Ouders van tegenwoordig

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 12:40 schreef Pvoesss het volgende:
Maar dat is dan wel weer een momentopname, en niet de gehele opvoedingsstrategie.
En zelfs dan nog is dat niet een probleem van nu, maar dat probleem was er ook toen ik 6 was.

Maar het zit hem ook in andere dingen. Het geen u zeggen tegen ouderen, opstaan voor ouderen/slecht ter beende, respect voor leraren. Dat is de laatste jaren toch wel echt achteruit gegaan.

Maar is dat alleen veranderd bij jongeren? Mijn man (30) is niet aangenomen bij een bedrijf omdat hij de mensen die het sollicitatiegesprek afnamen met 'u' aansprak. Hij pastte hierdoor niet bij het profiel van het bedrijf. Blijkbaar is het dus ook bij de wat ouderen ongebruikelijk geworden om een meerdere (in leeftijd, of in functie) met 'u' aan te spreken.

Ik denk dat het getutoyeer vooral bij de leeftijdscategorie < 60 vandaan komt, en dat de echte bejaarden wel liever hebben dat ze met 'u' worden aangesproken.

En als ik vraag aan een oudere of hij/zij op mijn plaats wil in een volle bus/trein, is de reactie meestal 'nee joh, zo oud ben ik nog niet!'. Het wordt soms haast als belediging opgevat. Ik probeer tegenwoordig dus eerst maar in te schatten of iemand zich oud voelt voordat ik het aanbied.

Ja en hoevaak een bejaarde wel niet voor dringt en mijn kind afsnauwt als die er iets van zegt.
Hoevaak een oudere mijn kind omver beukt in het openbaar vervoer, hoe ouderen denken dat ze recht hebben op de hele wereld. Nee hoor dat werkt echt 2 kanten op.
Dat ze tegen mij zeggen dat ik niet op het bankje hoor te zitten want ouderen hebben daar recht op.

Ik ben van mening dat de houdige generatie bejaarde het zelf aardig verziekt
Ze denken dat ze overal recht op hebben want ze zijn ouder.

Ons oppasmeisje van 15 sprak mij in het begin ook met 'u' aan. Gruwelijk irritant .

Ach er is niks mis met je kind leren dat vreemd, grote mensen in principe met u moeten worden aangesproken. Maar ik vind het ook niet zo'n enorme graadmeter meer voor een al dan niet goede opvoeding hoor... Als je daar je respect en overwicht aan moet ontlenen... .

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 13:01 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Maar het zit hem ook in andere dingen. Het geen u zeggen tegen ouderen, opstaan voor ouderen/slecht ter beende, respect voor leraren. Dat is de laatste jaren toch wel echt achteruit gegaan.

Als er ook maar iets niks met respect te maken heeft is het wel de hele u/jij-discussie. Zie maar weer de gevallen hier boven. Zeg je u, is het wéérr niet goed!

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 13:38 schreef Brentmeister het volgende:
Als er ook maar iets niks met respect te maken heeft is het wel de hele u/jij-discussie

Zeg toch ook niet dat dat 1 op 1 met elkaar te maken heeft

Nee maar wat is er zo erg aan het geen u meer zeggen dat je het wel in je post zet?

Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 14:21 schreef Grijs het volgende:
Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.

Ja maar voor iemand van 7 is iedereen boven de 10 stok en stokoud. Zelfs voor het oppasmeisje zijn wij half bejaard zowat. Vroeger kon je nog zeggen 'opas en omas' maar die verven ook hun haar tegenwoordig .

Het lijkt mij ook stug dat als je 1x 'u' zegt in een sollicitatiegesprek (want neem aan dat als ze er niet van gediend zijn dat ze dat gelijk mededelen) dat je daardoor niet wordt aangenomen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 14:08 schreef Pvoesss het volgende:
Nee maar wat is er zo erg aan het geen u meer zeggen dat je het wel in je post zet?

