SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:Lance Armstrong geeft gevecht met USADA op
De Amerikaanse ex-wielrenner Lance Armstrong heeft het gevecht met het Amerikaanse antidopingagentschap USADA opgegeven. Dat meldt persbureau AP. Maandag werd de klacht van de zevenvoudige tourwinnaar tegen USADA afgewezen door een rechtbank in Austin (Texas).
'In ieders leven komt een moment dat je tegen jezelf moet zeggen: genoeg is genoeg. Voor mij is dat moment nu gekomen.' Met die woorden begint Armstrong een verklaring waarom hij de strijd tegen USADA is gestopt.
De 40-jarige Amerikaan zegt helemaal klaar te zijn met alle 'nonsens' die het dopingagentschap over hem heeft verspreid. 'De strijd heeft een enorme tol geëist van mijn gezin en mijn werk voor mijn foundation. Ik ben helemaal klaar met die onzin.'
Armstrong beschuldigde het USADA van schending van zijn grondwettelijke recht op een eerlijk proces. Hij noemde het onderzoek van het agentschap 'een ongefundeerde heksenjacht'. Maar die aanklacht werd maandag door rechter Sam Sparks afgewezen.
Tourzeges
Volgens het antidopingagentschap heeft Armstrong jarenlang doping gebruikt, al werd hij nooit betrapt. De ex-wielrenner, die nu aan triatlons deelneemt, riskeert een levenslange schorsing. Hij kan ook zijn zeven tourzeges kwijtspelen.
Ook Johan Bruyneel, de voormalige ploegleider van Armstrong, moet zich voor het USADA komen verantwoorden. Zowel ploegleider als renner ontkennen elke betrokkenheid.
Officiële statement Lance Armstrongquote:Armstrong won't fight USADA charges
AUSTIN, Texas (AP) - Lance Armstrong said Thursday night he is finished fighting a barrage of drug charges from the U.S. Anti-Doping Agency, putting his unprecedented string of seven Tour de France titles at risk along with his legacy as one of the greatest cyclists in history.
The decision sets up a likely lifetime ban from the sport and the possibility that Armstrong will be stripped of his signature achievement - the extraordinary run of Tour titles he won from 1999-2005.
Armstrong, who retired last year, declined to enter arbitration - his last option - because he said he was weary of fighting accusations that have dogged him for years. He has consistently pointed to the hundreds of drug tests that he has passed as proof of his innocence.
"There comes a point in every man's life when he has to say, "Enough is enough." For me, that time is now," Armstrong said in a statement sent to The Associated Press. He called the USADA investigation an "unconstitutional witch hunt."
"I have been dealing with claims that I cheated and had an unfair advantage in winning my seven Tours since 1999," he said. "The toll this has taken on my family and my work for our foundation and on me leads me to where I am today - finished with this nonsense."
USADA will almost certainly treat Armstrong's decision as an admission of guilt, and hang the label of drug cheat on an athlete who was a hero to thousands for overcoming life-threatening testicular cancer and for his foundation's support for cancer research.
The agency can impose a lifetime ban and recommend Armstrong be stripped of his titles. That would put the question in the hands of the International Cycling Union, which has disputed USADA's authority to pursue the investigation and Tour de France officials, who have had a prickly relationship with Armstrong over the years.
Armstrong insisted his decision is not an admission of drug use, but a refusal to enter an arbitration process he believes is improper and unfair to athletes facing charges.
"USADA cannot assert control of a professional international sport and attempt to strip my seven Tour de France titles," he said. "I know who won those seven Tours, my teammates know who won those seven Tours, and everyone I competed against knows who won those seven Tours."
USADA maintains that Armstrong has used banned substances as far back as 1996, including the blood-booster EPO and steroids as well as blood transfusions - all to boost his performance.
The 40-year-old Armstrong walked away from the sport in 2011 without being charged following a two-year federal criminal investigation into many of the same accusations he faces from USADA. The federal probe was closed in February, but USADA announced in June it had evidence Armstrong used banned substances and methods - and encouraged their use by teammates. The agency also said it had blood tests from 2009 and 2010 that were "fully consistent" with blood doping.
Included in USADA's evidence were emails written by Armstrong's former U.S. Postal Service teammate Floyd Landis, who was stripped of his 2006 Tour de France title after a positive drug test. Landis' emails to a USA Cycling official detailed allegations of a complex doping program on the team.
USADA also said it had 10 former Armstrong teammates ready to testify against him. Other than suggesting they include Landis and Tyler Hamilton, both of whom have admitted to doping offenses, the agency has refused to say who they are or specifically what they would say.
"There is zero physical evidence to support (the) outlandish and heinous claims. The only physical evidence here is the hundreds of (doping) controls I have passed with flying colors," Armstrong said.
Armstrong sued USADA in Austin, where he lives, in an attempt to block the case and was supported by the UCI, the sport's governing body. A judge threw out the case on Monday, siding with USADA despite questioning the agency's pursuit of Armstrong in his retirement.
"USADA's conduct raises serious questions about whether its real interest in charging Armstrong is to combat doping, or if it is acting according to less noble motives," such as politics or publicity, U.S. District Judge Sam Sparks wrote.
Now the ultra-competitive Armstrong has done something virtually unthinkable for him: He has quit before a fight is over.
"Today I turn the page. I will no longer address this issue, regardless of the circumstances. I will commit myself to the work I began before ever winning a single Tour de France title: serving people and families affected by cancer, especially those in underserved communities," Armstrong said.
Armstrong could have pressed his innocence in USADA's arbitration process, but the cyclist has said he believes most people have already made up their minds about whether he's a fraud or a persecuted hero.
It's a stunning move for an athlete who built his reputation on not only beating cancer, but forcing himself through grueling offseason workouts no one else could match, then crushing his rivals in the Alps and the Pyrenees.
Although he had already been crowned a world champion and won individual stages at the Tour de France, Armstrong was still relatively unknown in the U.S. until he won the epic race for the first time in 1999. It was the ultimate comeback tale: When diagnosed with cancer, doctors had given him less than a 50 percent chance of survival before surgery and brutal cycles of chemotherapy saved his life.
Armstrong's riveting victories, his work for cancer awareness and his gossip-page romances with rocker Sheryl Crow, fashion designer Tory Burch and actress Kate Hudson made him a figure who transcended sports.
His dominance of the Tour de France elevated the sport's popularity in America to unprecedented levels. His story and success helped sell millions of the "Livestrong" plastic yellow wrist bracelets, and enabled him to enlist lawmakers and global policymakers to promote cancer awareness and research. His Lance Armstrong Foundation has raised nearly $500 million since its founding in 1997.
Created in 2000, USADA is recognized by Congress as the official anti-doping agency for Olympic sports in the United States. Its investigators joined U.S. agents during the federal probe, and USADA chief executive Travis Tygart had dismissed Armstrong's lawsuit as an attempt at "concealing the truth." He said the agency is motivated by one goal - exposing cheaters in sport.
Others close to Armstrong were caught up in the charges: Johan Bruyneel, the coach of Armstrong's teams, and three members of the medical staff and a consultant were also charged. Bruyneel is taking his case to arbitration, while two medical team staffers and consulting doctor Michele Ferrari didn't formally contest the charges and were issued lifetime ban by USADA. Ferrari later said he was innocent.
In a sport rife with cheaters, Armstrong has been under constant suspicion since the 1990s from those who refused to believe he was a clean rider winning cycling's premier event against a field of doped-up competition.
He had tense public disputes with USADA, the World Anti-Doping Agency, some former teammates and assistants and even Greg LeMond, the first American to win the Tour de France.
Through it all, Armstrong vigorously denied any and all hints, rumors and direct accusations he was cheating. He had the blazing personality, celebrity and personal wealth needed to fight back with legal and public relations battles to clear his name - and he did, time after time.
Armstrong won his first Tour at a time when doping scandals had rocked the race. He was leading the race when a trace amount of a banned anti-inflammatory corticosteroid was found in his urine; cycling officials said he was authorized to use a small amount of a cream to treat saddle sores.
After Armstrong's second victory in 2000, French judicial officials investigated his Postal Service team for drug use. That investigation ended with no charges, but the allegations kept coming.
Armstrong was criticized for his relationship with Ferrari, who was banned by Italian authorities over doping charges in 2002. Former personal and team assistants accused Armstrong of having steroids in an apartment in Spain and disposing of syringes that were used for injections.
In 2004, a Dallas-based promotions company initially refused to pay him a $5 million bonus for winning his sixth Tour de France because it wanted to investigate allegations raised by media in Europe. Testimony in that case included former teammate Frankie Andreu and his wife, Betsy, saying Armstrong told doctors during his 1996 cancer treatments that he had taken a cornucopia of steroids and performance-enhancing drugs.
Two books published in Europe, "L.A. Confidential" and "L.A. Official," also raised doping allegations and, in 2005, French magazine L'Equipe reported that retested urine samples from the 1999 Tour showed EPO use.
Armstrong fought every accusation with denials and, in some cases, lawsuits against the European media outlets that reported them.
But he showed signs that he was tiring of the never-ending questions. Armstrong retired (for the first time) in 2005 and almost immediately considered a comeback before deciding to stay on the sidelines, in part, because he didn't want to keep answering doping questions.
"I'm sick of this," Armstrong said in 2005. "Sitting here today, dealing with all this stuff again, knowing if I were to go back, there's no way I could get a fair shake - on the roadside, in doping control, or the labs."
But three years later, Armstrong was 36 and itching to ride again. He came back to finish third in the 2009 Tour de France.
Armstrong raced in the Tour again in 2010, under the cloud of the federal criminal investigation. Early last year, he quit the sport for good, but made a brief return as a triathlete until the USADA investigation shut him down.
During his sworn testimony in the dispute over the $5 million bonus, Armstrong said he wouldn't take performance enhancing drugs because he had too much to lose.
"(The) faith of all the cancer survivors around the world. Everything I do off the bike would go away, too," Armstrong said then. "And don't think for a second I don't understand that. It's not about money for me. Everything. It's also about the faith that people have put in me over the years. So all of that would be erased."
USADA notice letter aan Armstrong, Bruyneel en co.
USADA verklaring wat betreft de zaak Armstrong en zijn overtredingen.
Jack does it in real time...
Laatste post:
EPO was in ieder geval al vanaf 1989 (!) reeds beschikbaar als medicijn (Epogen), flink eerder dan wat de meesten denken. Tussen 1985 en 1989 kan het zelfs ook al gebruikt zijn, al zat het toen in de clinical trials nog en was het dus helemaal risicovol experimenteren... Ik denk wel dat het pas rond 1992/1993/1994 'gemeengoed' was en dat men vooral pas op dat moment door had wat de meest efficiente manier was om het te gebruiken.
In de eerste periode leek men dat niet zo te beseffen, vandaar meerdere incidenten met overleden renners tot gevolg...
Het begin van EPO-gebruik ligt wel ietsje eerder dan 1995 inderdaad. 1992 dat kan prima, Chiapucci en een Bugno begonnen in die tijd ook ineens te vliegen... Al lijken vooral Nederlanders en Vlamingen de twijfelachtige eer te hebben EPO richting de wielerwereld te hebben getrokken; in '88 en '89 al verscheidene incidenten bij de amateurs notabene... Ook het overlijden van Oosterbosch en Draaijer schijnt EPO gerelateerd te zijn geweest al is daar nooit veel aandacht aan geschonken. Ook Rooks en co. gaven grif toe EPO gebruikt te hebben, al zei Rooks dat het na '89 was en noemde hij een keer 1991.quote:Op maandag 27 augustus 2012 10:57 schreef Helly het volgende:
[..]
Tja, geen idee. Dat ie zoiets helemaal verzint om een leuk stuk te schrijven lijkt me sterk eigenlijk.
Hij schrijft in datzelfde boek overigens al kort over epo in 1992 bij Chiapucci en (wat vaag zonder het woord te noemen) in 91 waar hij kanttekeningen plaatst bij de ploegentijdritoverwinning met val van Ariostea en hij noemt iets over 'Russische roulette' bij TVM mbt Konisjev, Idanov en Oeslamine in dat jaar.
Wordt wel tijd voor een serieus boek met reconstructies door een echte onderzoeksjournalist eigenlijk.
EPO was in ieder geval al vanaf 1989 (!) reeds beschikbaar als medicijn (Epogen), flink eerder dan wat de meesten denken. Tussen 1985 en 1989 kan het zelfs ook al gebruikt zijn, al zat het toen in de clinical trials nog en was het dus helemaal risicovol experimenteren... Ik denk wel dat het pas rond 1992/1993/1994 'gemeengoed' was en dat men vooral pas op dat moment door had wat de meest efficiente manier was om het te gebruiken.
In de eerste periode leek men dat niet zo te beseffen, vandaar meerdere incidenten met overleden renners tot gevolg...
Jack does it in real time...
EPO was er zeker al in 1992 en ook bij de amateurs. Ik reed zelf rond die tijd mountainbike wedstrijden en in die tijd gonsde er genoeg geruchten over concurrenten die wel eens gesnoept zouden kunnen hebben uit de EPO-pot. Hoe dan ook was EPO toen al wijd verbreid qua gebruik, geruchten komen ook niet uit het niets en een middel moet wel bekend zijn in het circuit wil het genoemd worden.
Heb zelf een jaartje enkele wedstrijden bij de experts gereden (1991) en het jaar er op in de sportklasse omdat je een licentie nodig had voor de experts. In de sportklasse reden er enkelen in 1992 opeens op expertniveau. Het kan natuurlijk dat iemand fikse progressie maakt maar die prestatiejump die je zag in een jaartje was wel opvallend.
Heb zelf een jaartje enkele wedstrijden bij de experts gereden (1991) en het jaar er op in de sportklasse omdat je een licentie nodig had voor de experts. In de sportklasse reden er enkelen in 1992 opeens op expertniveau. Het kan natuurlijk dat iemand fikse progressie maakt maar die prestatiejump die je zag in een jaartje was wel opvallend.
Na 20 jaar nog steeds niet geaccepteerd dat andere een snellere en betere ontwikkeling hadden dan jou? Dan maar roepen dat anderen iets gebruiktequote:
EPO was er zeker al in 1992 en ook bij de amateurs. Ik reed zelf rond die tijd mountainbike wedstrijden en in die tijd gonsde er genoeg geruchten over concurrenten die wel eens gesnoept zouden kunnen hebben uit de EPO-pot. Hoe dan ook was EPO toen al wijd verbreid qua gebruik, geruchten komen ook niet uit het niets en een middel moet wel bekend zijn in het circuit wil het genoemd worden.
Heb zelf een jaartje enkele wedstrijden bij de experts gereden (1991) en het jaar er op in de sportklasse omdat je een licentie nodig had voor de experts. In de sportklasse reden er enkelen in 1992 opeens op expertniveau. Het kan natuurlijk dat iemand fikse progressie maakt maar die prestatiejump die je zag in een jaartje was wel opvallend.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Ex-teammaat Andy Bishop heeft ook al geïnsinueerd dat Armstrong in de periode '91-'93 reeds aan de epo zat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Vind ik een beetje onzin om eerlijk te zijn. Armstrong zat in 1998 heus niet "opeens" aan de EPO. Zeker als we het echtpaar Andreu moeten geloven, gebruikte Armstrong dat voor 1996 ook al. En dat lijkt ook zeker wel zo logisch.quote:
[..]
Beetje een inside joke, aangezien er o.a. in de onderzoeken over de vooruitgang van Armstrong destijds (er werd gesproken over een 18% verbetering in efficientie...) er elementaire fouten werden gemaakt wat betreft aannames qua gewicht van Lance enzo.
Ed Coyle (wetenschapper) die toonde zogenaamd aan dat Lance gewoon heel erg efficient was geworden, maar leverde een super slecht stukje 'onderzoek' af wat rammelde aan alle kanten. Werd echter vaak gebruikt als 'bewijs' dat Armstrong gewoon heel efficient fietste / trainde / whatever, terwijl het gewoon rammelde aan alle kanten en we nu wel weten waarom die 'efficientie' zoveel beter was ineens...
Ik denk wel dat het mogelijk is dat Armstrong zijn dopegebruik het best organiseerde en best wist te verbergen waardoor hij meer en efficiënter kon gebruiken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het waren niet mijn geruchten, maar het is verder goed met je ouwe troller. Wilde alleen maar aangeven dat in die tijd ook in de lagere echelons de EPO-geruchten al rondgingen.quote:
[..]
