NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het is niet onzinnigquote:Op woensdag 6 februari 2013 21:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
tuurlijk wel wanneer niet plannetje bij nader inzien niet klopt, niet onderbouwd wordt en eigenlijk niet kan lijkt het mij onzinnig.
ik gok zomaar dat je geen gelijk krijgt als we de afgelopen 20 jaar naast elkaar leggenquote:[..]
[..]
ze krijgen beiden minder. OWS heeft naar verhouding zelfs nog meer bezuinigingen te verwerken. Omdraaien zou wel een boeiend effect hebben maar niet erg gunstig voor Defensie.
gebeurt gewoon, Economische zaken betaald ook mee aan de Joint Strike Fighter, Ontwikkelingszorg betaald ook mee aan de vredesmissies dus ja, natuurlijk werkt het wel zoquote:Daarnaast is dergelijk schuiven tussen ministeries nu niet bepaald logisch of gebruikelijk. Dus om nu te zeggen dat het natuurlijk wel zo werkt...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kunnen we beter F35 leasenquote:
[..]
maar dan weet je wel waar je aan toe bent en heb je de achterliggende infra grotendeels klaar liggen. Lease schijnt ook best een optie te zijn, dan is dat mogelijk best aantrekkelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je wou met terugwerkende kracht in een begroting van een ministerie grijpen?quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is niet onzinnig
[..]
ik gok zomaar dat je geen gelijk krijgt als we de afgelopen 20 jaar naast elkaar leggen
[..]
gebeurt gewoon, Economische zaken betaald ook mee aan de Joint Strike Fighter, Ontwikkelingszorg betaald ook mee aan de vredesmissies dus ja, natuurlijk werkt het wel zo
mogelijk, al is de kans op extra vertragingen en kostenoverschrijdingen wel groter. Naast grotere investeringen in aan te passen infrastructuur natuurlijk.quote:
wie heeft het over terugwerkende kracht?quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
je wou met terugwerkende kracht in een begroting van een ministerie grijpen?
voorlopig gaan we nog niet betalen, er is nog niet eens besloten welk toestel we kopen, dat lijkt me meer iets voor Prinsjesdag 2020 ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij bestrijdt het toch, haal ze zelf op en dat had je waarschijnlijk normaliter allang gedaan, maar ze spreken niet in je voordeel, ik bedoel ik ken het percentage van Nederland, de landen die ik noemde en het nog iets lager staande Duitsland over 2012 wel zo'n beetje uit m'n hoofd. En het brengen van het percentage van Nederland naar het percentage van die landen, brengt Nederland, ondanks "de stap terug van Rutte", alsnog genoeg geld om die 15 a 20 JSF's extra aan te schaffen. En het handhaven van dat nieuwe percentage in de toekomst levert meer, maar dan ook meer dan genoeg op voor onderhoud, sterker nog als je alles uitsmeert over meerdere jaren (zoals ook de levering van de JSF, gefaseerd zal plaatsvinden, dan kun je er nog wel meer kopen. Zo ik zeg het nogmaalsquote:
[..]
leg die cijfers dan neer, heb ik je al een paar keer om gevraagd maar dat doe je niet.
En als we dus nu al beginnen met het overtanken hebben we tegen die tijd geld genoeg om een paar squadrons F22's te kopen, het is maar waar je prio's liggen.quote:
[..]
wie heeft het over terugwerkende kracht?
voorlopig gaan we nog niet betalen, er is nog niet eens besloten welk toestel we kopen, dat lijkt me meer iets voor Prinsjesdag 2020 ofzo
oh @ sp3c, dit is dat stuk waar ik op doelde aangaande die 10% en dat opereren in ongecontroleerd luchtruim. Christ Klep was degene waarover ik het had.
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
Gvd Christ Klep...quote:
oh @ sp3c, dit is dat stuk waar ik op doelde aangaande die 10% en dat opereren in ongecontroleerd luchtruim. Christ Klep was degene waarover ik het had.
http://www.ftm.nl/origina(...)-duikvlucht-jsf.aspx
Met zijn speelgoed tankjes...
http://pauwenwitteman.var(...)12f5ed6d8de2afc71087
Aardig stukje wel, had ik nog niet gezienquote:
[..]
Gvd Christ Klep...
