OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Als dat zo is, is het des te pijnlijker dat juist de 'oudere' generatie te pas en te onpas iedereen <40 tutoyeert...quote:Op maandag 29 oktober 2012 14:21 schreef Grijs het volgende:
Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.
Respect heeft niet zoveel met tutoyeren (of vousvoyeren, als je dat wil) te maken, maar alles met de manier waarop...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Eens!
Wat mij vaak op valt is dat de mensen die de U verwachten of zien als respect precies dezelfde zijn die voordringen, mij of de kinderen omverlopen en ga zo maar door. En dat ze U zien als respect vind ik prima maar geef dat respect dan ook terug, En zeg dan niet Ach grietje ik heb maar 2 boodschappen
Wat mij vaak op valt is dat de mensen die de U verwachten of zien als respect precies dezelfde zijn die voordringen, mij of de kinderen omverlopen en ga zo maar door. En dat ze U zien als respect vind ik prima maar geef dat respect dan ook terug, En zeg dan niet Ach grietje ik heb maar 2 boodschappen
Bejaarden kunnen er ook wat van idd (onze lokale supermarkt is naast een bejaardengebeuren...) maar goed. Zo is er met iedereen wel wat mis.
ja erg hè Pvoesss! die ervaring heb ik ook! (en volgens mij ook beschreven al in dit topic)
Ik leer mijn kinderen maar dat ze u zeggen tegen iedereen die ouder is (of lijkt) en dat de ander dan mag aangeven of ze dat op prijs stellen of niet.
ik ga er van uit dat mensen dat wel aangeven. En als ze zich geschoffeerd lijken te voelen dat ze ergens toch ook wel gewoon op prijs stellen. Het is misschien ook wel gebrek aan een houding weten te geven voor sommige mensen.
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.
Ik leer mijn kinderen maar dat ze u zeggen tegen iedereen die ouder is (of lijkt) en dat de ander dan mag aangeven of ze dat op prijs stellen of niet.
ik ga er van uit dat mensen dat wel aangeven. En als ze zich geschoffeerd lijken te voelen dat ze ergens toch ook wel gewoon op prijs stellen. Het is misschien ook wel gebrek aan een houding weten te geven voor sommige mensen.
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
!
quote:
En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen.
Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doetquote:
[..]
Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!
.
Precies, voor jezelf moet je altijd het juiste doen. Daar waar je in gelooft en je je goed bij voelt is het juiste (voor jou). Sta er dan ook vierkant achter, dan maakt het ook niet uit wat anderen ervan vinden.
En verder, grietje 
. Prima als ze dat zeggen, maar heb dan geen verwachtingen.
En verder, grietje
. Prima als ze dat zeggen, maar heb dan geen verwachtingen.
Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?quote:Op maandag 29 oktober 2012 15:59 schreef Luigi het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doet
Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.
En anders zijn er mensen die er verstand van hebben die daar dan maar moeten gaan vertellen dat het niet goed gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens hoor.quote:
[..]
Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?
Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.
.
ik denk eigenlijk dat het niet zo zeer de ouders zijn die de opvoeding bepalen en of die goed of slecht is, alswel het kind zelf.
nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.
wat volgens mij wel blijft en eigenlijk voor elk kind goed is, is helderheid, duidelijkheid en consequent in gedrag /opvoeding. niet de ene keer wel meegaand en de andere keer niet, daar raakt elk kind van in de war.
dus de opvatting dat je het als ouders eigenlijk nooit goed doet, ja die kennen we allemaal wel en hebben we allemaal wel eens gehoord, omdat de ouder van een super meegaand kind echt niet snapt waarom de ouder van een wild en druk en constant tegensputterend kind dat doet, nou, omdat het dus niet hetzelfde reageert op dezelfde opvoeding.
en om nog even terug te komen bij het voorbeeld van mijn buren verderop: zij hebben dus 2 jongens waarvan de ene vrijheid erg goed aan kan en de jongste ronduit een agressieve en gewelddadige insteek heeft en werkelijk overal met alles aan de haal gaat. beide kinderen zitten op de vrije school en je ziet gewoon de jongste een flinke achterstand oplopen. (nee echt niet alleen vanwege die vrije school natuurlijk, die discussie wil ik niet aan)
de jongste heeft echt enorme sturing, routine etc nodig en krijgt dat niet omdat de oudste dat ook niet nodig had en mijn buren daarom denken dat die opvoeding goed is voor alle kinderen.
(om even aan te geven hoe dit mis gaat: zelfs vanuit school kwam er een rapport waarin letterlijk stond: Jantje slaat zijn vriendjes de laatste paar weken al minder in elkaar...)
nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.
wat volgens mij wel blijft en eigenlijk voor elk kind goed is, is helderheid, duidelijkheid en consequent in gedrag /opvoeding. niet de ene keer wel meegaand en de andere keer niet, daar raakt elk kind van in de war.
dus de opvatting dat je het als ouders eigenlijk nooit goed doet, ja die kennen we allemaal wel en hebben we allemaal wel eens gehoord, omdat de ouder van een super meegaand kind echt niet snapt waarom de ouder van een wild en druk en constant tegensputterend kind dat doet, nou, omdat het dus niet hetzelfde reageert op dezelfde opvoeding.
en om nog even terug te komen bij het voorbeeld van mijn buren verderop: zij hebben dus 2 jongens waarvan de ene vrijheid erg goed aan kan en de jongste ronduit een agressieve en gewelddadige insteek heeft en werkelijk overal met alles aan de haal gaat. beide kinderen zitten op de vrije school en je ziet gewoon de jongste een flinke achterstand oplopen. (nee echt niet alleen vanwege die vrije school natuurlijk, die discussie wil ik niet aan)
de jongste heeft echt enorme sturing, routine etc nodig en krijgt dat niet omdat de oudste dat ook niet nodig had en mijn buren daarom denken dat die opvoeding goed is voor alle kinderen.
(om even aan te geven hoe dit mis gaat: zelfs vanuit school kwam er een rapport waarin letterlijk stond: Jantje slaat zijn vriendjes de laatste paar weken al minder in elkaar...)
