OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.quote:Op maandag 5 november 2012 10:33 schreef WRH het volgende:
[..]
en dat vind ik persoonlijk dus een veelgehoord kulargument.
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
je wil niet weten wat een paard schijt per dag, maar ik denk dat je heel raar zou staan te kijken als ik dat bij jou als niet-paard eigenaar elke dag in je voortuin zou dumpen.
come on, begrijpend lezen... wat zeg ik nu dus..quote:Op maandag 5 november 2012 10:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soitquote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd is.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
).Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
. En probeer te genieten van een kind dat plezier heeft in zijn eigen wereldje. Dat doe ik ook wanneer ik een stel studenten dronken over straat zie zwalken en zingen (onder het motto, kon dat nog maar ).Toch iets meer product tolerantie?
.
In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.quote:Op maandag 5 november 2012 10:41 schreef Luigi het volgende:
[..]
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soit
Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
Toch iets meer product tolerantie?
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.quote:
[..]
In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
).
Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
Probleem is dat altijd de ánder de eerste stap moet zetten kennelijk. Dus als eerste moeten de ouders door het stof, dán pas kan er over tolerantie gesproken worden. De oorzaak is immers helder, die ligt bij de ouders. Niemand is meer bereid zelf een stapje terug, of opzij desnoods, te maken en zelf te beginnen. Dat is immers een teken van zwakte in deze tijd waarbij iedereen loopt te snauwen, grommen en dreigen.quote:
[..]
Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.quote:
[..]
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijkquote:Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
oh komop zeg. het is wel een klein beetje muggezifterig om van een ouder te verlangen dat die zijn/haar kind enkel naar buiten laat om naar school te gaan (en wel zachtjes!) omdat jij er anders misschien wel eens last van zou kunnen hebben dat er kinderen bestaan! oh, wacht! scholen zijn ook een bron van irritatie, afschaffen dus. oh, my, waar stopt dit.quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
ps: als bewoner van drenthe kan ik de wens "ga dan op de hei wonen" niet waarderen. ik laat namelijk geregeld mijn kinderen uit op die hei
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.quote:
[..]
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nou nou, je was zelf ook niet mals he met je aannames en beschuldigingen. Nou niet beginnen te piepen bij tegengasquote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
. Kom op zeg. Je bent toch geen mietje?
Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.quote:Op maandag 5 november 2012 10:47 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
Als wij uit eten gaan in normale restaurants zit onze dochter gewoon rustig op haar stoel, haar eten op te eten... of een beetje over de Oudegracht uit te kijken... of te kleuren of te spelen met m'n iPad (geluid uit).
En soms gaan we naar restaurants waar ze speelhoeken hebben voor kinderen. Ja, dan gaan kinderen wel eens los. Als je daar last van hebt moet je niet in zulke restaurants komen.
En soms gaan we naar restaurants waar ze speelhoeken hebben voor kinderen. Ja, dan gaan kinderen wel eens los. Als je daar last van hebt moet je niet in zulke restaurants komen.
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heenquote:
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten.
Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?quote:
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Gelukkig sta je zelf altijd open, neutraal en niet vooringenomen in dergelijke discussies, hequote:
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijk
.
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?quote:
[..]
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.quote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."quote:
[..]
Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.quote:
[..]
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heen
Vooroordelen zijn niks anders dan ervaringen uit het verleden.quote:Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?
je merkt gewoon dat ouders er niet goed tegen kunnen als je commentaar hebt op A. kinderen in zijn algemeenheid. B. opvoedkwaliteiten.
Er wordt meteen van alles bijgehaald aan aannames, zoals zuur en zwart/wit, kinderen alleen voor school naar buiten willen laten, ouders door het stof wensen, vergelijkingen van bestaan van kinderen met hondepoep (echt, gewoon begrijpend lezen, snap niet waar je dat ziet staan)
zodra je ouders aanspreekt worden er gewoon cliché zaken bijgehaald en zodra iemand dat aangeeft wordt diegene weer weggezet als zuur en nergens tegen kunnen.
ik kan uitstekend tegen dingen en bovendien; ik woon al in een hutje op de hei (sort of) maar is het dan echt zo moelijk om te begrijpen dat ik niet altijd zit te wachten op slecht gedrag van kinderen en ouders die slecht gedrag niet corrigeren?
als de ouders op dit topic wel corrigeren of gewoon lieve opgevoede kinderen hebben, waarom zouden jullie je dan aangesproken moeten voelen over een gesprek over het soort kinderen dat jullie dus niet hebben?
Er wordt meteen van alles bijgehaald aan aannames, zoals zuur en zwart/wit, kinderen alleen voor school naar buiten willen laten, ouders door het stof wensen, vergelijkingen van bestaan van kinderen met hondepoep (echt, gewoon begrijpend lezen, snap niet waar je dat ziet staan)
zodra je ouders aanspreekt worden er gewoon cliché zaken bijgehaald en zodra iemand dat aangeeft wordt diegene weer weggezet als zuur en nergens tegen kunnen.
ik kan uitstekend tegen dingen en bovendien; ik woon al in een hutje op de hei (sort of) maar is het dan echt zo moelijk om te begrijpen dat ik niet altijd zit te wachten op slecht gedrag van kinderen en ouders die slecht gedrag niet corrigeren?
als de ouders op dit topic wel corrigeren of gewoon lieve opgevoede kinderen hebben, waarom zouden jullie je dan aangesproken moeten voelen over een gesprek over het soort kinderen dat jullie dus niet hebben?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
En toen zei jij...?quote:
[..]
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.
En dan roepen dat anderen aannames doen.quote:
[..]
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.
Er zit een wezenlijk verschil als uit naam van je functie vraagt of ze even kunnen wieberen of als argeloze klant, dat zie je zelf toch ook wel.quote:
[..]
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Dat de rij achter mij begon. Mevrouw was Oost Indisch doof en herhaalde tegen het 16 jarige pubermeisje achter de counter dat ze toch echt NU dat speelgoedje wilde hebben.quote:
Kinderen in verschillende leeftijden zijn per definitie een behoorlijk verschil, een baby, dreumes, peuter, kleuter, 7-jarige, 12-jarige of 17-jarige zijn compleet verschillende zaken, maar over welke groep hebben we het eigenlijk?quote:
[..]
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?
De klagende kinderlozen zijn iig wel de groep die met het grootste gemak over een huilende baby klagen, al was het alleen maar omdat ze weinig inzicht in leeftijden en bijbehorend gedrag hebben.
Of het gedrag van een kind natuurlijk, en volstrekt normaal is voor een kind van die leeftijd boeit ze niet, ze vinden het storend, dus ze klagen.
Leuk, maar daarmee gaat de opkomende trend van slechtere opvoeding door een groot aantal van de ouders tegenwoordig natuurlijk niet gestopt worden. Nu zeg ik niet dat ze hier op Fok zitten, voordat iemand in de rode vlekken schiet, maar dat ze er zijn is evident. Gelukkig zie je dat zelf ook in, dat er krijskinderen en dito ouders zijn.quote:
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 10:57:36 ]
|
|