Met zijn speelgoed tankjes...
http://pauwenwitteman.var(...)12f5ed6d8de2afc71087
Christ indeed ...
zijn hele punt is (net als met die tanks trouwens) gebaseerd op het idee dat Nederland niet meer vooraan oorlog wil (kunnen) voeren maar gaat hiermee voorbij aan het feit dat verschillende regeringen hebben gesteld dat de ambitie is dat we met de opvolger van de F16 dezelfde taken willen kunnen uitvoeren als we met de F16 gedaan hebben
daarom komen dan ook frontline taken bij in het eerste uur van een eventuele (NAVO) oorlog
zijn hele punt is (net als met die tanks trouwens) gebaseerd op het idee dat Nederland niet meer vooraan oorlog wil (kunnen) voeren maar gaat hiermee voorbij aan het feit dat verschillende regeringen hebben gesteld dat de ambitie is dat we met de opvolger van de F16 dezelfde taken willen kunnen uitvoeren als we met de F16 gedaan hebben
daarom komen dan ook frontline taken bij in het eerste uur van een eventuele (NAVO) oorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu zou ik het best begrijpen als we die ambitie zouden laten varen gezien het slinkende budget maar zolang we dat niet doen moeten we daar ook gewoon de rekening voor blijven betalen
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Christ is niet helemaal "ignorant" op dit gebied en laten we eerlijk zij, wie zijn wij dan met onze mening.quote:
Christ moet zich bezig houden met geschiedenislessen, daar heeft hij voor geleerd.
zelfverklaarde defensie experts?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, goed, stel dat je wel een taak zou (willen) hebben in die eerste aanvalsgolf, zou dan de JSF de juiste keuze zijn, ik bedoel er hapert schijnbaar nogal wat aan dat vliegtuig, nog steeds en dan heb ik het nog niet over zijn, schijnbaar beperkte wending en stijgingscapaciteit .....quote:
nu zou ik het best begrijpen als we die ambitie zouden laten varen gezien het slinkende budget maar zolang we dat niet doen moeten we daar ook gewoon de rekening voor blijven betalen
als het resultaat dan minder toestellen is dan moet dat maar
edit: ik zou het ook een schande als we die ambitie lieten varen trouwens
Christ weet een hoop van de militaire geschiedenis en heeft wat gedaan met een aantal vredesmissies van de jaren 90. Maar een "defensie expert" zou ik hem niet willen noemen.quote:
[..]
Christ is niet helemaal "ignorant" op dit gebied en laten we eerlijk zij, wie zijn wij dan met onze mening.
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okee, maar de JSF is de echt dure jongen, de "air dominance fighter", maar je moet er toch niet aan denken dat zo'n JSF een Su-35s tegenkomt.........quote:
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html
Volgens mij zijn de "problemen" bij de Gripen niet van dien aard als bij de JSF, hij functioneert, is direct leverbaar, de kosten worden gegarandeerd, ik bedoel ik zie nogal wat voordelen.quote:
er hapert aan alle opties nog vanalles, ook Gripen moet nog doorontwikkeld worden naar Gripen NG voor we ermee aan de slag kunnen
zelfde geld voor Eurofighter, Rafale en F16
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighterquote:
[..]
Okee, maar de JSF is de echt dure jongen, de "air dominance fighter", maar je moet er toch niet aan denken dat zo'n JSF een Su-35s tegenkomt.........
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html
zijn we ook niet naar op zoek ... die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gripen NG bestaat alleen op papier, is niet nu direct leverbaarquote:
[..]
Volgens mij zijn de "problemen" bij de Gripen niet van dien aard als bij de JSF, hij functioneert, is direct leverbaar, de kosten worden gegarandeerd, ik bedoel ik zie nogal wat voordelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!quote:
[..]
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighter
zijn we ook niet naar op zoek .. die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
nogmaals, dit is ander type vliegtuig ... een type waar we niet naar op zoek zijn, bovendien kopen we gewoon geen Russisch materiaalquote:
[..]
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!
bovendien is SU35 ook nog niet operationeel, er zijn nu 500 testvluchten uitgevoerd (iirc)
F35 zit boven de 1100 testvluchten (boven de 5000 flight hours)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat is de enige reden voor een land om een fighter aan te schaffen? En verder moet ik dat allemaal nog maar zien, al die internetverhalen heb ik niet zoveel aan.quote:
[..]
Ik lees hier een daar ongeveer 65 miljoen dollar voor de SU 35, daar heb je dan wel een jet voor die gehakt maakt van een JSF!