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Op zich een goed punt. Alleen hoe los je dat op als je twee of meerdere kinderen hebben die dicht op elkaar zitten qua leeftijd en totaal verschillend zijn? Stel dat je een kind hebt waarbij je vrij streng moet zijn en een kind dat 2 jaar jonger of ouder is en beter af is met een losse opvoeding. Dan zul je ze dus een behoorlijk verschillende opvoeding moeten geven met als gevolg ook een verschillende behandeling. Dan ontstaat er al snel een oneerlijke situatie en dat zullen ook de kinderen zelf door krijgen.quote:
ik denk eigenlijk dat het niet zo zeer de ouders zijn die de opvoeding bepalen en of die goed of slecht is, alswel het kind zelf.
nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
eens, denk ook niet dat zoiets makkelijk te doen is.
wat dit topic daarmee dus ook meteen duidelijk maakt: opvoeden is zo simpel nog niet, kinderen en opvoeding is een heel serieus onderwerp waar heel serieus over nagedacht moet worden en de beslissing om in de eerste plaats aan kinderen te beginnen dient dan ook goed doordacht te zijn en met name dat laatste gebeurt lang niet altijd.
erg vaak wordt er aan kinderen begonnen 'omdat dat nu eenmaal zo hoort / gebeurt' of omdat je na de bruiloft, het huis kopen, verbouwen en een stil punt in je carriere weer een nieuw actiepunt zoekt.
je hoort gewoon geregeld dat mensen die issues hebben bij de opvoeding van hun kinderen 'dat die opvoeding nog niet meevalt en nouja, je bent nu eenmaal mens en kunt niet 24/7 pedagogisch verantwoord bezig zijn'
tja, dat zijn m.i. dus precies de zaken waar voorafgaand aan de zwangerschap aan gedacht had moeten worden.
ik heb zelf bewust geen kinderen en kan je zo minimaal 10 redenen geven waarom niet, ik heb daar over nagedacht en al die redenen tezamen zorgden voor mijn besluit.
alleen al in mijn eigen omgeving heb ik zelden tot nooit een ander die ze wel heeft daar minimaal 1 goede reden voor horen noemen.
veel verder dan 'nouja, gewoon' kwamen ze eigenlijk niet. een enkele keer kwam er een reactie als 'ja je krijgt er zoveel voor terug he'
ehm, ongetwijfeld maar dat wist iemand niet vooraf, dus dat kan nooit hebben bijgedragen aan het besluit kinderen te nemen, de gedachte aan er vast in de toekomst veel voor terug te krijgen, aparte reden lijkt mij.
wat dit topic daarmee dus ook meteen duidelijk maakt: opvoeden is zo simpel nog niet, kinderen en opvoeding is een heel serieus onderwerp waar heel serieus over nagedacht moet worden en de beslissing om in de eerste plaats aan kinderen te beginnen dient dan ook goed doordacht te zijn en met name dat laatste gebeurt lang niet altijd.
erg vaak wordt er aan kinderen begonnen 'omdat dat nu eenmaal zo hoort / gebeurt' of omdat je na de bruiloft, het huis kopen, verbouwen en een stil punt in je carriere weer een nieuw actiepunt zoekt.
je hoort gewoon geregeld dat mensen die issues hebben bij de opvoeding van hun kinderen 'dat die opvoeding nog niet meevalt en nouja, je bent nu eenmaal mens en kunt niet 24/7 pedagogisch verantwoord bezig zijn'
tja, dat zijn m.i. dus precies de zaken waar voorafgaand aan de zwangerschap aan gedacht had moeten worden.
ik heb zelf bewust geen kinderen en kan je zo minimaal 10 redenen geven waarom niet, ik heb daar over nagedacht en al die redenen tezamen zorgden voor mijn besluit.
alleen al in mijn eigen omgeving heb ik zelden tot nooit een ander die ze wel heeft daar minimaal 1 goede reden voor horen noemen.
veel verder dan 'nouja, gewoon' kwamen ze eigenlijk niet. een enkele keer kwam er een reactie als 'ja je krijgt er zoveel voor terug he'
ehm, ongetwijfeld maar dat wist iemand niet vooraf, dus dat kan nooit hebben bijgedragen aan het besluit kinderen te nemen, de gedachte aan er vast in de toekomst veel voor terug te krijgen, aparte reden lijkt mij.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Nou ja, wat voor jou een goede reden is hoeft t voor een ander niet te zijn. Ik geloof zomaar dat ik jou tientallen redenen om ze niet te krijgen allemaal weg zou kunnen zetten als: geen goede reden. Het zijn alleen wel jouw!! goede redenen en dat is prima toch? Waarom moet je daar een goede reden voor hebben? En waarom moet het 24-7 doorgaan?
Je bent op je werk ook niet elke dag even scherp. En van een uurtje 'los' heeft nog geen kind ooit iets gekregen.
Het is iedereen vrij om wel of geen kinderen te krijgen. Ik heb zat vrienden die bewust geen kinderen hebben gekregen. Ook mensen die al wat ouder zijn inmiddels. Nu ik er over nadenk ken ik niemand die ongewenst kinderloos is.
Ik denk uiteindelijk wel dat het krijgen van een of meerdere kinderen je perspectief op het leven verandert. Andere dingen gaan er toe doen. En ja, dat merk je pas nadat je ze hebt gekregen.
Ik zeg altijd dat mijn jongens het beste en het slechtste in me naar boven halen.
En ia, het is het engste avontuur wat ik ooit heb ondernomen. Maar ook het mooiste. Maar da's allemaal achteraf inderdaad. Voor mij was het niet eens een afweging. Pure biologie. ik wilde een kind. Punt. Ongeacht alle 'tegens' wilde ik het toch.
Je bent op je werk ook niet elke dag even scherp. En van een uurtje 'los' heeft nog geen kind ooit iets gekregen.
Het is iedereen vrij om wel of geen kinderen te krijgen. Ik heb zat vrienden die bewust geen kinderen hebben gekregen. Ook mensen die al wat ouder zijn inmiddels. Nu ik er over nadenk ken ik niemand die ongewenst kinderloos is.
Ik denk uiteindelijk wel dat het krijgen van een of meerdere kinderen je perspectief op het leven verandert. Andere dingen gaan er toe doen. En ja, dat merk je pas nadat je ze hebt gekregen.
Ik zeg altijd dat mijn jongens het beste en het slechtste in me naar boven halen.