Na 20 jaar nog steeds niet geaccepteerd dat andere een snellere en betere ontwikkeling hadden dan jou? Dan maar roepen dat anderen iets gebruikte
Feit dat de productnaam überhaupt rondging lijkt wel zeker te maken dat het product ook daadwerkelijk gebruikt werd. Zo makkelijk, relatief ongevaarlijk, onopspoorbaar en prestatieverbeterend als het was...quote:
[..]
Het waren niet mijn geruchten, maar het is verder goed met je ouwe troller. Wilde alleen maar aangeven dat in die tijd ook in de lagere echelons de EPO-geruchten al rondgingen.
EPO was toch al bekend van 1988?
Als het dan toch over Indurain gaat, zou ik wel eens wat anders willen opperen: Indurain was juíst zo groot dankzij EPO. De man was een blok wandelend vermogen. Het is duidelijk dat EPO de grootste invloed heeft in tijdritten en bergop. Pas toen andere teams ook georganiseerd EPO gingen gebruiken, kon Indurain het tempo van de anderen niet meer volgen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.
Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
hij is ook in 97 gestopt toen de bloedtests en 50 HC waarde werden ingevoerd!quote:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.
Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
Iedereen gebruikt(e)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Een andere verklaring kan natuurlijk zijn;
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Volgens mij zei Gert Jakobs ook dat hij eind jaren 80 aan de eep zat
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Van Indurain heb ik wel eens gelezen dat hij wel gebruikte maar niet zo ver wilde gaan als Riis enz. De echte Epo monsters zoals hierboven bespreken.quote:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.
Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
Zou best kunnen, Jacobs zat in ieder geval ook aan de testosteron. Volgens mij nog steeds recordhouder qua epitestosteron/testosteron verhouding.quote:Op maandag 27 augustus 2012 13:39 schreef Parafernalia het volgende:
Volgens mij zei Gert Jakobs ook dat hij eind jaren 80 aan de eep zat
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dan ga je toch gewoon vliegen?quote:
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Vooral omdat je lichaam super efficient is met zuurstof 'extractie', omdat je een natuurlijk lage hematocriet hebt. Daarom profiteert zo'n Ugromov er veel meer van dan sommige andere talenten bijv. 
Als je standaard al ~ 50 hebt, dan heeft EPO vrij weinig zin. Maar zulke krachtpatsers als Ugromov konden ineens onbeperkt vliegen.
Piotre, die kop.
Als je standaard al ~ 50 hebt, dan heeft EPO vrij weinig zin. Maar zulke krachtpatsers als Ugromov konden ineens onbeperkt vliegen.
Piotre, die kop.
Jack does it in real time...
Ugrumov vloog dan ook enkele dagen in de TDF van 1994. Toch kan je beter een hoog natuurlijk hematocrietniveau hebben, een efficiente machine nog efficienter maken levert nog meer voordelen op. Alleen tik je dan al snel tegen de waarden aan die Ugrumov haalde.quote:
Op basis van een laag hematocrietniveau wilde ze volgens mij ook ooit Thijs Zonneveld naar Saunier Duval halen. Zat nog genoeg potentie in volgens de ploeg.quote:
[..]
Ugrumov vloog dan ook enkele dagen in de TDF van 1994. Toch kan je beter een hoog natuurlijk hematocrietniveau hebben, een efficiente machine nog efficienter maken levert nog meer voordelen op. Alleen tik je dan al snel tegen de waarden aan die Ugrumov haalde.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zoals anderen al hebben gezegd, omdat een deel van die mensen nog bezig is in de sport (Bruyneel). Ook Armstrong heeft nog ambities in de sport, weliswaar niet in wielrennen.quote:Op maandag 27 augustus 2012 07:23 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat is het nut mensen jaren na dato nog aan de schandpaal te nagelen? Men kan zich er beter op richten in de toekomst iedereen die doping neemt te pakken.
En omdat door ze te pakken er inderdaad een signaalfunctie vanuit gaat: "Pas op, we geven niet zomaar op, als we nog nog geen testen hebben om het aan te tonen, betekent het nog niet dat je er mee wegkomt."
De stelling van Jef D'hont in z'n boek was ook niet dat Indurain clean was, maar wel dat hij nog volop aan het klassieke dopingpotje (anabolen, groeihormonen ect) zat terwijl de rest aan de EPO begon ...quote:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.
Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waarom nooit betrapt dan?quote:
De stelling van Jef D'hont in z'n boek was ook niet dat Indurain clean was, maar wel dat hij nog volop aan het klassieke dopingpotje (anabolen, groeihormonen ect) zat
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja die pot van onze Jef, dat was een soort combo van doping en maskeringsmiddelen, je nam gewoon een teug van zo'n bidonnetje en dan fietste je 20% harder zonder gepakt te worden.quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Indurain werkte met Conconi, de leermeester van Cecchini en Ferrari, die in de jaren '80 al met bloeddoping werkte om Moser aan het werelduurrecord te helpen, en vaak gezien wordt als de man die EPO in het peloton heeft gebracht. 0% kans dat Indurain geen EPO heeft gebruikt. Sowieso, in de jaren 93 tot 95 was EPO-gebruik zo wijdverspreid en waren de effecten ervan zo groot dat alle traditionele middelen van de wereld nog niet genoeg zijn om een niet-EPO gebruiker een koers van niveau te laten winnen.
dit, indurain was met 80 kilo een beest, maar wel 1 die ook de bergen opvloogquote:
Indurain werkte met Conconi, de leermeester van Cecchini en Ferrari, die in de jaren '80 al met bloeddoping werkte om Moser aan het werelduurrecord te helpen, en vaak gezien wordt als de man die EPO in het peloton heeft gebracht. 0% kans dat Indurain geen EPO heeft gebruikt. Sowieso, in de jaren 93 tot 95 was EPO-gebruik zo wijdverspreid en waren de effecten ervan zo groot dat alle traditionele middelen van de wereld nog niet genoeg zijn om een niet-EPO gebruiker een koers van niveau te laten winnen.
Indurain was overigens in 1996 gewoon nog zeer competitief maar had gewoon de pech dat hij in de TDF voor de eerste keer wat ziekjes was. In dat jaar won hij wel de Dauphine en later nog de tijdrit op de OS.
quote:
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasdquote:Op maandag 27 augustus 2012 23:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.
Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.quote:
Zie de EPO-pakkers eens knallen
Al vaker gepost, maar dat blijft genot.
Die verzetten, je krijgt er gewoon instant pijn in je knieeën van...
En haha, Leblanc, Dufaux en Virenque nog een stukje vrolijk in de wielen bij Riis, wat een grappenmakers.
Berzin, Olano, Ulrich, Piepoli ook al, stelletje hoor! En zoals al eerder gezegd, Indurain wist hier ook wel van EPO hoor, anders finish je niet zo kort en win je die jaren ervoor niet...
Die verzetten, je krijgt er gewoon instant pijn in je knieeën van...
En haha, Leblanc, Dufaux en Virenque nog een stukje vrolijk in de wielen bij Riis, wat een grappenmakers.
Berzin, Olano, Ulrich, Piepoli ook al, stelletje hoor! En zoals al eerder gezegd, Indurain wist hier ook wel van EPO hoor, anders finish je niet zo kort en win je die jaren ervoor niet...
Jack does it in real time...
Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :quote:
[..]
Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.
Waar kan ik dat lezen?quote:
[..]
Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasd
Escartin vloog ook nog even voorbij in het groepje Indurain op Hautacam in 1996, onze nieuwe Tourwinnaar!
Jack does it in real time...
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Cool, ik heb een petje van iemand van de Saeco ploeg van dat jaarquote:
[..]
Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Kelme, de trendsetter in het aantrekken van Fuentesquote:
Escartin vloog ook nog even voorbij in het groepje Indurain op Hautacam in 1996, onze nieuwe Tourwinnaar!
Giardini Margherita zaak in 1998 waar Escartin goed weg kwam
Manzano
Escartin moet wel brandschoon zijn geweest inderdaad.
weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 00:10 schreef APK het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/411081-lege-handen-armstrong-onnodig.html
Groeihormoon is nog maar sinds een paar jaar echt op te sporen en de andere middelen hadden ze waarschijnlijk zo onder de knie dat ze niet positief werden getest. Er zullen hier en daar ook wel wat 'vriendendiensten' verricht zijn.quote:
Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.quote:weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!
[ Bericht 11% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 09:38:33 ]
Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?quote:
[..]
[..]
Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.
En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen
Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...quote:
[..]
Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?
En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen
Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.
Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 10:36:29 ]
Deze blijft ook geweldig. Romandie 1998quote:
[..]
Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :
Dit was volgens Willy Voet de testronde voor vanalles en nogwat. Dufaux laat op 3:50 zien wat je dan kan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!quote:
[..]
Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...
Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.
Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!
De rit naar Pamplona in diezelfde tour is ook de EPO-rit bij uitstek. Ik weet nog dat ik het toentertijd zo te doen had met Indurain.quote:
[..]
Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
2003 Alpe d'Huez was ook mooi. Die stonden ook allemaal stijf.quote:
[..]
Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is mijn standpunt, toelaten, zodat tenminste al dat duister gedoe van de baan is maar met een gedegen doktersbegeleiding via bv. bio paspoort (alhoewel dat nog wel enkele jaren zal duren voor dat op punt staat) of wel 'heksenjacht' want anders pak je ze gewoon niet, zo simpel is het. Ik geef hier gewoon de 2 mogelijkheden, vooral aan de mensen die maar zitten te klagen over de 'heksenjacht' op Armstrong. Er is helemaal geen heksenjacht, USADA doet gewoon zijn job en als Lance die oude dopingcontroles te slim af was, dan moet het gewoon op deze manier. Hier worden geen oude koeien uit de sloot gehaald, Bruyneel zit nog altijd in het wielercircus, soigneurs, dokters, ... ook nog steeds.quote:
[..]
ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!
In die tijd van Simpson was het ook nog erg amateuristisch, huilen met de pet op in vergelijking met nu, zoiets zul je nu niet zo snel meer meemaken hoor. Die doden zijn mensen die met beperkte kennis aan het experimenteren zijn geslagen, die meestal dachten als dit een beetje helpt dan zullen hele sloten van het spul 10 keer beter werken. dan is de Darwin award niet ver af nee. Ik verwacht van eliteatleten wel een bepaalde standaard van vakkennis en gezond verstand.
In het autoracen zijn ook vele slachtoffers gevallen en toch rijden ze sneller en sneller..., Daar is het ook met vallen en opstaan gebeurd om tot een grotere veiligheid te komen en hoor ik niet zo veel geroep om dat af te schaffen. Er zijn ook perfecte gezonde jongetjes die plots in elkaar zakken op het voetbalveld, dat betekent ook niet dat je voetbal moet afschaffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 29-08-2012 10:30:44 ]
Dopinggebruik is meestal het misbruiken van medicijnen om de prestaties er mee te bevorderen. Dat gaat nooit toegestaan worden, medicijnen worden ontwikkeld met een heel ander doel. De toelaatbare en/of veilige dosis testen voor prestatiebevordereden doeleinden is niet alleen zeer discutabel maar ook ondoenlijk.
Zelfs als zou je middelen ontwikkelen die alleen worden gebruikt om de prestatie te bevorderen zullen de kosten te hoog zijn om zo'n middel als veilig middel in de markt te zetten. Het ontwikkelen van medicijnen kost ook veel geld maar dat valt nog terug te verdienen omdat de afzetmarkt vele malen groter is dan het geval zou zijn als het gaat om middelen die prestaties moeten verbeteren.
De ethische kwestie maar buiten beschouwing gelaten, vrij geven van doping zou in principe ieder topsporter verplichten om ook maar doping te nemen.
Zelfs als zou je middelen ontwikkelen die alleen worden gebruikt om de prestatie te bevorderen zullen de kosten te hoog zijn om zo'n middel als veilig middel in de markt te zetten. Het ontwikkelen van medicijnen kost ook veel geld maar dat valt nog terug te verdienen omdat de afzetmarkt vele malen groter is dan het geval zou zijn als het gaat om middelen die prestaties moeten verbeteren.
De ethische kwestie maar buiten beschouwing gelaten, vrij geven van doping zou in principe ieder topsporter verplichten om ook maar doping te nemen.
Daarom zeg ik ook toelaten OF 'heksenjacht' (3e keer, goede keer hoop ik). Ik lijk hier vastgepind te worden op het feit dat ik het toelaten van doping überhaupt vernoemd heb.quote:
Dopinggebruik is meestal het misbruiken van medicijnen om de prestaties er mee te bevorderen. Dat gaat nooit toegestaan worden, medicijnen worden ontwikkeld met een heel ander doel. De toelaatbare en/of veilige dosis testen voor prestatiebevordereden doeleinden is niet alleen zeer discutabel maar ook ondoenlijk.
Zelfs als zou je middelen ontwikkelen die alleen worden gebruikt om de prestatie te bevorderen zullen de kosten te hoog zijn om zo'n middel als veilig middel in de markt te zetten. Het ontwikkelen van medicijnen kost ook veel geld maar dat valt nog terug te verdienen omdat de afzetmarkt vele malen groter is dan het geval zou zijn als het gaat om middelen die prestaties moeten verbeteren.
De ethische kwestie maar buiten beschouwing gelaten, vrij geven van doping zou in principe ieder topsporter verplichten om ook maar doping te nemen.
Ik moet wel toegeven dat ik door al het hypocriete gedoe in de sport zeker 50/50 ben in deze keuze, maar ben te vinden voor beide keuzes. Maar als we tegen doping zijn, dan wel all the way, en nu Armstrong niet het slachtoffer gaan vinden omdat een dopinginstantie zijn verdomde job uitvoert en eens wat dieper in de tijd teruggaat dan meestal het geval is! Van mijn kant mogen dan ook gelijk die verjaringstermijnen weg of +/- 25 jaar worden.
Ik hoop vooral om al die leugens weg te krijgen en dan heb je 2 'extremen' waaruit je kan kiezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 29-08-2012 10:52:33 ]
Is toch ook niet echt een standpunt? Dood of leven. Er zit ook niets tussenin. En je kunt sporters natuurlijk niet dwingen om doping te gebruiken om een beetje mee te kunnen komen. Als je het toe gaat staan, dan moet je dat ook onder bepaalde voorwaarden doen. Dus dan moet je nog controleren. Daarom is er maar één manier: bestrijden. Ze mogen wel de dopinglijst wat opschonen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook toelaten OF 'heksenjacht' (3e keer, goede keer hoop ik). Ik lijk hier vastgepind te worden op het feit dat ik het toelaten van doping überhaupt vernoemd heb.
Ik vind dat we de laatste twintig jaar toch redelijk in coma liggen (ondanks de dopingdecennia daarvoor), zo tussen leven en dood in, ook al doen de bonden hun best. Althans dat verwacht ik toch in mijn naïviteit ondanks dat er genoeg vage dingen gebeuren.quote:
[..]
Is toch ook niet echt een standpunt? Dood of leven. Er zit ook niets tussenin. En je kunt sporters natuurlijk niet dwingen om doping te gebruiken om een beetje mee te kunnen komen. Als je het toe gaat staan, dan moet je dat ook onder bepaalde voorwaarden doen. Dus dan moet je nog controleren. Daarom is er maar één manier: bestrijden. Ze mogen wel de dopinglijst wat opschonen.
Bij elke prestatie kun je je afvragen "zijn ze clean?", ook al hebben atleten tig negatieve tests afgeleverd. Toegegeven met het bio paspoort gaat er verbetering komen (en is er dat ook al), maar dat moet nog wel een tijdje verder ontwikkeld worden.
Om zeker te zijn zou er praktisch dagelijks gecontroleerd moeten worden, anders zijn er nog steeds manieren om 'extra' hulp mee te smokkelen maar dat is in de praktijk niet doenbaar of te betalen.
Tot nu toe zijn de regels dat doping verboden is en zolang die regels er zijn wil ik ook dat ze zo goed mogelijk opgevolgd worden. Wordt er ooit beslist, doping toegelaten, dan zal ik dat niet zo erg vinden, ik vind nu eenmaal het werken met 2 gezichten (door atleten, entourage, instanties, ...) erger dan gebruik an sich.