Ik zeg niet dat het 'zo erg is'. Ik zeg dat het mij opvalt dat het steeds minder gebeurd.
En idd wat Grijs zegt, er zit een koppeling naar respect toe, maar dat is niet 1 op 1 als je zegt u dus heb je respect.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 14:21 schreef Grijs het volgende:
Voor ouderen heeft 'u' zeggen wel veel met respect te maken, hoor! Hoeven wij het niet mee eens te zijn, maar zij zien 'u' zeggen vaak toch wel als uiting van respect: zeg je 'u' dan ben je beleefd. En als je niet beleefd bent, ben je ook niet respectvol.

Als dat zo is, is het des te pijnlijker dat juist de 'oudere' generatie te pas en te onpas iedereen <40 tutoyeert...

Respect heeft niet zoveel met tutoyeren (of vousvoyeren, als je dat wil) te maken, maar alles met de manier waarop...

Eens!

Wat mij vaak op valt is dat de mensen die de U verwachten of zien als respect precies dezelfde zijn die voordringen, mij of de kinderen omverlopen en ga zo maar door. En dat ze U zien als respect vind ik prima maar geef dat respect dan ook terug, En zeg dan niet Ach grietje ik heb maar 2 boodschappen

Bejaarden kunnen er ook wat van idd (onze lokale supermarkt is naast een bejaardengebeuren...) maar goed. Zo is er met iedereen wel wat mis.

ja erg hè Pvoesss! die ervaring heb ik ook! (en volgens mij ook beschreven al in dit topic)

Ik leer mijn kinderen maar dat ze u zeggen tegen iedereen die ouder is (of lijkt) en dat de ander dan mag aangeven of ze dat op prijs stellen of niet.

ik ga er van uit dat mensen dat wel aangeven. En als ze zich geschoffeerd lijken te voelen dat ze ergens toch ook wel gewoon op prijs stellen. Het is misschien ook wel gebrek aan een houding weten te geven voor sommige mensen.

En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen. iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 15:13 schreef debuurvrouw het volgende:

En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen. iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.

!

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 15:13 schreef debuurvrouw het volgende:

En dan nog, je moet het voor jezelf goed doen. Want als je voor de goedkeuring van de rest van de wereld gaat kan je wel gewoon stoppen. iedereen heeft overal wel wat te zeiken namelijk. En dus kan je het alleen voor jezelf goed doen.

Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 15:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]


Zo ontzettend waar! Er zal altijd iemand te vinden zijn die jouw manier van opvoeden niet goed vindt. Prima hoor, maar zolang mijn partner en ik samen vinden dat we het goed doen, moet de rest van de wereld het er ook maar mee doen!

Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doet .

Precies, voor jezelf moet je altijd het juiste doen. Daar waar je in gelooft en je je goed bij voelt is het juiste (voor jou). Sta er dan ook vierkant achter, dan maakt het ook niet uit wat anderen ervan vinden.

En verder, grietje . Prima als ze dat zeggen, maar heb dan geen verwachtingen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 15:59 schreef Luigi het volgende:

[..]

Probleem is natuurlijk dat Ma Tokkie het met deze redenatie ook prrrrrrima doet .

Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?

Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.

En anders zijn er mensen die er verstand van hebben die daar dan maar moeten gaan vertellen dat het niet goed gaat.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 16:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mja, maar waar leg je de grens? En wanneer mag 'men' er ineens wel van alles van vinden en wanneer niet?

Ik denk dat zolang het met de kinderen goed gaat, als in ze gaan naar school, zorgen niet voor overlast, krijgen eten enzovoort, dat ook Ma Tokkie het prima doet. Dat dat anders is dan ik het zou doen, maakt niet uit, zolang de kinderen uiteindelijk goed terecht komen.