En ia, het is het engste avontuur wat ik ooit heb ondernomen. Maar ook het mooiste. Maar da's allemaal achteraf inderdaad. Voor mij was het niet eens een afweging. Pure biologie.
ik wilde een kind. Punt. Ongeacht alle 'tegens' wilde ik het toch.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Er zijn ook geen redenen tot het 'nemen van kinderen'. Dat is gewoon ingebakken biologische overlevingsdrang.
dat zeg ikquote:Op maandag 5 november 2012 09:12 schreef Luigi het volgende:
Er zijn ook geen redenen tot het 'nemen van kinderen'. Dat is gewoon ingebakken biologische overlevingsdrang.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
dan vat je mijn zinnen m.i. enigszins verkeerd op.quote:Op maandag 5 november 2012 09:09 schreef debuurvrouw het volgende:
Waarom moet je daar een goede reden voor hebben? En waarom moet het 24-7 doorgaan?
wat ik aangaf is dat ik vind dat kinderen opvoeden juist enorm zwaar en moeilijk is en nog helemaal niet meevalt. (tegenovergestelde dus van het gebruikelijke 'de beste stuurlui staan aan wal etc).
ik erken juist dat opvoeden totaal nog niet meevalt. wat ik wel denk is dat veel mensen die aan kinderen beginnen dus WEL denken dat het allemaal wel meevalt en het geregeld vooraf nauwelijks serieus hebben bedacht.
denk bv aan stellen die pas als jantje 4 is een gesprek gaan voeren over schoolkeuze en opvoeding en het daarom vaak onderling totaal niet eens zijn, daar hadden ze dus vooraf over moeten praten en niet pas halverwege bedenken hoe en wat eigenlijk met de opvoeding.
en 24/7?
ja natuurlijk, opvoeden van kinderen kent toch geen pauze of zie ik dat verkeerd?
waar het nu juist zo vaak verkeerd gaat is toch ook precies daar; het niet consequent zijn bij opvoeden, dus op allerlei dingen Nee zeggen dus ook als ouders moe, oververwerkt, changrijning of verdrietig zijn, dat is toch juist de point?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Herkenbaarquote:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
Gisteren werd er een biebboek op de grond gesmeten door de oudste (nog net geen 4 jaar oud). Kostte een halfuur, maar hij heeft nu goed door dat het hem geen steek verder brengt door niet te luisteren...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik geloof niet in dubbel straffen. Ik zou de verdiende straf van school niet betwisten opzoek er zou best nog over gepraat worden, maar een straf voor een vergrijp vind ik wel zo eerlijk.quote:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.
Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tevens herkenbaar. Overigens ken ik meer mensen die het op deze manier doen dan de laat-maar-waaien-taktiek (die ken ik helemaal niet nu ik er over nadenkquote:
[..]
Herkenbaar
Gisteren werd er een biebboek op de grond gesmeten door de oudste (nog net geen 4 jaar oud). Kostte een halfuur, maar hij heeft nu goed door dat het hem geen steek verder brengt door niet te luisteren...
). Maar hey, op FOK! is iedereen dagelijks omgeven door 45 gillende niet luisterende kinderen, woont iedereen in hét islamitische ghetto van Nederland en hebben we allemaal een piemel van 25cm .Naast dat ouders hun kinderen opvoeden, worden kinderen ook 'opgevoed' (bij gebrek aan een betere term) door de maatschappij. Dus alles wat ze meekrijgen in het openbare leven, op televisie, op internet, etc. En dat is natuurlijk ook niet fris. Probeer daar maar eens tegen op op te voeden.
Hangt ervan af wat er gedaan is.quote:
[..]
Ik geloof niet in dubbel straffen. Ik zou de verdiende straf van school niet betwisten opzoek er zou best nog over gepraat worden, maar een straf voor een vergrijp vind ik wel zo eerlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En ik zou juist absoluut niet straffen als de straf al op school is geweest, of ergens anders er al op aangesproken is. Ik geloof niet zomaar alles. Resultaat is nette en lieve kinderen die goed luisteren. 
Edit, misssly was mij al voor.
Edit, misssly was mij al voor.
Nou ik zie bij vriendinnetjes van haar wel dat die een laat maar waaien-tactiek toepassen, gewoon zwaar inconsequent zijn (dreigen met straf en niet doen, de ene keer wel straffen voor iets en de andere keer niet), geen stabiel thuisleven hebben (bv nooit samen aan tafel eten maar half om de beurt en zo of ouders die hun kids tegen elkaar uitspelen tijdens ruzies) en dan zie je ook dat dat kind strontvervelend is.quote:
[..]
Tevens herkenbaar. Overigens ken ik meer mensen die het op deze manier doen dan de laat-maar-waaien-taktiek (die ken ik helemaal niet nu ik er over nadenk
Naast dat ouders hun kinderen opvoeden, worden kinderen ook 'opgevoed' (bij gebrek aan een betere term) door de maatschappij. Dus alles wat ze meekrijgen in het openbare leven, op televisie, op internet, etc. En dat is natuurlijk ook niet fris. Probeer daar maar eens tegen op op te voeden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Oh, reken maar dat ze thuis nog straf kan krijgen als ze écht iets geflikt heeft op school. Dubbel straffen of niet.quote:
[..]
Hangt ervan af wat er gedaan is.
Wat mij betreft niet. Als er al een straf is uitgedeeld door iemand, geef ik er niet nog een straf bij. Zoals gezegd, er zal over gesproken worden, en als het een groot iets is, zal er veel en goed over gesproken worden, maar ik geef geen extra straf.quote:
[..]
Hangt ervan af wat er gedaan is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ligt ook een beetje aan de definitie van 'straf'.quote:
Hangt ervan af wat er gedaan is.
Voor een kind is het thuis weer opnieuw oprakelen van het gebeurde en daar een preek over krijgen ook al straf genoeg zonder dat daar een moment van in-de-hoek-staan bij komt kijken
als het erg genoeg is zou ik het zeker thuis nog een keer bespreken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat raar. Je zou ook kunnen zeggen dat beide een halve straf uitdelen en dat die 2 straffen bij elkaar de straf compleet maken. Waarom zie je het als dubbel straffen en waarom zou dat per definitie slecht zijn?quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Als er al een straf is uitgedeeld door iemand, geef ik er niet nog een straf bij. Zoals gezegd, er zal over gesproken worden, en als het een groot iets is, zal er veel en goed over gesproken worden, maar ik geef geen extra straf.
.
Het hangt mi allemaal met consequent zijn af. Heb gewoon vanaf dag 1 vrij strikte, duidelijke regels gehanteerd en ik overleg niet met kleuters. Wij zijn de baas en als ik zeg dat je iets moet doen en wel of niet mag, dan heb je het maar te doen. Zeker als ze oudere kleuters zijn komt constant de 'waarom' vraag omhoog en ik leg het 1 keer uit, maar zeker niet iedere keer en ik ga al helemaal niet in discussie met ze.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Pfff ik word altijd zo moe van die "blikken" in het openbaar als ik mn kind op der donder geef .