[ Bericht 10% gewijzigd door kl1172 op 29-08-2012 11:54:51 ]
ze laten nu al medicijnen toe, het hele peleton heeft zo'n astmapomp, ze hebben echt niet allemaal astma, maar het toestaan van doping is gewoon dom, het staan gewoon gelijk aan de dood!quote:
[..]
Dat is mijn standpunt, toelaten, zodat tenminste al dat duister gedoe van de baan is maar met een gedegen doktersbegeleiding via bv. bio paspoort (alhoewel dat nog wel enkele jaren zal duren voor dat op punt staat) of wel 'heksenjacht' want anders pak je ze gewoon niet, zo simpel is het. Ik geef hier gewoon de 2 mogelijkheden, vooral aan de mensen die maar zitten te klagen over de 'heksenjacht' op Armstrong. Er is helemaal geen heksenjacht, USADA doet gewoon zijn job en als Lance die oude dopingcontroles te slim af was, dan moet het gewoon op deze manier. Hier worden geen oude koeien uit de sloot gehaald, Bruyneel zit nog altijd in het wielercircus, soigneurs, dokters, ... ook nog steeds.
In die tijd van Simpson was het ook nog erg amateuristisch, huilen met de pet op in vergelijking met nu, zoiets zul je nu niet zo snel meer meemaken hoor. Die doden zijn mensen die met beperkte kennis aan het experimenteren zijn geslagen, die meestal dachten als dit een beetje helpt dan zullen hele sloten van het spul 10 keer beter werken. dan is de Darwin award niet ver af nee. Ik verwacht van eliteatleten wel een bepaalde standaard van vakkennis en gezond verstand.
Daar zie je Mayo in het begin van de beklimming Boogerd en nog een hele groep renners voorbijvliegen.quote:
[..]
2003 Alpe d'Huez was ook mooi. Die stonden ook allemaal stijf.
Blijkbaar achteraan in het peloton aan de klim begonnen. Prachtig om te lezen en te zien die oude dopeverhalen.
- verwijderd door admin -
Dat was ook een leipe rit. Beltran die de eerste halve km als Cipollini de Alpe op sprint, Mayo die vrolijk uit de rondfietsende apotheek wegrijdt en Vino die dan ook nog in de achtervolging gaat.quote:
[..]
2003 Alpe d'Huez was ook mooi. Die stonden ook allemaal stijf.
Beloki toch?quote:
[..]
Dat was ook een leipe rit. Beltran die de eerste halve km als Cipollini de Alpe op sprint, Mayo die vrolijk uit de rondfietsende apotheek wegrijdt en Vino die dan ook nog in de achtervolging gaat.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Die reed ook nog even weg, maar nam nooit meer dan een seconde of tien voorsprong. Twee of drie hairpins verder was ie al weer teruggehaald.quote:
De theorie van doping is dat je iets gebruikt dat niet mag omdat je dan beter rijdt dan degene die het niet gebruiken ...quote:
[..]
Dat is mijn standpunt, toelaten, zodat tenminste al dat duister gedoe van de baan is maar met een gedegen doktersbegeleiding
Als je dopinggebruik onder begeleiding gaat toelaten verleg je gewoon de 'lat' van wat mag en niet mag. Dan ga je nog altijd dezelfde renners krijgen die over de schreef gaan van wat de 'doktersbegeleiding' toelaat omdat ze dan beter gaan rijden dan als ze die begeleiding wél zouden opvolgen ...
Dan kun je evengoed de lat op "geen prestatiebevorderende middelen" leggen ... Want hoe hoger je de lat van het toegelatene legt , hoe groter de kans op slachtoffers zal worden ... Want over de 'lat' gaan ze sowieso proberen te gaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
idd, hoopt dat hij het nu snapt!quote:
[..]
De theorie van doping is dat je iets gebruikt dat niet mag omdat je dan beter rijdt dan degene die het niet gebruiken ...
Als je dopinggebruik onder begeleiding gaat toelaten verleg je gewoon de 'lat' van wat mag en niet mag. Dan ga je nog altijd dezelfde renners krijgen die over de schreef gaan van wat de 'doktersbegeleiding' toelaat omdat ze dan beter gaan rijden dan als ze die begeleiding wél zouden opvolgen ...
Dan kun je evengoed de lat op "geen prestatiebevorderende middelen" leggen ... Want hoe hoger je de lat van het toegelatene legt , hoe groter de kans op slachtoffers zal worden ... Want over de 'lat' gaan ze sowieso proberen te gaan ...
Armstrong zou na die rit verklaren dat hij zich onder aan de Alpe nog top voelde maar dat hij daarna inhield omdat hij een beetje moe was aangezien hij "een groot deel van de Galibier met aanlopende achterrem had gereden".quote:
[..]
Dat was ook een leipe rit. Beltran die de eerste halve km als Cipollini de Alpe op sprint, Mayo die vrolijk uit de rondfietsende apotheek wegrijdt en Vino die dan ook nog in de achtervolging gaat.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat vond ik toen zo ongeloofwaardig, dan pak je toch een andere fiets? Waarschijnlijk was de explosie van een opgespoten Beltran zelfs hém te machtig.quote:
[..]
Armstrong zou na die rit verklaren dat hij zich onder aan de Alpe nog top voelde maar dat hij daarna inhield omdat hij een beetje moe was aangezien hij "een groot deel van de Galibier met aanlopende achterrem had gereden".
Hij merkte het niet tot aan het eind van de Galibier geloof ik. Vond dat ook vreemd. Misschien was hij toen al redelijk slecht aangezien hij de dag erna geloof ik Vino moest laten ontsnappen richting Gap en hij daar weer na in de tijdrit minuten verloor op Ullrich. Wat een Tour was dat!!! Ik was toen 19, zat met dichtgeknepen billen elke dag weer voor de TV...Dat was toch wel één van de grootste Tours van de afgelopen 25 jaar...quote:
[..]
Dat vond ik toen zo ongeloofwaardig, dan pak je toch een andere fiets? Waarschijnlijk was de explosie van een opgespoten Beltran zelfs hém te machtig.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De Tour van 2003 was legendarisch inderdaad, iedere dag spektakel.quote:
[..]
Hij merkte het niet tot aan het eind van de Galibier geloof ik. Vond dat ook vreemd. Misschien was hij toen al redelijk slecht aangezien hij de dag erna geloof ik Vino moest laten ontsnappen richting Gap en hij daar weer na in de tijdrit minuten verloor op Ullrich. Wat een Tour was dat!!! Ik was toen 19, zat met dichtgeknepen billen elke dag weer voor de TV...Dat was toch wel één van de grootste Tours van de afgelopen 25 jaar...
Kan me zo snel echt geen Tour herinneren die zó spectaculair was. Terwijl dat toch echt het hoogtepunt van de EPO was zo ongeveer.quote:
[..]
De Tour van 2003 was legendarisch inderdaad, iedere dag spektakel.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het was enorm spectaculair ja. De uiteindelijk spannende tweestrijd tussen Amstrong en Ullrich. Beloki die sterk reed in de eerste Alpenritten, tot zijn val op weg naar Gap. Vinokourov die voor het eerst een serieuze gooi deed naar het podium. Sowieso veel spektakelritten. Spannende strijd om het groen tussen Cooke en McEwen.quote:
[..]
Kan me zo snel echt geen Tour herinneren die zó spectaculair was. Terwijl dat toch echt het hoogtepunt van de EPO was zo ongeveer.
Ik denk ook meteen aan de rit naar Luz Ardiden; Armstrong die eerst op de col daarvoor moest lossen bij Ullrich maar zich weer terugknokte; vervolgens demarreerde hij in het spoor van Mayo keihard bij Ullrich weg; viel...Ullrich wachtte op hem aangespoord door Tyler Hamilton die zijn vriend Armstrong wilde beschermen; Armstrong demarreerde nogmaals weg en pakte 40 seconden.quote:
[..]
Het was enorm spectaculair ja. De uiteindelijk spannende tweestrijd tussen Amstrong en Ullrich. Beloki die sterk reed in de eerste Alpenritten, tot zijn val op weg naar Gap. Vinokourov die voor het eerst een serieuze gooi deed naar het podium. Sowieso veel spektakelritten. Spannende strijd om het groen tussen Cooke en McEwen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Was toch ook met de slottijdrit dat Ullrich iets dichterbij leek te komen maar toen onderuit ging? (wss niet genoeg goedgemaakt om te winnen, maar toch)quote:
[..]
Ik denk ook meteen aan de rit naar Luz Ardiden; Armstrong die eerst op de col daarvoor moest lossen bij Ullrich maar zich weer terugknokte; vervolgens demarreerde hij in het spoor van Mayo keihard bij Ullrich weg; viel...Ullrich wachtte op hem aangespoord door Tyler Hamilton die zijn vriend Armstrong wilde beschermen; Armstrong demarreerde nogmaals weg en pakte 40 seconden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Kortom: wat een Tour, wat een helden! Ik vraag me wel af wat het aandeel van de EPO is geweest in de creatie van deze helden; denk dat de EPO wel een rol heeft gespeeld bij het constant op niveau houden van hun prestaties. Wat je nu ziet is dat de grote mannen wel goed presteren maar niet constant genoeg om de winnaar van een grote ronde (of de top 5) met enige zekerheid te voorspellen. Toen wist je gewoon dat die mannen elke dag constant op niveau gingen zijn. Ook omdat ze dankzij hun perfecte dopingprogramma's dag na dag boven de rest uitstaken. Nu zijn er inmiddels geen kampioenen meer; zelfs Contador is na zijn schorsing niet in staat om écht potten te breken in Spanje.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik vond Ullrich altijd wel een ontzettende baas, kwam die wel eens uit het zadel? Zelfs zijn leuter uit de broek halen en goedleggen om te gaan pissen gebeurde zittend
Het is zelfs de vraag of Contador de Vuelta gaat winnen. Hij heeft veel goedgemaakt in de tijdrit, maar Purito kan wellicht weer wat uitlopen in de bergen. Vraag is ook op Contador wel op tijd de absolute topvorm haalt.quote:
Kortom: wat een Tour, wat een helden! Ik vraag me wel af wat het aandeel van de EPO is geweest in de creatie van deze helden; denk dat de EPO wel een rol heeft gespeeld bij het constant op niveau houden van hun prestaties. Wat je nu ziet is dat de grote mannen wel goed presteren maar niet constant genoeg om de winnaar van een grote ronde (of de top 5) met enige zekerheid te voorspellen. Toen wist je gewoon dat die mannen elke dag constant op niveau gingen zijn. Ook omdat ze dankzij hun perfecte dopingprogramma's dag na dag boven de rest uitstaken. Nu zijn er inmiddels geen kampioenen meer; zelfs Contador is na zijn schorsing niet in staat om écht potten te breken in Spanje.
Vermoed dat dit zonder doping zijn topvorm ísquote:
[..]
Het is zelfs de vraag of Contador de Vuelta gaat winnen. Hij heeft veel goedgemaakt in de tijdrit, maar Purito kan wellicht weer wat uitlopen in de bergen. Vraag is ook op Contador wel op tijd de absolute topvorm haalt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hij heeft 0 wedstrijdritme. Ik denk dat ie wel beter kan als hij weer een normaal seizoen gaat draaien.quote:
[..]
Vermoed dat dit zonder doping zijn topvorm ís
Het gaat steeds meer op een film lijken.quote:'Sheryl Crow ondervraagd in onderzoek naar Armstrong'
HOOFDDORP - Zangeres Sheryl Crow heeft de federale agenten die onderzoek deden naar het vermeende dopinggebruik van Lance Armstrong en zijn voormalige ploeg US Postal informatie overhandigd.
Dat meldt de New York Daily News zaterdag. Crow zou eind 2011 zijn ondervraagd.
De zangeres en Armstrong hadden tussen 2003 en 2006 een relatie en Crow reisde met de Texaan mee gedurende de Tour de France van 2004 en 2005.
Jeff Novitzky, die het federale onderzoek leidde, wil geen commentaar geven op het bericht in de New York Daily News. Toen de federale justitie het onderzoek sloot wegens gebrek aan bewijs, pakte het Amerikaanse antidopingbureau USADA de zaak op.
Die instantie oordeelde vorige week dat Armstrong zijn zeven Tourzeges moet inleveren, deels op basis van het door Novitzky verzamelde bewijs. Het is nog niet duidelijk welke stappen de mondiale wielerunie UCI nu onderneemt.
Crow woonde met Armstrong samen in een appartement in het Spaanse Girona. Deze woning diende volgens Floyd Landis en Tyler Hamilton, oud-ploeggenoten van de Texaan, als distributiecentrum voor prestatiebevorderende middelen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Een aanlopend remmetje druk je zo recht, of zet je heel simpel openquote:
[..]
Dat vond ik toen zo ongeloofwaardig, dan pak je toch een andere fiets? Waarschijnlijk was de explosie van een opgespoten Beltran zelfs hém te machtig.
Maar 2003 was een super Tour. Dat Lance toen ook een dikke roei over z'n neus kreeg in de TT van Cap Decouverte. Toen was ie uitgedroogd was het verhaal achteraf. Ook niets voor hem eigenlijk.
Maar het parcours was toen ook mooi met zware ritten in de Alpen en vooral Pyreneeën.
Ik ben benieuwd of ze mij nog komen ondervragen, ik zat voor de TVquote:
[..]
Het gaat steeds meer op een film lijken.
Beetje kinderachtig inderdaad.quote:
Het is jammer en dom dat USADA zo de nadruk gelegd heeft op het afpakken van z'n zeges.
Inderdaad, aan wie moet je die zeges dan gunnenquote:
Het is jammer en dom dat USADA zo de nadruk gelegd heeft op het afpakken van z'n zeges.
. Je schiet er niets mee op. Een schuldbekentenis zou ik heel goed vinden maar laat die zeges gewoon staan. Die hele periode zat vol fout volk qua doping.
Het zou gewoon moeten gaan om het feit of Armstrong gebruikt of niet gebruikt heeft. Door dat afnemen van die zeges ging het in de media bijna alleen daar om.
twitter:
USADA has positive samples twitter:nyvelocity twitterde op zondag 02-09-2012 om 19:41:09 The positives USADA have are new, previously undisclosed. Which begs the question, who covered it up? reageer retweet
Ik ben benieuwd.twitter:nyvelocity twitterde op zondag 02-09-2012 om 19:37:07 Sheryl Crow AND Kristin Armstrong cooperated reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
http://www.cyclingnews.co(...)ve-armstrong-samplesquote:French TV show claims American agency retested Armstrong's samples
Stade 2, the weekly television sports show by France 2, claims that the American Anti-Doping Agency (USADA) is in possession of blood samples from Lance Armstrong, which they have retested and have now come back positive for performance-enhancing drugs.
A reporter from France 2, Nicolas Geay, claimed he had exclusive information from USADA's Travis Tygart, according to which he "could now reveal" that blood samples taken earlier during Armstrong's career had been retested under the authority of USADA and "finally came back positive".
USADA is expected to send the final report to the UCI in two weeks time, according to French television, and make it public at the same time in order to put the governing body of the sport under pressure to ratify their life-time ban for Armstrong.
Armstrong did not want to comment when approached by French television in Montreal, Canada, last week, where he was invited as a guest speaker at the World Cancer Congress. He has always denied taking performance enhancing drugs but chose not to contest USADA's charges, leading to a life-time ban and all results from August 1, 1998 being stripped from his palmares. Armstrong went on record to later state that in his eyes he was still a seven time Tour de France winner.
Heeft USADA nieuwe opsporingstechnieken of is er meer aan de hand?
de UCI heeft het toen in de doofpot gestopt?quote:
[..]
http://www.cyclingnews.co(...)ve-armstrong-samples
Heeft USADA nieuwe opsporingstechnieken of is er meer aan de hand?
gezien dat ze $125.000 van armstrong hadden ontvangen!
Dat is toch al oud nieuws? Dat was in Zwitserland. Daarnaast hebben ze ook nog die positieve test uit '99.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Neem aan dat er meer samples zijn en dit lijkt om samples te gaan die Usada opnieuw getest heeft. Die Zwitserse samples zullen er niet meer zijn als dat onder het tapijt is geschoven maar waarschijnlijk zijn er nog genoeg andere samples.quote:
Dat is toch al oud nieuws? Dat was in Zwitserland. Daarnaast hebben ze ook nog die positieve test uit '99.
