Ik post zelden in dit forum, niet geheel onlogisch want ik ben zelf geen ouder. Toch wil ik ergens jullie mening over. Laat ik beginnen met een paar korte anekdotes.
Vroeger, toen ik nog op school zat en de leerkracht die gaf me strafwerk of ik moest nablijven en mijn ouders kregen er weet van, kreeg ik van hun ook nog eens op mijn donder en in het ergste geval extra straf.
Vroeger als een jongen flink gepest of geslagen werd en hij klaagde bij de ouders van de pestkop, kreeg de pestkop, en plein public, de wind van voren van zijn ouders (vaak moeder) zodat hij gezichtverlies leed voor als zijn vrienden.
Tegenwoordig, als een kind straf krijgt, staan ouders (soms één, soms ook beide) direct bij de deur van de leerkracht om verhaal te halen. Dat het onterecht is, dat de hele klas bezig was en dat dan niet hun kind als enige straf mag krijgen
Tegenwoordig als je gepest wordt en je spreekt de ouders van een pestkop erop aan, krijg je al snel reacties van: "Onzin, zoiets doet mijn kind niet" of "Nou, daar zul je het zelf wel naar gemaakt hebben."
Het gezag dat leerkrachten vroeger hadden is ook compleet verdwenen, felle ouders staan bij het minst geringste op de stoep. Als de zaak dan bij de directeur komt, zal hij bemiddelend optreden, vooral ten gunste van de ouders, want hij is bang dat ouders het kind van school halen en de school dus inkomsten mist.
Voor de duidelijkheid: Deze voorbeelden zijn persoonlijke ervaringen, daarom wil ik weten of andere die ervaringen ook hebben of niet. Misschien (hopelijk) heb ik een verkeerd beeld van de huidige ouders.
Samenvatting:
Naar mijn mening staan ouders van tegenwoordig vaak ten onrechte onvoorwaardelijk achter hun kind. Hun kind kan niets verkeerds doen en heeft altijd gelijk. Slecht gedrag van kinderen voor door hun ouders weggewuifd, gebagatelliseerd of gewoonweg ontkend. De schuld ligt altijd bij een andere leerling, de leerkracht of de school.
(Maar ff off topic hoe start je een topicc
?)
Wat een onzinquote:Op woensdag 24 oktober 2012 18:27 schreef Shreyas het volgende:
Vroeger als een jongen flink gepest of geslagen werd en hij klaagde bij de ouders van de pestkop, kreeg de pestkop, en plein public, de wind van voren van zijn ouders (vaak moeder) zodat hij gezichtverlies leed voor als zijn vrienden.
Tegenwoordig als je gepest wordt en je spreekt de ouders van een pestkop erop aan, krijg je al snel reacties van: "Onzin, zoiets doet mijn kind niet" of "Nou, daar zul je het zelf wel naar gemaakt hebben."
Beide dingen zijn geheel afhankelijk van de ouder.
20 jaar geleden genoeg ouders mee gemaakt die van mening waren dat hun kind niet doet aan pesten.. Dat is niet iets van nu..
Ouders van tegenwoordig kopen hun schuldgevoel af met speelgoed en quality time waar men vooral niet streng wilt zijn omdat men de kinderen overdag in de kinderopvang dumpt of bij opa en oma.
Alles voor de hypotheek van het te grootte huis, Ipad, en de derde vakantie.
Het wordt tijd dat kinderen gewoon weer een ouderwetse opvoeding krijgen zoals in de jaren 80 waar er nog wel tijd was voor het gezin met een opvoeding waar normen en waarde centraal staan ipv de nieuwste gadgets en de 3de vakantie.
Als ik zou hoe veel jonge ouders hun kinderen opvoeden... ik walg ervan.
Je beseft je wel dat de kinderen van de jaren 80 degene zijn die nu de opvoeders zijn?quote:
Het wordt tijd dat kinderen gewoon weer een ouderwetse opvoeding krijgen zoals in de jaren 80 waar er nog wel tijd was voor het gezin met een opvoeding waar normen en waarde centraal staan ipv de nieuwste gadgets en de 3de vakantie.
Als ik zou hoe veel jonge ouders hun kinderen opvoeden... ik walg ervan.
Je hoeft niet te posten, maar als je eens zou meelezen zou je ontdekken dat situaties zoals jij ze omschrijft hier heel regelmatig besproken dan wel bediscussieerd worden. Dus bij oprechte interesse: Zoek en gij zult vinden!quote:
Hallo,
Ik post zelden in dit forum, niet geheel onlogisch want ik ben zelf geen ouder.
Wat dat betreft zou je denk ik met mijn opvoeding geen reden tot klagen hebben. In zo'n geval zou ik er thuis nog niet vanaf zijn, een beetje afhankelijk van wat er is voorgevallen. Extra straf ligt dan wel voor de hand, maar dat krijg ik ook nog wel buiten school om. Dan krijg ik vaak van anderen te horen dat ik nog heel ouderwets opgevoed wordt.quote:
Het wordt tijd dat kinderen gewoon weer een ouderwetse opvoeding krijgen zoals in de jaren 80 waar er nog wel tijd was voor het gezin met een opvoeding waar normen en waarde centraal staan ipv de nieuwste gadgets en de 3de vakantie.
Als ik zou hoe veel jonge ouders hun kinderen opvoeden... ik walg ervan.
Ik herken je verhaal! Vanuit de jaren tachtig...quote:
Hallo,
Ik post zelden in dit forum, niet geheel onlogisch want ik ben zelf geen ouder. Toch wil ik ergens jullie mening over. Laat ik beginnen met een paar korte anekdotes.
Vroeger, toen ik nog op school zat en de leerkracht die gaf me strafwerk of ik moest nablijven en mijn ouders kregen er weet van, kreeg ik van hun ook nog eens op mijn donder en in het ergste geval extra straf.
Vroeger als een jongen flink gepest of geslagen werd en hij klaagde bij de ouders van de pestkop, kreeg de pestkop, en plein public, de wind van voren van zijn ouders (vaak moeder) zodat hij gezichtverlies leed voor als zijn vrienden.
Tegenwoordig, als een kind straf krijgt, staan ouders (soms één, soms ook beide) direct bij de deur van de leerkracht om verhaal te halen. Dat het onterecht is, dat de hele klas bezig was en dat dan niet hun kind als enige straf mag krijgen
Tegenwoordig als je gepest wordt en je spreekt de ouders van een pestkop erop aan, krijg je al snel reacties van: "Onzin, zoiets doet mijn kind niet" of "Nou, daar zul je het zelf wel naar gemaakt hebben."
Het gezag dat leerkrachten vroeger hadden is ook compleet verdwenen, felle ouders staan bij het minst geringste op de stoep. Als de zaak dan bij de directeur komt, zal hij bemiddelend optreden, vooral ten gunste van de ouders, want hij is bang dat ouders het kind van school halen en de school dus inkomsten mist.
Voor de duidelijkheid: Deze voorbeelden zijn persoonlijke ervaringen, daarom wil ik weten of andere die ervaringen ook hebben of niet. Misschien (hopelijk) heb ik een verkeerd beeld van de huidige ouders.
Samenvatting:
Naar mijn mening staan ouders van tegenwoordig vaak ten onrechte onvoorwaardelijk achter hun kind. Hun kind kan niets verkeerds doen en heeft altijd gelijk. Slecht gedrag van kinderen voor door hun ouders weggewuifd, gebagatelliseerd of gewoonweg ontkend. De schuld ligt altijd bij een andere leerling, de leerkracht of de school.
Tikkie, jij bent 'm.quote:
Ik wacht op de eerste post over het invoeren van de corrigerende tik.
De prestaties van een kind lijken ouders tegenwoordig wel als statussymbool te zien. Hun prins of prinsesje is altijd overal het beste zijn, loopt overal in voorop en is zeer speciaal. Iedereen moet dit horen bij gelegenheden of je nu wil of niet.quote:
Maak mij meer zorgen om de druk om te presteren en later zo hoog mogelijk met alles te eindigen die er vanuit veel ouders word gelegd laat een kind een kind wezen.
Lost een hoop problemen op en kweekt een ruggegraat bij kinderen.quote:
Ik wacht op de eerste post over het invoeren van de corrigerende tik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 19:28:51 ]
Ik maak me drukker om het feit dat al die verwende kutkinders van tegenwoordig later ook pappa en mamma gaan worden. Die generatie kinderen gaat echt zo kei- en keihard falen aangezien opa en oma ook al dramatisch zijnquote:
Maak mij meer zorgen om de druk om te presteren en later zo hoog mogelijk met alles te eindigen die er vanuit veel ouders word gelegd laat een kind een kind wezen.
En als dat niet het geval is en de ouders erop aangesproken worden op school dat hun kind toch echt wat meer hulp nodig heeft is dat onmogelijk want hun kind heeft dat toch helemaal niet nodig.quote:
[..]
De prestaties van een kind lijken ouders tegenwoordig wel als statussymbool te zien. Hun prins of prinsesje is altijd overal het beste zijn, loopt overal in voorop en is zeer speciaal. Iedereen moet dit horen bij gelegenheden of je nu wil of niet.
Kinderen van een jaar of 14 welke nu al een schuld hebben vanwege een mobiele abonnement of ouders die hun kinderen alles maar gewoon geven. Later denken die kinderen dat ze gewoon overal recht op hebben wat hun hartje belangt.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 19:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik maak me drukker om het feit dat al die verwende kutkinders van tegenwoordig later ook pappa en mamma gaan worden. Die generatie kinderen gaat echt zo kei- en keihard falen aangezien opa en oma ook al dramatisch zijn
Kinderen in groep 8 met een fucking smartphonequote:
Kinderen van een jaar of 14 welke nu al een schuld hebben vanwege een mobiele abonnement of ouders die hun kinderen alles maar gewoon geven. Later denken die kinderen dat ze gewoon overal recht op hebben wat hun hartje belangt.
I rest my case.Als je hard genoeg slaat wordt het kind vanzelf sterk ja.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 19:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lost een hoop problemen op en kweekt een ruggegraat bij kinderen.
(Lekker spieren kweken als afweermechanisme).
Ja, want een corrigerende tik is een kind afrossen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 19:36 schreef Wumb het volgende:
[..]
Als je hard genoeg slaat wordt het kind vanzelf sterk ja.
(Lekker spieren kweken als afweermechanisme).
Ouders van tegenwoordig hebben blijkbaar ook al moeite met lezen. Het lijkt goffedomme wel een slechte remake van Idiocracy hiero.
Ja maar het kind moet wel altijd bereikbaar zijn, handig voor later want dan moet je dat ook voor je werk zijnquote:Op woensdag 24 oktober 2012 19:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kinderen in groep 8 met een fucking smartphone
Maar goed dat ik nog geen ouder ben dan.quote:
[..]
Ja, want een corrigerende tik is een kind afrossen.
Ouders van tegenwoordig hebben blijkbaar ook al moeite met lezen. Het lijkt goffedomme wel een slechte remake van Idiocracy hiero.
Je bent iig al aardig besmet met het OUD virus.quote:
[..]
Maar goed dat ik nog geen ouder ben dan.
En dan moet het een Iphone 5 zijn, want minder kan heul niet, we zijn geen plebsquote:
[..]
Ja maar het kind moet wel altijd bereikbaar zijn, handig voor later want dan moet je dat ook voor je werk zijn
Ouderwetse billenkoek niks mis mee in sommige gevallenquote:
[..]
Ja, want een corrigerende tik is een kind afrossen.
Ouders van tegenwoordig hebben blijkbaar ook al moeite met lezen. Het lijkt goffedomme wel een slechte remake van Idiocracy hiero.
Kijk uit hoor, nu komen de New Age ouders uit alle hoeken en gaten om te verklaren dat ze hun Sterrekinderen geboren onder de Blauwe Maan met Groene Aura nooit en te nimmer zullen aanraken en altijd een vriend/vriendin willen zijn voor hun kindquote:
[..]
Ouderwetse billenkoek niks mis mee in sommige gevallen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 19:43:05 ]
Mijn neefje van 6 zou bijna een Ipad krijgen voor zijn verjaardag, uiteindelijk is het een netbook geworden dit was namelijk echt nodig voor zijn ontwikkeling! Hij pakte het computeren namelijk zo goed op als hij op de laptop van papa zatquote:
[..]
Kinderen in groep 8 met een fucking smartphone
Het vervelende verwende etterbakje zegt niet eens dankjewel als je een cadeau geeft, als het cadeau hem niet aan staat wordt het gewoon in de hoek geflikkerd. Maargoed... deze kleine prins is dan ook de baas thuis
Toen zijn ouders vertelde dat ze naar Disney gingen werd hij boos omdat hij Mickey mouse niet leuk vond
Zo mooi om te zien he, hoe volwassen hun volledige ruggegraat kwijtraken aan zo`n irritant schijtkind.quote:
[..]
Mijn neefje van 6 zou bijna een Ipad krijgen voor zijn verjaardag, uiteindelijk is het een netbook geworden dit was namelijk echt nodig voor zijn ontwikkeling! Hij pakte het computeren namelijk zo goed op als hij op de laptop van papa zat
Het vervelende verwende etterbakje zegt niet eens dank je wel als je een cadeau geeft, als het cadeau hem niet aan staat wordt het gewoon in de hoek geflikkerd. Maargoed... deze kleine prins is dan ook de baas thuis
Toen zijn ouders vertelde dat ze naar Disney gingen werd hij boos omdat hij Mickey mouse niet leuk vond
En wel dure merkkleding en al die andere zooi de meeste kinderkamers zien er meer uit als een elektronicawinkelquote:
[..]
En dan moet het een Iphone 5 zijn, want minder kan heul niet, we zijn geen plebs
Jaartjes terug kreeg ik weleens een manneke te slapen in huis en die kon het bont maken na een paar keer een flinke pets op zijn kont begon hij het te begrijpen dat het niet normaal was als je heel je tas met kleding dwars door de kamer pleurtquote:
[..]
Kijk uit hoor, nu komen de New Age ouders uit alle hoeken en gaten om te verklaren dat ze hun Sterrekinderen geboren onder de Blauwe Maan met Groene Aura nooit en te nimmer zullen aanraken en altijd een vriend/vriendin willen zijn voor hun kind
Zijn ouders vonden dat spelen wat ie deed...
Andermans kinderen slaan vind ik sowieso onacceptabel. Daar hoor je ten alle tijden van af te blijven. Maar voor dat dit topic langzaam converteert naar een ''voor of tegen slaan''-topic, het gaat er dus niet om dat ik vind dat kinderen strenger of harder aangepakt moeten worden, het gaat mij erom dát ze aangepakt worden. Dat ze van hun ouders op één of andere manier te horen krijgen dat ze niet goed bezig zijn en niet dat ze steeds maar weer in bescherming worden genomen of dat alles wat ze doen goedgepraat wordt.quote:
[..]
En wel dure merkkleding en al die andere zooi de meeste kinderkamers zien er meer uit als een elektronicawinkel
[..]
Jaartjes terug kreeg ik weleens een manneke te slapen in huis en die kon het bont maken na een paar keer een flinke pets op zijn kont begon hij het te begrijpen dat het niet normaal was als je heel je tas met kleding dwars door de kamer pleurt
Zijn ouders vonden dat spelen wat ie deed...