Rafale is dat ook niet. Typische multirole.quote:Op woensdag 6 februari 2013 23:12 schreef sp3c het volgende:
JSF is itt SU-35 (en Rafale, Typhoon en F22) geen air dominance fighter
zijn we ook niet naar op zoek ... die zijn over het algemeen ook een stuk duurder
Weet ik wel, is ook niet realistisch, maar als ik zo op het oog de prijs vergelijk en kijk naar de specs van de beide vliegtuigen, dan zou het toch aardig zijn als ie binnen het keuzepakket zat.quote:
[..]
nogmaals, dit is ander type vliegtuig ... een type waar we niet naar op zoek zijn, bovendien kopen we gewoon geen Russisch materiaal
bovendien is SU35 ook nog niet operationeel, er zijn nu 500 testvluchten uitgevoerd (iirc)
F35 zit boven de 1100 testvluchten (boven de 5000 flight hours)
klopt!quote:
Rafale is dat ook niet. Typische multirole.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik de specs bekijk klopt die SU de JSF eigenlijk op alle terreinen. Alleen de stealth van de JSF zal beter zijn, maar in hoeverre dat allemaal werkt moeten we ook nog maar zien, ik las dat de ontwikkeling van radardetectie ook niet stil staat, ik bedoel hebben we over een aantal jaar de JSF is ie gewoon simpel te detecteren.......quote:
[..]
En dat is de enige reden voor een land om een fighter aan te schaffen? En verder moet ik dat allemaal nog maar zien, al die internetverhalen heb ik niet zoveel aan.
you get what you pay forquote:
[..]
Weet ik wel, is ook niet realistisch, maar als ik zo op het oog de prijs vergelijk en kijk naar de specs van de beide vliegtuigen, dan zou het toch aardig zijn als ie binnen het keuzepakket zat.
dat een bananenland als Algerije zijn toestellen (Mig29 SMT) na een korte inspectie retour afzender stuurt zegt wel wat lijkt me
ik denk dat als je die toestellen naar Westerse maatstaven af moet leveren er flink wat centjes bij de stuksprijs op mag tellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik las laatst ergens dat kiezen en wachten op de F-35 zal betekenen dat er doorgevlogen zal moeten worden met de F-16 die we nu hebben tot 2027. Ik weet niet hoor, maar als ik hoor dat we er nu nog maar een handjevol hebben die operationeel zijn, tja..
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
Daar zou je best eens gelijk ik kunnen hebben, maar gezien de prijs, is daar ook ruimte voor.quote:
[..]
you get what you pay for
dat een bananenland als Algerije zijn toestellen (Mig29 SMT) na een korte inspectie retour afzender stuurt zegt wel wat lijkt me
ik denk dat als je die toestellen naar Westerse maatstaven af moet leveren er flink wat centjes bij de stuksprijs op mag tellen
Maar goed niet realistisch, de keuzemogelijkheden zijn duidelijk, ik ben er in elk geval nog niet van overtuigd dat het de JSF wordt!
Ik zat daar ook aan te denken, echt waar. Dus sp3c vertel maar eens waarom dat niet realistisch isquote:
Ik las laatst ergens dat kiezen en wachten op de F-35 zal betekenen dat er doorgevlogen zal moeten worden met de F-16 die we nu hebben tot 2027. Ik weet niet hoor, maar als ik hoor dat we er nu nog maar een handjevol hebben die operationeel zijn, tja..
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe hoop oude F-16's weg.
Als dan de F-35 beschikbaar is, dan koop je er daar een bepaald aantal van afhankelijk van de prijs en daar vervang je de rest van de F-16's mee.