.quote:A reporter from France 2, Nicolas Geay, claimed he had exclusive information from USADA's Travis Tygart, according to which he "could now reveal" that blood samples taken earlier during Armstrong's career had been retested under the authority of USADA and "finally came back positive"
Is dat nou al bekend? Wie de winnaars zijn van die tours?quote:
[..]
Inderdaad, aan wie moet je die zeges dan gunnen
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
!!!quote:
[..]
Is dat nou al bekend? Wie de winnaars zijn van die tours?
Finally? Seriously?
Het zal wel een reactie zijn op die quote:
En de woordkeuze is enigszins ongelukkig, want het lijkt alsof ze net zo lang getest hebben totdat er eindelijk eens wat positiefs te zien was... Maar zoals altijd is het geen inhoudelijke reactie van Armstrong, maar een play op iets kleins, zodat de aandacht daar weer op wordt gevestigd en de geloofwaardigheid van het USADA weer een 'klap' krijgt of zo...quote:A reporter from France 2, Nicolas Geay, claimed he had exclusive information from USADA's Travis Tygart, according to which he "could now reveal" that blood samples taken earlier during Armstrong's career had been retested under the authority of USADA and "finally came back positive"
Jack does it in real time...
twitter:dnelissen twitterde op zondag 02-09-2012 om 23:03:10 Armstrong zaak: Er schijen actieve wielrenners te zijn die een vrijwillige schorsing gaan uitzitten voor hun betrokkenheid #collateraldamage reageer retweet
Armstrong zaak: Er schijen actieve wielrenners te zijn die een vrijwillige schorsing gaan uitzitten voor hun betrokkenheid
Leipheimer, Hincapie en nog wat renners die ver voorbij de houdbaarheidsdatum zijn zeker? Kan je makkelijk schorsen, carriere is toch al ten einde of bijna ten einde.
Het is ondertussen wel de 37e ongelukkige woordkeuze of uitspraak van USADA / Tygartquote:
En de woordkeuze is enigszins ongelukkig, want het lijkt alsof ze net zo lang getest hebben totdat er eindelijk eens wat positiefs te zien was... Maar zoals altijd is het geen inhoudelijke reactie van Armstrong, maar een play op iets kleins, zodat de aandacht daar weer op wordt gevestigd en de geloofwaardigheid van het USADA weer een 'klap' krijgt of zo...
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Je hebt gelijk, als de ghostwriter van Lance nu eens voor het USADA had gewerkt, dan waren hun persberichten en nieuwsquotes wat duidelijker en hadden ze hun impact niet gemist of waren ze niet zo suggestief als nu af en toe het geval is!quote:
[..]
Het is ondertussen wel de 37e ongelukkige woordkeuze of uitspraak van USADA / Tygart
Jack does it in real time...
Dat werd toch al bekend tijdens de Tour? Waren toch Zabriskie, Hincapie, Leipie en VDV?quote:twitter:dnelissen twitterde op zondag 02-09-2012 om 23:03:10 Armstrong zaak: Er schijen actieve wielrenners te zijn die een vrijwillige schorsing gaan uitzitten voor hun betrokkenheid #collateraldamage reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Lijken me indianenverhalen, nu zijn sporters wel gestoord genoeg om amper geteste middelen te nemen maar dat middel was toen nog in fase II en pas in 2005 in fase III. Een groot bedrijf als Roche gaat ook niet zomaar dat soort middelen vrijgeven natuurlijk terwijl het nog getest wordt.quote:
Gerucht is dat hertest gaat over CERA, dat destijds (2004-05) in de experimentele fase zat.
Niemand mag het bewijs inzien, behalve France 2?quote:
A reporter from France 2, Nicolas Geay, claimed he had exclusive information from USADA's Travis Tygart, according to which he "could now reveal" that blood samples taken earlier during Armstrong's career had been retested under the authority of USADA and "finally came back positive"
[..]
.
Die Tygart vindt zichzelf wel een hele pief volgens mij
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja, inderdaad, die Tygart zeg, met al zijn gekke formuleringen. Nu ja, dit keer was het dan wel helemaal geen uitspraak van hem, maar van een fransman, en is de formulering in het cyclingnews artikel veranderd van finally naar ultimately, maar laat dat de pret niet drukken!
Zouden ze bijvoorbeeld ook de koninginnerit van Hincapie uit de tour van 2005 gaan schrappen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze consequent zijn wel.quote:
Zouden ze bijvoorbeeld ook de koninginnerit van Hincapie uit de tour van 2005 gaan schrappen?
Maar ik vind het allemaal erg onoverzichtelijk worden qua wie welke zeges mag behouden.
Zo staat bijvoorbeeld Hamilton nog steeds in de boeken als winnaar van Luik-Bastenaken-Luik en Floyd Landis als winnaar van Parijs-Nice, terwijl zij jarenlang dopinggebruik hebben toegegeven. Maar de Olympische medaille van Hamilton is dan weer wel geschrapt. Snapt iemand het nog?
Zo staat bijvoorbeeld Hamilton nog steeds in de boeken als winnaar van Luik-Bastenaken-Luik en Floyd Landis als winnaar van Parijs-Nice, terwijl zij jarenlang dopinggebruik hebben toegegeven. Maar de Olympische medaille van Hamilton is dan weer wel geschrapt. Snapt iemand het nog?
Ik snap vooral dat het gewoon een zootje is geworden.
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zijn staal was eigenlijk niet rechtsgeldig omdat de B-staal niet lukte. Maar na zijn bekentenis had hij zijn medaille al terug gegeven. De UCI heeft hem dan ook maar officieel uit de boeken gehaald.quote:
Ik snap vooral dat het gewoon een zootje is geworden.
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
Het IOC heeft Hamilton zijn medaille afgenomen. De UCI is niet zo happig om de dopingproblemen uit het verleden te erkennen, en laten meestal de uitslagen gewoon staan.
Alleen wordt er gesuggereerd dat ze bij Armstrong wel bereid zijn om te schrappen (en USADA dus een stuntje kan uithalen) zodat ze zelf buiten schot blijven voor hun aandeel in wat er allemaal gebeurd is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In dit geval kunnen ze inderdaad het USADA niet negeren nadat die groot hebben verkondigd dat de uitslagen geschrapt gaan worden. Of de UCI moet de uitslagen gaan schrappen, of ze moeten het gaan aanvechten...en dat laatste is waarschijnlijk te riskant. Over de overwinning in LBL van Hamilton zeurt niemand, dus dan gaat de UCI ook geen vinger uitsteken.
Je gaat je afvragen welke sportheld uit het verleden (of heden) wel helemaal clean is (geweest)..
Geloof er nu niets meer van dat Mercx, Zoetemelk, Raas, Jansen, Hinault, Fignon, Delgado, Hereira en noem ze allemaal maar op schoon waren.
En hoe geloofwaardig is het verhaal van PDM.. http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2007-2008/De-bedorven-kip-van-PDM.html
Dit hele verhaal staat of valt met het idee dat een arts in het wielrennen in 1991 een oude van dagen middel zou willen toepassen zonder te weten hoe het werkt of hoe het ook maar te bewaren
Geloof er nu niets meer van dat Mercx, Zoetemelk, Raas, Jansen, Hinault, Fignon, Delgado, Hereira en noem ze allemaal maar op schoon waren.
En hoe geloofwaardig is het verhaal van PDM.. http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2007-2008/De-bedorven-kip-van-PDM.html
Dit hele verhaal staat of valt met het idee dat een arts in het wielrennen in 1991 een oude van dagen middel zou willen toepassen zonder te weten hoe het werkt of hoe het ook maar te bewaren
De jaren 80 waren in ieder geval verre van schoon maar je had toen nog geen middelen als EPO die renners lieten rijden als een brommer. Ook al had je wel renners die al experimenteerden met bloed doping en werd er gekloot met middelen die op korte en lange termijn schadelijker zijn dan de middelen uit de jaren 90. De vroegtijdig overleden renners die actief waren in de jaren 70 en 80 zijn talrijker dan renners die actief waren in de jaren 90.
Doping is zo oud als de sport zelf, alleen de middelen evolueren mee en daarmee ook de effectiviteit. Inmiddels lijkt die ontwikkeling gestopt gelet op de prestaties.
Doping is zo oud als de sport zelf, alleen de middelen evolueren mee en daarmee ook de effectiviteit. Inmiddels lijkt die ontwikkeling gestopt gelet op de prestaties.
Volgensmij heeft Fignon eens iets gezegd in de trant van: de doping uit de jaren 70/80 complimenteerde de kwaliteiten van een renner terwijl door EPO van een ezel een renpaard gemaakt kon worden waardoor de verhoudingen compleet zoek raakten.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
In de jaren 80 reden ze nog op fietsen van 9,5 kilo en vaak zelfs meer, ook al had je wel fietsen zoals de Vitus Carbone met een gewicht rond de 8 Kg. Kelly won Lombardije op een Concorde van 10 Kg in 1991. Eind jaren 80 werd dunwandig aluminium als frame materiaal steeds meer gebruikt en carbon kwam ook vrij snel in zwang. Gewicht van een racefiets ging al snel naar de 8,5 kilo voor bergetappes en eind jaren 90 was rond de 7 kilo al mogelijk. Die afname in gewicht van de fiets heeft ook wel een rol gespeeld in het sneller oprijden van bekende cols, wielen werden als draaiend en belangrijk onderdeel ook steeds lichter na de jaren 80.
EPO alleen heeft in ieder geval niet de verhoudingen verstoord als je kijkt naar de tientallen jaren daarvoor waarbij racefietsen echt jarenlang een gewicht hadden van rond de 10 kg. Verbetering in aerodynamica en gewichtsvermindering heeft ook een zeer grote rol gespeeld.
EPO alleen heeft in ieder geval niet de verhoudingen verstoord als je kijkt naar de tientallen jaren daarvoor waarbij racefietsen echt jarenlang een gewicht hadden van rond de 10 kg. Verbetering in aerodynamica en gewichtsvermindering heeft ook een zeer grote rol gespeeld.
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De mythe moest koste wat kost in stand blijven om een of andere reden.quote:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!quote:
[..]
De mythe moest koste wat kost in stand blijven om een of andere reden.
quote:
[..]
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Ook wel voor het imago van de sport. Als zelfs een ex-kankerpatiënt al niet meer integer blijkt, dat is enorme imagoschade. Maar misschien is een mea culpa soms de meest wijze optie.quote:
[..]
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!
Daarom gun ik dit (de recente dopingbeschuldigingen etc.) Lance ook.quote:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Is bij de persoon Armstrong nooit een optie geweest, bekennen. Zeker niet zonder echt aangevallen te worden. Je ziet hoe hij nu handelt, terwijl hij eigenlijk weinig meer te verliezen heeft.quote:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Bovendien, bij elke manier van bekennen, hoe schijnheilig en Basso-like ook, zouden al zijn prestaties voor en na bekennen in twijfel getrokken worden, hardop, terwijl hij in zijn actieve periode elk gerucht hardhandig de kop in kon drukken, in ieder geval voor het grote publiek.
Wat is daarquote:
aan?
idd en dan loopt die stichting ook niet meer!quote:
[..]
Ook wel voor het imago van de sport. Als zelfs een ex-kankerpatiënt al niet meer integer blijkt, dat is enorme imagoschade. Maar misschien is een mea culpa soms de meest wijze optie.
Het ironische is dat hij vooral terug werd achtervolgd omdat hij een comeback maakte en dat hij die comeback maakte omdat zijn stichting niet meer liep.quote:
[..]
idd en dan loopt die stichting ook niet meer!
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De meeste stichtingen hebben 90% "kosten" en 10% gaat naar het goede doel!quote:
[..]
Het ironische is dat hij vooral terug werd achtervolgd omdat hij een comeback maakte en dat hij die comeback maakte omdat zijn stichting niet meer liep.
Het spannende jongensboek sleept voort:
quote:'Tuinman van Lance moest Tour volgen op motor vol doping'
Het is bijna niet te geloven, maar volgens de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton is het wel degelijk een serieus plan geweest: de tuinman van landgenoot Lance Armstrong die op een motor de Ronde van Frankrijk volgt, met in zijn bagage een thermosfles vol met epo voor de coureurs van US Postal Service.
'Simpel. Snel, in en uit. Geen risico. We waren destijds twee jaar verder dan wat iedereen op dat moment op dopinggebied aan het doen was', schrijft Hamilton in zijn onthullende boek 'The Secret Race', dat woensdag is verschenen. De Britse krant The Times mocht woensdag een voorpublicatie brengen.
Los Amigos
Hamilton beschrijft de opmerkelijke dopingplannen, in de periode 1998-2001, tot in de details. 'We stonden in de keuken van Lance toen hij met zijn opzetje kwam: zijn klusjesman 'Philippe' zou buisjes met epo onder de codenaam Edgar, meenemen tijdens de Tour en verdelen onder de renners die het nodig hadden. Lance, Kevin Livingston en ik zouden het meeste krijgen. Wij waren Los Amigos del Edgar.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En een hoofdstukje politiek http://velonews.competito(...)view-of-usada_237560
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:
Het spannende jongensboek sleept voort:
[..]
Deze 'tuinman' is nog steeds veelvuldig in het peloton te vinden. Zo heeft hij dit jaar een paar keer rondjes gereden met Sean Yates van Team Sky.quote:
Het spannende jongensboek sleept voort:
[..]
twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 05-09-2012 om 17:44:55 Meest opmerkelijke uit boek: MotoMan Philippe Maire rijdt doping rond voor US Postal en is nu anno 2012 nog graag geziene gast in peloton. reageer retweet
Meest opmerkelijke uit boek: MotoMan Philippe Maire rijdt doping rond voor US Postal en is nu anno 2012 nog graag geziene gast in peloton. Ik wil niet achterdochtig doen, maar als je leest wat Hamilton allemaal schrijft over hoe makkelijk er massaal doping werd gebruikt en deze Maire heeft contact met Yates, durf ik wel 1+1=2 te zeggen. De beerput zit nog helemaal vol.twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 05-09-2012 om 15:48:45 In dit voorjaar heeft MotoMan Philippe Maire ook een rondje gefietst met Shaun Yates, huidig ploegleider van Sky. http://t.co/B59iRv0f reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Slobeend op 06-09-2012 12:35:09 ]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.quote:
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
En waarom kan ten Dam wel boven zichzelf uit in zowel tour als Vuelta terwijl bv Froome of van den Broeck na een uitstekende tour kansloos is in Spanje?
Ja dat is sport, het is geen wetenschap of pure feiten. Gelukkig ook maar plus dat het helemaal niet zo raar is dat bijvoorbeeld Froome nu wat minder sterk is.quote:
[..]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
Ik hoop dat usada snel wat uit die beerput laat zien, het liefste alles maar we weten dat dat niet gaat gebeuren ffs
Ten Dam werd 28ste in de TDF, zonder valpartijen is dat wel zo'n beetje het niveau dat je van hem kan verwachten. Froome en VDB reden iedere dag aan het front en alhoewel Ten Dam meerdere malen in de aanval is gegaan zal het toch minder van hem gevergd hebben dan meerijden in de top van het klassement.quote:
[..]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
Froome staat overigens gewoon voor Ten Dam in het klassement, zo kansloos rijdt Froome dus niet rond in deze Vuelta.
Dat Ten Dam nu Gesink kan bijhouden en zelfs in de bergen kan verslaan ligt meer aan Gesink. Een goede Ten Dam moet 'gewoon' top 10 kunnen rijden in een Vuelta. Zeker als je bedenkt dat een Moerenhout als eens dertiende was en Hoogerland een keer twaalfde werd. Andere Vuelta's natuurlijk maar Ten Dam in vorm is toch wel beter dan die twee renners als het aankomt op bergritten.
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Want elke renner is uiteraard hetzelfde?quote:
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dat is ook onzin..maargoed daar doelde ik nog geeneens op.quote:
Nee ten Dam is ineens veel beter geworden dit jaar...
Elke renner zijn seizoensindeling, verwerking van wedstrijden is anders. Je kan dus nooit 1 op 1 gaan vergelijken en dan zeggen dat er sprake is van doping.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik wil ten Dam ook niet beschuldigen, maar in het kader van de berichtgeving geloof ik niet dat er veel renners schoon rondrijden.quote:
[..]