Stel je voor dat er wat gebeurd en je Pietje wordt verkracht dan moet je hem wel kunnen bellen!quote:
Ja maar het kind moet wel altijd bereikbaar zijn,
Ja daarom zal de jongen nu ook wel uit geplaatst zijn omdat zijn ouders hem niet meer aankonden toen het in puberteit kwamquote:
[..]
Andermans kinderen slaan vind ik sowieso onacceptabel. Daar hoor je ten alle tijden van af te blijven. Maar voor dat dit topic langzaam converteert naar een ''voor of tegen slaan''-topic, het gaat er dus niet om dat ik vind dat kinderen strenger of harder aangepakt moeten worden, het gaat mij erom dát ze aangepakt worden. Dat ze van hun ouders op één of andere manier te horen krijgen dat ze niet goed bezig zijn en niet dat ze steeds maar weer in bescherming worden genomen of dat alles wat ze doen goedgepraat wordt.
Waarop mama vraagt doe je het wel veilig? Zegt ik heb het nu te druk hoor en de telefoon uitdruktquote:
[..]
Stel je voor dat er wat gebeurd en je Pietje wordt verkracht dan moet je hem wel kunnen bellen!
Slaan vind ik echt een zwaktebod.
Dat heb ik nog nooit meegemaakt, en volgens mij moet dat al héél lang geleden zijn.quote:
Vroeger als een jongen flink gepest of geslagen werd en hij klaagde bij de ouders van de pestkop, kreeg de pestkop, en plein public, de wind van voren van zijn ouders (vaak moeder) zodat hij gezichtverlies leed voor als zijn vrienden.
Jij denkt dat de Oud-Zuid-mentaliteit de standaard is?quote:
Ouders van tegenwoordig kopen hun schuldgevoel af met speelgoed en quality time waar men vooral niet streng wilt zijn omdat men de kinderen overdag in de kinderopvang dumpt of bij opa en oma.
Ja, klopt. Maar ik denk dat je je even moet afvragen of het nu echt zoveel minder is dan vroeger.quote:Het wordt tijd dat kinderen gewoon weer een ouderwetse opvoeding krijgen zoals in de jaren 80 waar er nog wel tijd was voor het gezin met een opvoeding waar normen en waarde centraal staan ipv de nieuwste gadgets en de 3de vakantie.
Verder ben ik héél benieuwd wíe van de FOKkers die zo afgeven op de "opvoeding door de ouders van nu" zelf kinderen hebben.
In de Quest van novemver staat een interessant artikel over hoe het zover gekomen is. Één van de conclusies is, dat je nu ziet dat kinderen die te weinig NEE gehoord hebben, daar later méér problemen mee krijgen dan als je ze nú wèl NEE zou verkopen.
Beetje het idee van "helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen niet door".
Potentieel reltopicquote:
Ik wacht op de eerste post over het invoeren van de corrigerende tik.
quote:
Lost een hoop problemen op en kweekt een ruggegraat bij kinderen.
Volgens mij hadden we in een eerder topic al geconcludeerd dat jij (1) zelf geen kinderen hebt en (2) er nog steeds niet in slaagt een duidelijk onderscheid te maken tussen de corrigerende tik en kindermishandeling, en bovendien dat (3) je de tik niet nodig hebt om op te voeden, maar dan moet je wèl opvoeden.quote:
Ja, want een corrigerende tik is een kind afrossen.
Ouders van tegenwoordig hebben blijkbaar ook al moeite met lezen. Het lijkt goffedomme wel een slechte remake van Idiocracy hiero.
Dit is geen probleem van het wel of niet slaan van kinderen ter correctie.
Dit is een probleem van ouders van nu die meer vriend dan ouder voor hun kind willen zijn.
Maar of het in de praktijk zo'n vaart loopt, ik denk dat het meevalt. Ik ben er i.i.g. niet van overtuigd dat een groot deel van de kinderen te soft opgroeit... dat wordt immers al gezegd over de jeugd sinds de Griekse oudheid.
Ik zeg dat dit ook deels de fout van de ouders die naarmate de jaren vorderen ook steeds gemakzuchtiger worden en als het erop aankomt altijd voor de makkelijkste weg kiezen als het om opvoeden gaat en dat vaak "afkopen" het middel is in de hoop dat het kind dat meegaat in wat de ouder wil.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2012 07:51:59 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)lieren-en-ouders.xml
Dit zijn dus de kindertjes die door hun ouders als misbakseltjes worden opgevoed en geleerd krijgen dat het oke is om geweld tegen andere mensen te gebruiken.
Ouders van tegenwoordig falen, net zoals hun kinderen, zo blijkt maar weer.
elk kind heeft natuurlijk een ander soort opvoeding nodig. Er zijn ook kinderen/jongen die niet zien wat goed/fout is. Of wel zien , maar er niets van aantrekken. Ja die moet je strenger aanpakken, dan een kind als jou die die behoeftes allemaal niet heeft.quote:
Maar mag je ook niet een klein beetje nadenkendheid van kinderen/jongeren verwachten Scorpie? Ik ben zelf ook nooit geslagen, ben redelijk vrij en open opgevoed, maar heb nooit de behoefte gehad een conciergie in elkaar te slaan, door een discotheekdeur heen te schieten of me gewoonweg asociaal of kwetsend op te stellen in het openbaar.
Ja ongetwijfeld maar wij hadden ook wel kinderen in de klas van wat we nu 'tokkies' zouden noemen en ja, die flikten wel eens wat, maar hadden toch ook hun grenzen. Ik wil trouwens niemand vrijpleiten hoor want sommige ouders maken er ook echt een bende van maar in mijn ervaring zijn dat niet echt de 'sterrekind' ouders... Je kunt het er niet mee eens zijn, die manier, maar die zorgen zelden voor structurele overlast.quote:
[..]
elk kind heeft natuurlijk een ander soort opvoeding nodig. Er zijn ook kinderen/jongen die niet zien wat goed/fout is. Of wel zien , maar er niets van aantrekken. Ja die moet je strenger aanpakken, dan een kind als jou die die behoeftes allemaal niet heeft.
En laat de concierge niets terugdoen of zeggen want dan klagen we gewoon de hele zooi aan. Moderne oudersquote:
Zie hier de bevestiging van de teloorgang van ouders en kinderen van deze tijd:
http://www.rtl.nl/compone(...)lieren-en-ouders.xml
Dit zijn dus de kindertjes die door hun ouders als misbakseltjes worden opgevoed en geleerd krijgen dat het oke is om geweld tegen andere mensen te gebruiken.
Ouders van tegenwoordig falen, net zoals hun kinderen, zo blijkt maar weer.
Tja. Er zijn altijd 2 kanten aan het verhaal.quote:
En laat de concierge niets terugdoen of zeggen want dan klagen we gewoon de hele zooi aan. Moderne ouders
De conciërges in kwestie moeten daar tegen kunnen optreden, echter, 'iets terugdoen' is een no-go. Geen handtastelijkheden.
Precies, je mag niet optreden tegen kids want dan worden de ouders boos. Diezelfde ouders treden zelf ook niet op, immers als je je kind maar 3 uur per dag ziet tijdens het eten (want school, opvang etc) ga je hem/haar niet straffen in die korte tijd.quote:
[..]
Tja. Er zijn altijd 2 kanten aan het verhaal.
De conciërges in kwestie moeten daar tegen kunnen optreden, echter, 'iets terugdoen' is een no-go. Geen handtastelijkheden.
Als je een school in een soort war zone wilt veranderen is dat wel een goed idee jaquote:
Ach kom nou. Je wilt toch niet zeggen dat jij fysiek optreden tegen leerlingen wil gaan goedkeuren?
.Wie zegt er iets over fysiek optreden? Aangifte doen van mishandeling die ook daadwerkelijk opvolging krijgt van de politie lijkt me prima.quote:
Ach kom nou. Je wilt toch niet zeggen dat jij fysiek optreden tegen leerlingen wil gaan goedkeuren?
Daar sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Wie zegt er iets over fysiek optreden? Aangifte doen van mishandeling die ook daadwerkelijk opvolging krijgt van de politie lijkt me prima.
Ik reageerde op de quoot van Chahna, die weer het gevolg was van mijn opmerking "geen handtastelijkheden".quote:
Wie zegt er iets over fysiek optreden?
Precies!quote:Aangifte doen van mishandeling die ook daadwerkelijk opvolging krijgt van de politie lijkt me prima.
Er is een verschil tussen optreden en mishandelen. Fysiek geweld hoeft van mij ook niet maar de 'moderne ouder' wordt al kwaad als ze horen dat Sterre in de hoek moest staan, of moest nablijven.quote:
[..]
Ik reageerde op de quoot van Chahna, die weer het gevolg was van mijn opmerking "geen handtastelijkheden".
[..]
Precies!
Daarnaast vind ik, dat wanneer een leraar aan een leerling vraagt of hij het lokaal wil verlaten (wegsturen) en hij wil niet, dat hij hem aan zijn arm naar buiten mag begeleiden.
Ik vraag me trouwens af of 'de moderne ouder' gemiddeld genomen wel zo kwaad wordt als kindlief straf krijgt. Ik ben van mening dat dat zeker voorkomt, maar (gelukkig) nog altijd de uitwassen zijn.
Al sinds mensenheugenis klaagt de oudere generatie altijd over de jongere, maar wordt het per saldo echt erger, of wordt er gewoon meer aandacht aan besteed?
Het respect voor de ouderen is al heel lang weg al tig jaar niets nieuws en het word steeds erger.quote:
Ah, ja, maar dát is de nuance die je niet geeft als je meteen protesteert tegen een opmerking 'geen handtastelijkheden'
Ik vraag me trouwens af of 'de moderne ouder' gemiddeld genomen wel zo kwaad wordt als kindlief straf krijgt. Ik ben van mening dat dat zeker voorkomt, maar (gelukkig) nog altijd de uitwassen zijn.
Al sinds mensenheugenis klaagt de oudere generatie altijd over de jongere, maar wordt het per saldo echt erger, of wordt er gewoon meer aandacht aan besteed?
In plaats van een loze opmerking te plaatsen, moet je wel even met onderbouwing komen.
Dat werkt echt 2 kanten op, als ouderen de jeugd zonder respect behandelen dan krijgen ze dat ook terug.quote:
[..]
Het respect voor de ouderen is al heel lang weg al tig jaar niets nieuws en het word steeds erger.
En de oudjes van nu hebben ook de volgende generaties opgevoed dus dan ligt bij de oudjes van nu dan toch ook schuld? Net als dat mijn moeder nu bij de 55+ers hoort en ze wel kan klagen over de generatie die nu kinderen krijgt maar zij en haar vrienden, vriendinnen hebben onze generatie opgevoed.
Dus dat betekent dat ouderen de jeugd vroeger ook met meer respect behandelden?quote:Op donderdag 25 oktober 2012 14:18 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Dat werkt echt 2 kanten op, als ouderen de jeugd zonder respect behandelen dan krijgen ze dat ook terug.
Net als dat mijn moeder nu bij de 55+ers hoort en ze wel kan klagen over de generatie die nu kinderen krijgt maar zij en haar vrienden, vriendinnen hebben onze generatie opgevoed.
Ik denk dat dat te makkelijk is. Er is wel degelijk iets mis met hoe jongeren omgaan met andere (oudere) mensen en dat komt naar mijn mening wel degelijk door ouders. Misschien wel omdat ouders te veel respect hebben voor kinderen en hun wensen.
Het zal jou ongetwijfeld aan je reet roesten, maar een jaar of 5/6 geleden woonde ik in een "Vogelaarwijk" in een 10-hoogflat. Een jochie op de eerste verdieping, van een jaar of 3 oud, riep naar iedereen die het horen wilde dat hij een slot had gekregen. Een slot voor zijn fietsje. Ook toen al was ik onder de indruk : de één gaapt bij een PlayStation3, de ander vindt een 'echt slot' wereldnieuws.quote:
[..]
Mijn neefje van 6 zou bijna een Ipad krijgen voor zijn verjaardag, uiteindelijk is het een netbook geworden dit was namelijk echt nodig voor zijn ontwikkeling! Hij pakte het computeren namelijk zo goed op als hij op de laptop van papa zat
Het vervelende verwende etterbakje zegt niet eens dankjewel als je een cadeau geeft, als het cadeau hem niet aan staat wordt het gewoon in de hoek geflikkerd. Maargoed... deze kleine prins is dan ook de baas thuis
Toen zijn ouders vertelde dat ze naar Disney gingen werd hij boos omdat hij Mickey mouse niet leuk vond
mijn ervaring is dat ouderen héél lomp zijn! Voordringen bij de supermarkt, kinderen volledig onder de voet lopen en dan niks zeggen, amechtig achter je staan zuchten als je je boodschappen aan het inpakken bent (en je toch al 4 mensen voor hebt laten gaan, maar ja, je moet zelf toch ook eens aan de beurt zijn)quote:
[..]
Dus dat betekent dat ouderen de jeugd vroeger ook met meer respect behandelden?
Ik denk dat dat te makkelijk is. Er is wel degelijk iets mis met hoe jongeren omgaan met andere (oudere) mensen en dat komt naar mijn mening wel degelijk door ouders. Misschien wel omdat ouders te veel respect hebben voor kinderen en hun wensen.
Vooralsnog vind ik de jongeren die ik zie uitermate correct en beleefd tegen ouderen (daarmee bedoel ik bejaarden) en diezelfde ouderen dus lomp.
Verbeterpunt vind ik jongeren tegen 'ouders' dus mensen van de leeftijd van hun ouders. Ze laten zich maar slecht corrigeren bij overlast. Maar volgens mij is ook dat van alle tijden.
Respect van ouderen en solidariteit voor jongeren is ook ver te zoeken... toevallig.quote:
[..]
Het respect voor de ouderen is al heel lang weg al tig jaar niets nieuws en het word steeds erger.
Wat een onzin. Ik zie juist ontzettend veel respect voor ouderen om me heen. Ligt denk ik ook aan het milieu waarin je je begeeft. We zijn niet allemaal omringt door asociale paupers en Marokkanen.quote:
[..]
Het respect voor de ouderen is al heel lang weg al tig jaar niets nieuws en het word steeds erger.
Dit inderdaad, al zwetend vliegen de moeders voorbij op de fiets om na afloop van de blokfluitles, de pianoles van 16:30 nog op de valreep te kunnen bijwonen. Om vervolgens na het avondeten alvast wat woordjes Frans, Duits en een beetje Latijn te reciteren zodat ze straks overkomen als kleine allesweters met bovenmenselijke gaven, waarvoor het Gymnasium eigenlijk nog te min zal zijn.quote:
[..]
De prestaties van een kind lijken ouders tegenwoordig wel als statussymbool te zien. Hun prins of prinsesje is altijd overal het beste zijn, loopt overal in voorop en is zeer speciaal. Iedereen moet dit horen bij gelegenheden of je nu wil of niet.
Waren de dolle mina's niet de jeugd in die tijd van de dolle mina's? ik ben nu ouder, en mijn moeder was een dolle mina.quote:Op zondag 28 oktober 2012 14:16 schreef Iwanius het volgende:
Dat is helemaal een kletsverhaal want reken maar, dat toen de Dolle Mina's e.d.(in uiterste progressief Nederland) hun hoogtij dagen hadden en de jeugd van toen rebelser en meer vrijgevochten was dan wat je nu ziet rondlopen.
Dusch.