ben groot voorstander van een gemengde vloot tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okee, maar waarom komt er dan niemand met die optie? te duur?quote:
ben groot voorstander van een gemengde vloot tbh
de luchtmacht wil niet meer dan 1 type jachtvliegtuig
logistiek gezien is dat goedkoper natuurlijk maar de kloof tussen high intensity (oorlog tegen Duitsland) en low intensity (oorlog tegen Friese seperatisten) begint zo enorm groot te worden dat dit plaatje wel eens opnieuw doorberekend moet worden denk ik
logistiek gezien is dat goedkoper natuurlijk maar de kloof tussen high intensity (oorlog tegen Duitsland) en low intensity (oorlog tegen Friese seperatisten) begint zo enorm groot te worden dat dit plaatje wel eens opnieuw doorberekend moet worden denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je 2 of 3 squadrons hebt voor die 10% waar Klep het over heeft en 3 of 4 squadrons hele simpele F16's voor acties als in Afghanistan of wat de Fransen nu doen in Mali dan win je volgens mij enorm in slagkracht en operationele kosten
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed, besluit ik het voor nu met de mededeling dat ik het hier mee eens ben. Waarbij hetgeen Radegast zegt, aangaande het doorvliegen met de huidge F16's tot 2027???? ook nog een rol speelt!quote:
als je 2 of 3 squadrons hebt voor die 10% waar Klep het over heeft en 3 of 4 squadrons hele simpele F16's voor acties als in Afghanistan of wat de Fransen nu doen in Mali dan win je volgens mij enorm in slagkracht en operationele kosten
voor mijn part zet je er dan nog een half squadron F22's naast ook
maar voordat iemand om cijfertjes begint te zeuren zeg ik gelijk dat ik daar geen kaas van heb gegeten
mag iig wel eens opnieuw doorgerekend worden wmb
Ik weet niet of het al genoemd was, maar NLD gaat ook niet voor tweemotorig, is te duur in onderhoud en onder- reservedelen. En daar hebben we de aantallen personeel niet voor. Bij tweemotorig moet je ongeveer rekenen op een dubbele onderhoudscrew tov eenmotorig.quote:
de luchtmacht wil niet meer dan 1 type jachtvliegtuig
Is denk ik een beetje een achterhaalde gedachte. (F-15 en F-18 tijdperk)quote:
[..]
Ik weet niet of het al genoemd was, maar NLD gaat ook niet voor tweemotorig, is te duur in onderhoud en onder- reservedelen. En daar hebben we de aantallen personeel niet voor. Bij tweemotorig moet je ongeveer rekenen op een dubbele onderhoudscrew tov eenmotorig.
Ik weet niet hoe het zit met de Eurofighter, maar bij de Rafale schijnt juist het onderhoud heel erg mee te vallen.
Onderhoud. Die kosten schieten omhoog als je allerlei verschillende modellen en leveranciers hebt.quote:
Waarom niet kiezen voor een gemengde luchtvloot zoals de Britten of Italianen? Koop nu een sqaudron (tussen de 16 of 24) Rafales of Eurofighter (die heb je dan in 2017/18 ofzo), en doe een hoop oude F-16's weg.
Die f22 is niet te koop. Daarover kunnen we wel ophouden.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Die f22 is niet te koop. Daarover kunnen we wel ophouden.
Om rebellen en ander ongeorganiseerd volk af te maken is het misschien slimmer om een zooi super-tucanos aan te schaffen.Lijkt me niet echt een goed idee aangezien dat ongeorganiseerde volk wel de beschikking heeft over manpads als bv de Stinger of Strela's.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tjah, je moet je ouders ook gewoon in huis nemen... Dan blijft er genoeg geld over voor een stel coole straaljagerts!quote:
Ja, maar volgens de VVD is dit wel echt belangrijk, kijk eens wat het bedrijfsleven hier aan kansen krijgt! Liever een cool vliegtuig dan meer geld naar de verzorgingstehuizen lijkt me duidelijk
O ja,die dingen die op hitte afgaan. Werkt vast goed tegen een turboprop.quote:
[..]
Lijkt me niet echt een goed idee aangezien dat ongeorganiseerde volk wel de beschikking heeft over manpads als bv de Stinger of Strela's.
quote:The Embraer EMB 314 Super Tucano ( pronunciation), also named ALX or A-29 is a turboprop aircraft designed for light attack, counter insurgency (COIN), close air support, aerial reconnaissance missions in low threat environments, as well as providing pilot training. Designed to operate in high temperature and humidity conditions in extremely rugged terrain, the Super Tucano is highly maneuverable, has a low heat signature, incorporates 4th generation avionics and weapons system to deliver precision guided munitions.
Sold!quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:54 schreef remlof het volgende:
Saab heeft nog een aanbieding staan van 85 Gripens voor 4,8 mld euro.
Mocht het nodig zijn (ga ik niet vanuit) dan kun je in de toekomst altijd nog een squadron JSF's van de plank kopen, je houdt immers een miljard over!
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-02-2013 14:30:15 ]
Ik zou onze piloten liever niet het onnodige risico laten lopen iig.quote:
O ja,die dingen die op hitte afgaan. Werkt vast goed tegen een turboprop.