Dat is ook onzin..maargoed daar doelde ik nog geeneens op.
Elke renner zijn seizoensindeling, verwerking van wedstrijden is anders. Je kan dus nooit 1 op 1 gaan vergelijken en dan zeggen dat er sprake is van doping.
Dan valt een prestatie als die van ten Dam enorm op. Het is geen erkend supertalent maar rijdt over beide rondes gezien beter dan erkende toppers en zijn eigen kopmannen.
Als men morgen vertelt dat ten Dam op andere pilletjes is overgestapt dit jaar dan kan ik daar niet meer verbaasd over zijn. En dat is jammer, want dat doet tekort aan de prestaties van ten Dam.
Dit is wat de hele wielersport op dit moment verziekt, iedereen die ineens beter is nu aan de dope tot het tegendeel bewezen is. En dat tegendeel dat is niet meer te bewijzen door de recente verhalen.
Je wilt niemand beschuldingen? Dit is een 110% beschuldiging.quote:
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Voor geen enkele renner in het peloton ga ik mijn hand in het vuur steken, daarvoor is doping teveel verbonden met de wielersport. Imo kunnen we wel praten over een veel schonere peloton dan in het afgelopen decennium.
Maar ik snap die directe beschuldiging ten opzichte van Ten Dam gewoonweg niet. In de Tour rijdt hij op niveau, had waarschijnlijk zelfs nog wel iets beter gekund. Ten Dam heeft de capaciteiten om daar top 20 te rijden. Hij heeft daar werkelijk niets uitzonderlijks gedaan.(Het hele jaar eigenlijk al niet, dit liet hij in Zwitserland vorig jaar ook al zien). In tegenstelling tot JVDB en Froome, die daar op hun de toppen van hun kunnen hebben gepresteerd.
En wielrennen is niet enkel een fysieke sport, het mentale aspect is minimaal even belangrijk. Voornamelijk om tweemaal 3 weken die focus te hebben is niet te doen en dan gaat het fysiek ook steeds minder. Dat zie je trouwens ook heel erg aan Ten Dam (Ja, hij was in het begin geen kopman, maar had wel een redelijk vrije rol). Hij groeit in deze ronde, omdat hij voelt dat hij plaatsen kan winnen. En dan nog is hij de tweede man van Rabobank in deze ronde en geen kopman, dat scheelt heel veel qua druk. Hij kan enkel meevallen.
En het niveau in de breedte is gewoonweg belabberd natuurlijk, maar dat is altijd in de Vuelta. Een top 10 plek is niet zo heel bijzonder relatief gezien.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ten Dam heeft gewoon zijn grote moment, dé (mogelijk enige) kans om eens top 10 te rijden in een grote ronde, die gaat hij uiteraard niet laten liggen.
De Vuelta is al decennia de grote ronde waar mannen van dat kaliber (meesterknechten, renners die het normaal alleen in kortere rondes kunnen, klassieke renners die ook eens een klassement willen rijden,...) ook eens een top 10/top 15 kunnen rijden.
Leuk voor hen, leuk voor hun palmares, maar je moet het gewoon in perspectief blijven zien, het betekent niet dat het plots ronderenners zijn of toch geen kopmannen voor dat werk. Lijkt me ook de koers waar types als Cancellara en Gilbert, als ze hun hele seizoen omgooien en voor klassementen gaan, een top 10 kunnen rijden, al zullen die wel gebaat zijn bij een conventionelere Vuelta, een autosnelweg-koers.
De Vuelta is al decennia de grote ronde waar mannen van dat kaliber (meesterknechten, renners die het normaal alleen in kortere rondes kunnen, klassieke renners die ook eens een klassement willen rijden,...) ook eens een top 10/top 15 kunnen rijden.
Leuk voor hen, leuk voor hun palmares, maar je moet het gewoon in perspectief blijven zien, het betekent niet dat het plots ronderenners zijn of toch geen kopmannen voor dat werk. Lijkt me ook de koers waar types als Cancellara en Gilbert, als ze hun hele seizoen omgooien en voor klassementen gaan, een top 10 kunnen rijden, al zullen die wel gebaat zijn bij een conventionelere Vuelta, een autosnelweg-koers.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Uit de Humo deze week :
quote:Open brief aan Pat McQuaid, voorzitter van de Internationale Wielerunie (UCI)
Geachte voorzitter,
Meneer McQuaid,
Het zijn barre tijden. Uw vriend Lance Armstrong, die met een thermosfles epo onder de arm zeven Tours heeft gewonnen, wordt aan de schandpaal genageld.
En het ziet er naar uit dat ook u hem binnenkort zal moeten laten vallen: als de Internationale Wielerunie zijn zeven overwinningen niet schrapt, is de kans groot dat er op de Olympische Spelen in Rio geen wegrit voor profrenners meer te zien zal zijn. En zo'n risico kunt u niet nemen.
Maar wat denkt u nu werkelijk: is Lance Armstrong, zoals de dopingjagers ons voorhouden, inderdaad een ordinaire valsspeler, een geslepen bedrieger, een criminele oplichter? Nee, natuurlijk is hij dat niet: hij deed al die jaren gewoon wat alle anderen ook deden. Alleen, hij hield het beter verborgen: hij dacht dat hem niks kon overkomen, met zijn grote knowhow en wijdvertakte netwerk. En dat is hem ten langen leste fataal geworden. De Oude Grieken wisten het al: hoogmoed komt voor de val.
Ik stel voor dat we in deze dopingdiscussie voor één keer niet elke zin voor nuance verliezen: laten we de topsporter Armstrong vooral in zijn waarde laten. Hij is een kampioen, en u weet ook: die zijn altijd een beetje slimmer dan de rest, binnen en buiten de koers.
Stel dat u binnen afzienbare tijd inderdaad overgaat tot het schrappen van Armstrong op de erelijst van de Tour, welke naam gaat u dan in zijn plaats invullen? Jan Ullrich, Ivan Basso, Alex Zülle of godbetert Alexandre Vinokourov? Weinig renners die hem in het algemeen klassement opvolgden, zijn zelf onbesproken. Ik heb het even nagetrokken: in de top-vijflijstjes van de zeven Tours die Lance Armstrong heeft gewonnen, staan vier renners die nooit tegen de lamp zijn gelopen. Dat is ongeveer twintig procent. En voor de oude en gebochelde Fernando Escartin, Quasimodo op de fiets, zou ik mijn hand niet in het vuur durven te steken: in het lijstje: 'renners die mogelijk met de hulp van geavanceerde gentechnologie in een lab zijn vervaardigd' prijkt hij met stip op één. Ongezonder vind je ze niet.
Er is een schrikbarende vaststelling die u toch aan het denken zou moeten zetten: Lance Armstrong was tijdens zijn carrière de meest gecontroleerde sportman op aarde. Vijfhonderd controles! Maar geen enkele daarvan was positief volgens de regels van de kunst – verklaringen van derden hebben hem de das omgedaan. Niet zelden afgekochte verklaringen, maar passons, mag ik u vragen: wat voor waarde hebben dopingcontroles nog als ze voor een beetje bijdehante topsporter en zijn gevolg zo eenvoudig te omzeilen zijn? In 'The Secret Race' vertelt Tyler Hamilton dat dokter Michele Ferrari, de geniale begeleider van Lance Armstrong, welgeteld vijf minuten nodig had om een oplossing te bedenken voor de epotest: het spul rechtstreeks in de aders spuiten en basta!
Een kleine rondvraag leert dat experimentele gendoping al enige tijd zijn weg in het peloton heeft gevonden. U weet ook hoe topatleten redeneren: 'Wat werkt bij proeven op ratten en muizen in laboratoria, zal dat ongetwijfeld ook bij ons doen.' De zoektocht naar het kleinste competitieve voordeel stopt nooit, niets overtreft de illusie van een onopspoorbaar wondermiddel. En als het wondermiddel niet blijkt te werken: geen ramp – er zijn alternatieven genoeg, middelen waarop nog altijd geen controle mogelijk is. Groeihormoon bijvoorbeeld, hoe zit dat nu eigenlijk? Daar zouden ze al dertig jaar een test voor hebben, maar als puntje bij paaltje komt, blijkt die niet waterdicht.
Ik weet wat u nu zal zeggen: 'Armstrong is het verleden, we slaan een zwarte bladzijde om, het wielrennen is nog nooit zo clean geweest als vandaag.' U hóéft het zelfs niet meer te zeggen, want Johan Museeuw – de grootste klassieke renner van de jaren 90 – heeft het u al voorgedaan. Eerst heette het dat hij nooit doping had gebruikt. Daarna één keer, een zwak moment in de nadagen van zijn grote carrière. Nu meldt hij dat bijna alle renners van zijn generatie in de fout zijn gegaan en een mea culpa moeten slaan om, jawel, de zwarte bladzijde te kunnen omslaan. De geschiedenis van de wielersport is stilaan een lachwekkende pageturner, meneer McQuaid. Toen Willy Voet aan de vooravond van de Tour '98 werd betrapt met een apotheek voor een Zwitsers ziekenhuis in zijn kofferbak, gold dat als een nieuw begin. Dit nooit meer! En toen kwamen Ullrich, Rasmussen, Landis, Contador en Armstrong eraan. Controle buiten competitie, epotest, biologisch paspoort – elke keer weer wordt het net om de zogenoemde dopingzondaars strakker aangehaald, maar nog altijd is het gebruik van verboden stimulerende middelen business as usual. Dat weet elke insider.
Er is dat eeuwige argument: doping is niet eerlijk. Het ondergraaft het beginsel van gelijke kansen voor alle deelnemers. Komaan. In een systeem waarin de leugen regeert zou eerlijkheid de norm moeten zijn? Het peloton is het walhalla van de ongelijke kansen. De ene renner wordt als een Formule 1-bolide gefinetuned door dokter Ferrari, de andere wordt als een overblijfsel uit het stenen tijdperk geïnjecteerd met slangengif door dokter Mabuse. Hoe eerlijk is het dat de ene elke nacht in een hogedruktent kan slapen, en de andere zelfs niet het geld heeft voor een jaarlijkse hoogtestage? Hoor je daar iemand over piepen? Het leven is niet eerlijk, valt te vrezen – en een schijnheilig onderscheid tussen cleane renners en rommelaars zal dat zeker niet veranderen.
Als één argument in dit debat van tel zou mogen zijn, is het de gezondheid van de renners. En dat is het net. Spreek met een beetje sportarts en hij zal u zeggen dat een Tour zonder epo en testosteron minder gezond is dan één met. Tenminste: als die dingen met mate worden toegediend. Maar daar kan dus geen sprake van zijn want het mag niet. Gevolg: het gebeurt clandestien. Het is wit of zwart, en daardoor komen renners in de grijze zone van de illegaliteit terecht, worden ze uitgeleverd aan rommelaars en sjoemelaars in plaats van kundige en bekwame artsen.
Denk, meneer McQuaid, eens na over de verpletterende verantwoordelijkheid die uw organisatie draagt. U organiseert wedstrijden zoals de Tour de France, die het gewone menselijke vermogen te boven gaan, maar u verplicht de deelnemers wel hun heil te zoeken in riskante bloedinfusen in oververhitte hotelkamers. Topsport is sowieso niet gezond, daarvoor hoef ik de namen van Fabio Casartelli en Wouter Weylandt niet te citeren. En toch doet u er nog een schepje bovenop door epo op de lijst van de verboden middelen te laten staan en het zo veel schadelijker schildklierhormoon niet. Wordt het niet de hoogste tijd dat we de gezondheid van de renners als de maat der dingen nemen? Vandaar mijn voorstel: laten we voortaan medische parameters stellen, met duidelijke onder- en bovengrenzen, zoals u al met epo hebt gedaan, en laten we aan de hand daarvan bepalen of renners mogen koersen. Wie de grenzen schendt, rijdt niet mee – klaar. Maar laten we in hemelsnaam ophouden overtreders te vervolgen, te schorsen, te broodroven en soms zelfs op te sluiten. Nee, even aan de kant tot de medische parameters weer kloppen, en daarna kunnen ze weer in het zadel. De cinema van de repressieve dopingindustrie heeft lang genoeg geduurd. Het heilige gebod 'Gij zult clean winnen' slaat nergens meer op. Dat kan u betreuren, maar het is niet anders. Clean bestaat niet in de topsport. Clean is – en dat weten alle toppers – wie niet gepakt wordt. Lance Armstrong is clean.
Natuurlijk zullen we op deze manier niet alle uitwassen uit de sport bannen. Er zullen altijd renners als Ricardo Riccò opduiken die tien jaar lang, winter en zomer, epo spuiten ongeacht de gezondheidsrisico's die daarmee gepaard gaan. Suïcidale types heb je overal. Maar dat zijn uitzonderingen. Wat ze wél allemaal zonder onderscheid doen, is de grens opzoeken – daarvoor zijn het per slot van rekening topsporters. In de oerversie van de Tour de France reden de gebroeders Pélissier al met nitroglycerine in hun drinkbus. En zo hoort het aan de top: push the limits. Maar het is uw verdomde plicht de jacht op de ultieme limiet veilig te laten verlopen. Of tenminste: zo veilig mogelijk.
U bent een Ier, meneer McQuaid, u vindt het vast niet erg dat ik besluit met een klein gebedje aan het adres van uw organisatie. Verlos uw sport eindelijk van de huichelachtige hang naar zuiverheid en eerlijkheid. Verlos ons van de selectieve verontwaardiging over valsspelers in het peloton. Verlos de renners van pek en veren. Doe iets. Stop de neergang en herstel de geloofwaardigheid. Want wat mensen door alle gedoe wel eens dreigen te vergeten: wielrennen is de mooiste sport ter wereld.
May the road rise with you.
Met sportieve groet,
Jan Antonissen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
een heel goed geschreven stuk!quote:
Uit de Humo deze week :
[..]
Inderdaadquote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
quote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
Dat ja.
Hij zou sommige info moeten dubbelchecken of mis ik zijn sarcasme in dit stuk?
Ik geef hem wel gelijk over de UCI en de huichelarij in (de) sport.
Ik geef hem wel gelijk over de UCI en de huichelarij in (de) sport.
veiligheid voor de wielrenner, dus het toestaan van toevoegingen die je tekort komt als je de tour rijd.quote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
Altijd maar die nutteloze verzoeken om doping (binnen grenzen) vrij te geven. Degenen die daarmee komen begrijpen geloof ik niet dat het gaat om misbruik van geneesmiddelen en er nooit vanuit de farmaceutische industrie en overheden zal worden toegestaan dat die medicijnen worden misbruikt voor andere doeleinden dan waarvoor ze bedoeld zijn. Nu zullen die farmaceutische bedrijven er waarschijnlijk niet rouwig om zijn dat hun middelen voor andere doeleinden worden gebruikt dan bedoeld (meer omzet) maar ethisch valt het niet te verantwoorden dat ze middelen ontwikkelen die legaal ingezet worden om prestaties te bevorderen van sporters.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet ethisch te verantwoorden vanuit welke overheidsinstelling ook dat je een vrijbrief geeft om doping binnen gestelde grenzen te gebruiken. Je geeft daarmee aan dat iedereen met een ambitie voor wedstrijdsport op het hoogste plan hoe dan ook aan de doping moet. Met alle bijwerkingen van dien. Nu is doping voor herstel misschien wel gezonder dan zonder doping topsport bedrijven maar je kan er vergif op innemen dat sporters doping dan niet alleen gaan aanwenden voor herstel maar ook om de prestaties te verbeteren.
Veilige limieten aangeven is een spel met levens omdat te lage limieten amper tot geen effect hebben en limieten waarbij een middel wel effect heeft kunnen zorgen voor bijwerkingen waarbij de gezondheid juist geschaad van een sporter. Een sluimerende hartafwijking, tumoren of andere aandoeningen kan je verergeren door dopinggebruik en ook volledig gezonde sporters kunnen avers reageren op medicijnen die herstel of prestatiebevorderend zijn.