Waar aangifte tegen gedaan is, is het door die Babel op Twitter zetten van persoonlijke NAW gegevens van die knoepert. En terecht want zo werkt dat niet (behalve op Geen Stijl). Daarnaast lees ik in het persbericht nog aardig wat zelfkritiek (de moeder noemt het "een hele domme actie van een hele domme puber" oid) en zeker niks in de trant van 'mijn kind is niet zo'. Het was een hele domme rascistische opmerking maar niks erger dan wat je in het weekend in een kroeg kunt horen over negers, homo's of andere minderheden.quote:
De moeder van die Lorenzo T die Babel bedreigde is weer hét voorbeeld van de moderne ouder. Zoon bedreigd iemand, moeder doet aangifte tegen Babel. Ja mensen, want 'mijn kind is niet zo, wij zijn slachtoffer'.
Dat is ook een beetje het probleem: al die uitvergrotingen. Eén incident en een berichtje in de Telegraaf -> brandstapel. Kind steekt fikkie? Heropvoeden die pyromaan. Schreeuwers in de supermarkt? Het land uit dat tuig, hoe durven ze.
Met een niet bestaand wetboek in de hand (waar menig moslim jaloers op zou zijn qua straffen) iedereen veroordelen die ook maar een mm uit de maat loopt.
Welke NAW?? Hij heeft alleen zijn ping online gezet, en die stond al vermeld in zijn twitteraccount.quote:
[..]
Waar aangifte tegen gedaan is, is het door die Babel op Twitter zetten van persoonlijke NAW gegevens van die knoepert. En terecht want zo werkt dat niet (behalve op Geen Stijl). Daarnaast lees ik in het persbericht nog aardig wat zelfkritiek (de moeder noemt het "een hele domme actie van een hele domme puber" oid) en zeker niks in de trant van 'mijn kind is niet zo'. Het was een hele domme rascistische opmerking maar niks erger dan wat je in het weekend in een kroeg kunt horen over negers, homo's of andere minderheden.
De moeder liegt.
Zullen we haar steriliseren?quote:
Te laat.quote:
2 huizen verderop woont een stel van onze leeftijd waarbij het erg duidelijk is dat zij geheel conform de huidige opvoeding liever vriendjes zijn van hun kinderen dan ouders, dus het opvoeden graag aan anderen overlaten.
Kinderen komen geregeld bij anderen ongevraagd over de vloer of in de tuin en daar wordt altijd door de ouders op gereageerd met 'als je er last van hebt dan moet je het maar tegen ze zeggen hoor'.
oftewel, niet hun eigen kinderen aanleren dat het niet netjes is om zomaar ongevraagd bij iemand de keuken binnen te lopen maar het die mensen zelf laten zeggen, dat vind ik al apart.
die paar keer dát je dan dus tegen 1 van de 2 ukken iets roept over; en nu vertrekken want je kunt niet zomaar ongevraagd bij mensen naar binnen lopen of hun spullen pakken ofzo dan rent uk dus gelijk brullend naar huis toe en heb je daarna de ouders op de stoep om verhaal te halen over waarom je hun uk aan het huilen hebt gemaakt.
ergste van al is dus dat uk er dan zelf bij staat terwijl ouders verhaal halen, dus het signaal dat de kinderen krijgen is; gewoon doen waar je zin in hebt, respectloos naar anderen toe en als ze het er niet mee eens zijn ren je gewoon huilend naar je ouders.
deze kinderen zijn dus inmiddels de draken van de straat en nergens meer welkom omdat ze het woord Nee niet kennen en het ze ook niet wordt bijgebracht door de ouders.
wat voor volwassen zullen deze kinderen worden later vraag ik mij wel eens af.
maar het probleem van liever vriendjes zijn ipv ouders zie je wel vaker tegenwoordig dan jaren geleden.
Heel herkenbaar, die twee uurtjes dat ouders hun kind nog zien willen ze inderdaad niet opvoeden maar 'spelen en lief gevonden worden'. Je zal Sterre in die twee uur dat ze haar ouders ziet ook nog moeten straffen......quote:
mag ik ook meepraten als niet-ouder maar wel met wat eigen ervaringen?
2 huizen verderop woont een stel van onze leeftijd waarbij het erg duidelijk is dat zij geheel conform de huidige opvoeding liever vriendjes zijn van hun kinderen dan ouders, dus het opvoeden graag aan anderen overlaten.
Kinderen komen geregeld bij anderen ongevraagd over de vloer of in de tuin en daar wordt altijd door de ouders op gereageerd met 'als je er last van hebt dan moet je het maar tegen ze zeggen hoor'.
oftewel, niet hun eigen kinderen aanleren dat het niet netjes is om zomaar ongevraagd bij iemand de keuken binnen te lopen maar het die mensen zelf laten zeggen, dat vind ik al apart.
die paar keer dát je dan dus tegen 1 van de 2 ukken iets roept over; en nu vertrekken want je kunt niet zomaar ongevraagd bij mensen naar binnen lopen of hun spullen pakken ofzo dan rent uk dus gelijk brullend naar huis toe en heb je daarna de ouders op de stoep om verhaal te halen over waarom je hun uk aan het huilen hebt gemaakt.
ergste van al is dus dat uk er dan zelf bij staat terwijl ouders verhaal halen, dus het signaal dat de kinderen krijgen is; gewoon doen waar je zin in hebt, respectloos naar anderen toe en als ze het er niet mee eens zijn ren je gewoon huilend naar je ouders.
deze kinderen zijn dus inmiddels de draken van de straat en nergens meer welkom omdat ze het woord Nee niet kennen en het ze ook niet wordt bijgebracht door de ouders.
wat voor volwassen zullen deze kinderen worden later vraag ik mij wel eens af.
maar het probleem van liever vriendjes zijn ipv ouders zie je wel vaker tegenwoordig dan jaren geleden.
ja precies, dat zie ik absoluut om mij heen gebeuren.quote:
[..]
Heel herkenbaar, die twee uurtjes dat ouders hun kind nog zien willen ze inderdaad niet opvoeden maar 'spelen en lief gevonden worden'. Je zal Sterre in die twee uur dat ze haar ouders ziet ook nog moeten straffen......
je ziet het ook in bv supermarkten wanneer kinderen dan hun grenzen aan het verkennen zijn, volkomen normaal maar dan gaat zo'n ouder compleet in discussie met een kind, wordt er aan een 8 jarige uitgelegd waarom het toch wel gezond is om later thuis te eten en daarom niet nu aan de chocolade te gaan, terwijl ik dan denk; hoezo discussie, gewoon: daarom, omdat papa / mama het zegt en die uitleg kun je prima later geven, maar wat is er gebeurt met Nee = Nee, klaar?
ik denk dat heel veel ouders oprecht bang zijn om door hun kinderen niet aardig gevonden te worden, omdat ze vriendjes willen blijven terwijl m.i. (maar misschien zit ik er wel naast) kinderen juist behoefte hebben aan grenzen, zodat ze goed weten waar ze aan toe zijn en echt niet minder van hun ouders houden als die ze die grenzen duidelijk maken en handhaven.
Maar tegelijkertijd, je weet dan als ouder ook dat dit in 1 klap je complete opvoeding ondermijnt, toch?
daar heb je zeker een punt. En ik denk ook dat als je kinderen geen grenzen geeft ze er naar op zoek gaan.quote:
[..]
ja precies, dat zie ik absoluut om mij heen gebeuren.
je ziet het ook in bv supermarkten wanneer kinderen dan hun grenzen aan het verkennen zijn, volkomen normaal maar dan gaat zo'n ouder compleet in discussie met een kind, wordt er aan een 8 jarige uitgelegd waarom het toch wel gezond is om later thuis te eten en daarom niet nu aan de chocolade te gaan, terwijl ik dan denk; hoezo discussie, gewoon: daarom, omdat papa / mama het zegt en die uitleg kun je prima later geven, maar wat is er gebeurt Nee = Nee, klaar.
ik denk dat heel veel ouders oprecht bang zijn om door hun kinderen niet aardig gevonden te worden, omdat ze vriendjes willen blijven terwijl m.i. (maar misschien zit ik er wel naast) kinderen juist behoefte hebben aan grenzen, zodat ze goed weten waar ze aan toe zijn en echt niet minder van hun ouders houden als die ze die grenzen duidelijk maken en handhaven.
maar een nee is nee zonder uitleg geeft meer wrijving dan gewoon even uitleggen. Kinderen zijn net mensen. Als jij iets wil (op je werk bijvoorbeeld) ben je ook blij met een beetje uitleg. ipv dat je baas zegt: omdat ik het zeg!je merkt gewoon om bij het voorbeeld van een brullende peuter in de supermarkt te blijven dat ze op dat moment echt niet voor rede vastbaar zijn. dan is het misschien handiger om consequent vast te blijven houden en Nee te herhalen en dan bij thuiskomst als uk iets gekalmeerd is een uitleg te geven?
Ik weet nog wel van mijzelf van die leeftijd (bedoel echt van voor circa 10 jaar oud) dat op een bepaald moment het brullen en je zin krijgen een doel op zich werd en het eigenlijk stiekem allang niet meer op dat snoepje op dat moment ging.
Mijn moeder keek mij dan alleen maar aan en dan hield ik al zo ongeveer mijn mond omdat ik eigenlijk dondersgoed wist dat ik fout zat en als ik dan zelf weer rustig was kwam de uitleg wel, of even het 'napraten' over zo'n confrontatie.
Maar veel ouders durven die confrontatie niet aan met hun kinderen terwijl ik denk dat juist die confrontaties een stukje opvoeding is, leer maar even elkaars grenzen kennen en tot waar een kind kan gaan.
volgens mij kent iedereen wel het bekende riedeltje van; x aantal waarschuwingen, dan door gaan betekent op de trap (of in de hoek of op de gang) , tot 100 tellen en weer terugkomen en als een kind dan rustig is even goed napraten over wát er nu eigenlijk aan de hand is.
logisch dat je die tijd niet in een supermarkt hebt of dat soort locaties buitens huis maar op zich moet het denk ik wel mogelijk zijn om gewoon helder Nee te communiceren en dan later even op oogniveau met elkaar te praten.
maar misschien zijn veel ouders wel gewoon bang omdat ze het beschamend vinden, zo'n scene in een openbare gelegenheid en is het daarom makkelijker om een kind maar gewoon zijn zin te geven, scheelt weer in genante toestanden?
(Kreeg gelijk commentaar van een of andere bejaarde! niet direct tegen mij, maar tegen een andere bejaarde. Zie je wat die moeder doet?? die laat zomaar haar kind liggen, terwijl het huilt!
Nou, lekker dan.
Gelukkig zei de andere bejaarde: oh, goedzo, dat zouden veel meer ouders moeten doen. En nadat ze me een bemoedigend knikje had gegeven liep ze weg, de andere bejaarde met stomheid geslagen achter latend.
Maar goed, ik voel me eigenlijk ook niet zo aangesproken in dit topic. Zonder te vervallen in: dat doen die van mij niet! denk ik serieus dat mijn jongens keurig opgevoed zijn.
[pochmodus] en aangezien we complimenten krijgen van mensen van de tafel naast ons wanneer we in een restaurant eten kan ik dat ook onderbouwen.
[/pochmodus]Dat is de pest. Wat je ook doet, er is altijd wel iemand vlak in de buurt die niet te beroerd is te zeggen dat je het fout doet. Laat je zo'n kind liggen, dan verwaarloos je het, ga je de discussie aan, dan moet je 'm een tik op z'n broek geven en geef je 'm z'n zin dan ben je een nieuwetijdsouder met faalangst.quote:
Ik heb overigens ook nog nooit in die situatie gezeten en ik ben geen boeman maar ook geen vriend van m'n dochter. Dat zwart/wit gedenk altijd... Het meerendeel weet nog prima zijn kinderen groot te brengen hoor, alleen hebben de mislukkelingen altijd gelijk zo'n grote bek waardoor het heel wat lijkt
.Om mij heen zie ik ouders die:
of hun kind alles zelf laten uitzoeken waarbij vrijheid/blijheid hoogtij viert (ik moet er zelf niet aan denken dat mijn kinderen van die losgeslagen projectielen worden)
of hun kind zodanig beperken/beschermen dat het kind werkelijk van de kleinste stimulans al overstuur raakt.
En een heeeeeele rits ertussen in. Gelukkig is opvoeden niet zo zwart/wit, maar een stuk genuanceerder en vergeet ook vooral niet dat niemand een handboek bij zn kind meegeleverd krijgt. Het is trial and error en daarom leven we gelukkig in een wereld met individuen. Daarmee praat ik "fouten" niet goed, maar "fout" is in the eye of the beholder. Ik werd vroeger door mijn ouders geslagen. Dat zal ik mijn kind niet aandoen, maar dat betekent niet dat mijn kind daardoor ineens een raddraaier wordt.
Mijn ervaring: de beste stuurlui staan aan wal.
Dát is de spijker op zijn kop.quote:
Mijn ervaring: de beste stuurlui staan aan wal.
Hier op FOK zie je het ook vaak als het over kinderen gaat; vooral zij die zelf geen kinderen hebben weten precíes wat ouders fout doen. Jaaaa, zó makkelijk is het.
Maar laten we wel wezen: natuurlijk zijn er voorbeelden te bedenken van de foute aanpak (en ik ben er zeker voorstander van dat ouders vooral hun kind moeten opvoeden en niet 'for the sake' vriendjes moeten willen zijn), maar dat zijn nog steeds de uitzonderingen.
En wat let je om (in het geval van de uk die je wegjaagt en vervolgens de moeder voor de deur hebben staan) tegen die moeder te zeggen dat als het kind de volgende keer ongevraagd je huis in loopt, je dat eens bij hen zult doen en de autosleutel meeneemt?
Je hoeft niet over je heen te laten lopen ofzo, het is jouw huis.
De truuk is natuurlijk dat heel veel dappertjes hier op FOK! wel durven, maarja, in het echt... lastig lastigquote:
Je hoeft niet over je heen te laten lopen ofzo, het is jouw huis.
.Als het buurmeisje bij ons komt spelen vind ik het ook niet goed als ze mijn regels overtreedt. En die zijn niet hetzelfde als bij de buren thuis, die zijn wat losser.
Aan de andere kant komen de buren geen verhaal halen bij mij
helemaal mee eens, alleen in dit geval wordt het daarmee iets tussen de volwassen en mijn point was eigenlijk juist dat toen uk er bij stond en het signaal dat het naar hem gaf.quote:
[..]
Dát is de spijker op zijn kop.
Hier op FOK zie je het ook vaak als het over kinderen gaat; vooral zij die zelf geen kinderen hebben weten precíes wat ouders fout doen. Jaaaa, zó makkelijk is het.
Maar laten we wel wezen: natuurlijk zijn er voorbeelden te bedenken van de foute aanpak (en ik ben er zeker voorstander van dat ouders vooral hun kind moeten opvoeden en niet 'for the sake' vriendjes moeten willen zijn), maar dat zijn nog steeds de uitzonderingen.
En wat let je om (in het geval van de uk die je wegjaagt en vervolgens de moeder voor de deur hebben staan) tegen die moeder te zeggen dat als het kind de volgende keer ongevraagd je huis in loopt, je dat eens bij hen zult doen en de autosleutel meeneemt?
Je hoeft niet over je heen te laten lopen ofzo, het is jouw huis.