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Hangt ook weer volledig van de leerkracht af. De vorige die wij hadden was een slappe oude vaatdoek die er geen zin meer in had.quote:Op maandag 5 november 2012 09:40 schreef Luigi het volgende:
Daarnaast, wat voor straffen deelt een school nog uit tegenwoordig?
Nu heeft ze een jonge lerares (
) die echt vrij streng en strikt is en je ziet gewoon dat die kids ervan opleven. Echt, kinderen houden van duidelijkheid en striktheid (binnen bepaalde marges natuurlijk).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ervaar het in ieder geval niet zo.quote:
en 24/7?
ja natuurlijk, opvoeden van kinderen kent toch geen pauze of zie ik dat verkeerd?
waar het nu juist zo vaak verkeerd gaat is toch ook precies daar; het niet consequent zijn bij opvoeden, dus op allerlei dingen Nee zeggen dus ook als ouders moe, oververwerkt, changrijning of verdrietig zijn, dat is toch juist de point?
Ja, wij hadden er wel over nagedacht vtv. De eerste principes sneuvelden al binnen 24 uur
de praktijk is weerbarstig.En ja, ik ben consequent maar op een paar 'grondregels' voor de rest veel vrijheid. Maar mijn jongens zijn al groter. Dat wat er toen 'ingesleten' is gaat nu vanzelf. En waarom moet je op veel dingen nee zeggen? Vaak is nee zo'n automatisme.
Ik vind het nadenken waarom ik dingen wel of niet wil eigenlijk de grootste hobbel. En er zijn. Dat kost heeeeeeel veel tijd. Maar ja, het is mijn taak en dat doe ik met liefde.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik kan me zomaar voorstellen dat een serieuze misdraging op school bijvoorbeeld ook nog een weekje huisarrest oplevert.
Het is namelijk mijn kind, en ik ben degene die bepaalt wat een geschikte straf is, niet een ander (de school) die toch behoorlijk beperkt is in de strafmaatregelen die ze kunnen treffen.
Daarbij zijn zij niet degene die mijn kind opvoeden, dus dubbel straffen zou wel gebeuren als ik de straf van school te beperkt vind.
Het is namelijk mijn kind, en ik ben degene die bepaalt wat een geschikte straf is, niet een ander (de school) die toch behoorlijk beperkt is in de strafmaatregelen die ze kunnen treffen.
Daarbij zijn zij niet degene die mijn kind opvoeden, dus dubbel straffen zou wel gebeuren als ik de straf van school te beperkt vind.
Ja, die hele zweeftevenarij is er een beetje uit aan het gaan, dat is wel goed idd. Daar slaan sommigen echt wel compleet in door.quote:
[..]
Hangt ook weer volledig van de leerkracht af. De vorige die wij hadden was een slappe oude vaatdoek die er geen zin meer in had.
Nu heeft ze een jonge lerares (
Daar was ik dan ook altijd al een fervent tegenstander van. Ben alles behalve een boeman, maar eis gewoon een normaal gedrag en een bepaald 'respect' (quote:
[..]
Ja, die hele zweeftevenarij is er een beetje uit aan het gaan, dat is wel goed idd. Daar slaan sommigen echt wel compleet in door.
), gewoon omdat ik de ouder ben. Ik pretendeer ook niet de beste vriend te zijn. Ik ben de vader, niet het beste vriendje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
jup! Heeeel herkenbaar!quote:
Pfff ik word altijd zo moe van die "blikken" in het openbaar als ik mn kind op der donder geef .
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
Maar ja, ik vond het wel nodig dat mijn kinderen er op kunnen vertrouwen dat ik thuis en buiten gewoon hetzelfde ben en hetzelfde reageer.
Grappig is dat ze nu zelf het verschil zien. Mijn middelste van 11 constateerde laatst dat ie blij was dat hij van ons geleerd had niet te rennen in de winkel. Want dat is echt vet irritant zeg!
grappig.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:
Ik ben de vader, niet het beste vriendje.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja leuk is dat.quote:
[..]
jup! Heeeel herkenbaar!
Maar ja, ik vond het wel nodig dat mijn kinderen er op kunnen vertrouwen dat ik thuis en buiten gewoon hetzelfde ben en hetzelfde reageer.
Grappig is dat ze nu zelf het verschil zien. Mijn middelste van 11 constateerde laatst dat ie blij was dat hij van ons geleerd had niet te rennen in de winkel. Want dat is echt vet irritant zeg!
. Die van ons loopt ook altijd netjes met ons mee in een winkel, kan de hele dag in de rij staan in de Efteling zonder een onvertogen woord, etc. Vind ze zelf ook knap van zichzelf, dat is een goede beloning. Ik snap al die losgeslagen ADHD'ertjes nooit zo als je om je heen kijkt.
Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.quote:
Ik kan me zomaar voorstellen dat een serieuze misdraging op school bijvoorbeeld ook nog een weekje huisarrest oplevert.
Het is namelijk mijn kind, en ik ben degene die bepaalt wat een geschikte straf is, niet een ander (de school) die toch behoorlijk beperkt is in de strafmaatregelen die ze kunnen treffen.
Daarbij zijn zij niet degene die mijn kind opvoeden, dus dubbel straffen zou wel gebeuren als ik de straf van school te beperkt vind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben het eens dat consequent zijn heel erg belangrijk is.quote:
Het hangt mi allemaal met consequent zijn af. Heb gewoon vanaf dag 1 vrij strikte, duidelijke regels gehanteerd en ik overleg niet met kleuters. Wij zijn de baas en als ik zeg dat je iets moet doen en wel of niet mag, dan heb je het maar te doen. Zeker als ze oudere kleuters zijn komt constant de 'waarom' vraag omhoog en ik leg het 1 keer uit, maar zeker niet iedere keer en ik ga al helemaal niet in discussie met ze.
Maar dat wil niet zeggen dat mensen die wel luisteren naar de input van kinderen en de waarom- vragen gewoon niet consequent zijn want praten en uitleggen en consequent zijn kan ook.. Ik leg wel vaker dan 1 keer uit en ik wil er ook nog best eens over praten. (een discussie voer ik niet ) En als ze een goed argument hebben om iets anders te doen dan ik het had bedacht luister ik hier ook naar. Ik ben dan wel de ouder maar ik hoef het niet altijd beter te weten.
ja gebeurt dat echt?quote:
Pfff ik word altijd zo moe van die "blikken" in het openbaar als ik mn kind op der donder geef .