Nu zullen de sporters uit de jaren 70 en 80 misschien voorbij de limieten zijn gegaan maar het is wel opmerkelijk dat legio van die sporters voortijdig het loodje hebben gelegd. Een Kneteman, Griffith-Joyner, Marc Demeyer, Bert Oosterbosch, Laurent Fignon, Johannes Draajer etc zullen misschien niet allemaal dood zijn gegaan omdat ze ooit doping hebben gebruikt maar het rijtje te vroeg overleden sporters is net even te hoog om te denken dat het alleen ligt aan aangeboren aandoeningen.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet ethisch te verantwoorden vanuit welke overheidsinstelling ook dat je een vrijbrief geeft om doping binnen gestelde grenzen te gebruiken. Je geeft daarmee aan dat iedereen met een ambitie voor wedstrijdsport op het hoogste plan hoe dan ook aan de doping moet. Met alle bijwerkingen van dien. Nu is doping voor herstel misschien wel gezonder dan zonder doping topsport bedrijven maar je kan er vergif op innemen dat sporters doping dan niet alleen gaan aanwenden voor herstel maar ook om de prestaties te verbeteren.
Veilige limieten aangeven is een spel met levens omdat te lage limieten amper tot geen effect hebben en limieten waarbij een middel wel effect heeft kunnen zorgen voor bijwerkingen waarbij de gezondheid juist geschaad van een sporter. Een sluimerende hartafwijking, tumoren of andere aandoeningen kan je verergeren door dopinggebruik en ook volledig gezonde sporters kunnen avers reageren op medicijnen die herstel of prestatiebevorderend zijn.
Nu zullen de sporters uit de jaren 70 en 80 misschien voorbij de limieten zijn gegaan maar het is wel opmerkelijk dat legio van die sporters voortijdig het loodje hebben gelegd. Een Kneteman, Griffith-Joyner, Marc Demeyer, Bert Oosterbosch, Laurent Fignon, Johannes Draajer etc zullen misschien niet allemaal dood zijn gegaan omdat ze ooit doping hebben gebruikt maar het rijtje te vroeg overleden sporters is net even te hoog om te denken dat het alleen ligt aan aangeboren aandoeningen.
Idd. Bovendien snappen dergelijke mensen kennelijk niet dat de grens dan toch wel weer wordt overschreden. Alleen dan op een gevaarlijker niveau.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
Precies dat vind ik ook altijd zo'n onzin argument. Wanneer ze de tour gewoon met een gemiddelde van onder de 40 fietsen zou dat al een stuk schelen. Met het buitenblad de hautacam op vol epo is niet omdat het zo zwaar is. Maar gewoon omdat je sneller wilt zijn dan de rest.quote:
Idd. Bovendien snappen dergelijke mensen kennelijk niet dat de grens dan toch wel weer wordt overschreden. Alleen dan op een gevaarlijker niveau.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
.quote:
[..]
Precies dat vind ik ook altijd zo'n onzin argument. Wanneer ze de tour gewoon met een gemiddelde van onder de 40 fietsen zou dat al een stuk schelen. Met het buitenblad de hautacam op vol epo is niet omdat het zo zwaar is. Maar gewoon omdat je sneller wilt zijn dan de rest.
tuurlijk, als je wint verdien je veel geld
quote:UCI snel in bezit van dossier Armstrong
De internationale wielerunie UCI weet nog voor het einde van deze maand waarom oud-wielrenner Lance Armstrong door het antidopingbureau Usada levenslang is geschorst en zijn zeven zeges in de Ronde van Frankrijk moet inleveren.
Travis Tygart, directeur van Usada, belooft in de Franse sportkrant L'Equipe dat de UCI het omvangrijke dossier over Armstrong komende week ontvangt.
Tygart reageert op uitspraken van Pat McQuaid afgelopen zaterdag bij de wereldkampioenschappen wielrennen in Valkenburg. De voorzitter van de internationale wielrenunie UCI vertelde dat hij in afwachting van het dossier over Armstrong is.
"We kunnen alleen maar aannemen dat het Usada deugdelijk bewijs heeft om zo'n straf uit te spreken”, zei hij. "Pas wanneer de UCI het dossier in handen heeft kan het zelf eventueel sancties opleggen. "Voorlopig hebben we niets binnen.”
Ben benieuwd!!! Wel smullen dit!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:Tyler Hamilton: "Tijd van omerta is voorbij"
Nog deze week maakt het Amerikaanse antidopingagentschap (USADA) het dossier van Lance Armstrong over aan de Internationale Wielerunie (UCI). Als we Tyler Hamilton mogen geloven dan is het nog slechts een kwestie van tijd voor de omerta in het peloton doorbroken wordt. Hij maakt zich sterk dat renners in de komende weken met verklaringen over dopinggebruik gaan komen "die moeiteloos de voorpagina's van de sportsecties gaan halen".
Hamilton weet het zeker, de ganse waarheid over de dopingpraktijken komt straks aan het licht. Volgens de oud-ploegmakker van Lance Armstrong is het slechts een kwestie van tijd voor de befaamde omerta in het peloton doorbroken wordt. Hamilton deed al wat spreekwoordelijk stof opwaaien met de publicatie van zijn boek waarin hij de zevenvoudige Tourwinnaar beschuldigde van dopingpraktijken. Zelf ging hij ook niet vrijuit. Ook is het grote zwijgen rond het doen en laten van Armstrong volgens hem niet langer houdbaar. "De zwijgplicht in het peloton bestaat nog steeds omdat heel wat ploegleiders nog altijd angst hebben voor Armstrong maar lang zal het niet meer duren voor de waarheid aan het licht komt. Ik weet ook dat renners in de komende weken met verklaringen gaan komen en die zullen de voorpagina's halen van de sportsecties in de kranten", maakt Hamilton zich sterk in de krant The Guardian.
Edgar Allen Poe
In zijn boek 'The Secret Race' blikte de dopingzondaar terug op zijn verleden als wielerprof en gebruiker van EPO. Toen Hamilton aan de zijde van Armstrong fietste, hanteerden de renners van het team een code voor het verboden product. Ze hadden het over 'Poe', een verwijzing naar de schrijver Edgar Allen Poe en synoniem voor het prestatieverbeterende middel. Hamilton vroeg in de lente van 1999 of Armstrong toevallig een voorraadje 'Poe' in huis had. De Amerikanen waren toen bezig met de voorbereiding op de Tour, het zou de eerste van zeven rondezeges worden van Armstrong. "Ik vroeg hem of ik niet wat 'Poe' kon lenen waarop hij naar de ijskast wees. Ik opende de deur en naast een doos melk lag een kartonnetje EPO. De flacons stonden als soldaten rechtop tegen elkaar", schrijft Hamilton in zijn boek. "Lance gedroeg zich ook alsof hij onaantastbaar was."
Doodsbedreigingen
Daar is nu na al die jaren verandering in gekomen. Armstrong gaf zijn strijd tegen het USADA op. Volgens The Guardian stuurt het Amerikaanse anti-dopingagentschap haar dossier Armstrong eerstdaags op naar de UCI met daarin getuigenissen van andere renners die het optreden van USADA tegen Armstrong rechtvaardigt. Sinds het onderzoek tegen Armstrong ontving het hoofd van de Amerikaanse anti-dopingagentschap, Travis Tygart, al drie doodsbedreigingen. De Franse sportkrant L'Equipe weet dat het bewijsmateriaal tegen Armstrong "sterk" en "dertig keer meer beschuldigend" is dan alles wat er tot nog toe verschenen is.
Verbaasd
Hamilton was naar eigen zeggen in eerste instantie "verbaasd" over het besluit van zijn oud-kopman om zijn strijd te staken. "Het was de eerste keer dat hij een strijd opgaf. Dat hadden we van hem nog nooit gezien maar toch, de informatie tegen Armstrong is zo omvattend dat zijn gevecht zou uitdraaien op een lange en pijnlijke doodstrijd. Hij wou dit alles vermijden en iedereen een stapje voor zijn."
Volgens Hamilton heeft het hoofd van USADA goed werk geleverd. "En ik hoop dan ook dat de getuigenissen die publiek gemaakt zullen worden actieve renners ertoe aanzetten om te spreken. Als een sportdirecteur of verzorger de waarheid wil vertellen dan moeten ze daar niet meteen voor gestraft worden. Ze hebben recht immuniteit, ze moeten vrijuit kunnen praten en zich geen zorgen maken over hun toekomst." Hamilton verwijst met zijn pleidooi voor amnestie naar die andere oud-ploegmakker van hem, Jonathan Vaughters. Hij bekende dopinggebruik en toch is hij nog actief in het peloton.
Hij raadt ook Armstrong aan om de waarheid op te biechten. "Ik kan hem alleen maar aanraden om het te doen. Ik heb het ook gedaan na jaren van leugens en ontkenning. De waarheid over leugens is dat het aan je vreet. Voor je er erg in hebt, wordt je er helemaal door verteerd en dat soort van pijn wens ik niemand toe." Dertien jaar lang hield Hamilton de schijn op maar daar maakte Jeff Novitsky een einde aan. De onderzoeker legde de renner op de pijnbank en Hamilton besloot om niet langer te liegen. Meer dan drie uur lang sprak hij voor een jury over zijn dopingverleden. "Ik voelde het als een plicht om te bekennen dat ik doping gebruikt had. Niemand verplichtte me er toe maar ik wou het juiste beeld schetsen. Hoe het allemaal begon en hoe we erin verwikkeld raakten. Ik stond op een paar maanden van mijn eerste Tourdeelname en ik voelde een subtiele vorm van druk waardoor ik me liet verleiden."
In 1997 kreeg hij een 'uitnodiging' om toe te treden tot de 'white bag club' en daar ging zijn idealisme. Hij kwam toen tot het besef dat het niet langer meer kon op water en brood en hij wou met 'gelijke middelen' kunnen strijden. "Je mag me gerust een bedrieger noemen maar ik speelde het spel mee en ik speelde het goed." Clean rijden was niet langer een optie. Wie niet gebruikte, raakte hopeloos achterop en wie de beste wou zijn, moest bereid zijn tot het nemen van risico's. "Was je geen risicogebruiker dan raakte je zo achterop. Je mocht nog de beste renner van de wereld zijn, zonder risico kon je geen Tour de France winnen. Wat je nodig had was geld en connecties met dokters."
'Monsieur Propre'
Toch was niet iedereen in het peloton een gebruiker van verboden middelen. Zo besteedt Hamilton in zijn boek ook aandacht aan 'Monsieur Propre' en die monsieur propre was Christophe Bassons. Hij weigerde niet alleen het gebruik van doping maar klaagde het ook aan. Een jaar na de Festina-affaire schreef hij in een column in Le Parisien dat er nog niks veranderd was, ondanks alle arrestaties en nieuwe regels. Het duurde volgens Hamilton dan ook niet lang voor Armstrong, Bassons in het peloton bedreigde en isoleerde. "Plots liet iedereen Bassons vallen, ook binnen zijn eigen ploeg. Ik voel me nu rot over de manier waarop hij in het peloton behandeld werd. Ik voel me ook beschaamd want ik wist maar al te goed dat hij uitgespuwd ging worden nadat hij door Lance uitgepikt werd maar we voelden allemaal de druk die Armstrong op ons uitoefende."
Hamilton heeft in zijn boek ook geen goed woord over voor de UCI. Volgens hem doet de internationale wielerfederatie te weinig in de strijd tegen doping. Hij hekelt ook de relatie die Armstrong erop nahield met de UCI. Zo maakte Armstrong, Hamilton bij de UCI verdacht toen hij 'The Boss' uit de wielen reed op de Mont Ventoux tijdens de Dauphiné Libéré van 2004. Dat weet hij van Floyd Landis, ook een oud-ploegmakker van Armstrong die dopinggebruik bekende. Toen Hamilton, Armstrong confronteerde met het verhaal van Landis, ontkende de Texaan alles. "Ik heb nooit hoog opgelopen met de UCI. Er bestaat niet de minste twijfel over dat de UCI meer kan doen. Het is duidelijk dat de sport vandaag al veranderd is maar toch blijft het belangrijk om het verleden uit te spitten. Pas als we weten wat er toen allemaal gebeurd is, kunnen we verdergaan met de sport. Het gaat er vandaag zeker beter aan toe maar er lopen nog te veel schimmige figuren rond in het peloton."
"Beken Lance"
Besluiten doet Hamilton met een oproep aan het adres van Armstrong. "Beken en er zal een pak last van jouw schouders vallen. Toch denk ik niet dat hij het zal doen. Lance is bang en wil zijn familie en vrienden niet teleurstellen. Het zal door een zure appel moeten bijten maar ze zullen het hem vergeven." Op de vraag of Amstrong zal kraken onder de nieuwe informatie die eraan komt, geeft Hamilton een aarzelend antwoord. "Ik weet het niet. Het heeft er alle schijn van dat hij zal blijven ontkennen. Toch kan ik me niet voorstellen dat hij dat zal kunnen blijven volhouden. Uit eigen ervaring kan ik alleen maar zeggen dat praten oplucht. Ik wou dat ik destijds de juiste keuze gemaakt had maar dat deed ik niet. Toch kan ik nu het tweede deel van mijn leven aanvatten. Tot twee jaar geleden zou ik het ook niet gekund hebben, maar ik heb intussen mijn verhaal gebracht. Lance zou dit beter ook doen en dan zal zijn toekomst er heel wat beter uitzien", besluit Hamilton.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik ben zijn boek, 'the secret race', aan het lezen, als je in (wieler)sport en doping geïntreseerd bent is het een erg interessant boek.quote:
In tegenstelling tot het artikel wordt er door de renners verwezen naar EPO met de geheime code 'Edgar' doorheen het boek. Dat valt me wel op want het komt regelmatig terug.
[ Bericht 6% gewijzigd door kl1172 op 26-09-2012 09:38:56 ]
quote:
[..]
Ik ben zijn boek, 'the secret race', aan het lezen, als je in (wieler)sport en doping geïntreseerd bent is het een erg interessant boek.
twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:14:22 TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers." #cleancycling reageer retweet
TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers."
quote:UCI heeft rapport-Armstrong half oktober
Het langverwachte rapport met de motivatie voor de levenslange schorsing van Lance Armstrong is voor 15 oktober in handen van de internationale wielrenunie UCI. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse antidopingbureau Usada woensdag gezegd.
„Usada is bezig met de schriftelijke afronding”, liet Annie Skinner aan persbureau Reuters weten. „We zullen de UCI en het wereldantidopingbureau Wada zo snel mogelijk informeren. Dat zal niet later zijn dan 15 oktober.”
Armstrong werden door Usada onder meer zijn zeven tourzeges afgenomen. Tevens werd de oud-wielrenner, tegenwoordig actief als triatleet, voor het leven geschorst wegens overtreding van de dopingregels. Travis Tygart, de baas van Usada, had maandag gezegd het rapport eind deze week al te versturen. Niet duidelijk is waarom er vertraging is.
Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?quote:Op woensdag 26 september 2012 20:12 schreef wimderon het volgende:
[..]twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:14:22 TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers." #cleancycling reageer retweet
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
quote:
[..]
Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?
twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:19:59 @_OliverParkes_ Spanish footballers, I'd guess. reageer retweet
Was Fuentes ook niet kind aan huis bij diverse voetbalclubs?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekkenquote:
[..][ afbeelding ]twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:19:59 @_OliverParkes_ Spanish footballers, I'd guess. reageer retweet
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Klopt, ook meermaals benaderd door Barcelona om daar exclusief te komen werken.quote:
Was Fuentes ook niet kind aan huis bij diverse voetbalclubs?
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%quote:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekken
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
Was toch toen ook zo'n filmpje in de kleedkamer van Parma voor de Uefa Cup finale waarin te zien is hoe de doping toegediend wordt aan de spelers? (oa. Cannavaro)
Nou, het is wel lekker als je steeds op je fysieke best kan zijn en het is ook erg handig als blessures extra snel genezen in topsport. Als er veel geld in het spel is, dan is de doping meestal niet ver af.quote:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekken
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
American Football heeft echt geen Spaanse dopingsspecialisten nodig.quote:Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?
Was dat echt zo! Lol, dan had ie zich vast van sport vergist. Dat is een waarde waar zelfs Bjarne Riis lichtelijk jaloers op zou zijn.quote:De derde keeper zat op 62%.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 27-09-2012 10:14:05 ]
quote:
Was toch toen ook zo'n filmpje in de kleedkamer van Parma voor de Uefa Cup finale waarin te zien is hoe de doping toegediend wordt aan de spelers? (oa. Cannavaro)
Waar?
[ Bericht 19% gewijzigd door j0rdiiii op 27-09-2012 10:10:41 ]
En Juventus in 1996.quote:
[..]