Wow, gaafquote:
Ze weten trouwens wel hoe ze een promotie film moeten maken bij Saab, grappig
Yankee go home!
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
De Gloster Meteor en de Hunter gingen nauwelijks tien jaar meequote:
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
Yankee go home!
China heeft meer dan 2.500 vliegtuigen... Amerika meer dan 5.000. Zitten we dan met die 30 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wie is onze landmacht op een gegeven moment dan, Jan en zoon?
De marine zal zich dan moeten beperken tot de binnenvaart.
De marine zal zich dan moeten beperken tot de binnenvaart.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
ze zitten steeds verder vast in hun eigen web. De keuze is in principe al lang geleden gemaakt en strak zijn de gemaakte kosten zo hoog dat ze niet meer terug kunnen.quote:
is het eigenlijk wel zo'n volstrekt logische en vanzelfsprekende keuze dat zo'n vliegtuig 30-40 jaar mee moet gaan? Zijn er ook wel eens scenario's doorgerekend in de orde van 2x20 jaar en dan met eenvoudigere toestellen?
Dan kun je toestellen met een lagere aanschafprijs kopen en daarnaast bespaar je ook een dure midlifeupgrade.
Dat dus, maar volgens mij gingen ook de F86, starfighter en de F5 maar relatief kort mee. De F16 is volgens mij juist de uitzondering.quote:
[..]
De Gloster Meteor en de Hunter gingen nauwelijks tien jaar mee
offtopic, maar dit wil ik jullie niet onthouden: bij het googlen naar levensduur kwam ik de volgende quote over starfighters tegen. Ik wist dat ze niet heel betrouwbaar waren, maar dit is nogal wat
quote:In Duitsland stortten 292 van de 916 toestellen neer
[ Bericht 24% gewijzigd door CafeRoker op 07-02-2013 23:04:40 ]
Er wordt door militairen genoeg gescholden op burgers die zich met bijvoorbeeld de keuze voor vliegtuigen bemoeien, maar misschien is juist dit een aardig argument dat juist daarvoor pleit.quote:
[..]
ze zitten steeds verder vast in hun eigen web. De keuze is in principe al lang geleden gemaakt en strak zijn de gemaakte kosten zo hoog dat ze niet meer terug kunnen.
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.quote:
[..]
Dat dus, maar volgens mij gingen ook de F86, starfighter en de F5 maar relatief kort mee. De F16 is volgens mij juist de uitzondering.
offtopic, maar dit wil ik jullie niet onthouden: bij het googlen naar levensduur kwam ik de volgende quote over starfighters tegen. Ik wist dat ze niet heel betrouwbaar waren, maar dit is nogal wat
[..]
Yankee go home!
Het is een synoniem voor gecentimeerdquote:
Is sterk gedecimeerd niet een beetje dubbelop?
Yankee go home!
Langs de A28 bij Soesterberg staat er nog eentje.quote:
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.
Naast het standbeeld van Prins Bernhard?quote:
[..]
Langs de A28 bij Soesterberg staat er nog eentje.
Yankee go home!
Hij zit er op.quote:
[..]
Naast het standbeeld van Prins Bernhard?
Het meest verstandige op dit moment is gewoon nieuwe F16's aanschaffen. Daarmee kan je voor weinig geld je slagkracht behouden.
Ik zag dat ze hem in sommige landen de bijnaam 'tentharing' gaven vanwege z'n vorm en het feit dat hij zichzelf de grond in boordequote:
[..]
Dat is wel veel, die Starfighter zag er wel gaaf uit (heb ze vaak zien vliegen) maar was dan ook gewoon een letterlijke grafbak. Wel 25 jaar in dienst geweest, zo uit m'n blote hoofd.
Goed voor de werkgelegenheid, dat ding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als we daarnaast een Nimitz-klasse aanschaffen voor die F16's ben ik tevredenquote:
Het meest verstandige op dit moment is gewoon nieuwe F16's aanschaffen. Daarmee kan je voor weinig geld je slagkracht behouden.
grapje hoop ik?quote:
Goed voor de werkgelegenheid, dat ding.
De operationele testfase zou oorspronkelijk 2,5 jaar duren, van voorjaar 2012 tot augustus 2014. Dat wordt nu bijna vier jaar, van begin 2015 tot eind 2018.