Bij mij kan veel , maar nee=nee en als je je niet kan gedragen dan staan daar consequenties tegenover
Dus het wil weleens dat ik mijn dochter in het openbaar moet straffen en voel me haast een beul als ik de blikken van anderen moet geloven , ach nu trek ik me er niets meer van aan maar het is wel irritant
wat waardeloos. doe dat zelf eigenlijk nooit als ik zie dat iemand zijn kind disciplineerd, integendeel, vind het juist altijd heel prettig om te ervaren dat ouders dan rustig, ook in een overvolle supermarkt, de tijd nemen om op hun knieën te gaan en hun uk recht in de ogen kijkend even vermanend toespreken. kan mij juist ergeren aan ouders van rondrennende, gillende met producten gooiende kinderen die doen of ze dat de normaalste zaak van de wereld vinden en niet even hun kinderen terechtwijzen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
En daarnaast he. We kunnen hier wel heel zuur en volwassen gaan zitten doen met z'n allen maar kinderen zijn vooral... kinderen. Die moeten af en toe razen, niet luisteren, gillen of rennen. Als je daar structureel grote problemen mee hebt kun je vast ook niet tegen slome bejaarden, hoofddoekjes of snelheidsduivels en kun je misschien beter op de hei gaan wonen.
Ehmm...quote:
Als je daar structureel grote problemen mee hebt kun je vast ook niet tegen slome bejaarden, hoofddoekjes
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Op
als het echt iets is wat thuis ook een zwaar vergrijp is zou er denk ik wel een sanctie volgen hoor! Gewoon om aan te geven dat onze regels ook buiten ons zicht gewoon blijven gelden.quote:
[..]
Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.
Juist om de straf van school extra kracht bij te zetten. Ik heb het nooit nodig gehad. Maar dat klasgenootje wat brand aan het stichten was in de prullenbak van school? Het kind wat dagelijks met mijn kind aan t gooien was? Dan moet je toch als ouder echt paal en perk stellen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
en dat vind ik persoonlijk dus een veelgehoord kulargument.quote:
En daarnaast he. We kunnen hier wel heel zuur en volwassen gaan zitten doen met z'n allen maar kinderen zijn vooral... kinderen. Die moeten af en toe razen, niet luisteren, gillen of rennen.
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
je wil niet weten wat een paard schijt per dag, maar ik denk dat je heel raar zou staan te kijken als ik dat bij jou als niet-paard eigenaar elke dag in je voortuin zou dumpen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Omdat ze net zo goed bij het leven horen als die bejaarden, moslims of studenten. In het openbare leven kun je van alles tegenkomen, je moet er natuurlijk ook een beetje mee om wíllen gaan.quote:
[..]
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
In tegenstelling tot een paard in je voortuin wat natuurlijk een onzinvergelijking is.
Mijn oudste heeft toch fijn een week huisarrest gekregen bovenop de straf van school toen hij gespijbeld had.quote:
[..]
Ik neem aan dat er bij een serieus probleem op school met mij als ouder contact opgenomen wordt. Dan kunnen school en ouders samen de straf bespreken. In alle andere gevallen heeft school voldoende instrumenten om te straffen, denk ik.
Het opvoeden van mijn kind is mijn taak, en ieder ander is vrij beperkt in de sancties die hij kan opleggen.
En ja, de school belt misschien wel als er een probleem is, maar die gaan echt niet alle ouders bellen als de halve school gaat "staken" terwijl de school vooraf duidelijk gemaakt had dat dat als spijbelen gezien zou worden.
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.quote:
[..]
en dat vind ik persoonlijk dus een veelgehoord kulargument.
ja inderdaad, dat doen ze maar als je er niet voor kiest waarom moet je er dan mee geconfronteerd worden?
je wil niet weten wat een paard schijt per dag, maar ik denk dat je heel raar zou staan te kijken als ik dat bij jou als niet-paard eigenaar elke dag in je voortuin zou dumpen.
come on, begrijpend lezen... wat zeg ik nu dus..quote:
[..]
Als je niet wilt weten hoeveel een paard schijt, dan moet je niet in de wei gaan lopen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soitquote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd is.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
).Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
. En probeer te genieten van een kind dat plezier heeft in zijn eigen wereldje. Dat doe ik ook wanneer ik een stel studenten dronken over straat zie zwalken en zingen (onder het motto, kon dat nog maar ).Toch iets meer product tolerantie?
.
In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.quote:
[..]
Geloof me, ik ben me zeer bewust van het feit dat een kind soms overlast kan veroorzaken. Ik ben zelf ook geen kritiekloze kinderaanbidder. Maar ik snap wel dat je, als je naar buiten stapt, van alles kunt tegenkomen. En ik snap ook nog wel dat niet iedereen zijn hond onder controle heeft waardoor hij het soms op de stoep doet ipv waar het wel mag. (Wat ik dan weer niet snap is dat je dat dan weer niet opruimt, maar soit
Je klinkt zo... zuur. En zwart/wit. Haal af en toe eens je schouders op
Toch iets meer product tolerantie?
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.quote:
[..]
In hoeverre is de stront van jouw hond in mijn voortuin vergelijkbaar met mijn kind in de supermarkt?
Het is niet alsof ik de poepluiers van mijn kind bij jou in de tuin gooi.
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
).
Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?quote:
[..]
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten. Het lijkt er tegenwoordig heel erg op dat ouders onterecht menen meer rechten te hebben dan niet-ouders.
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
Probleem is dat altijd de ánder de eerste stap moet zetten kennelijk. Dus als eerste moeten de ouders door het stof, dán pas kan er over tolerantie gesproken worden. De oorzaak is immers helder, die ligt bij de ouders. Niemand is meer bereid zelf een stapje terug, of opzij desnoods, te maken en zelf te beginnen. Dat is immers een teken van zwakte in deze tijd waarbij iedereen loopt te snauwen, grommen en dreigen.quote:
[..]
Mwah, als het bestaan van mijn kind al vergeleken wordt met hondenpoep in de voortuin dan heb ik verder weinig reden de argumenten van de klager serieus te nemen.
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.quote:
[..]
Ja en bejaarden hebben meer recht op rustig aan doen in de supermarkt, moslims op de rascismekaart, studenten op luid en irritant gedrag en tokkie buren op bbq-en met Frans Bauer op 10.