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%
quote:
[..]
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%
http://www.standaard.be/a(...)elid=DST04012001_107quote:In Italië zijn begin de jaren negentig een aantal artsen van het wielrennen naar de rijke clubs van het calcio overgestapt. De 'deugdelijkheid' van epo werd meteen aangetoond. Engelse clubs, die nochtans bekend stonden om hun fysieke aanpak, werden van het veld gelopen door bekende en minder bekende Italiaanse clubs. AC Milan, Inter, maar ook clubs als Parma verrasten vriend en tegenstander. Kijk maar naar hun uitslagen. We weten nu hoe dat komt. Die ploegen hadden altijd al veel talent in huis gehad, maar nu konden ze ook het trainingsvolume moeiteloos de hoogte injagen. Epo liet hen toe sneller te recupereren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
USADA heeft het rapport naar de UCI verstuurt, een samenvatting van 200 pagina's wordt heel binnenkort openbaar gemaakt, de beerput gaat nu echt helemaal open.
quote:Statement From USADA CEO Travis T. Tygart Regarding The U.S. Postal Service Pro Cycling Team Doping Conspiracy
October 10, 2012
Today, we are sending the ‘Reasoned Decision’ in the Lance Armstrong case and supporting information to the Union Cycliste International (UCI), the World Anti-Doping Agency (WADA), and the World Triathlon Corporation (WTC). The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen.
The evidence of the US Postal Service Pro Cycling Team-run scheme is overwhelming and is in excess of 1000 pages, and includes sworn testimony from 26 people, including 15 riders with knowledge of the US Postal Service Team (USPS Team) and its participants’ doping activities. The evidence also includes direct documentary evidence including financial payments, emails, scientific data and laboratory test results that further prove the use, possession and distribution of performance enhancing drugs by Lance Armstrong and confirm the disappointing truth about the deceptive activities of the USPS Team, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding.
Together these different categories of eyewitness, documentary, first-hand, scientific, direct and circumstantial evidence reveal conclusive and undeniable proof that brings to the light of day for the first time this systemic, sustained and highly professionalized team-run doping conspiracy. All of the material will be made available later this afternoon on the USADA website at www.usada.org.
The USPS Team doping conspiracy was professionally designed to groom and pressure athletes to use dangerous drugs, to evade detection, to ensure its secrecy and ultimately gain an unfair competitive advantage through superior doping practices. A program organized by individuals who thought they were above the rules and who still play a major and active role in sport today.
The evidence demonstrates that the ‘Code of Silence’ of performance enhancing drug use in the sport of cycling has been shattered, but there is more to do. From day one, we always hoped this investigation would bring to a close this troubling chapter in cycling’s history and we hope the sport will use this tragedy to prevent it from ever happening again.
Of course, no one wants to be chained to the past forever, and I would call on the UCI to act on its own recent suggestion for a meaningful Truth and Reconciliation program. While we appreciate the arguments that weigh in favor of and against such a program, we believe that allowing individuals like the riders mentioned today to come forward and acknowledge the truth about their past doping may be the only way to truly dismantle the remaining system that allowed this “EPO and Blood Doping Era” to flourish. Hopefully, the sport can unshackle itself from the past, and once and for all continue to move forward to a better future.
Our mission is to protect clean athletes by preserving the integrity of competition not only for today’s athletes but also the athletes of tomorrow. We have heard from many athletes who have faced an unfair dilemma — dope, or don’t compete at the highest levels of the sport. Many of them abandoned their dreams and left sport because they refused to endanger their health and participate in doping. That is a tragic choice no athlete should have to make.
It took tremendous courage for the riders on the USPS Team and others to come forward and speak truthfully. It is not easy to admit your mistakes and accept your punishment. But that is what these riders have done for the good of the sport, and for the young riders who hope to one day reach their dreams without using dangerous drugs or methods.
These eleven (11) teammates of Lance Armstrong, in alphabetical order, are Frankie Andreu, Michael Barry, Tom Danielson, Tyler Hamilton, George Hincapie, Floyd Landis, Levi Leipheimer, Stephen Swart, Christian Vande Velde, Jonathan Vaughters and David Zabriskie.
The riders who participated in the USPS Team doping conspiracy and truthfully assisted have been courageous in making the choice to stop perpetuating the sporting fraud, and they have suffered greatly. In addition to the public revelations, the active riders have been suspended and disqualified appropriately in line with the rules. In some part, it would have been easier for them if it all would just go away; however, they love the sport, and they want to help young athletes have hope that they are not put in the position they were -- to face the reality that in order to climb to the heights of their sport they had to sink to the depths of dangerous cheating.
I have personally talked with and heard these athletes’ stories and firmly believe that, collectively, these athletes, if forgiven and embraced, have a chance to leave a legacy far greater for the good of the sport than anything they ever did on a bike.
Lance Armstrong was given the same opportunity to come forward and be part of the solution. He rejected it.
Instead he exercised his legal right not to contest the evidence and knowingly accepted the imposition of a ban from recognized competition for life and disqualification of his competitive results from 1998 forward. The entire factual and legal basis on the outcome in his case and the other six active riders’ cases will be provided in the materials made available online later today. Two other members of the USPS Team, Dr. Michele Ferrari and Dr. Garcia del Moral, also received lifetime bans for perpetrating this doping conspiracy.
Three other members of the USPS Team have chosen to contest the charges and take their cases to arbitration: Johan Bruyneel, the team director; Dr. Pedro Celaya, a team doctor; and Jose “Pepe” Marti, the team trainer. These three individuals will receive a full hearing before independent judges, where they will have the opportunity to present and confront the evidence, cross-examine witnesses and testify under oath in a public proceeding.
From day one in this case, as in every potential case, the USADA Board of Directors and professional staff did the job we are mandated to do for clean athletes and the integrity of sport. We focused solely on finding the truth without being influenced by celebrity or non-celebrity, threats, personal attacks or political pressure because that is what clean athletes deserve and demand.”
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
twitter:TheRaceRadio twitterde op woensdag 10-10-2012 om 17:39:17 Hincapie statement http://t.co/0MIZBYWM reageer retweet
Hincapie statement
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hincapie heeft sinds 2006 naar eigen zeggen niet meer gebruikt... dat geloof ik wel.
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Sinds november 2006quote:
Hincapie heeft sinds 2006 naar eigen zeggen niet meer gebruikt... dat geloof ik wel.
[ afbeelding ]
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Wel laat nog hoor.
"a part of my career", "early in my career" blabla. Gewoon tot zijn 33e dus.
quote:Six former Armstrong USPS teammates receive bans from USADA
Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Danielson, Barry and Hincapie suspended
As a result of USADA's investigation into doping practices carried out by Lance Armstrong and the US Postal team, several of the American's former teammates have been suspended by the anti-doping agency.
In their investigation, which found Armstrong guilty of several doping related charges, 11 former teammates testified under oath. Armstrong was stripped of his seven Tour de France titles as a result of the investigation, and chose not fight the charged levelled at him. Six active riders have been suspended.
Frankie Andreu, Michael Barry, Tom Danielson, Tyler Hamilton, George Hincapie, Floyd Landis, Levi Leipheimer, Stephen Swart, Christian Vande Velde, Jonathan Vaughters and David Zabriskie were part of a 26-strong group that gave written testimonies.
According to USADA the evidence gathered includes: "direct documentary evidence including financial payments, emails, scientific data and laboratory test results that further prove the use, possession and distribution of performance enhancing drugs by Lance Armstrong and confirm the disappointing truth about the deceptive activities of the USPS Team, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding."
The six active former teammates, Levi Leipheimer (Omega Pharma-QuickStep), Christian Vande Velde (Garmin-Sharp), David Zabriskie (Garmin-Sharp), Tom Danielson (Garmin-Sharp), Michael Barry (Sky) and George Hincapie (BMC) have subsequently been suspended. All actively race but ended their seasons in September. Any ban may be backdated meaning if a suspension of six months is ratified then each rider could return to racing by the time of Paris-Nice, next Spring.
Both Hincapie and Barry announced they would retire this season.
"The riders who participated in the USPS Team doping conspiracy and truthfully assisted have been courageous in making the choice to stop perpetuating the sporting fraud, and they have suffered greatly," USADA said in a written statement.
"In addition to the public revelations, the active riders have been suspended and disqualified appropriately in line with the rules. In some part, it would have been easier for them if it all would just go away; however, they love the sport, and they want to help young athletes have hope that they are not put in the position they were -- to face the reality that in order to climb to the heights of their sport they had to sink to the depths of dangerous cheating."
"I have personally talked with and heard these athletes' stories and firmly believe that, collectively, these athletes, if forgiven and embraced, have a chance to leave a legacy far greater for the good of the sport than anything they ever did on a bike. Lance Armstrong was given the same opportunity to come forward and be part of the solution. He rejected it."
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 19:42:08 ]
twitter:raykerckhoffs twitterde op woensdag 10-10-2012 om 19:39:09 Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked! reageer retweet
Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked!
Maar dat kan natuurlijk helemaal niet jongens, Hincapie heeft nog NOOIT positief getest!!
End of statement.
End of statement.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed 
quote:
http://www.scribd.com/doc/109619079/Reasoned-Decision
Tijd om te lezen
Valkenbergquote:Later, at the World Championships at Valkenberg in the Netherlands the U.S.riders arrived at their tent near the start of the race to find that Armstrong had asked his wifeKristin to wrap cortisone tablets in tin foil for him and his teammates. Kristin obligedArmstrong’s request by wrapping the pills and handing them to the riders.
One of the ridersremarked, “Lance’s wife is rolling joints
En dat op de dag dat Sky Leinders buitengooit omdat er teveel dopinggeruchten zijn blijven hangen uit zijn Rabo-periode.quote:Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als 'Ray' het zegt ga ik toch weer twijfelen.quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op woensdag 10-10-2012 om 19:39:09 Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked! reageer retweet
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
Azevedo mag je ook wel wegstrepen, die heeft ook voor US Postal/Discovery gereden.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 20:24 schreef NaturalScience het volgende:
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
[ afbeelding ]
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
niets verrassendquote:Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
Heb je jaren gedacht dat je 20e oid was geeindigd, is dat nu dik top-10quote:
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
[ afbeelding ]
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
.
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel? 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Vansevenant zal wel spijt hebben van zijn bestellingen uit Australië.quote:
[..]
Heb je jaren gedacht dat je 20e oid was geeindigd, is dat nu dik top-10
Indurain heeft zelf impliciet dopinggebruik toegegeven in een radiointerview. Vermoedt wordt wel eens dat dat niet om EPO ging, maar om klassieke doping, vandaar dat ook hij het op een gegeven moment moest afleggen.quote:
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel?
Hinault, zou kunnen dat die clean was. Geen EPO in ieder geval, dat was er niet.
LeMond is in ieder geval de laatste winnaar waar we (vrijwel) zeker van kunnen zijn dat hij de Tour op legale wijze gewonnen heeft.
Twenty of the twenty-one podium finishers in the Tour de France from 1999 through 2005 have been directly tied to likely doping through admissions, sanctions, public investigations or exceeding the UCI hematocrit threshold.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six (36) were by riders similarly tainted by doping.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six (36) were by riders similarly tainted by doping.
Haters everywhere but I don't really care.
Gaan we deze discussie weer voeren?quote:
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel?
Wat heeft dit er in godsnaam mee te maken?
Omdat andere renners de Tour hebben gewonnen moeten we Armstrong maar niet straffen. Ok?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...quote:
Ik vraag me af wie die ene van die 21 dan is die niet in verband werd gebracht.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, met een achtergrond bij Kelme ben je niet direct buiten schot.quote:
[..]
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...
Kivilev is trouwens ook nooit concreet in opspraak geraakt, maar die reed wel veel Cofidis he?
Is d'r ook ergens een pdfje met alle 1000 blz erin?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
Haters everywhere but I don't really care.
Maar Kivilev eindigde nooit op het Tourpodium hé, hij werd 4de in 2001. Echt van alle renners die samen met Lance op een Tourpodium stonden is Escartin volgens mij de enige die nergens in opspraak geraakt is. En die reed dan ook nog bij een verdachte ploeg ...quote:
[..]
Nee, met een achtergrond bij Kelme ben je niet direct buiten schot.
Kivilev is trouwens ook nooit concreet in opspraak geraakt, maar die reed wel veel Cofidis he?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vermoed dat je van al die top 10's in de jaren dat Armstrong slechts een handjevol renners overhoudt die nooit concreet in opspraak zijn geraakt.quote:
[..]
Maar Kivilev eindigde nooit op het Tourpodium hé, hij werd 4de in 2001. Echt van alle renners die samen met Lance op een Tourpodium stonden is Escartin volgens mij de enige die nergens in opspraak geraakt is. En die reed dan ook nog bij een verdachte ploeg ...
Als je naast de renners uit die top 10 ook nog eens de ploegen bekijkt waarvoor ze reden , en ook nog eens die renners wiens ploeg verdacht werd wegfiltert , dan kom ik als enige uit bij Francois Simon. de nr 6 uit 2001 die toen ergens in een ontsnapping een halfuur tijd cadeau kreeg ...quote:
[..]
Ik vermoed dat je van al die top 10's in de jaren dat Armstrong slechts een handjevol renners overhoudt die nooit concreet in opspraak zijn geraakt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdfquote:
Is d'r ook ergens een pdfje met alle 1000 blz erin?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
En voor appendixen met onder andere volledige rennersverklaringen: http://cyclinginvestigation.usada.org/
Gaat om Escartin in '99 inderdaad. Maar ja, die reed inderdaad voor Kelme.quote:
[..]
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...
Da's de populaire versie van 'slechts' 200 pagina's.quote:
[..]
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf
Je hebt gelijk, ik las niet goed. Volledige versie is nog niet beschikbaar voor publiek, komt waarschijnlijk later. Overigens gaat dat niet om 1000, maar om 1000´en paginas.
Ik vind het allemaal maar laf 
.
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
.Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
En wat hadden ze dan moeten doen ? Een beetje onder ede een verklaring bij mekaar liegen om hem te beschermen ? En dan riskeren dat ééntje wél praat en ze zoals Marion Jones de cel in vliegen ?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 00:07 schreef Pino112 het volgende:
Ik vind het allemaal maar laf
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Liegen onder ede is ook wel een aardige, want het USADA concludeert dat Armstrong onder ede heeft gelogen:
Ben benieuwd of dat nog een staartje krijgt.quote:False Statements Under Oath in SCA Arbitration
In arbitration proceedings in the case of Lance Armstrong and Tailwind Sports, Inc. v.SCA Promotions, Inc., an arbitration over whether Mr. Armstrong used performance enhancing drugs to win one or more of his Tour de France victories, Mr. Armstrong stated words to the following effect, under oath and subject to penalties of per jury:
1. That Dr. Ferrari never prescribed, administered or suggested any kind of a drug or doping program for Lance Armstrong.
2.That there was nothing in Lance Armstrong’s dealings with Dr. Ferrari that would suggest that Dr. Ferrari was encouraging other athletes to use performance enhancing drugs.
3. That Lance Armstrong had not had any professional relationship with Dr. Ferrari since October 1, 2004.
4. That Lance Armstrong never violated the rules of the UCI or the Tour de France in connection with the Tour de France in 2001, 2002, 2003 or 2004.
5. That Lance Armstrong had never taken any performance enhancing drug in connection with his cycling career.
6. That Lance Armstrong never had any knowledge of Tyler Hamilton using illegal substances when he was Armstrong’s teammate.
7. That Tyler Hamilton did not dope while he was on Lance Armstrong’s team.
As demonstrated by the testimony of numerous witnesses in this case, each of the above statements made under oath and subject to the penalties of perjury were materially false and misleading when made.
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.quote:
Ik vind het allemaal maar laf
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
Dat bedoel ik ja. Die verhouding slaat echt nergens op.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Al die andere lui fietsen er komend seizoen weer 'gewoon' bij alsof er niks gebeurd is.