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Nederland heeft niks aan een leger, we kunnen toch geen enkele grootmacht aan. Met een beetje geluk zijn we Belgie de baas.
Echt waar? en ik maar denken dat we volgend jaar Rusland gingen veroveren .....quote:
Nederland heeft niks aan een leger, we kunnen toch geen enkele grootmacht aan. Met een beetje geluk zijn we Belgie de baas.
No way dat dat zal gebeuren. Dit project is too big to fail (voor de VS)quote:
De operationele testfase zou oorspronkelijk 2,5 jaar duren, van voorjaar 2012 tot augustus 2014. Dat wordt nu bijna vier jaar, van begin 2015 tot eind 2018.
Het is niet duidelijk wat Nederland tot 2015 met de testtoestellen moet. Waarschijnlijk worden ze twee jaar lang gestald.
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Een hele goede krat bier ,dat het gehele project afgeblazen word.
Tsja met de kennis van nu ,......
Wij kunnen nog een andere keus maken, zij niet.
Sinds wanneer is de F16 geschikt om vanaf carriers te opereren?quote:
[..]
Als we daarnaast een Nimitz-klasse aanschaffen voor die F16's ben ik tevreden
Daarom ook de Gripen, 85 stuks, 4.8 miljard, geen geld. U hoeft ze niet in te pakken, we nemen ze zo wel meequote:
[..]
Sinds wanneer is de F16 geschikt om vanaf carriers te opereren?
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.quote:
[..]
Daarom ook de Gripen, 85 stuks, 4.8 miljard, geen geld. U hoeft ze niet in te pakken, we nemen ze zo wel mee
te duur? is een miljard minder dan nu begroot voor de JSF, het is een "koopje"quote:
[..]
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.
Wat snap jij niet?quote:
[..]
te duur? is een miljard minder dan nu begroot voor de JSF, het is een "koopje"
Hoeveel voor 85 nieuwe F16's dan? Of worden de oude geupgrade?
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Diezelfde vraag kan ik jou stellen. De F16 is een toestel dat, hoe je het wendt of keert, aan het eind van haar ontwikkeling zit en daarnaast wat kost een Advanced F16, weet je dat?quote:
Dat klopt niet.quote:
[..]
Diezelfde vraag kan ik jou stellen. De F16 is een toestel dat, hoe je het wendt of keert, aan het eind van haar ontwikkeling zit
quote:The Fighting Falcon will have been in continuous production for 40 years, yet many believe the basic design still has growth potential.
Grote kans dat de Amerikanen zelf voor nieuwe F-16's gaan, aangezien het JSF-programma steeds verder vertraagd en de kosten ervan de pan uit rijzen.quote:The F-16V “is a ‘five minutes to midnight’ desperation move which recognizes that the F-35 program is falling apart,” said Sprey in an April 11 telephone interview. Although the United States is still on record as wanting 2,443 JSFs for three service branches, “my prediction is that the U.S. buy will never be more than 500 airplanes,” Sprey said.
Maar daarvan afgezien, wat voor extra ontwikkelingen zitten er in bijv. de Gripen die de F16 niet zou kunnen incorporeren?
Het hangt natuurlijk van de deal af doe je sluit, maar tussen de $20 miljoen en $55 miljoen dollar is veel mogelijk. Echter is niet enkel de aanschafprijs een relevante factor, ook de conversiekosten spelen een belangrijke rol. En bij de aanschaf van een nieuwe F-16 blijven die laag, bij aanschaf van een nieuw vliegtuigtype hakken ze er flink in.quote:en daarnaast wat kost een Advanced F16, weet je dat?
Nieuwe F-16's, de oude airframe's zijn opgevlogen en moeten vervangen worden.quote:
Hoeveel voor 85 nieuwe F16's dan? Of worden de oude geupgrade?
De Advanced F-16 is naar mijn weten een stukje duurder dan de Gripen.quote:
[..]
Te duur, daarom ben ik ook voor nieuwe F16's.
Mischien moeten we die oude F-16's nog maar een tijdje houden en ondertussen zelf een vliegtuig ontwikkelen. Als de Zweden dat kunnen...dan kan Nederland dat ook wel.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Ik zit te zoeken, moeilijk te vinden, maar een bedrag van zo'n 85 miljoen dollar voor een Advanced block 60 staat mij bij en dat is inderdaad duurder dan een Gripenquote:
[..]
De Advanced F-16 is naar mijn weten een stukje duurder dan de Gripen.