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijkquote:Ik geloof nooit zo in dit soort overdrijvingen, waarschijnlijk heb je nog nooit een ouder aangesproken op wat dan ook (maar nu kom je vast met een voorbeeld waaruit het tegendeel blijkt
oh komop zeg. het is wel een klein beetje muggezifterig om van een ouder te verlangen dat die zijn/haar kind enkel naar buiten laat om naar school te gaan (en wel zachtjes!) omdat jij er anders misschien wel eens last van zou kunnen hebben dat er kinderen bestaan! oh, wacht! scholen zijn ook een bron van irritatie, afschaffen dus. oh, my, waar stopt dit.quote:
dat vind ik dus niet.
er is zat dat bij het leven hoort, voor mijn part dan geen paard maar een hond, als je geen hond hebt kun je het ook niet waarderen als er eentje dag in dag uit zijn behoefte doet recht voor je voordeur.
dat doen ze in principe ook niet, omdat de meeste honden eigenaren hebben (of zouden moeten hebben) die ervoor zorg draagt dat de troep van hun hond niet terecht komt bij mensen die er geen hebben en er dus ook niet om gevraagd hebben.
zo moeilijk is het toch niet om je dat te realiseren over eigen kinderen?
ps: als bewoner van drenthe kan ik de wens "ga dan op de hei wonen" niet waarderen. ik laat namelijk geregeld mijn kinderen uit op die hei
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.quote:
[..]
Nee, je laat je kind in het restaurant/supermarkt/winkel/openbare gelegenheid lekker krijsen, huilen, met eten gooien, rondrennen en overal een janboel van maken.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nou nou, je was zelf ook niet mals he met je aannames en beschuldigingen. Nou niet beginnen te piepen bij tegengasquote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
. Kom op zeg. Je bent toch geen mietje?
Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.quote:Op maandag 5 november 2012 10:47 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Waarom zouden ouders kritiek van elke klapjosti op straat moeten aanhoren?
En dan nog al die mensen die weer een andere mening hebben.
Als je problemen hebt met de opvoeding dan haal je toch je schouders op en denk je bij jezelf dat jij het later beter doet..
Als wij uit eten gaan in normale restaurants zit onze dochter gewoon rustig op haar stoel, haar eten op te eten... of een beetje over de Oudegracht uit te kijken... of te kleuren of te spelen met m'n iPad (geluid uit).
En soms gaan we naar restaurants waar ze speelhoeken hebben voor kinderen. Ja, dan gaan kinderen wel eens los. Als je daar last van hebt moet je niet in zulke restaurants komen.
En soms gaan we naar restaurants waar ze speelhoeken hebben voor kinderen. Ja, dan gaan kinderen wel eens los. Als je daar last van hebt moet je niet in zulke restaurants komen.
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heenquote:
Tolerantie werkt twee kanten op. Aangezien ouders tegenwoordig 0.0 tolerantie hebben jegens kritiekhebbende mensen op hun kinderen kunnen ze de omgekeerde weg ook wel vergeten.
Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?quote:
Ik snap niet helemaal waarom het onder controle hebben van je kind vergeleken wordt met respectievelijk een ouderdomskwaal, een cultureel verschijnsel, een vooroordeel en nog een vooroordeel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Gelukkig sta je zelf altijd open, neutraal en niet vooringenomen in dergelijke discussies, hequote:
Ik zou niet weten waarom ik mijn ervaringen als niet-ouder zou moeten delen met een ouder die bevooroordeeld is. Grote kans dat je a) het niet aanneemt van mij, b) afdoet als een incident en c) begint over mijn al dan niet capaciteiten als toekomstige ouder. Je bent nogal voorspelbaar in discussies namelijk
.
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?quote:
[..]
Tsja, dat doe ik dus niet, naar toch wordt er door de vergelijking gedaan alsof de meeste ouders dat wel doen.
Van die mensen die klagen dat een baby huilt... Ja, dat doen babies wel eens, moet ik dan met een huilende baby uit de bus naar huis stappen en verder lopen zodat het kind nog langer honger heeft?
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.quote:
en zoals gewoonlijk wordt er weer direct doorgeslagen zodra je ouders ergens op aanspreekt...
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."quote:
[..]
Dat zeg ik, tolerantie werkt twee kanten op. Als je een ouder niet kan aanspreken op het gedrag van zijn kind, verwacht dan ook 0.0 begrip als ouder zijnde van de andere kant op.
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.quote:
[..]
Ja, ouders van tegenwoordig hebben geen enkel besef van anderen op zich heen
Vooroordelen zijn niks anders dan ervaringen uit het verleden.quote:Vooroordeel? Je bedoelt jouw vooroordeel dat ouders per definitie geen controle meer hebben?
je merkt gewoon dat ouders er niet goed tegen kunnen als je commentaar hebt op A. kinderen in zijn algemeenheid. B. opvoedkwaliteiten.
Er wordt meteen van alles bijgehaald aan aannames, zoals zuur en zwart/wit, kinderen alleen voor school naar buiten willen laten, ouders door het stof wensen, vergelijkingen van bestaan van kinderen met hondepoep (echt, gewoon begrijpend lezen, snap niet waar je dat ziet staan)
zodra je ouders aanspreekt worden er gewoon cliché zaken bijgehaald en zodra iemand dat aangeeft wordt diegene weer weggezet als zuur en nergens tegen kunnen.
ik kan uitstekend tegen dingen en bovendien; ik woon al in een hutje op de hei (sort of) maar is het dan echt zo moelijk om te begrijpen dat ik niet altijd zit te wachten op slecht gedrag van kinderen en ouders die slecht gedrag niet corrigeren?
als de ouders op dit topic wel corrigeren of gewoon lieve opgevoede kinderen hebben, waarom zouden jullie je dan aangesproken moeten voelen over een gesprek over het soort kinderen dat jullie dus niet hebben?
Er wordt meteen van alles bijgehaald aan aannames, zoals zuur en zwart/wit, kinderen alleen voor school naar buiten willen laten, ouders door het stof wensen, vergelijkingen van bestaan van kinderen met hondepoep (echt, gewoon begrijpend lezen, snap niet waar je dat ziet staan)
zodra je ouders aanspreekt worden er gewoon cliché zaken bijgehaald en zodra iemand dat aangeeft wordt diegene weer weggezet als zuur en nergens tegen kunnen.
ik kan uitstekend tegen dingen en bovendien; ik woon al in een hutje op de hei (sort of) maar is het dan echt zo moelijk om te begrijpen dat ik niet altijd zit te wachten op slecht gedrag van kinderen en ouders die slecht gedrag niet corrigeren?
als de ouders op dit topic wel corrigeren of gewoon lieve opgevoede kinderen hebben, waarom zouden jullie je dan aangesproken moeten voelen over een gesprek over het soort kinderen dat jullie dus niet hebben?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
En toen zei jij...?quote:
[..]
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.
En dan roepen dat anderen aannames doen.quote:
[..]