Natuurlijk kan ik als volwassene de discussie aan met de moeder, maar het ging juist om de opvoeding van uk, niet om mij op te voeden
maar dat hoeft toch niet met een discussie? Ah, fijn dat je mama hebt meegenomen. Dan weet zij ook gelijk dat ik het leuk vind wanneer je langskomt. Wel wil ik dat je bij mijn huis klopt voordat je binnenkomt en eerst vraagt voordat je aan mijn spullen zit.quote:
[..]
helemaal mee eens, alleen in dit geval wordt het daarmee iets tussen de volwassen en mijn point was eigenlijk juist dat toen uk er bij stond en het signaal dat het naar hem gaf.
Natuurlijk kan ik als volwassene de discussie aan met de moeder, maar het ging juist om de opvoeding van uk, niet om mij op te voeden
Klaar, duidelijk, slotje.
Mee eens, maar kort en bondig zijn is ook wel handig dan, je zegt erbij waarom het niet mag als dat nodig is, maar geen hele discussie. Je bent ze dan toch kwijt, preken, lange uitleg over waarom iets niet mag, het werkt niet, ze luisteren al snel niet meer.quote:
[..]
daar heb je zeker een punt. En ik denk ook dat als je kinderen geen grenzen geeft ze er naar op zoek gaan.
Een 8 jarige weet best al dat zeuren om snoep in de winkel niet mag, die weet ook wel waarom dat is(als het goed is), want toen die 8 jarige 3 was had hij dat al geprobeerd. Dan is een simpele nee voldoende en zorgt stennis schoppen voor een consequentie.
De spelregels moeten gewoon duidelijk zijn, zorg dat een kind weet wat er van hem verwacht wordt in bepaalde situatie's en prijs/beloon het goede gedrag in gepaste mate.
Opvoeden is (in theorie) niet zo heel moeilijk
als opvoeden toch eens zo makkelijk zou zijnquote:
(van zowel kinderen als volwassenen)
Denk dat maar weinig mensen zullen zeggen dat opvoeden makkelijk is. Denk meer dat men zegt dat ouders soms te laks/lui/inconsequent zijn mbt opvoeden.quote:
Hier op FOK zie je het ook vaak als het over kinderen gaat; vooral zij die zelf geen kinderen hebben weten precíes wat ouders fout doen. Jaaaa, zó makkelijk is het.
Natuurlijk hoef je een kind niet het prefecte kind te zijn dat altijd luistert en nooit wat verkeerd doet. Maar er zijn grenzen.
en als ik als buitenstaander,niet ouder zijnde, dan zie hoe slecht kinderen soms luisteren naar ouders of dat de oduers geen raad weten met hun kind.. dan denk ik wel dat er iets niet helemaal goed is gegaan bij de opvoeding. Of tenminste dat er te weinig aan de opvoeding / gedrag - concequentie enzo is gedaan.
En zelfs dan nog is dat niet een probleem van nu, maar dat probleem was er ook toen ik 6 was.
Als je een kind ziet met ouders die zich geen raad weten ermee kan het ook maar zo zijn dat dat kind voor een fijne verrassing gezorgt heeft en zich normaal niet zo gedraagt.
De praktijk is helaas vaak net wat minder makkelijk als de theorie
Op jonge leeftijd werkt dat niet. Je kind zit NU in die situatie dus moet je NU uitleggen. Eenmaal thuis weet je kind niet meer waar je het over hebt. Een beetje zoals een kat en een hond die je direct moet straffen
En mijn dreumes geef ik uiteraard geen hele uitleg want die snapt er niks van en is ook niet voor rede vatbaar. Maar als mijn kind drie zou zijn zou ik het dus juist wel op dat moment uitleggen waarom ik het niet wil hebben.
Maar het zit hem ook in andere dingen. Het geen u zeggen tegen ouderen, opstaan voor ouderen/slecht ter beende, respect voor leraren. Dat is de laatste jaren toch wel echt achteruit gegaan.quote:
Maar dat is dan wel weer een momentopname, en niet de gehele opvoedingsstrategie.
En zelfs dan nog is dat niet een probleem van nu, maar dat probleem was er ook toen ik 6 was.
Ik denk dat het getutoyeer vooral bij de leeftijdscategorie < 60 vandaan komt, en dat de echte bejaarden wel liever hebben dat ze met 'u' worden aangesproken.
En als ik vraag aan een oudere of hij/zij op mijn plaats wil in een volle bus/trein, is de reactie meestal 'nee joh, zo oud ben ik nog niet!'. Het wordt soms haast als belediging opgevat. Ik probeer tegenwoordig dus eerst maar in te schatten of iemand zich oud voelt voordat ik het aanbied.
Hoevaak een oudere mijn kind omver beukt in het openbaar vervoer, hoe ouderen denken dat ze recht hebben op de hele wereld. Nee hoor dat werkt echt 2 kanten op.
Dat ze tegen mij zeggen dat ik niet op het bankje hoor te zitten want ouderen hebben daar recht op.
Ik ben van mening dat de houdige generatie bejaarde het zelf aardig verziekt
Ze denken dat ze overal recht op hebben want ze zijn ouder.
.Ach er is niks mis met je kind leren dat vreemd, grote mensen in principe met u moeten worden aangesproken. Maar ik vind het ook niet zo'n enorme graadmeter meer voor een al dan niet goede opvoeding hoor... Als je daar je respect en overwicht aan moet ontlenen...
.Als er ook maar iets niks met respect te maken heeft is het wel de hele u/jij-discussie. Zie maar weer de gevallen hier boven. Zeg je u, is het wéérr niet goed!quote:
[..]
Maar het zit hem ook in andere dingen. Het geen u zeggen tegen ouderen, opstaan voor ouderen/slecht ter beende, respect voor leraren. Dat is de laatste jaren toch wel echt achteruit gegaan.
Zeg toch ook niet dat dat 1 op 1 met elkaar te maken heeftquote:
Als er ook maar iets niks met respect te maken heeft is het wel de hele u/jij-discussie
Ja maar voor iemand van 7 is iedereen boven de 10 stok en stokoud. Zelfs voor het oppasmeisje zijn wij half bejaard zowat. Vroeger kon je nog zeggen 'opas en omas' maar die verven ook hun haar tegenwoordigquote:
Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.
.Ik zeg niet dat het 'zo erg is'. Ik zeg dat het mij opvalt dat het steeds minder gebeurd.quote:
Nee maar wat is er zo erg aan het geen u meer zeggen dat je het wel in je post zet?
En idd wat Grijs zegt, er zit een koppeling naar respect toe, maar dat is niet 1 op 1 als je zegt u dus heb je respect.
Als dat zo is, is het des te pijnlijker dat juist de 'oudere' generatie te pas en te onpas iedereen <40 tutoyeert...quote:
Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.
Respect heeft niet zoveel met tutoyeren (of vousvoyeren, als je dat wil) te maken, maar alles met de manier waarop...
Wat mij vaak op valt is dat de mensen die de U verwachten of zien als respect precies dezelfde zijn die voordringen, mij of de kinderen omverlopen en ga zo maar door. En dat ze U zien als respect vind ik prima maar geef dat respect dan ook terug, En zeg dan niet Ach grietje ik heb maar 2 boodschappen
Ik leer mijn kinderen maar dat ze u zeggen tegen iedereen die ouder is (of lijkt) en dat de ander dan mag aangeven of ze dat op prijs stellen of niet.
ik ga er van uit dat mensen dat wel aangeven. En als ze zich geschoffeerd lijken te voelen dat ze ergens toch ook wel gewoon op prijs stellen. Het is misschien ook wel gebrek aan een houding weten te geven voor sommige mensen.
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.quote:
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
!quote:
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!
Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doetquote:
[..]
Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!
.En verder, grietje
. Prima als ze dat zeggen, maar heb dan geen verwachtingen.Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?quote:Op maandag 29 oktober 2012 15:59 schreef Luigi het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doet
Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.
En anders zijn er mensen die er verstand van hebben die daar dan maar moeten gaan vertellen dat het niet goed gaat.
Mee eens hoor.quote:
[..]
Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?
Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.
.nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.
wat volgens mij wel blijft en eigenlijk voor elk kind goed is, is helderheid, duidelijkheid en consequent in gedrag /opvoeding. niet de ene keer wel meegaand en de andere keer niet, daar raakt elk kind van in de war.
dus de opvatting dat je het als ouders eigenlijk nooit goed doet, ja die kennen we allemaal wel en hebben we allemaal wel eens gehoord, omdat de ouder van een super meegaand kind echt niet snapt waarom de ouder van een wild en druk en constant tegensputterend kind dat doet, nou, omdat het dus niet hetzelfde reageert op dezelfde opvoeding.
en om nog even terug te komen bij het voorbeeld van mijn buren verderop: zij hebben dus 2 jongens waarvan de ene vrijheid erg goed aan kan en de jongste ronduit een agressieve en gewelddadige insteek heeft en werkelijk overal met alles aan de haal gaat. beide kinderen zitten op de vrije school en je ziet gewoon de jongste een flinke achterstand oplopen. (nee echt niet alleen vanwege die vrije school natuurlijk, die discussie wil ik niet aan)
de jongste heeft echt enorme sturing, routine etc nodig en krijgt dat niet omdat de oudste dat ook niet nodig had en mijn buren daarom denken dat die opvoeding goed is voor alle kinderen.
(om even aan te geven hoe dit mis gaat: zelfs vanuit school kwam er een rapport waarin letterlijk stond: Jantje slaat zijn vriendjes de laatste paar weken al minder in elkaar...)
Op zich een goed punt. Alleen hoe los je dat op als je twee of meerdere kinderen hebben die dicht op elkaar zitten qua leeftijd en totaal verschillend zijn? Stel dat je een kind hebt waarbij je vrij streng moet zijn en een kind dat 2 jaar jonger of ouder is en beter af is met een losse opvoeding. Dan zul je ze dus een behoorlijk verschillende opvoeding moeten geven met als gevolg ook een verschillende behandeling. Dan ontstaat er al snel een oneerlijke situatie en dat zullen ook de kinderen zelf door krijgen.quote:
ik denk eigenlijk dat het niet zo zeer de ouders zijn die de opvoeding bepalen en of die goed of slecht is, alswel het kind zelf.
nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.
wat dit topic daarmee dus ook meteen duidelijk maakt: opvoeden is zo simpel nog niet, kinderen en opvoeding is een heel serieus onderwerp waar heel serieus over nagedacht moet worden en de beslissing om in de eerste plaats aan kinderen te beginnen dient dan ook goed doordacht te zijn en met name dat laatste gebeurt lang niet altijd.
erg vaak wordt er aan kinderen begonnen 'omdat dat nu eenmaal zo hoort / gebeurt' of omdat je na de bruiloft, het huis kopen, verbouwen en een stil punt in je carriere weer een nieuw actiepunt zoekt.
je hoort gewoon geregeld dat mensen die issues hebben bij de opvoeding van hun kinderen 'dat die opvoeding nog niet meevalt en nouja, je bent nu eenmaal mens en kunt niet 24/7 pedagogisch verantwoord bezig zijn'
tja, dat zijn m.i. dus precies de zaken waar voorafgaand aan de zwangerschap aan gedacht had moeten worden.
ik heb zelf bewust geen kinderen en kan je zo minimaal 10 redenen geven waarom niet, ik heb daar over nagedacht en al die redenen tezamen zorgden voor mijn besluit.
alleen al in mijn eigen omgeving heb ik zelden tot nooit een ander die ze wel heeft daar minimaal 1 goede reden voor horen noemen.
veel verder dan 'nouja, gewoon' kwamen ze eigenlijk niet. een enkele keer kwam er een reactie als 'ja je krijgt er zoveel voor terug he'
ehm, ongetwijfeld maar dat wist iemand niet vooraf, dus dat kan nooit hebben bijgedragen aan het besluit kinderen te nemen, de gedachte aan er vast in de toekomst veel voor terug te krijgen, aparte reden lijkt mij.
Je bent op je werk ook niet elke dag even scherp. En van een uurtje 'los' heeft nog geen kind ooit iets gekregen.
Het is iedereen vrij om wel of geen kinderen te krijgen. Ik heb zat vrienden die bewust geen kinderen hebben gekregen. Ook mensen die al wat ouder zijn inmiddels. Nu ik er over nadenk ken ik niemand die ongewenst kinderloos is.
Ik denk uiteindelijk wel dat het krijgen van een of meerdere kinderen je perspectief op het leven verandert. Andere dingen gaan er toe doen. En ja, dat merk je pas nadat je ze hebt gekregen.
Ik zeg altijd dat mijn jongens het beste en het slechtste in me naar boven halen.
En ia, het is het engste avontuur wat ik ooit heb ondernomen. Maar ook het mooiste. Maar da's allemaal achteraf inderdaad. Voor mij was het niet eens een afweging. Pure biologie.
ik wilde een kind. Punt. Ongeacht alle 'tegens' wilde ik het toch.dat zeg ikquote:
Er zijn ook geen redenen tot het 'nemen van kinderen'. Dat is gewoon ingebakken biologische overlevingsdrang.
dan vat je mijn zinnen m.i. enigszins verkeerd op.quote:
Waarom moet je daar een goede reden voor hebben? En waarom moet het 24-7 doorgaan?
wat ik aangaf is dat ik vind dat kinderen opvoeden juist enorm zwaar en moeilijk is en nog helemaal niet meevalt. (tegenovergestelde dus van het gebruikelijke 'de beste stuurlui staan aan wal etc).
ik erken juist dat opvoeden totaal nog niet meevalt. wat ik wel denk is dat veel mensen die aan kinderen beginnen dus WEL denken dat het allemaal wel meevalt en het geregeld vooraf nauwelijks serieus hebben bedacht.
denk bv aan stellen die pas als jantje 4 is een gesprek gaan voeren over schoolkeuze en opvoeding en het daarom vaak onderling totaal niet eens zijn, daar hadden ze dus vooraf over moeten praten en niet pas halverwege bedenken hoe en wat eigenlijk met de opvoeding.
en 24/7?
ja natuurlijk, opvoeden van kinderen kent toch geen pauze of zie ik dat verkeerd?
waar het nu juist zo vaak verkeerd gaat is toch ook precies daar; het niet consequent zijn bij opvoeden, dus op allerlei dingen Nee zeggen dus ook als ouders moe, oververwerkt, changrijning of verdrietig zijn, dat is toch juist de point?
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Herkenbaarquote:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Gisteren werd er een biebboek op de grond gesmeten door de oudste (nog net geen 4 jaar oud). Kostte een halfuur, maar hij heeft nu goed door dat het hem geen steek verder brengt door niet te luisteren...
Ik geloof niet in dubbel straffen. Ik zou de verdiende straf van school niet betwisten opzoek er zou best nog over gepraat worden, maar een straf voor een vergrijp vind ik wel zo eerlijk.quote:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Tevens herkenbaar. Overigens ken ik meer mensen die het op deze manier doen dan de laat-maar-waaien-taktiek (die ken ik helemaal niet nu ik er over nadenkquote:
[..]
Herkenbaar
Gisteren werd er een biebboek op de grond gesmeten door de oudste (nog net geen 4 jaar oud). Kostte een halfuur, maar hij heeft nu goed door dat het hem geen steek verder brengt door niet te luisteren...
). Maar hey, op FOK! is iedereen dagelijks omgeven door 45 gillende niet luisterende kinderen, woont iedereen in hét islamitische ghetto van Nederland en hebben we allemaal een piemel van 25cm .Naast dat ouders hun kinderen opvoeden, worden kinderen ook 'opgevoed' (bij gebrek aan een betere term) door de maatschappij. Dus alles wat ze meekrijgen in het openbare leven, op televisie, op internet, etc. En dat is natuurlijk ook niet fris. Probeer daar maar eens tegen op op te voeden.