Het laatste wat ik heb gevonden was een opdracht voor de VAE, maar daar zaten de kosten van nog veel meer dingen bij opgeteld (training, introductie nieuw toestel, opbouw supplylines etc.).quote:
[..]
Ik zit te zoeken, moeilijk te vinden, maar een bedrag van zo'n 85 miljoen dollar voor een Advanced block 60 staat mij bij en dat is inderdaad duurder dan een Gripen
Dat vertekend de kostprijs natuurlijk ook nog enigszins. Sowieso willen de Amerikanen graag hun productielijn openhouden, aangezien de serieproductie van de F-35 nog niet zal beginnen. Daardoor zijn de Amerikanen erg gewild om het toestel, ook voor een wat lagere prijs, te verkopen.
Een andere optie zou het leasen van een aantal toestellen voor de periode van 10 tot 15 jaar zijn, om vervolgens dan te evalueren of je een ander toestel aanschaft of de F-16 blijft houden. Voordeel van leasen is dat je einde contract gemakkelijk ervan af kan, immers hoef je ze niet zelf te verkopen.
Je moet ook op Fok zelf zoeken, hier alsjeblieft nog ietsje meer zelfs;
DEF / [JSF] #2 Als we ze ooit krijgen danquote:Inmiddels bedraagt de prijs van een Advanced F16 (block60): ±$90 miljoen per F16
Echt niet,dit gaat niet meer over een paar vliegtuigjes,quote:
[..]
No way dat dat zal gebeuren. Dit project is too big to fail (voor de VS)
Wij kunnen nog een andere keus maken, zij niet.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Niet?quote:
[..]
Echt niet,dit gaat niet meer over een paar vliegtuigjes,
het toestel heeft er al 5000 vlieguren opzittenquote:
Kutding is niet in de lucht te krijgen .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Fantastisch met hoeveel toestellen ? (en in 20 jaar tijd)quote:
[..]
het toestel heeft er al 5000 vlieguren opzitten
de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter-programma
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
20 toestellen afaik (en in 7 jaar tijd)quote:
[..]
Fantastisch met hoeveel toestellen ? (en in 20 jaar tijd)
de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazenquote:de vorige staaltjes van techniek zijn ook afgeblazen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter-programma
snap niet helemaal wat je probeert te zeggen hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Good evening this is CNN.quote:
Mischien moeten we die oude F-16's nog maar een tijdje houden en ondertussen zelf een vliegtuig ontwikkelen. Als de Zweden dat kunnen...dan kan Nederland dat ook wel.
The bombing of Iran is entering day five with heavy bombings by American B52's and Dutch Fokkers, there are currently no signs the Iranian leadership is willing surrender.
Meanwhile the Russian president wrote an angry letter to the UN demanding a cessation of hostilities and is threatening with an all out boycott of Dutch tomatoes and reality-tv formats.
Please stay with us until after the break for an in-depth interview with former Dutch PM mister Cock.
Weet iemand nog wat de oorspronkelijke deal was, ergens in de jaren 90 moet dat geweest zijn, op basis waarvan we er zijn ingestapt?quote:
Weer een paar miljoen er bij...
http://m.volkskrant.nl/ar(...)urder-te-worden.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het spreekwoordelijke luchtkasteel? Of zijn de beloftes van grote orders voor de Nederlandse (wapen)industrie ook zo uitgekomen? Of komen die pas als we daadwerkelijk hebben besteld?quote:
[..]
Weet iemand nog wat de oorspronkelijke deal was, ergens in de jaren 90 moet dat geweest zijn, op basis waarvan we er zijn ingestapt?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Of ingetrapt. Het gaat mij erom in welke orde van grootte de breuk van de beloften valt. Welke factor duurder is het geworden, en hoeveel slechter is dat vliegtuig dan het zou worden?quote:Op zondag 10 februari 2013 13:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
het spreekwoordelijke luchtkasteel? Of zijn de beloftes van grote orders voor de Nederlandse (wapen)industrie ook zo uitgekomen? Of komen die pas als we daadwerkelijk hebben besteld?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor de stukprijs is er ongeveer een verdubbeling.
http://www.nu.nl/politiek(...)el-weer-duurder.html
Maar het hele verhaal er omheen gaat ook veel geld kosten.
http://www.nu.nl/politiek(...)el-weer-duurder.html
Maar het hele verhaal er omheen gaat ook veel geld kosten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |