlog in deze?quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
Laat ze maar barsten met die JSF Faalproject van megaproporties.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.quote:
[..]
De navo dus en om lid van de navo te zijn/blijven dien je, je bijdrage te leveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie, acht ik de kans niet bijzonder groot dat Nederland aan zijn lot wordt overgehouden als we worden aangevallen, Navo-bijdrage of niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
Lezen blijft een kunst, begrijp ik.quote:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van verdere bezuinigingen op defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar Afghanistan moet je ook geen JSF willen sturen, drones voldoen ook wel nu en al helemaal in de toekomst tegen een partij die zelf niet over geavanceerde vliegtuigen beschikt.
.
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk naar Mali en Afghanistan.quote:
Feit: Nederland is nooit langer dan 75 jaar zonder oorlog geweest, de laatste keer zaten we met hopeloos verouderd materiaal en werden we onder voet gelopen.
We moeten voor het geld van 1 JSF gewoon 60.000 brommers aanschaffen met een gelijk aantal Kalasjnikovs.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
[ Bericht 8% gewijzigd door Killaht op 06-02-2013 10:08:41 ]
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Fucking lelijk.quote:
[ afbeelding ]
Mooi speelgoed. Lijkt veel op de F22 Raptor.
Integendeel; tot voor kort stonden onze progressieve politici altijd vooraan om nederlandse troepen aan te bieden voor 'vredesoperaties'.quote:
[..]
Je ziet dus het liefst dat Nederland een profiteursnatie, die op andermans defensie parasiteert, wordt. "Sneuvelen jullie maar voor ons, wij voelen ons daar te goed voor."
[VVD+D66 argument]quote:Op woensdag 6 februari 2013 10:02 schreef jogy het volgende:
Leuk, zo'n stukje onderpresterend stuk vliegtuig. Maarja, nu stoppen zou een politiek blauw oog betekenen en dat kan natuurlijk niet.
En vergeet ook niet de grote belangen die we er zelf bij hebben! Als de F35 op grote schaal geproduceerd gaat worden, zal de Nederlandse economie daar heel erg van profiteren!
[/VVD+D66 argument]
Scratch a liberal and you will find a fascist
Uit de stukken die ik lees concludeer ik dat de Saab Gripen helemaal niet zo veel minder is dan de JSF, sterker nog je kunt er schijnbaar negentig procent van de taken even goed of afdoende mee uitvoeren in de komende decennia. Die 10% winst van de JSF zou hem dan ook nog zitten in taken die Nederland waarschijnlijk nooit zal uitvoeren, zoals het vechten in een complexe luchtverdedigingsomgeving, à la Iran. (eerste aanvalsgolven) Voeg daarbij de opkomst van de drones en daar zit je dan straks me een dure Ferrari die alleen maar op landweggetjes rijdt.
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
In mijn optiek gaat de keuze dus puur om economie en politiek en eigenlijk niet (meer) om de kwaliteit van het vliegtuig!?
Zou wel weer een stunt zijn wanneer die net een ander tanknippeltje hanterenquote:
Kunnen die JSF eigenlijk in de lucht tanken bij bijvoorbeeld Duitse tankvliegtuigen?
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaatquote:
[..]
Als de pleuris echt uitbreekt zou ik sowieso niet de kant kiezen van de amerikanen (waar het feitelijk op neer zou komen).
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Chinees leren ...quote:
[..]
Alsof de NAVO alleen uit de Yanks bestaat
Maar goed, als de pleuris echt uitbreekt en we hebben helemaal geen eigen leger meer en geen NAVO-bescherming, wat doen we dan eigenlijk?
de marine moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 roeiboot houden
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
de landmacht moet alles verkopen, ze mogen alleen 1 man op een rijwiel houden
want de luchtmacht moet het prestige project JSF kunnen kopen.
de voorheen machtige en wereldwijd gerespecteerd Nederlandse leger bestaat straks uit
* 1 roeiboot
* 1 soldaat te fiets
* en 30 JSF's
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"quote:
[..]
hoe zie je oorlog in deze?
Tussen het conflict met de Belgen rond 1830 en de Duitse inval viel het volgens mij best mee. Is dus al meer dan 75 jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?quote:
[..]
De laatste keer dat we niet onder de voet werden gelopen - terwijl we op eigen houtje opereerden - was ergens halverwege de 18e eeuw. Oh ja, en tegen onze Indische vrienden hielden we aardig stand.
Als een land van enig formaat het op ons heeft voorzien, en we krijgen geen hulp, dan zijn we, ongeacht de omvang van ons leger, gewoon de sjaak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat punt is dus niet zo sterk. We hebben onze neutraliteitspolitiek (ingezet na de Belgische afscheiding) heel lang goed vol kunnen houden tot onze grote buurman de grote agressor werd (en in WO1 vormde zelfs dat geen probleem). Daarna zijn we in een bondgenootschap terecht gekomen waardoor de dreiging voor Nederland, zeker na het einde van de koude oorlog, erg beperkt is.quote:
[..]
Ok dat is iets langer, maar het gaat dus om het punt dat je als land je leger nooit moet afbouwen omdat het allemaal zal "meevallen"
Puur op rationele gronden kan je ons leger daarom prima afbouwen. Zelfs al zouden we uit de NAVO stappen dan nog is er voor hen geen enkele reden om een modern, westers land als vijand te gaan zien, gezien de buffer om ons heen is er geen reeële dreiging.
Hoe zie jij een aanval voor je op Nederland zonder onze NAVO-partners ernstig te schofferen?quote:
[..]
En jij denkt dat andere landen Nederland gaan verdedigen wanneer we zelf er voor gekozen hebben om het leger af te bouwen?