Hangt ervan af wat er gedaan is.quote:
[..]
Ik geloof niet in dubbel straffen. Ik zou de verdiende straf van school niet betwisten opzoek er zou best nog over gepraat worden, maar een straf voor een vergrijp vind ik wel zo eerlijk.
Edit, misssly was mij al voor.
Nou ik zie bij vriendinnetjes van haar wel dat die een laat maar waaien-tactiek toepassen, gewoon zwaar inconsequent zijn (dreigen met straf en niet doen, de ene keer wel straffen voor iets en de andere keer niet), geen stabiel thuisleven hebben (bv nooit samen aan tafel eten maar half om de beurt en zo of ouders die hun kids tegen elkaar uitspelen tijdens ruzies) en dan zie je ook dat dat kind strontvervelend is.quote:
[..]
Tevens herkenbaar. Overigens ken ik meer mensen die het op deze manier doen dan de laat-maar-waaien-taktiek (die ken ik helemaal niet nu ik er over nadenk
Naast dat ouders hun kinderen opvoeden, worden kinderen ook 'opgevoed' (bij gebrek aan een betere term) door de maatschappij. Dus alles wat ze meekrijgen in het openbare leven, op televisie, op internet, etc. En dat is natuurlijk ook niet fris. Probeer daar maar eens tegen op op te voeden.
Oh, reken maar dat ze thuis nog straf kan krijgen als ze écht iets geflikt heeft op school. Dubbel straffen of niet.quote:
[..]
Hangt ervan af wat er gedaan is.
Wat mij betreft niet. Als er al een straf is uitgedeeld door iemand, geef ik er niet nog een straf bij. Zoals gezegd, er zal over gesproken worden, en als het een groot iets is, zal er veel en goed over gesproken worden, maar ik geef geen extra straf.quote:
[..]
Hangt ervan af wat er gedaan is.
Ligt ook een beetje aan de definitie van 'straf'.quote:
Hangt ervan af wat er gedaan is.
Voor een kind is het thuis weer opnieuw oprakelen van het gebeurde en daar een preek over krijgen ook al straf genoeg zonder dat daar een moment van in-de-hoek-staan bij komt kijken
als het erg genoeg is zou ik het zeker thuis nog een keer bespreken.Wat raar. Je zou ook kunnen zeggen dat beide een halve straf uitdelen en dat die 2 straffen bij elkaar de straf compleet maken. Waarom zie je het als dubbel straffen en waarom zou dat per definitie slecht zijn?quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Als er al een straf is uitgedeeld door iemand, geef ik er niet nog een straf bij. Zoals gezegd, er zal over gesproken worden, en als het een groot iets is, zal er veel en goed over gesproken worden, maar ik geef geen extra straf.
..Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
Hangt ook weer volledig van de leerkracht af. De vorige die wij hadden was een slappe oude vaatdoek die er geen zin meer in had.quote:
Daarnaast, wat voor straffen deelt een school nog uit tegenwoordig?
Nu heeft ze een jonge lerares (
) die echt vrij streng en strikt is en je ziet gewoon dat die kids ervan opleven. Echt, kinderen houden van duidelijkheid en striktheid (binnen bepaalde marges natuurlijk).Ik ervaar het in ieder geval niet zo.quote:
en 24/7?
ja natuurlijk, opvoeden van kinderen kent toch geen pauze of zie ik dat verkeerd?
waar het nu juist zo vaak verkeerd gaat is toch ook precies daar; het niet consequent zijn bij opvoeden, dus op allerlei dingen Nee zeggen dus ook als ouders moe, oververwerkt, changrijning of verdrietig zijn, dat is toch juist de point?
Ja, wij hadden er wel over nagedacht vtv. De eerste principes sneuvelden al binnen 24 uur
de praktijk is weerbarstig.En ja, ik ben consequent maar op een paar 'grondregels' voor de rest veel vrijheid. Maar mijn jongens zijn al groter. Dat wat er toen 'ingesleten' is gaat nu vanzelf. En waarom moet je op veel dingen nee zeggen? Vaak is nee zo'n automatisme.
Ik vind het nadenken waarom ik dingen wel of niet wil eigenlijk de grootste hobbel. En er zijn. Dat kost heeeeeeel veel tijd. Maar ja, het is mijn taak en dat doe ik met liefde.
Het is namelijk mijn kind, en ik ben degene die bepaalt wat een geschikte straf is, niet een ander (de school) die toch behoorlijk beperkt is in de strafmaatregelen die ze kunnen treffen.
Daarbij zijn zij niet degene die mijn kind opvoeden, dus dubbel straffen zou wel gebeuren als ik de straf van school te beperkt vind.
Ja, die hele zweeftevenarij is er een beetje uit aan het gaan, dat is wel goed idd. Daar slaan sommigen echt wel compleet in door.quote:
[..]
Hangt ook weer volledig van de leerkracht af. De vorige die wij hadden was een slappe oude vaatdoek die er geen zin meer in had.
Nu heeft ze een jonge lerares (
Daar was ik dan ook altijd al een fervent tegenstander van. Ben alles behalve een boeman, maar eis gewoon een normaal gedrag en een bepaald 'respect' (quote:
[..]
Ja, die hele zweeftevenarij is er een beetje uit aan het gaan, dat is wel goed idd. Daar slaan sommigen echt wel compleet in door.
), gewoon omdat ik de ouder ben. Ik pretendeer ook niet de beste vriend te zijn. Ik ben de vader, niet het beste vriendje.jup! Heeeel herkenbaar!quote:
Pfff ik word altijd zo moe van die "blikken" in het openbaar als ik mn kind op der donder geef .
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
Maar ja, ik vond het wel nodig dat mijn kinderen er op kunnen vertrouwen dat ik thuis en buiten gewoon hetzelfde ben en hetzelfde reageer.
Grappig is dat ze nu zelf het verschil zien. Mijn middelste van 11 constateerde laatst dat ie blij was dat hij van ons geleerd had niet te rennen in de winkel. Want dat is echt vet irritant zeg!
grappig.quote:
Ik ben de vader, niet het beste vriendje.
Ja leuk is dat.quote:
[..]
jup! Heeeel herkenbaar!
Maar ja, ik vond het wel nodig dat mijn kinderen er op kunnen vertrouwen dat ik thuis en buiten gewoon hetzelfde ben en hetzelfde reageer.
Grappig is dat ze nu zelf het verschil zien. Mijn middelste van 11 constateerde laatst dat ie blij was dat hij van ons geleerd had niet te rennen in de winkel. Want dat is echt vet irritant zeg!
. Die van ons loopt ook altijd netjes met ons mee in een winkel, kan de hele dag in de rij staan in de Efteling zonder een onvertogen woord, etc. Vind ze zelf ook knap van zichzelf, dat is een goede beloning. Ik snap al die losgeslagen ADHD'ertjes nooit zo als je om je heen kijkt.Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.quote:
Ik kan me zomaar voorstellen dat een serieuze misdraging op school bijvoorbeeld ook nog een weekje huisarrest oplevert.
Het is namelijk mijn kind, en ik ben degene die bepaalt wat een geschikte straf is, niet een ander (de school) die toch behoorlijk beperkt is in de strafmaatregelen die ze kunnen treffen.
Daarbij zijn zij niet degene die mijn kind opvoeden, dus dubbel straffen zou wel gebeuren als ik de straf van school te beperkt vind.
Ik ben het eens dat consequent zijn heel erg belangrijk is.quote:
Het hangt mi allemaal met consequent zijn af. Heb gewoon vanaf dag 1 vrij strikte, duidelijke regels gehanteerd en ik overleg niet met kleuters. Wij zijn de baas en als ik zeg dat je iets moet doen en wel of niet mag, dan heb je het maar te doen. Zeker als ze oudere kleuters zijn komt constant de 'waarom' vraag omhoog en ik leg het 1 keer uit, maar zeker niet iedere keer en ik ga al helemaal niet in discussie met ze.
Maar dat wil niet zeggen dat mensen die wel luisteren naar de input van kinderen en de waarom- vragen gewoon niet consequent zijn want praten en uitleggen en consequent zijn kan ook.. Ik leg wel vaker dan 1 keer uit en ik wil er ook nog best eens over praten. (een discussie voer ik niet ) En als ze een goed argument hebben om iets anders te doen dan ik het had bedacht luister ik hier ook naar. Ik ben dan wel de ouder maar ik hoef het niet altijd beter te weten.
ja gebeurt dat echt?quote:
Pfff ik word altijd zo moe van die "blikken" in het openbaar als ik mn kind op der donder geef .
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
wat waardeloos. doe dat zelf eigenlijk nooit als ik zie dat iemand zijn kind disciplineerd, integendeel, vind het juist altijd heel prettig om te ervaren dat ouders dan rustig, ook in een overvolle supermarkt, de tijd nemen om op hun knieën te gaan en hun uk recht in de ogen kijkend even vermanend toespreken. kan mij juist ergeren aan ouders van rondrennende, gillende met producten gooiende kinderen die doen of ze dat de normaalste zaak van de wereld vinden en niet even hun kinderen terechtwijzen.
Ehmm...quote:
Als je daar structureel grote problemen mee hebt kun je vast ook niet tegen slome bejaarden, hoofddoekjes
Ik wist het toen ik op 'invoeren' kliktequote:
.als het echt iets is wat thuis ook een zwaar vergrijp is zou er denk ik wel een sanctie volgen hoor! Gewoon om aan te geven dat onze regels ook buiten ons zicht gewoon blijven gelden.quote:
[..]
Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.
Juist om de straf van school extra kracht bij te zetten. Ik heb het nooit nodig gehad. Maar dat klasgenootje wat brand aan het stichten was in de prullenbak van school? Het kind wat dagelijks met mijn kind aan t gooien was? Dan moet je toch als ouder echt paal en perk stellen.
en dat vind ik persoonlijk dus een veelgehoord kulargument.quote:
En daarnaast he. We kunnen hier wel heel zuur en volwassen gaan zitten doen met z'n allen maar kinderen zijn vooral... kinderen. Die moeten af en toe razen, niet luisteren, gillen of rennen.
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
je wil niet weten wat een paard schijt per dag, maar ik denk dat je heel raar zou staan te kijken als ik dat bij jou als niet-paard eigenaar elke dag in je voortuin zou dumpen.
Omdat ze net zo goed bij het leven horen als die bejaarden, moslims of studenten. In het openbare leven kun je van alles tegenkomen, je moet er natuurlijk ook een beetje mee om wíllen gaan.quote:
[..]
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
In tegenstelling tot een paard in je voortuin wat natuurlijk een onzinvergelijking is.
Mijn oudste heeft toch fijn een week huisarrest gekregen bovenop de straf van school toen hij gespijbeld had.quote:
[..]
Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.
Het opvoeden van mijn kind is mijn taak, en ieder ander is vrij beperkt in de sancties die hij kan opleggen.
En ja, de school belt misschien wel als er een probleem is, maar die gaan echt niet alle ouders bellen als de halve school gaat "staken" terwijl de school vooraf duidelijk gemaakt had dat dat als spijbelen gezien zou worden.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.quote:
[..]
en dat vind ik persoonlijk dus een veelgehoord kulargument.
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
je wil niet weten wat een paard schijt per dag, maar ik denk dat je heel raar zou staan te kijken als ik dat bij jou als niet-paard eigenaar elke dag in je voortuin zou dumpen.
come on, begrijpend lezen... wat zeg ik nu dus..quote:
[..]
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soitquote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd is.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
).Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
. En probeer te genieten van een kind dat plezier heeft in zijn eigen wereldje. Dat doe ik ook wanneer ik een stel studenten dronken over straat zie zwalken en zingen (onder het motto, kon dat nog maar ).Toch iets meer product tolerantie?
.In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.quote:
[..]
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soit
Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
Toch iets meer product tolerantie?
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.quote:
[..]
In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
).Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
Probleem is dat altijd de ánder de eerste stap moet zetten kennelijk. Dus als eerste moeten de ouders door het stof, dán pas kan er over tolerantie gesproken worden. De oorzaak is immers helder, die ligt bij de ouders. Niemand is meer bereid zelf een stapje terug, of opzij desnoods, te maken en zelf te beginnen. Dat is immers een teken van zwakte in deze tijd waarbij iedereen loopt te snauwen, grommen en dreigen.quote:
[..]
Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.quote:
[..]
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijkquote:Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
oh komop zeg. het is wel een klein beetje muggezifterig om van een ouder te verlangen dat die zijn/haar kind enkel naar buiten laat om naar school te gaan (en wel zachtjes!) omdat jij er anders misschien wel eens last van zou kunnen hebben dat er kinderen bestaan! oh, wacht! scholen zijn ook een bron van irritatie, afschaffen dus. oh, my, waar stopt dit.quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
ps: als bewoner van drenthe kan ik de wens "ga dan op de hei wonen" niet waarderen. ik laat namelijk geregeld mijn kinderen uit op die hei
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.quote:
[..]
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nou nou, je was zelf ook niet mals he met je aannames en beschuldigingen. Nou niet beginnen te piepen bij tegengasquote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
. Kom op zeg. Je bent toch geen mietje?Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.quote:
[..]
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
En soms gaan we naar restaurants waar ze speelhoeken hebben voor kinderen. Ja, dan gaan kinderen wel eens los. Als je daar last van hebt moet je niet in zulke restaurants komen.
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heenquote:
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten.
Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?quote:
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.
Gelukkig sta je zelf altijd open, neutraal en niet vooringenomen in dergelijke discussies, hequote:
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijk
.Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?quote:
[..]
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.quote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."quote:
[..]
Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.quote:
[..]
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heen
Vooroordelen zijn niks anders dan ervaringen uit het verleden.quote:Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?
Er wordt meteen van alles bijgehaald aan aannames, zoals zuur en zwart/wit, kinderen alleen voor school naar buiten willen laten, ouders door het stof wensen, vergelijkingen van bestaan van kinderen met hondepoep (echt, gewoon begrijpend lezen, snap niet waar je dat ziet staan)
zodra je ouders aanspreekt worden er gewoon cliché zaken bijgehaald en zodra iemand dat aangeeft wordt diegene weer weggezet als zuur en nergens tegen kunnen.
ik kan uitstekend tegen dingen en bovendien; ik woon al in een hutje op de hei (sort of) maar is het dan echt zo moelijk om te begrijpen dat ik niet altijd zit te wachten op slecht gedrag van kinderen en ouders die slecht gedrag niet corrigeren?
als de ouders op dit topic wel corrigeren of gewoon lieve opgevoede kinderen hebben, waarom zouden jullie je dan aangesproken moeten voelen over een gesprek over het soort kinderen dat jullie dus niet hebben?
En toen zei jij...?quote:
[..]
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.
En dan roepen dat anderen aannames doen.quote:
[..]
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.
Er zit een wezenlijk verschil als uit naam van je functie vraagt of ze even kunnen wieberen of als argeloze klant, dat zie je zelf toch ook wel.quote:
[..]
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Dat de rij achter mij begon. Mevrouw was Oost Indisch doof en herhaalde tegen het 16 jarige pubermeisje achter de counter dat ze toch echt NU dat speelgoedje wilde hebben.quote:
Kinderen in verschillende leeftijden zijn per definitie een behoorlijk verschil, een baby, dreumes, peuter, kleuter, 7-jarige, 12-jarige of 17-jarige zijn compleet verschillende zaken, maar over welke groep hebben we het eigenlijk?quote:
[..]
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?
De klagende kinderlozen zijn iig wel de groep die met het grootste gemak over een huilende baby klagen, al was het alleen maar omdat ze weinig inzicht in leeftijden en bijbehorend gedrag hebben.
Of het gedrag van een kind natuurlijk, en volstrekt normaal is voor een kind van die leeftijd boeit ze niet, ze vinden het storend, dus ze klagen.
Leuk, maar daarmee gaat de opkomende trend van slechtere opvoeding door een groot aantal van de ouders tegenwoordig natuurlijk niet gestopt worden. Nu zeg ik niet dat ze hier op Fok zitten, voordat iemand in de rode vlekken schiet, maar dat ze er zijn is evident. Gelukkig zie je dat zelf ook in, dat er krijskinderen en dito ouders zijn.quote:
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 10:57:36 ]
Het zijn net mensen he!quote:
je merkt gewoon dat ouders er niet goed tegen kunnen als je commentaar hebt op A. kinderen in zijn algemeenheid. B. opvoedkwaliteiten.
En daarnaast heeft iedereen wel commentaar op iets, als je dáár de hele dag rekening mee moet gaan lopen houden... Daarnaast, het is een discussieforum, als je alleen ja- en amenknikkers op je anti-kinderen verhaal wilt, dan ga je maar naar militanteantikinderhaters.nl ofzo.
Nee, ik laat me niks aanpraten idd. Ik vind van mezelf dat ik het verdomd goed doe gezien het eindresultaat en kan me daarnaast níet vinden in de algemenisering dat 'elke ouder er een potje van maakt'. Dat strookt gewoon niet met de praktijk. Als er 3 snotjong in de MacD zitten dan zitten er 30 waar je géén of amper last van hebt.
Dit dus. Op het schoolplein of bij de zwemles vallen de 2 a 3 etterbakjes altijd op. Ook mij. Als ik daar de hele club op ga beoordelen die er rondloopt/zwemt...quote:
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Ja, dat is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.quote:
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.
Maar als ik met mijn kinderen en een volle boodschappenkar in de rij van de supermarktkassa sta, moet ik blijkbaar wel tolereren dat de alleenstaande achter mij mag voordringen omdat-ie alleen een mandje met 5 artikelen heeft?
Jouw voorbeeld heeft niets met specifiek ouders en kinderen te maken.
Dat maakt ze nog niet de waarheid.quote:Vooroordelen zijn niks anders dan ervaringen uit het verleden.
Okee....
Het is nu niet zo dat ik op dit forum elke oudere ga uitmaken voor een asociale voordringer. Het zou wat zijn als we allemaal zo intolerant worden als sommige niet-ouders hier.
I rest my case...quote:
[..]
als je alleen ja- en amenknikkers op je anti-kinderen verhaal wilt, dan ga je maar naar militanteantikinderhaters.nl ofzo.
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komtquote:
[..]
Kinderen in verschillende leeftijden zijn per definitie een behoorlijk verschil, een baby, dreume, peuter, kleuter, 7-jarige, 12-jarige of 17-jarige zijn compleet verschillende zaken, maar oker welke groep hebben we het eigenlijk?
De klagende kinderlozen zijn iig wel de groep die met het grootste gemak over een huilende baby klagen, al was het alleen maar omdat ze weinig inzicht in leeftijden en bijbehorend gedrag hebben.
Of het gedrag van een kind natuurlijk, en volstrekt normaal is voor een kind van die leeftijd boeit ze niet, ze vinden het storend, dus ze klagen.
Zoals een baby van 2 maanden oud in een vliegtuig meenemen, en het dan gek vinden dat ze bij de start en de landing de hele boel bij elkaar krijst, het kind vervolgens super warm heeft en de moeder in kwestie niet echt doorheeft dat haar kind overhit is Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Kennelijk ben je niet gediend van tegengas. Dan is iedere ouder opeens vogelvrij. Ja, zo kan ik het ook!quote:
nee je kunt niet begrijpend lezen, mijn reactie slaat niet op het tegengas maar als ik mijn reactie moet uitleggen is het per definitie al redelijk kansloos.quote:
[..]
Kennelijk ben je niet gediend van tegengas. Dan is iedere ouder opeens vogelvrij. Ja, zo kan ik het ook!
Wie zegt dat precies? Waarom draai je het nu tot in de extreme?quote:
[..]
Ja, dat is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
Maar als ik met mijn kinderen en een volle boodschappenkar in de rij van de supermarktkassa sta, moet ik blijkbaar wel tolereren dat de alleenstaande achter mij mag voordringen omdat-ie alleen een mandje met 5 artikelen heeft?
Natuurlijk wel. Hoe in godsnaam dacht mevrouw het recht te hebben om maar even een rij van 5 wachtende klanten te negeren behoudens het voorzien in de wens van haar kleine zoontje? Het is nu niet alsof ze blind, doof en gek was.quote:Jouw voorbeeld heeft niets met specifiek ouders en kinderen te maken.
Verwachte: of ze gooit het daadwerkelijk in de prullenbak of ze besluit het speeltje alsnog leuk te vinden.
Anyway, de twee Happy Meal speeltjes die ze in haar leven heeft gekregen vond ze allebei prima, dus nog niet hoeven zeggen helaas.
Dat is ook triest, zowel de reis als het negeren...quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Maar komt dat omdat ze een ouder is of omdat mevrouw gewoon een asociaaltje met nare eigenschappen is?quote:
[..]
Wie zegt dat precies? Waarom draai je het nu tot in de extreme?
[..]
Natuurlijk wel. Hoe in godsnaam dacht mevrouw het recht te hebben om maar even een rij van 5 wachtende klanten te negeren behoudens het voorzien in de wens van haar kleine zoontje? Het is nu niet alsof ze blind, doof en gek was.
Maar stel nou dat dit 20 van de 30 keer gebeurt, zou jouw beeld van de ouderen in kwestie niet veranderen? Je doet nu net alsof dit soort dingen incidenteel gebeurt, terwijl we juist betwisten dat dit soort 'anti-sociaal' gedrag steeds vaker voorkomt. Is het dan de maatschappij die verandert?quote:
Laatst stond er een hele lange rij voor het rode licht op het fietspad. Iedereen sloot netjes aan, behalve de oudere man van 75. Die fietste de hele rij voorbij en wurmde zich vooraan. Want ja, stel je voor dat je achteraan sluit met het risico dat je nog een keer voor rood moet wachten. Toen ik de man vroeg waarom hij niet gewoon achteraan sloot riep hij boos uit: "Ik ben 75, ik mag voordringen!"
Okee....
Het is nu niet zo dat ik op dit forum elke oudere ga uitmaken voor een asociale voordringer. Het zou wat zijn als we allemaal zo intolerant worden als sommige niet-ouders hier.
In jouw wereld is het al snel kansloos he? Maar goed, probeer het toch eens. In tegenstelling tot jou sta ik er namelijk wél voor open dat ik er naast zit.quote:
[..]
nee je kunt niet begrijpend lezen, mijn reactie slaat niet op het tegengas maar als ik mijn reactie moet uitleggen is het per definitie al redelijk kansloos.
Zonder haar kind was de noodzaak om voor te dringen niet aanwezig natuurlijk, dus het is lastig te zeggen.quote:
[..]
Maar komt dat omdat ze een ouder is of omdat mevrouw gewoon een asociaaltje met nare eigenschappen is?
Dus de oplossing was eigenlijk, kleren uit en dan was 't klaar geweest? Dat is wel dom van die ouders ja.quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Waarom denk jij dat die ouders dat niet snappen? Ik snap soms heel goed waarom een baby overstuur is, maar je kan het dan ter plekke niet direct dumpen in de gracht helaas.quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Uiteraard. Kinderen moéten ook wel mondiger worden want ze moeten optreden tegen iedereen die ze veroordeelt, afserveert en toesnauwt in het dagelijks leven. Brave stille hendrikjes maken geen schijn van kans.quote:
Is het dan de maatschappij die verandert?
Ik snap persoonlijk ouders met kleine kinderen die 5 uur in een vliegtuig gaan zitten dan ook niet. Op de terugreis was het overigens erger met een kind 2 rijen voor me, een babie rechts naast me en een kind achter me die elkaar afwisselden met het krijsenquote:
[..]
Dat is ook triest, zowel de reis als het negeren...
5 uur lang gehuil, gekrijs, gejammer en gedram aan moeten horen En dan roept zo`n vader vlak na het uitstappen uit het vliegtuig nog dat het 'best goed ging'
toen moest ik even hard lachen.Ik heb jarenlang in een winkel gewerkt en geloof me, ook heel veel mensen zonder kinderen hebben om een of andere reden een noodzaak om voor te moeten dringen... En dan boos worden als je er als verkoper iets van zegt.quote:
[..]
Zonder haar kind was de noodzaak om voor te dringen niet aanwezig natuurlijk, dus het is lastig te zeggen.
Omdat degene die naast me zat, een oudere vrouw, al 20 minuten ervoor zei dat het kind oververhit was en die moeder wat kleertjes uit moest doen. Dat de moeder in kwestie vervolgens eerst een fles pakt, een speelgoed pakt en daarna het kind maar dumpt bij oma die gelijk haar truitje uitdoet omdat het kind letterlijk rood was aangelopen zegt natuurlijk genoeg.quote:
[..]
Waarom denk jij dat die ouders dat niet snappen? Ik snap soms heel goed waarom een baby overstuur is, maar je kan het dan ter plekke niet direct dumpen in de gracht helaas.
Maar je verwacht wel dat ouders hun reacties uitleggen als die jou niet bevallen.quote:
[..]
nee je kunt niet begrijpend lezen, mijn reactie slaat niet op het tegengas maar als ik mijn reactie moet uitleggen is het per definitie al redelijk kansloos.
Want als je ze aanspreekt op hun opvoedkundige kwaliteiten dan zijn ze geïrriteerd...
Misschien vinden zij het ook per definitie al kansloos als ze hun reactie moeten uitleggen, aan een buitenstaander.
Loop eens op een zaterdagmiddag door een gemiddelde supermarkt heen...quote:
[..]
Ik heb jarenlang in een winkel gewerkt en geloof me, ook heel veel mensen zonder kinderen hebben om een of andere reden een noodzaak om voor te moeten dringen... En dan boos worden als je er als verkoper iets van zegt.
. Ik denk dat de mensen met kinderen nog aardig het onderspit delven qua asociaal gedrag .En dan moet je nagaan dat er dus nog 20 of meer van zulke mensen om je heen staan en je elke handeling observeren en beoordelenquote:
[..]
Maar je verwacht wel dat ouders hun reacties uitleggen als die jou niet bevallen.
Want als je ze aanspreekt op hun opvoedkundige kwaliteiten dan zijn ze geïrriteerd...
Misschien vinden zij het ook per definitie al kansloos als ze hun reactie moeten uitleggen, aan een buitenstaander.
Ach da's feitelijk alleen op internet zo, in het dagelijks leven trekken er maar weinig hun muil open hoor. Alleen op FOK! worden dit soort dingen uitvergroot tot WO3quote:
[..]
En dan moet je nagaan dat er dus nog 20 of meer van zulke mensen om je heen staan en je elke handeling observeren en beoordelen
.Nee ze trekken hun muil niet open (dat durven ze alleen hier), maar lichaamstaal zegt ook een hoop hoor. Hier blijkt dus wel dat ze het wel denken.quote:
[..]
Ach da's feitelijk alleen op internet zo, in het dagelijks leven trekken er maar weinig hun muil open hoor. Alleen op FOK! worden dit soort dingen uitvergroot tot WO3
Ik weet het niet want mijn dochter doet dat allemaal niet.quote:
[..]
Nee ze trekken hun muil niet open (dat durven ze alleen hier), maar lichaamstaal zegt ook een hoop hoor.
.Dat zijn dan vast ouders die zonder hun kinderen aan het winkelen zijn, want zo zijn ze, die ouders... Allemaal!quote:
[..]
Ik heb jarenlang in een winkel gewerkt en geloof me, ook heel veel mensen zonder kinderen hebben om een of andere reden een noodzaak om voor te moeten dringen... En dan boos worden als je er als verkoper iets van zegt.
Wat niet?quote:Op maandag 5 november 2012 11:10 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik weet het niet want mijn dochter doet dat allemaal niet.
oh laat maar
Die dingen die anderen dwingen een bepaalde lichaamstaal aan te nemen?quote:
ik zou echt bijna gaan denken dat het een persoonlijk iets is.quote:
[..]
Maar je verwacht wel dat ouders hun reacties uitleggen als die jou niet bevallen.
hear, hearquote:
Het maakt niet uit, want je doet het toch niet goed, de ene ouder zal een tekeergaande peuter proberen te sussen, want gut, wat zullen de mensen er wel niet van denken, de ander maakt diezelfde peuter gelijk streng duidelijk dat het ongewenst gedrag is, en de derde negeert het omdat negatieve aandacht ook aandacht is, en ongeacht het feit dat die dreumes in alledrie de gevallen een minuut later stil is zijn er altijd mensen die de gehanteerde methode veroordelen.
Kinderen die iets doen wat niet mag (een grens die reeds eerder is gesteld) kun je prima streng aanspreken op hun ongewenste gedrag. Als een kind echter gefrustreerd tekeer gaat omdat het iets niet duidelijk kan maken, maakt het echt niet uit hoe je daar mee omgaat.
En dan ook nog eens netjes vraagt of ze er langs mag.. Zelfde kind, zelfde moeder totaal andere reactie.
En dan kies ik lekker inderdaad zelf wat wel blijft hangen bij mij en wat niet.
En ik vind het niet nodig om uitleg te geven aan mopperkonten dus die zullen het weer hebben in de bejaardensoos over de asojeugd van tegenwoordig.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 11:33:42 ]
Dat vinden mijn kinderen ook prachtig. De jongste van 2 wil dat ook maar heeft daar iets meer moeite mee dan haar broertje.quote:
Als ik naar de supermarkt ga met mijn dochter krijgt ze zo'n eigen karretje (gaan we ook speciaal voor naar de AH want bij de Plus hebben ze die niet). Dan wil ze alles zelf pakken en in haar karretje doen. Al die oudjes vinden dat schitterend om te zien en laten haar er graag langs. De mening van die ouderen vind ik veel belangrijker dan wat een Scorpie ervan vindt.
Bij onze AH hebben ze niet dat soort karretjes, alleen mandjes met wieltjes.
Dat werkt wel, als ze luisteren.
Zaterdag luisterden ze niet en heb ik na een tweetal waarschuwingen de mandjes afgepakt en door hen zelf terug laten zetten bij de ingang.
Het feit dat ze de rest van de inkoopsessie met hun handjes in hun zakken en gezicht op donderwolken achter mij aanliepen was tekenend
Ik vind rennende, gillende, met eten gooiende kinderen ook heel irritant. Dus leer ik de mijne om te lopen, zacht te praten en netjes te eten.quote:
[..]
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?
Maar nu moet ik als ouder in discussie met iemand die geen ouder is en anderen verdedigen die hun kind niet opvoeden? Ik vind het ook irritant. Maar ja, als ik iedereen die irritant doet moet gaan aanspreken ....
Je zou er op zijn minst een topic op FOK! over kunnen openen, buuf.quote:
Maar ja, als ik iedereen die irritant doet moet gaan aanspreken ....