Nee, het probleem is vooral dat je "de ouders" aanspreekt, terwijl een hoop ouders het gewoon prima doen, zeker degenen die hier posten, want die zijn over het algemeen behoorlijk bewust met de opvoeding bezig.
Er zit een wezenlijk verschil als uit naam van je functie vraagt of ze even kunnen wieberen of als argeloze klant, dat zie je zelf toch ook wel.quote:
[..]
Ik merk dat je ouders prima kan aanspreken op het gedrag van hun kind. Toen ik nog student was en geen kinderen had werkte ik wel eens in een winkel. Ik heb diverse malen gevraagd of ouders misschien de winkel wilden verlaten omdat hun kind compleet overstuur was. Hier werd altijd gewoon op gereageerd met een reactie als: "Ja natuurlijk, sorry..."
De meeste mensen die klagen over dat ze ouders niet kunnen aanspraken zijn waarschijnlijk gewoon te bang om ouders aan te spreken.
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Dat de rij achter mij begon. Mevrouw was Oost Indisch doof en herhaalde tegen het 16 jarige pubermeisje achter de counter dat ze toch echt NU dat speelgoedje wilde hebben.quote:
Kinderen in verschillende leeftijden zijn per definitie een behoorlijk verschil, een baby, dreumes, peuter, kleuter, 7-jarige, 12-jarige of 17-jarige zijn compleet verschillende zaken, maar over welke groep hebben we het eigenlijk?quote:
[..]
Waarom probeer je een natuurlijk verschijnsel in de discussie te betrekken terwijl het hier overduidelijk over geconditioneerd gedrag gaat van kinderen? Daar zit een wereld van verschil tussen. Kinderen en babies zijn twee hele andere dingen, welke van de twee wil je het precies over hebben?
De klagende kinderlozen zijn iig wel de groep die met het grootste gemak over een huilende baby klagen, al was het alleen maar omdat ze weinig inzicht in leeftijden en bijbehorend gedrag hebben.
Of het gedrag van een kind natuurlijk, en volstrekt normaal is voor een kind van die leeftijd boeit ze niet, ze vinden het storend, dus ze klagen.
Leuk, maar daarmee gaat de opkomende trend van slechtere opvoeding door een groot aantal van de ouders tegenwoordig natuurlijk niet gestopt worden. Nu zeg ik niet dat ze hier op Fok zitten, voordat iemand in de rode vlekken schiet, maar dat ze er zijn is evident. Gelukkig zie je dat zelf ook in, dat er krijskinderen en dito ouders zijn.quote:
Maar goed, deze discussie is eigenlijk zinloos aangezien de niet-ouders hier toch al heen komen met het vooroordeel dat er met geen enkele ouder te praten is over het gedrag van hun kind én dat elk kind zich als een debiel gedraagt in de open ruimte.
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 10:57:36 ]
Het zijn net mensen he!quote:
je merkt gewoon dat ouders er niet goed tegen kunnen als je commentaar hebt op A. kinderen in zijn algemeenheid. B. opvoedkwaliteiten.
En daarnaast heeft iedereen wel commentaar op iets, als je dáár de hele dag rekening mee moet gaan lopen houden... Daarnaast, het is een discussieforum, als je alleen ja- en amenknikkers op je anti-kinderen verhaal wilt, dan ga je maar naar militanteantikinderhaters.nl ofzo.
Nee, ik laat me niks aanpraten idd. Ik vind van mezelf dat ik het verdomd goed doe gezien het eindresultaat en kan me daarnaast níet vinden in de algemenisering dat 'elke ouder er een potje van maakt'. Dat strookt gewoon niet met de praktijk. Als er 3 snotjong in de MacD zitten dan zitten er 30 waar je géén of amper last van hebt.
Dit dus. Op het schoolplein of bij de zwemles vallen de 2 a 3 etterbakjes altijd op. Ook mij. Als ik daar de hele club op ga beoordelen die er rondloopt/zwemt...quote:
Tip voor de niet-ouders: let eens niet alleen op de krijskinderen maar tel ook eens rustige, normale kinderen die je tegenkomt in de openbare ruimte. Ik weet zeker dat deze tweede categorie een stuk hoger ligt dan de eerste. Wij mensen zijn nu eenmaal heel goed in het herkennen van negatief gedrag en zien positief / normaal gedrag vaak over het hoofd.
Ja, dat is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.quote:
Minder ja. Ook menen ouders zich tegenwoordig extra rechten te kunnen toe-eigenen, zoals het voordringen in de rij bij de McDonalds omdat, en ik quote 'Sebastiaan het speelgoedje uit zijn happy meal niet leuk vind'. Afgelopen zaterdag gebeurt.
Maar als ik met mijn kinderen en een volle boodschappenkar in de rij van de supermarktkassa sta, moet ik blijkbaar wel tolereren dat de alleenstaande achter mij mag voordringen omdat-ie alleen een mandje met 5 artikelen heeft?
Jouw voorbeeld heeft niets met specifiek ouders en kinderen te maken.
Dat maakt ze nog niet de waarheid.quote:Vooroordelen zijn niks anders dan ervaringen uit het verleden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Laatst stond er een hele lange rij voor het rode licht op het fietspad. Iedereen sloot netjes aan, behalve de oudere man van 75. Die fietste de hele rij voorbij en wurmde zich vooraan. Want ja, stel je voor dat je achteraan sluit met het risico dat je nog een keer voor rood moet wachten. Toen ik de man vroeg waarom hij niet gewoon achteraan sloot riep hij boos uit: "Ik ben 75, ik mag voordringen!"
Okee....
Het is nu niet zo dat ik op dit forum elke oudere ga uitmaken voor een asociale voordringer. Het zou wat zijn als we allemaal zo intolerant worden als sommige niet-ouders hier.
Okee....
Het is nu niet zo dat ik op dit forum elke oudere ga uitmaken voor een asociale voordringer. Het zou wat zijn als we allemaal zo intolerant worden als sommige niet-ouders hier.
I rest my case...quote:Op maandag 5 november 2012 10:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
als je alleen ja- en amenknikkers op je anti-kinderen verhaal wilt, dan ga je maar naar militanteantikinderhaters.nl ofzo.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komtquote:
[..]
Kinderen in verschillende leeftijden zijn per definitie een behoorlijk verschil, een baby, dreume, peuter, kleuter, 7-jarige, 12-jarige of 17-jarige zijn compleet verschillende zaken, maar oker welke groep hebben we het eigenlijk?
De klagende kinderlozen zijn iig wel de groep die met het grootste gemak over een huilende baby klagen, al was het alleen maar omdat ze weinig inzicht in leeftijden en bijbehorend gedrag hebben.