Mee eens hoor. .

ik denk eigenlijk dat het niet zo zeer de ouders zijn die de opvoeding bepalen en of die goed of slecht is, alswel het kind zelf.
nee niet dat het kind zelfstandig beslist hoe hij of zij opgevoed moet worden maar elk kind is anders en vraagt daarmee een ander soort opvoeding.
je kunt m.i. niet keihard zeggen: een kind moet super streng of super los opgevoed worden, er zijn kinderen enorm geschikt voor de vrije school omdat ze er baat bij hebben enige vrijheid te genieten en er zijn kinderen die dat echt totaal niet aankunnen en hopeloos verdwalen daar en juist structuur en een beetje 'kinderachtige' begeleiding nodig hebben.

wat volgens mij wel blijft en eigenlijk voor elk kind goed is, is helderheid, duidelijkheid en consequent in gedrag /opvoeding. niet de ene keer wel meegaand en de andere keer niet, daar raakt elk kind van in de war.

dus de opvatting dat je het als ouders eigenlijk nooit goed doet, ja die kennen we allemaal wel en hebben we allemaal wel eens gehoord, omdat de ouder van een super meegaand kind echt niet snapt waarom de ouder van een wild en druk en constant tegensputterend kind dat doet, nou, omdat het dus niet hetzelfde reageert op dezelfde opvoeding.

en om nog even terug te komen bij het voorbeeld van mijn buren verderop: zij hebben dus 2 jongens waarvan de ene vrijheid erg goed aan kan en de jongste ronduit een agressieve en gewelddadige insteek heeft en werkelijk overal met alles aan de haal gaat. beide kinderen zitten op de vrije school en je ziet gewoon de jongste een flinke achterstand oplopen. (nee echt niet alleen vanwege die vrije school natuurlijk, die discussie wil ik niet aan)
de jongste heeft echt enorme sturing, routine etc nodig en krijgt dat niet omdat de oudste dat ook niet nodig had en mijn buren daarom denken dat die opvoeding goed is voor alle kinderen.

(om even aan te geven hoe dit mis gaat: zelfs vanuit school kwam er een rapport waarin letterlijk stond: Jantje slaat zijn vriendjes de laatste paar weken al minder in elkaar...)

eens, denk ook niet dat zoiets makkelijk te doen is.
wat dit topic daarmee dus ook meteen duidelijk maakt: opvoeden is zo simpel nog niet, kinderen en opvoeding is een heel serieus onderwerp waar heel serieus over nagedacht moet worden en de beslissing om in de eerste plaats aan kinderen te beginnen dient dan ook goed doordacht te zijn en met name dat laatste gebeurt lang niet altijd.
erg vaak wordt er aan kinderen begonnen 'omdat dat nu eenmaal zo hoort / gebeurt' of omdat je na de bruiloft, het huis kopen, verbouwen en een stil punt in je carriere weer een nieuw actiepunt zoekt.
je hoort gewoon geregeld dat mensen die issues hebben bij de opvoeding van hun kinderen 'dat die opvoeding nog niet meevalt en nouja, je bent nu eenmaal mens en kunt niet 24/7 pedagogisch verantwoord bezig zijn'
tja, dat zijn m.i. dus precies de zaken waar voorafgaand aan de zwangerschap aan gedacht had moeten worden.

ik heb zelf bewust geen kinderen en kan je zo minimaal 10 redenen geven waarom niet, ik heb daar over nagedacht en al die redenen tezamen zorgden voor mijn besluit.
alleen al in mijn eigen omgeving heb ik zelden tot nooit een ander die ze wel heeft daar minimaal 1 goede reden voor horen noemen.
veel verder dan 'nouja, gewoon' kwamen ze eigenlijk niet. een enkele keer kwam er een reactie als 'ja je krijgt er zoveel voor terug he'
ehm, ongetwijfeld maar dat wist iemand niet vooraf, dus dat kan nooit hebben bijgedragen aan het besluit kinderen te nemen, de gedachte aan er vast in de toekomst veel voor terug te krijgen, aparte reden lijkt mij.