.QFTquote:
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Sjonge jonge wat een vooroordeel.quote:
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Ik kwam hierheen met het idee dat het tegenwoordig helemaal niet slechter/beter is dan vroeger, dat is gewoon hoe men het waarneemt. Dingen van vroeger herinnert iedereen zich vaak veel positiever dan het in werkelijkheid was.
Sowieso vind ik het onzin dat zoiets als opvoeding in het ene tijdperk ineens beter/slechter is dan in een ander tijdperk. Anders misschien wel ja, maar bij zoiets als opvoeding kun je imo moeilijk spreken over beter/slechter. Hooguit over anders.
Maar heb het hele topic gelezen en naar mijn idee hier is gewoon geen normale discussie te voeren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 11:55:49 ]
Ik hoop niet dat je je kind les geeft in begrijpend lezen, want daar haal je een zware onvoldoende voor.quote:
Als ik naar de supermarkt ga met mijn dochter krijgt ze zo'n eigen karretje (gaan we ook speciaal voor naar de AH want bij de Plus hebben ze die niet). Dan wil ze alles zelf pakken en in haar karretje doen. Al die oudjes vinden dat schitterend om te zien en laten haar er graag langs. De mening van die ouderen vind ik veel belangrijker dan wat een Scorpie ervan vindt.
Welkom op FOK!quote:
Maar heb het hele topic gelezen en naar mijn idee hier is gewoon geen normale discussie te voeren.
Je eerste dag hier?
.Ik kom gewoon nooit in dit subforum, maar hoopte dat men hier wel verder zou kunnen komen dan voortdurend op de man/bepaalde groep spelen.quote:
[..]
Welkom op FOK!
Je eerste dag hier?
Het zou imo goed zijn om te erkennen dat aan iedere opvoeding haken en ogen zitten. Dat is onoverkomelijk, maar wel iets om bij stil te staan. Ook als je eigen opvoeding voldoende vruchten af lijkt te werpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 12:06:21 ]
tenzij ze gingen rennen, of leunen op de kar ipv netjes lopen. Dan was ie zo weer bij de ingang. Maar goed, mensen die zich storen hou je toch. De meeste kinderen die ik ken gedragen zich.quote:
Als ik naar de supermarkt ga met mijn dochter krijgt ze zo'n eigen karretje (gaan we ook speciaal voor naar de AH want bij de Plus hebben ze die niet). Dan wil ze alles zelf pakken en in haar karretje doen. Al die oudjes vinden dat schitterend om te zien en laten haar er graag langs. De mening van die ouderen vind ik veel belangrijker dan wat een Scorpie ervan vindt.
Maar goed, ik krijg dan weer gefronste wenkbrauwen over t feit dat mijn kinderen niet naar de ballenbak mogen bij Ikea.
ik vind het namelijk belangrijk dat ze leren hoe ze zich moeten gedragen in een winkel. En daar is Ikea uitermate geschikt voor.Da's een beetje naief he.quote:Op maandag 5 november 2012 12:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Ik kom gewoon nooit in dit subforum, maar hoopte dat men hier wel verder zou kunnen komen dan voortdurend op de man/bepaalde groep spelen.
Zullen we anders even een anti-hardrijders topic in PTA openen? Een kutkatten topic in F&F? Een hooliganstopic in VBL?
Daar is die van ons ook nog nooit ingeweest idd. Stom gedoe.quote:
[..]
tenzij ze gingen rennen, of leunen op de kar ipv netjes lopen. Dan was ie zo weer bij de ingang. Maar goed, mensen die zich storen hou je toch. De meeste kinderen die ik ken gedragen zich.
Maar goed, ik krijg dan weer gefronste wenkbrauwen over t feit dat mijn kinderen niet naar de ballenbak mogen bij Ikea.
wat is in jouw ogen een normale discussie?quote:
[..]
Sjonge jonge wat een vooroordeel.
Ik kwam hierheen met het idee dat het tegenwoordig helemaal niet slechter/beter is dan vroeger, dat is gewoon hoe men het waarneemt. Dingen van vroeger herinnert iedereen zich vaak veel positiever dan het in werkelijkheid was.
Sowieso vind ik het onzin dat zoiets als opvoeding in het ene tijdperk ineens beter/slechter is dan in een ander tijdperk. Anders misschien wel ja, maar bij zoiets als opvoeding kun je imo moeilijk spreken over beter/slechter. Hooguit over anders.
Maar heb het hele topic gelezen en naar mijn idee hier is gewoon geen normale discussie te voeren.
Betekent niet dat je er zelf aan mee hoeft te doen. Overal zijn minstens een paar mensen die wel een fatsoenlijke discussie kunnen voeren. Jij had er volgens mij best een van kunnen zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 12:07 schreef Luigi het volgende:
[..]
Da's een beetje naief he.
Zullen we anders even een anti-hardrijders topic in PTA openen? Een kutkatten topic in F&F? Een hooliganstopic in VBL?
Waaaar is dit voor nodigquote:
[..]
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.
Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
'Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen' was voldoende duidelijk hoor.
Door lekker mee te gaan sneren maak je het alleen maar erger.
In ieder geval niet de hele tijd dat gebitch op de man/groep (ouders en niet-ouders).quote:
[..]
wat is in jouw ogen een normale discussie?
Niets mis mee
Ik vind het persoonlijk nogal raar dat je ouders zou aanspreken op 'kinderen in zijn algemeenheid' of 'opvoedkwaliteiten'. Wanneer je dusdanig last hebt van iemand (ongeacht of dat nou een kind, student, hond, weetikhet is) dan lijkt het me het meest zinvol dat je aangeeft waar je specifiek last van hebt.quote:
je merkt gewoon dat ouders er niet goed tegen kunnen als je commentaar hebt op A. kinderen in zijn algemeenheid. B. opvoedkwaliteiten.
Algemeenheden en eventuele oorzaken (waar je geen weet van hebt) gaan benoemen lijkt me totaal niet zinvol in zo'n geval. Het heeft niks met de specifieke situatie te maken, dus ik kan me dan ook voorstellen dat de ander daar niet op zit te wachten.
Verder vind ik kinderen van ouders die ze maar volledig hun gang laten gaan of vrienden willen zijn
vooral heel zielig. Ik denk dat je kinderen daar geen dienst mee bewijst.Maar goed, we gaan het over een paar maanden zien. Vooralsnog schopt mijn kind erg veel, maar zolang alleen ik er last van heb, hoef ik daar volgens mij nog niet over in discussie te gaan met hem.
Ik vind niet dat het leven van een kind een grote speeltuin moet zijn. Soms moet je naar de winkel, dan doe je daar de dingen die je moet doen en dan ga je weer weg. Soms ga je naar de speeltuin, dan is het kindertijd en mogen ze zich helemaal laten gaan. Voor alles een tijd en plaats.
Maar goed, mijn kinderen kunnen thuis buiten heerlijk spelen, met fietsen en skelters en we hebben bossen en een speeltuin tot onze beschikking. Dus de noodzaak om ergens naartoe te gaan of te wachten voordat er met iemand gespeeld kan worden is er niet.
Hiermee bedoel ik te zeggen dat ik me de luxe van het ballenbak verbieden kan permitteren.
[ Bericht 4% gewijzigd door debuurvrouw op 05-11-2012 12:55:17 ]
Dat zou jij nooit doen natuurlijk!quote:
In ieder geval niet de hele tijd dat gebitch op de man/groep (ouders en niet-ouders).
Dat zei ik niet, maar dan hoef je nog niet gelijk zo aanvallend te doen.quote:
[..]
Dat zou jij nooit doen natuurlijk!
Ik doe het in ieder geval niet op plekken waar het een constructieve discussie in de weg staat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 12:54:06 ]
Nah, ik begrijp het wel, vanuit Gouda ga ik vrij makkelijk met Soneal naar een Kidsplayworld ofzo, terwijl ik dat vanuit Schubbekutteveen veel minder snel zal doen.quote:
Haha, ik ging ook niet zitten wachten. Maar daar verschillen we sowieso over van mening.
Ik vind niet dat het leven van een kind een grote speeltuin moet zijn. Soms moet je naar de winkel, dan doe je daar de dingen die je moet doen en dan ga je weer weg. Soms ga je naar de speeltuin, dan is het kindertijd en mogen ze zich helemaal laten gaan. Voor alles een tijd en plaats.
Maar goed, mijn kinderen kunnen thuis buiten heerlijk spelen, met fietsen en skelters en we hebben bossen en een speeltuin tot onze beschikking. Dus de noodzaak om ergens naartoe te gaan of te wachten voordat er met iemand gespeeld kan worden is er niet.
Hiermee bedoel ik te zeggen dat ik me de luxe van het ballenbak verbieden kan permitteren.
Aah en dat kan alleen in KLB vandaar je prachtige topic? Waar jij ook bitcht over ons ouders als een groep. Prima hoor maar practice what preach!quote:
[..]
Dat zei ik niet, maar dan hoef je nog niet gelijk zo aanvallend te doen.
Ik doe het in ieder geval niet op plekken waar het een constructieve discussie in de weg staat.
Ander bevestig je even haar statement.quote:
[..]
Dat zou jij nooit doen natuurlijk!
Spreek voor jezelf wil je!quote:
De eerste reactie daar geeft wel aardig het probleem weer denk ik:quote:
[..]
Aah en dat kan alleen in KLB vandaar je prachtige topic?
Heb dan ook niet het idee dat dergelijke topics in OUD geopend worden om eens even lekker fatsoenlijk en genuanceerd te gaan zitten discussieren.quote:
Sowieso, in OUD rondhangen
Tenzij om te trollen uiteraard
Opvoedfundamentalistquote:
Grappig trouwens, die opmerking komt uit het KLB-topic.... terwijl dit topic er over gaat dat ouders niet zouden opvoeden
Nou zijn die randmongolen die in KLB rondhangen ook wel het schrikbeeld van elke opvoedende ouder.quote:
Grappig trouwens, die opmerking komt uit het KLB-topic.... terwijl dit topic er over gaat dat ouders niet zouden opvoeden
Oeee pas op wat je zegt hoor!quote:
[..]
Nou zijn die randmongolen die in KLB rondhangen ook wel het schrikbeeld van elke opvoedende ouder.
Het zal je kind maar zijnquote:
[..]
Nou zijn die randmongolen die in KLB rondhangen ook wel het schrikbeeld van elke opvoedende ouder.
Dankjewel voor dit inzicht!quote:
[..]
Het zou imo goed zijn om te erkennen dat aan iedere opvoeding haken en ogen zitten.
Ik dacht dat dat alleen bij mijn opvoeding was, maar het is bij iedereen zo!
tjemig Easy, ben jij opgevoed?quote:Op maandag 5 november 2012 13:20 schreef easy-going het volgende:
[..]
Dankjewel voor dit inzicht!
Ik dacht dat dat alleen bij mijn opvoeding was, maar het is bij iedereen zo!
Toen was alles nog heel degelijk enzo.
Oh ja. Toen spruitjes nog echt vies waren en er alleen op woensdagmiddag een uurtje kindertv?quote:
Het schijnt zo te zijn jah buuf, maar ik ben een exponent van de jaren 60.
Toen was alles nog heel degelijk enzo.
Stuif es in en Ren je rotquote:
[..]
Oh ja. Toen spruitjes nog echt vies waren en er alleen op woensdagmiddag een uurtje kindertv?
Ik zie net op de wiki van Stuif es in:
Dat zou je nu niet eens meer lukken.... ze hebben geen aandacht meer voor een programma als ze het maar zo weinig zien.quote:Het programma werd eens in de 6 weken op zaterdagmiddag uitgezonden.
Van Ren je Rot zijn 123 afleveringen geweest.... in bijna 10 jaar tijd
Dat moet dan ook bijna maandelijks zijn geweest.
[ Bericht 15% gewijzigd door Leandra op 05-11-2012 13:32:59 ]
Nou, eigenlijk komen wij daar dus nooit. Net zo min als bij Ikea. Maar vandaag moest ik er echt iets hebben,en toen ze de ballenbak zag, wilde zeer nu graag een keer in, want ze was nu drie en groot, dus dat mocht.quote:
[..]
Nah, ik begrijp het wel, vanuit Gouda ga ik vrij makkelijk met Soneal naar een Kidsplayworld ofzo, terwijl ik dat vanuit Schubbekutteveen veel minder snel zal doen.
E ik bleef niet wachten Zodat ze met iemand kon spelen. Ze was er eerst een tijdje alleen, ze mogen er maximaal een uur kennelijk, en omdat ze het naar haar zin had, ben ik even blijven wachten. We hadden immers tijd genoeg
Als er echt gespeeld moet worden, gaan we naar een park of een speeltuintje.
Maar ik denk wel dat het er vaker op uit moeten om lekker buiten te spelen wel het zelf spelen thuis moeilijker maakt.
Ik zeg ook niet dat ik er vaak kom (volgens mij tot nu toe 3 keer waarvan 1 meet, een minimeet en dus een keer alleen) maar hier is het ook nog een keer de kwestie van verder overdag helemaal geen contacten met andere kinderen, terwijl die in Schubbekutteveen overdag ook gewoon buiten lopen.quote:
[..]
Nou, eigenlijk komen wij daar dus nooit. Net zo min als bij Ikea. Maar vandaag moest ik er echt iets hebben,en toen ze de ballenbak zag, wilde zeer nu graag een keer in, want ze was nu drie en groot, dus dat mocht.
E ik bleef niet wachten Zodat ze met iemand kon spelen. Ze was er eerst een tijdje alleen, ze mogen er maximaal een uur kennelijk, en omdat ze het naar haar zin had, ben ik even blijven wachten. We hadden immers tijd genoeg
Als er echt gespeeld moet worden, gaan we naar een park of een speeltuintje.
Maar ik denk wel dat het er vaker op uit moeten om lekker buiten te spelen wel het zelf spelen thuis moeilijker maakt.
Ja hier zien we die dus in speeltuintjes, of bij Ikea in de ballenbakquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik er vaak kom (volgens mij tot nu toe 3 keer waarvan 1 meet, een minimeet en dus een keer alleen) maar hier is het ook nog een keer de kwestie van verder overdag helemaal geen contacten met andere kinderen, terwijl die in Schubbekutteveen overdag ook gewoon buiten lopen.
Ik ben een keer met een meet in ballorig geweest, en dat vond ze toch wel leuk. Het is voor ouders denk ik minder
Ballorig vind ik echt heel erg. Ik ben niet goed in tafels reserveren, met je koelbox de boel barricaderen en op schreeuwtoon een gesprek voeren. Of dat ligt aan de Ballorig waar ik was.quote:
[..]
Ja hier zien we die dus in speeltuintjes, of bij Ikea in de ballenbak
Ik ben een keer met een meet in ballorig geweest, en dat vond ze toch wel leuk. Het is voor ouders denk ik minder
Hahaquote:
[..]
Ballorig vind ik echt heel erg. Ik ben niet goed in tafels reserveren, met je koelbox de boel barricaderen en op schreeuwtoon een gesprek voeren. Of dat ligt aan de Ballorig waar ik was.
. Herkenbaar.Nee hoor, dat IS Ballorig ongeveer. Zonder koelbox, want eigen consumpties zijn er doorgaans verboden en dan ben je verplicht alle zoete en vette meuk af te nemen.quote:
[..]