Of het gedrag van een kind natuurlijk, en volstrekt normaal is voor een kind van die leeftijd boeit ze niet, ze vinden het storend, dus ze klagen.
Zoals een baby van 2 maanden oud in een vliegtuig meenemen, en het dan gek vinden dat ze bij de start en de landing de hele boel bij elkaar krijst, het kind vervolgens super warm heeft en de moeder in kwestie niet echt doorheeft dat haar kind overhit is Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Kennelijk ben je niet gediend van tegengas. Dan is iedere ouder opeens vogelvrij. Ja, zo kan ik het ook!quote:
nee je kunt niet begrijpend lezen, mijn reactie slaat niet op het tegengas maar als ik mijn reactie moet uitleggen is het per definitie al redelijk kansloos.quote:
[..]
Kennelijk ben je niet gediend van tegengas. Dan is iedere ouder opeens vogelvrij. Ja, zo kan ik het ook!
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Wie zegt dat precies? Waarom draai je het nu tot in de extreme?quote:
[..]
Ja, dat is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
Maar als ik met mijn kinderen en een volle boodschappenkar in de rij van de supermarktkassa sta, moet ik blijkbaar wel tolereren dat de alleenstaande achter mij mag voordringen omdat-ie alleen een mandje met 5 artikelen heeft?
Natuurlijk wel. Hoe in godsnaam dacht mevrouw het recht te hebben om maar even een rij van 5 wachtende klanten te negeren behoudens het voorzien in de wens van haar kleine zoontje? Het is nu niet alsof ze blind, doof en gek was.quote:Jouw voorbeeld heeft niets met specifiek ouders en kinderen te maken.
Als mijn dochter haar Happy Meal ding niet leuk zou vinden zou ik zeggen dat ze het in de prullenbak mag gaan gooien.
Verwachte: of ze gooit het daadwerkelijk in de prullenbak of ze besluit het speeltje alsnog leuk te vinden.
Anyway, de twee Happy Meal speeltjes die ze in haar leven heeft gekregen vond ze allebei prima, dus nog niet hoeven zeggen helaas.
Verwachte: of ze gooit het daadwerkelijk in de prullenbak of ze besluit het speeltje alsnog leuk te vinden.
Anyway, de twee Happy Meal speeltjes die ze in haar leven heeft gekregen vond ze allebei prima, dus nog niet hoeven zeggen helaas.
Dat is ook triest, zowel de reis als het negeren...quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Maar komt dat omdat ze een ouder is of omdat mevrouw gewoon een asociaaltje met nare eigenschappen is?quote:
[..]
Wie zegt dat precies? Waarom draai je het nu tot in de extreme?
[..]
Natuurlijk wel. Hoe in godsnaam dacht mevrouw het recht te hebben om maar even een rij van 5 wachtende klanten te negeren behoudens het voorzien in de wens van haar kleine zoontje? Het is nu niet alsof ze blind, doof en gek was.
Maar stel nou dat dit 20 van de 30 keer gebeurt, zou jouw beeld van de ouderen in kwestie niet veranderen? Je doet nu net alsof dit soort dingen incidenteel gebeurt, terwijl we juist betwisten dat dit soort 'anti-sociaal' gedrag steeds vaker voorkomt. Is het dan de maatschappij die verandert?quote:
Laatst stond er een hele lange rij voor het rode licht op het fietspad. Iedereen sloot netjes aan, behalve de oudere man van 75. Die fietste de hele rij voorbij en wurmde zich vooraan. Want ja, stel je voor dat je achteraan sluit met het risico dat je nog een keer voor rood moet wachten. Toen ik de man vroeg waarom hij niet gewoon achteraan sloot riep hij boos uit: "Ik ben 75, ik mag voordringen!"
Okee....
Het is nu niet zo dat ik op dit forum elke oudere ga uitmaken voor een asociale voordringer. Het zou wat zijn als we allemaal zo intolerant worden als sommige niet-ouders hier.
In jouw wereld is het al snel kansloos he? Maar goed, probeer het toch eens. In tegenstelling tot jou sta ik er namelijk wél voor open dat ik er naast zit.quote:
[..]
nee je kunt niet begrijpend lezen, mijn reactie slaat niet op het tegengas maar als ik mijn reactie moet uitleggen is het per definitie al redelijk kansloos.
Zonder haar kind was de noodzaak om voor te dringen niet aanwezig natuurlijk, dus het is lastig te zeggen.quote:
[..]
Maar komt dat omdat ze een ouder is of omdat mevrouw gewoon een asociaaltje met nare eigenschappen is?
Dus de oplossing was eigenlijk, kleren uit en dan was 't klaar geweest? Dat is wel dom van die ouders ja.quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Oh, and that's a bad miss!
Waarom denk jij dat die ouders dat niet snappen? Ik snap soms heel goed waarom een baby overstuur is, maar je kan het dan ter plekke niet direct dumpen in de gracht helaas.quote:
[..]
Ik vind babies alleen vervelend als ze over hun toeren zijn en de ouders niet echt snappen hoe dat nou komt
Herstel, dan vind ik de baby niet vervelend, ik vind de naieve ouders vervelend.
Bovenstaand verhaal gebeurde mij overigens op de terugreis van Fuertaventura 2 maanden geleden.
Uiteraard. Kinderen moéten ook wel mondiger worden want ze moeten optreden tegen iedereen die ze veroordeelt, afserveert en toesnauwt in het dagelijks leven. Brave stille hendrikjes maken geen schijn van kans.quote:
Is het dan de maatschappij die verandert?
Ik snap persoonlijk ouders met kleine kinderen die 5 uur in een vliegtuig gaan zitten dan ook niet. Op de terugreis was het overigens erger met een kind 2 rijen voor me, een babie rechts naast me en een kind achter me die elkaar afwisselden met het krijsenquote:
[..]
Dat is ook triest, zowel de reis als het negeren...
5 uur lang gehuil, gekrijs, gejammer en gedram aan moeten horen 
En dan roept zo`n vader vlak na het uitstappen uit het vliegtuig nog dat het 'best goed ging'
toen moest ik even hard lachen.
Ik heb jarenlang in een winkel gewerkt en geloof me, ook heel veel mensen zonder kinderen hebben om een of andere reden een noodzaak om voor te moeten dringen... En dan boos worden als je er als verkoper iets van zegt.quote:
[..]
Zonder haar kind was de noodzaak om voor te dringen niet aanwezig natuurlijk, dus het is lastig te zeggen.
|
|