Nou ja, wat voor jou een goede reden is hoeft t voor een ander niet te zijn. Ik geloof zomaar dat ik jou tientallen redenen om ze niet te krijgen allemaal weg zou kunnen zetten als: geen goede reden. Het zijn alleen wel jouw!! goede redenen en dat is prima toch? Waarom moet je daar een goede reden voor hebben? En waarom moet het 24-7 doorgaan?

Je bent op je werk ook niet elke dag even scherp. En van een uurtje 'los' heeft nog geen kind ooit iets gekregen.

Het is iedereen vrij om wel of geen kinderen te krijgen. Ik heb zat vrienden die bewust geen kinderen hebben gekregen. Ook mensen die al wat ouder zijn inmiddels. Nu ik er over nadenk ken ik niemand die ongewenst kinderloos is.

Ik denk uiteindelijk wel dat het krijgen van een of meerdere kinderen je perspectief op het leven verandert. Andere dingen gaan er toe doen. En ja, dat merk je pas nadat je ze hebt gekregen.

Ik zeg altijd dat mijn jongens het beste en het slechtste in me naar boven halen.

En ia, het is het engste avontuur wat ik ooit heb ondernomen. Maar ook het mooiste. Maar da's allemaal achteraf inderdaad. Voor mij was het niet eens een afweging. Pure biologie. ik wilde een kind. Punt. Ongeacht alle 'tegens' wilde ik het toch.

Er zijn ook geen redenen tot het 'nemen van kinderen'. Dat is gewoon ingebakken biologische overlevingsdrang.

quote:

Op maandag 5 november 2012 09:12 schreef Luigi het volgende:
Er zijn ook geen redenen tot het 'nemen van kinderen'. Dat is gewoon ingebakken biologische overlevingsdrang.

dat zeg ik

quote:

Op maandag 5 november 2012 09:09 schreef debuurvrouw het volgende:
Waarom moet je daar een goede reden voor hebben? En waarom moet het 24-7 doorgaan?

dan vat je mijn zinnen m.i. enigszins verkeerd op.
wat ik aangaf is dat ik vind dat kinderen opvoeden juist enorm zwaar en moeilijk is en nog helemaal niet meevalt. (tegenovergestelde dus van het gebruikelijke 'de beste stuurlui staan aan wal etc).
ik erken juist dat opvoeden totaal nog niet meevalt. wat ik wel denk is dat veel mensen die aan kinderen beginnen dus WEL denken dat het allemaal wel meevalt en het geregeld vooraf nauwelijks serieus hebben bedacht.
denk bv aan stellen die pas als jantje 4 is een gesprek gaan voeren over schoolkeuze en opvoeding en het daarom vaak onderling totaal niet eens zijn, daar hadden ze dus vooraf over moeten praten en niet pas halverwege bedenken hoe en wat eigenlijk met de opvoeding.

en 24/7?
ja natuurlijk, opvoeden van kinderen kent toch geen pauze of zie ik dat verkeerd?
waar het nu juist zo vaak verkeerd gaat is toch ook precies daar; het niet consequent zijn bij opvoeden, dus op allerlei dingen Nee zeggen dus ook als ouders moe, oververwerkt, changrijning of verdrietig zijn, dat is toch juist de point?

Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.

Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 09:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.

Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.

Herkenbaar
Gisteren werd er een biebboek op de grond gesmeten door de oudste (nog net geen 4 jaar oud). Kostte een halfuur, maar hij heeft nu goed door dat het hem geen steek verder brengt door niet te luisteren...

quote:

Op maandag 5 november 2012 09:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wij zijn beiden vrij streng. Grote mond wordt niet geaccepteerd en als ze iets fout doen bij anderen (zoals op school) dan geloof ik dat en krijgt men ook thuis op de klote.

Resultaat is nette en lieve kids die goed luisteren. Ik ben echt geen moeilijke vader, maar eis wel dat kids gewoon normaal doen.

Ik geloof niet in dubbel straffen. Ik zou de verdiende straf van school niet betwisten opzoek er zou best nog over gepraat worden, maar een straf voor een vergrijp vind ik wel zo eerlijk.