Ballorig vind ik echt heel erg. Ik ben niet goed in tafels reserveren, met je koelbox de boel barricaderen en op schreeuwtoon een gesprek voeren. Of dat ligt aan de Ballorig waar ik was.
oh ja!quote:
[..]
Nee hoor, dat IS Ballorig ongeveer. Zonder koelbox, want eigen consumpties zijn er doorgaans verboden en dan ben je verplicht alle zoete en vette meuk af te nemen.
Zouden er nou mensen zijn die dat wél leuk vinden?
ikke, maar alleen als sangdrax en een oma ofzo mee is, want dan ga ik fijn met een boekje een uitsmijter of patatjes ofzo knagen terwijl hunnie als een malle achter de kinders aandraven die toch niet om iets te eten malen wanneer er een ballenbak en een springkussen en een trampoline en een glijbaan en een... u krijgt het ideequote:
[..]
oh ja!
Zouden er nou mensen zijn die dat wél leuk vinden?
Ach. Het aloude 'ik vind het leuk als mijn kind het leuk vind' gaat wel een beetje op hoor en wij zijn er ook wel eens 1 of 2x geweest. Zo vroeg mogelijk, zodat we wegkunnen als het echt te druk wordt. Maar m'n favoriete tijdsbesteding zal het niet snel worden maar dat geld voor zoveel dingen.quote:
[..]
oh ja!
Zouden er nou mensen zijn die dat wél leuk vinden?
En soms kan ik stiekum best een beetje genieten van dat enorm platte domme vermaak als dit.
Ik zet me er zo nu en dan overheen. Voor de kinderen. Al zijn die inmiddels net zo wereldvreemd.
Maar een kind dat voor straf na moet blijven uit de klas gaan halen, omdat moeders geen zin heeft een kwartier in de auto te wachten, vind ik niet kunnen.
Sowieso vind ik het van de zotte dat kinderen, ouder dan 8 jaar, nog met de auto gebracht worden, als de afstand met de fiets, of te voet, goed te doen is.
maar je weet toch helemaal niet wat erachter zit? wie weet heeft diezelfde moeder wel een baby in de auto en dient ze zich met baby te presenteren op het consultatieburo. weet jij veel. en als ze daar dan te laat is staat er ook wel weer iemand te mekkeren over die moeders van tegenwoordig die altijd en overal te laat komen omdat ze hun kinders onvoldoende in bedwang kunnen houden. ofzo. weetikveel, er mekkert altijd wel iemandquote:
Hoe mensen hun kinderen aanpakken, in hun vrije tijd, moeten ze feitelijk zelf weten, zolang het geen wettelijke grenzen overschrijdt.
Maar een kind dat voor straf na moet blijven uit de klas gaan halen, omdat moeders geen zin heeft een kwartier in de auto te wachten, vind ik niet kunnen.
Sowieso vind ik het van de zotte dat kinderen, ouder dan 8 jaar, nog met de auto gebracht worden, als de afstand met de fiets, of te voet, goed te doen is.
Gewoon niet zo snel oordelen over iemand, dat zou al een stuk schelen.quote:
[..]
maar je weet toch helemaal niet wat erachter zit? wie weet heeft diezelfde moeder wel een baby in de auto en dient ze zich met baby te presenteren op het consultatieburo. weet jij veel. en als ze daar dan te laat is staat er ook wel weer iemand te mekkeren over die moeders van tegenwoordig die altijd en overal te laat komen omdat ze hun kinders onvoldoende in bedwang kunnen houden. ofzo. weetikveel, er mekkert altijd wel iemand
Sven heeft er 2x zijn kinderfeestje gehouden, dan heb je wel een gereserveerde tafelquote:
[..]
oh ja!
Zouden er nou mensen zijn die dat wél leuk vinden?
(en bij 1 feestje waren we de enige in heel de zaak, hadden de de Ballorig helemaal voor zichzelf)
Er zit er hier 1 in het dorp en ik denk dat wij er in totaal een keer of 6 geweest zijn (tussen zijn 3e en zijn 8e, dus dat valt best mee). Maar ik hou wel van een beetje reuring om me heen. (dat ene feestje vond ik het dus doodsaai
)Na zo' n middag kan je me opvegen , al tijdens de middag eigenlijk
Ja, ik ben een autist
Haha, dat tafels reserveren trek ik me echt nooit een fuck van aan. Als er niemand zit ga ik er gewoon zitten. De jassen en tassen van de mensen die de tafel denken te hebben "geclaimd" leg ik gewoon opzij. Ik sta ook niet op als ze terugkomen. Na wat gemekker en getier van hun kant en vooral genegeer van mijn kant druipen ze allemaal vanzelf wel af.quote:
[..]
Ballorig vind ik echt heel erg. Ik ben niet goed in tafels reserveren, met je koelbox de boel barricaderen en op schreeuwtoon een gesprek voeren. Of dat ligt aan de Ballorig waar ik was.
Ik zat altijd mijn koptelefoon op en ga muziek luisteren / spelletjes spelen op m'n iPad.quote:
Ballorig , Chimpie Champ .
Na zo' n middag kan je me opvegen , al tijdens de middag eigenlijk
Ja, ik ben een autist
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 15:02:56 ]
Ligt eraan. Als ik zelf mijn kind van 8 jaar ga ophalen en ik moet wachten omdat het straf heeft wil ik dat best doen als ik verder geen belangrijke dingen heb. Als ik echter direct door moet omdat we een afspraak bij de tandarts of whatever hebben, dan is het een ander verhaal. Ik wil dan trouwens prima een afspraak maken met de leraar over wanneer de straf ingehaald kan worden, maar reken er maar op dat ik dat kind dan mooi uit de klas kom halen.quote:
Hoe mensen hun kinderen aanpakken, in hun vrije tijd, moeten ze feitelijk zelf weten, zolang het geen wettelijke grenzen overschrijdt.
Maar een kind dat voor straf na moet blijven uit de klas gaan halen, omdat moeders geen zin heeft een kwartier in de auto te wachten, vind ik niet kunnen.
Sowieso vind ik het van de zotte dat kinderen, ouder dan 8 jaar, nog met de auto gebracht worden, als de afstand met de fiets, of te voet, goed te doen is.
Misschien moet je eens niet zo snel oordelen. Dat doe je werkelijk altijd en het is echt heel treurig, aangezien jij ook heel fel reageert op het moment dat iemand jouw WAO-situatie weer eens komt beoordelen.
Ik heb het erover dat moeder geen afspraak heeft, behalve dat ze op tijd aan 't eten moet beginnen, of gewoon geen zin om te wachten.quote:
[..]
maar je weet toch helemaal niet wat erachter zit? wie weet heeft diezelfde moeder wel een baby in de auto en dient ze zich met baby te presenteren op het consultatieburo. weet jij veel. en als ze daar dan te laat is staat er ook wel weer iemand te mekkeren over die moeders van tegenwoordig die altijd en overal te laat komen omdat ze hun kinders onvoldoende in bedwang kunnen houden. ofzo. weetikveel, er mekkert altijd wel iemand
Afspraak bij de tandarts voor jezelf, of bij het consultatie-bureau voor je vaby, kun je ook onder schooltijd plannen. Of je kind, ouder dan 8 gaat op de fiets naar school.
Gezag van de leerkrachten wordt, door de rennen, vliegen, haast, haast, ouders, tegenwoordig inderdaad danig onderuit gehaald.
Wat heeft mijn WAO hier mee te maken? Ik mag nergens een mening over hebben, omdat ik afgekeurd ben?quote:
[..]
Ligt eraan. Als ik zelf mijn kind van 8 jaar ga ophalen en ik moet wachten omdat het straf heeft wil ik dat best doen als ik verder geen belangrijke dingen heb. Als ik echter direct door moet omdat we een afspraak bij de tandarts of whatever hebben, dan is het een ander verhaal. Ik wil dan trouwens prima een afspraak maken met de leraar over wanneer de straf ingehaald kan worden, maar reken er maar op dat ik dat kind dan mooi uit de klas kom halen.
Misschien moet je eens niet zo snel oordelen. Dat doe je werkelijk altijd en het is echt heel treurig, aangezien jij ook heel fel reageert op het moment dat iemand jouw WAO-situatie weer eens komt beoordelen.
Wij zijn dus 1 of 2 keer ergens in.... Houten ofzo... geweest? En 1 x hadden we de toko voor onszelf zo'n beetje en de andere keer was het niet te doen, zijn we ook vlug weggegaan dus.quote:
Ballorig in Nieuwegein is echt verschrikkelijk qua drukte. Ben ook wel eens in Den Helder geweest en daar waren slechts 3 andere kinderen ofzo.
Ja, jij hebt het altijd wel over iemand. Jij kent altijd wel iemand die zus... en altijd wel iemand die zo... En iedereen is dan precies zoals die persoon die jij kent. En natuurlijk heeft Gia altijd wel haar mening klaar.quote:
Zoals laatst, toen je claimde dat tweeverdieners drie keer per jaar op vakantie gaan, en nog eens ver ook (Nieuw Zeeland enzo).
Uiteindelijk kende je welgeteld 1 gezin dat dit ook daadwerkelijk deed.
Hou toch eens op, vervelend zuur zeurwijf dat je er bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 15:20:55 ]
dat weet je toch helemaal niet?quote:
[..]
Ik heb het erover dat moeder geen afspraak heeft, behalve dat ze op tijd aan 't eten moet beginnen, of gewoon geen zin om te wachten.
Afspraak bij de tandarts voor jezelf, of bij het consultatie-bureau voor je vaby, kun je ook onder schooltijd plannen. Of je kind, ouder dan 8 gaat op de fiets naar school.
Gezag van de leerkrachten wordt, door de rennen, vliegen, haast, haast, ouders, tegenwoordig inderdaad danig onderuit gehaald.
indien je dat allemaal wel weet nodig ik je van harte uit om eens een keer orde op zaken te stellen hier op aarde, jij godin jij
indien niet, dan moet je niet zo zeiken en oordelen
Tja, mijn kinderen zijn de oudsten in de familie, dus ik kom op verjaardagen regelmatig mensen met jongere kinderen tegen. En meestal gaat het dan over de kinderen, of die eikel van een leerkracht. En inderdaad, zoals in de OP wordt gesteld opmerkingen als: moest die van ons nablijven, terwijl de hele klas bezig was. 't Is goed, ik ga geen kwartier staan wachten! Heb wel wat beters te doen! Die leraar heeft de pik op onze .......!quote:
[..]
Ja, jij hebt het altijd wel over iemand. Jij kent altijd wel iemand die zus... en altijd wel iemand die zo... En iedereen is dan precies zoals die persoon die jij kent. En natuurlijk heeft Gia altijd wel haar mening klaar.
Zoals laatst, toen je claimde dat tweeverdieners drie keer per jaar op vakantie gaan, en nog eens ver ook (Nieuw Zeeland enzo).
Uiteindelijk kende welgeteld 1 gezin dat dit ook daadwerkelijk deed.
Hou toch eens op, vervelend zuur zeurwijf dat je er bent.
Ik hoor het al, jouw zure zeikhouding en denigrerende kijk op iedereen die niet Gia is past mooi in het milieu van de mensen waar je op verjaardagen blijkbaar mee in contact komt!quote:
[..]
Tja, mijn kinderen zijn de oudsten in de familie, dus ik kom op verjaardagen regelmatig mensen met jongere kinderen tegen. En meestal gaat het dan over de kinderen, of die eikel van een leerkracht. En inderdaad, zoals in de OP wordt gesteld opmerkingen als: moest die van ons nablijven, terwijl de hele klas bezig was. 't Is goed, ik ga geen kwartier staan wachten! Heb wel wat beters te doen! Die leraar heeft de pik op onze .......!
Kom op mens.
Kruip eens uit je schulp en bedenk je eens dat niet iedereen zo leeft als jouw bekrompen denkwereld toestaat.
Wat een triest topic zeg. Altijd zeiken op wat anderen verkeerd doen, en zelf maar niet doorhebben dat zij degene is die juist asociaal (in het verkeer) bezig is. Wat een treurig wijf is het zeg, om te kotsen zo laf.quote:
Gia geeft dan ook ruiterlijk toe dat ze er geen enkel probleem mee heeft met een glaasje op achter het stuur van een auto plaats te nemen ('Onterechte' aanhouding. Mag dit?).
Kom op mens.
Kruip eens uit je schulp en bedenk je eens dat niet iedereen zo leeft als jouw bekrompen denkwereld toestaat.
WTF? Ga jij even bepalen dat ik een afspraak voor mezelf bij de tandarts op een ander moment moet plannen dan de afspraak voor m'n kind?quote:
[..]
Ik heb het erover dat moeder geen afspraak heeft, behalve dat ze op tijd aan 't eten moet beginnen, of gewoon geen zin om te wachten.
Afspraak bij de tandarts voor jezelf, of bij het consultatie-bureau voor je vaby, kun je ook onder schooltijd plannen. Of je kind, ouder dan 8 gaat op de fiets naar school.
Gezag van de leerkrachten wordt, door de rennen, vliegen, haast, haast, ouders, tegenwoordig inderdaad danig onderuit gehaald.
Misschien moet het schoolgaande kind juist wel mee bij een afspraak voor mezelf omdat de baby niet alleen in de wachtkamer kan blijven....
Maar meestal is het gewoon een afspraak voor mijn kind en mij tegelijk, ja... na schooltijd.
En wie ben jij om te bepalen of mijn 8-jarige wel met de fiets naar school kan?
Misschien moet hij wel een weg over die hij nog niet over mag steken.... en nu?
Nou, gezien je zelf afgekeurd bent zou het je wel goed staan als je wat minder snel afkeurend op anderen reageerde... maar kennelijk moet alles en iedereen afgekeurd worden.quote:
[..]
Wat heeft mijn WAO hier mee te maken? Ik mag nergens een mening over hebben, omdat ik afgekeurd ben?
Alsof dat de default position hoort te zijn.
Dat zeg ik niet. Ik snap dat je oh zo graag in die slachtofferrol wil kruipen (je doet je hele leven al niets anders) maar nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Wat heeft mijn WAO hier mee te maken? Ik mag nergens een mening over hebben, omdat ik afgekeurd ben?
Ik geef alleen aan dat je werkelijk altijd en overal commentaar op anderen hebt omdat ze de dingen niet zo doen als Gia, maar je moet jezelf eens horen als iemand commentaar heeft over jouw WAO. Dan is FOK! te klein en hebben anderen het (wederom) bij het verkeerde eind.
Ik zou je echt eens willen aanraden om professionele hulp te zoeken wat dit punt betreft. Het kan niet gezond zijn. Ik snap dat je een aantal tegenslagen in je leven hebt gehad, maar om dit dan af te reageren op anderen - zoals je werkelijk altijd doet - is erg jammer. Ga er eens over praten, misschien wordt je ooit wel eens een aardig persoon.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 16:56:46 ]
Dan is fok te klein?quote:
Ik geef alleen aan dat je werkelijk altijd en overal commentaar op anderen hebt omdat ze de dingen niet zo doen als Gia, maar je moet jezelf eens horen als iemand commentaar heeft over jouw WAO. Dan is FOK! te klein en hebben anderen het (wederom) bij het verkeerde eind.
Over het algemeen leg ik rustig uit hoe het zit.
Overdrijven is ook een kunst!
En men vind mij, over het algemeen erg aardig, overal waar ik kom.
Echt waar. Ik heb eigenlijk een heel leuk leven, op die arbeidsongeschiktheid na.
Je moet er wat van maken, he!