Feit is wel dat eigenlijk weinig 'grote namen' uit het verleden het zo glashard ontkent hebben als Lance blijft doen.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
(Overigens volgens een verklaring van het toenmalige hoofd van de dopingcontroles in de Tour de France in een documentaire van Belga Sport een paar jaar terug was Van Impe de enige van die generatie die nooit positief getest heeft , zelfs niet op controles die weggemoffeld werden zoals bij Thevenet in '77 bv)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maakt mij niet echt uit, ontkennen of niet, het blijven dopingzondaars en dat doet voor mij toch afbreuk aan hun prestaties. Ik weet dat je met doping geen tour zult winnen maar zonder kun je er wel een verliezen (om maar een cliché uit het vat te trekken). Daarom snap ik ook nooit dat men Merx zo adoreert, het is gewoon een zondaar van de eerste categorie...quote:
[..]
Feit is wel dat eigenlijk weinig 'grote namen' uit het verleden het zo glashard ontkent hebben als Lance blijft doen.
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
(Overigens volgens een verklaring van het toenmalige hoofd van de dopingcontroles in de Tour de France in een documentaire van Belga Sport een paar jaar terug was Van Impe de enige van die generatie die nooit positief getest heeft , zelfs niet op controles die weggemoffeld werden zoals bij Thevenet in '77 bv)
Ik hoop altijd maar weer dat er een groot nieuw talent opstaat dat het kan zonder de druk om naar verboden middelen te grijpen. Maar ik denk dat dat slechts ijdele hoop is. De kans dat bv (zoals jij aanhaalt) Wiggens doping heeft gebruikt lijkt mij niet onwaarschijnlijk. Voor mij is het na al die dopinggevallen van rasechte klimmers vrij moeilijk in te beelden dat een baanrenner, die eens moeite had met 2e cat klimmen, 450 watt kan trappen (hoger dan wie dan ook in de vorige tour) op de grote alpenreuzen...
Dat van Impe de laatste schone is geweest, zou goed kunnen!
Het grote verschil is natuurlijk wel dat in de tijd van Merckx doping toch wel gekloot in de marge was. Daarna konden werkpaarden ineens renpaarden worden, dat bewees Riis wel.quote:
[..]
Maakt mij niet echt uit, ontkennen of niet, het blijven dopingzondaars en dat doet voor mij toch afbreuk aan hun prestaties. Ik weet dat je met doping geen tour zult winnen maar zonder kun je er wel een verliezen (om maar een cliché uit het vat te trekken). Daarom snap ik ook nooit dat men Merx zo adoreert, het is gewoon een zondaar van de eerste categorie...
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Schone (wieler)sport is een utopie. Clean testen is al ontzettend lang onderdeel van het spelletje. Onder de atleten is gebruik geen issue. Iedereen weet wat ervoor nodig is om een bepaald niveau te bereiken. Toch blijven veel liefhebbers geloven in bovennatuurlijke prestaties zonder PED's. Bizar gewoon.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
nu.nl:
Als dit een strijd is tegen doping en niet tegen Armstrong, waarom dan die weggepoetste namen? Ik blijf het een hypocriete zaak vinden.quote:Leipheimer aan doping tijdens Raboperiode
HOOFDDORP - Ook Levi Leipheimer erkende woensdag het gebruik van verboden prestatiebevorderende middelen, onder meer tijdens zijn periode voor Rabobank (2002-2004).
De 38-jarige renner van Omega Pharma-QuickStep is een van de nog actieve renners die heeft getuigd tegen Lance Armstrong voor het rapport dat het Amerikaanse antidopingagentschap USADA heeft opgesteld over de dopingpraktijken bij US Postal.
Vanwege zijn bekentenis is Leipheimer, die in 2000 en 2001 uitkwam voor de oud-ploeg van 'The Boss', voor zes maanden geschorst, van 1 september 2012 tot 1 maart 2013. Ook worden al zijn resultaten tussen 1 juni 1999 en 30 juni 2006 alsmede zijn derde plek in de Tour de France van 2007 geschrapt.
In het rapport van de USADA (pdf) geeft de Amerikaan toe jarenlang EPO te hebben gebruikt, ook tussen 2002 en 2004, toen hij in dienst was van de Nederlandse Raboploeg.
Die doping kocht Leipheimer vanaf 2003 van de voormalig dokter van US Postal José Marti. In zijn bekentenis (pdf) zegt de renner ook dat hij door een teamdokter van Rabo (de naam is weggestreept in het rapport) werd geassisteerd in het toebrengen en kopen van EPO.
Armstrong
Volgens Leipheimer was een andere renner in de ploeg ook aan de epo. Diens naam is in het rapport eveneens zwart gemaakt. ''We hebben zijn gebruik van epo verscheidene keren besproken'', gaf Leipheimer te kennen.
Leipheimer maakte tegenover het USADA onder ede ook melding van een training in 2003 met Armstrong. ''Lance vroeg mij wie de training bij Rabobank deed. Ik vertelde het hem.'' In het verslag zijn dan twee namen onleesbaar gemaakt.
''Toen zei Lance, wat gebeurt er op het andere vlak? Ik geloof dat we beide wel begrepen dat hij vroeg wie het dopingprogramma beheerde. Ik antwoordde: dezelfde.''
Nu schoon
“Ik accepteer de straf van het USADA. De afgelopen vijf jaar ben ik schoon, zoals de hele sport schoner is geworden. Hopelijk blijft dat zo door mijn bekentenis en die van andere coureurs”, laat de Amerikaan woensdag weten in een verklaring in The Wall Street Journal.
“Als mensen aan doping denken, dan stellen ze zich een individu voor die middelen gebruikt om beter te worden. Mensen realiseren zich niet dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik in het peloton. Doping was niet de uitzondering, maar de norm.”
Betreuren
“Ik betreur de noodzakelijke beslissingen die ik moest nemen", vervolgt Leipheimer. "Het was ook geen 'goed of fout’-keuze? Het was eerder ‘doe het’ of ‘ga maar naar huis’. Ik zal er niet over liegen en neem nu mijn verantwoordelijkheid.”
“Toen het USADA naar me toe stapte, zei ik dat ik mee wilde werken. Ik wil niet dat ouders hun kinderen, die dromen van deelname aan de Tour, ontmoedigen.”
“Ik had eerder naar buiten kunnen komen, maar zou dat iets hebben bewerkstelligd - behalve het beëindigen van mijn carrière? Een individu die ervoor kiest de stilte te doorbreken, kan nooit een institutioneel probleem oplossen.”
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Als ze nu al 25(?) jaar terug mensen verdenken, wat heeft dit dan allemaal voor zin? OK, een soort waarschuwing voor eventuele nieuwe gebruikers. Maar er hoeft er maar 1 te zijn die van zichzelf harder rijdt dan de rest en de geruchten komen weer. Mocht er dan ontraceerbare doping zijn dan krijg je vanzelf weer gebruikers.
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test? En dan nog zou je eigenlijk voor 7 jaar aan positieve tests moeten hebben. Teammaten nu krijgen een schorsing van 6 maanden. Armstrong verliest 7 tourtitels op basis van geruchten. Wat die rechter al zei; aanleiding van de zaak is twijfelachtig nu Armstrong allang niet meer fietst. Lijkt erop dat hij de verkeerde op z'n pik heeft getrapt bij usada.
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test? En dan nog zou je eigenlijk voor 7 jaar aan positieve tests moeten hebben. Teammaten nu krijgen een schorsing van 6 maanden. Armstrong verliest 7 tourtitels op basis van geruchten. Wat die rechter al zei; aanleiding van de zaak is twijfelachtig nu Armstrong allang niet meer fietst. Lijkt erop dat hij de verkeerde op z'n pik heeft getrapt bij usada.
Haters everywhere but I don't really care.
net als met fuentes, waar bijna alleen wielrenners zijn genoemd, terwijl er ook tal van andere sporters daarbij betrokken warenquote:
nu.nl:
[..]
Als dit een strijd is tegen doping en niet tegen Armstrong, waarom dan die weggepoetste namen? Ik blijf het een hypocriete zaak vinden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Hypocriet van Leipheimer: als hij kinderen niet wil ontmoedigen moet hij vooral gaan roepen dat iedereen aan de doping zit in de tour.
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
Haters everywhere but I don't really care.
ja, maar Real Madrid, Barcelona enquote:
[..]
net als met fuentes, waar bijna alleen wielrenners zijn genoemd, terwijl er ook tal van andere sporters daarbij betrokken waren
Nadal gooien er ff flink wat centen tegenaan en je hoort er niets meer van. Ja, Nadal is nu 'geblesseerd'
Ik geloof daar niets van.
Want iedereen haalt exact even veel winst uit doping?quote:
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
Dat was nogal moeilijk als je 't onderzoek moet geloven. Er werd mooi uitgedokterd dat ze in gevaarlijke periodes netjes onder de 50 bleven met hun hematocriet. Was er toch een probleem, dan lieten ze gewoon de dokters een half uur of een uur wachten terwijl ze 't allemaal nog even rechttrokken met zoutoplossingen (waarover de UCI totaal geen problemen maakte) en uiteraard kwam baas Johan ook geregeld vertellen dat de renners zich de dag erna mochten verwachten aan een onverwachte controle.quote:
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test?
En ik weet niet of het in dit verslag ook terugkeert, maar degenen die alles wat hierboven staat hebben getuigd, zijn dezelfden die beweren dat er verschillende positieve tests waren die allemaal op mysterieuze wijze zijn verdwenen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat vond ik ook zo typischquote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Armstrong dreigde niet meer met de dood van hun hond na 2005. Arme Tugboatquote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
Leipheimer in het bijzonder.quote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
Zegt leipo dat hij in 2006 gestopt is? Want ook in 2007 reed hij bij bruyneel en dat was zijn beste tour ooit. Hij met ook geweten hebben van het gebruik van contador
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Als je in die tijd kon meekomen in de top 10 en zelfs top 20 was je gewoon zelf ook zwaar aan de dope. De mindere goden reden ook nog steeds omhoog als brommers.quote:
[..]
Ik vermoed dat je van al die top 10's in de jaren dat Armstrong slechts een handjevol renners overhoudt die nooit concreet in opspraak zijn geraakt.
Clean de TDF rijden in die tijd op een niveau dat je enigszins meetelt in het klassement was clean niet mogelijk. Of je moet echt clean van uitzonderlijke klasse zijn geweest maar dat was dan aan het licht gekomen in de tijd dat het dopinggebruik afnam.
Die namen zijn nog niet op de hoogte gesteld door USADA, zijn ook geen Amerikanen en dus vanwege privacy gefingeerd.quote:
nu.nl:
[..]
Als dit een strijd is tegen doping en niet tegen Armstrong, waarom dan die weggepoetste namen? Ik blijf het een hypocriete zaak vinden.
Vergeet niet mensen, dit was een onderzoek van de Amerikaanse antidopingautoriteit naar Armstrong, niet een algemeen rapport over doping in die jaren.
Als mensen (nog steeds) denken dat dit een witch hunt is... in elk onderzoek naar een topcrimineel zijn er handlangers die getuigen en dan minder straf krijgen. Niemand is verplicht te praten.
Wat ik hoop is dat nu bijvoorbeeld de Nederlandse dopingautoriteit nav dit rapport eindelijk een onderzoek instelt naar Rabobank.
Als mensen (nog steeds) denken dat dit een witch hunt is... in elk onderzoek naar een topcrimineel zijn er handlangers die getuigen en dan minder straf krijgen. Niemand is verplicht te praten.
Wat ik hoop is dat nu bijvoorbeeld de Nederlandse dopingautoriteit nav dit rapport eindelijk een onderzoek instelt naar Rabobank.
Ja onzin idd. Ik werd hier 5, 6 jaar geleden uitgelachen omdat ik zei dat hele teams aan de dope waren. Maar nu blijkt toch wel dat het klopt. Vind het ook triest dat ze beweren dat armstrong de spil was in het grootste dopingteam ooit. Ze hebben andere teams nl niet onderzocht. Dat riis met zijn csc van rotsen sprong en ging zwemmen is natuurlijk ook een coverup. Het is jammer dat mannen als zavriskie en hamilton daar niets over hebben gezegd.
Het is gewoon jammer dat alleen lance moet hangen. Dan moet ook eibdelijk contador hangen. En riis. En ulle
Het is gewoon jammer dat alleen lance moet hangen. Dan moet ook eibdelijk contador hangen. En riis. En ulle
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar goed dat het wielrennen tegenwoordig clean is. Daar zorgen mannen als Lelangue, Andersen, Riis, Lefevere, Dr Ibarguren, zwemcoaches etc wel voor. De renners pakken misschien minder maar de wielerwereld blijft verziekt als zeer discutabele figuren de scepter mogen zwaaien bij ploegen.
Deze mosterd na de maaltijd-actie besmeurt hooguit de sport nog wat meer, de betrokken renners zijn bijna allemaal net gestopt of anders aan het einde van hun carrière. Maar misschien kunnen ze altijd nog als ploegleider aan de slag om renners te leren hoe ze zonder doping uit de klauwen van de autoriteiten kunnen blijven.
Deze mosterd na de maaltijd-actie besmeurt hooguit de sport nog wat meer, de betrokken renners zijn bijna allemaal net gestopt of anders aan het einde van hun carrière. Maar misschien kunnen ze altijd nog als ploegleider aan de slag om renners te leren hoe ze zonder doping uit de klauwen van de autoriteiten kunnen blijven.
Zoals ik al zei in een andere post: het blijft waarschijnlijk ijdele hoop. Ik durf zelfs te stellen dat iedere (ronde)renner op dit moment met enig prestatiebevorderend middel bezig is. Dat hoeft dan natuurlijk niet meteen CERA of EPO te zijn. Maar wel "iets".quote:
[..]
Schone (wieler)sport is een utopie. Clean testen is al ontzettend lang onderdeel van het spelletje. Onder de atleten is gebruik geen issue. Iedereen weet wat ervoor nodig is om een bepaald niveau te bereiken. Toch blijven veel liefhebbers geloven in bovennatuurlijke prestaties zonder PED's. Bizar gewoon.
Ik vind het wel zonde dat de legende die mij ooit aan het fietsen heeft gekregen nu ontroond is..
Dat komt door de UCI en de lakse houding van de meeste wielerbonden en dopingautoriteiten. USADA kan daar niks aan veranderen, die kunnen alleen hun deel doen en hebben dat voortreffelijk gedaan.quote:
Maar goed dat het wielrennen tegenwoordig clean is. Daar zorgen mannen als Lelangue, Andersen, Riis, Lefevere, Dr Ibarguren, zwemcoaches etc wel voor. De renners pakken misschien minder maar de wielerwereld blijft verziekt als zeer discutabele figuren de scepter mogen zwaaien bij ploegen.
Deze mosterd na de maaltijd-actie besmeurt hooguit de sport nog wat meer, de betrokken renners zijn bijna allemaal net gestopt of anders aan het einde van hun carrière. Maar misschien kunnen ze altijd nog als ploegleider aan de slag om renners te leren hoe ze zonder doping uit de klauwen van de autoriteiten kunnen blijven.
Wetenschappelijk gezien wel, maar Armstrong is een übernetwerker en manupilator waardoor ie overal wel mannetjes heeft zitten die vragen: "Hoe hoog?" als ie zegt "SPRING!". Hierdoor zijn er positieve resultaten, stalen, ... weggemoffeld tijdens zijn carriere of juridisch afgeblokt. Ook had hij de timing van zijn dopinggebruik als het ware tot op de seconde uitgekiend waardoor ie in 99,9% van de gevallen negatief testte. Hij wist bijvoorbeeld ook op voorhand wanneer de controleurs random controles kwamen afnemen bij hem.quote:
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test?
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 11-10-2012 10:01:31 ]
Maar waarom dan? Maakt het de wedstrijden die jij blijkbaar mooi vond minder spannend? Zijn concurrenten waren echt niet heiliger in die tijd, maar minder succesvol.quote:
Ik vind het wel zonde dat de legende die mij ooit aan het fietsen heeft gekregen nu ontroond is..
Ik ben wielrennen leuk gaan vinden in de tijd van Rooks, Teunisse , en daarna Breukink . Die stonden ook bol van de doping, dat was vrij snel daarna algemeen bekend. Ik vond de wedstrijden er niet minder mooi om.
Die van armstrong vond ik in het begin ook mooi, later niet meer zo omdat hij teveel de baas ging spelen met zijn te sterke ploeg over het peleton, waardoor het wedstrijdverloop saai en voorspelbaar begon te worden. Dat Armstrong aan de doping zat was ook al vele jaren bekend voor iedereen die zijn intelligentie niet had uitschakeld. (Door verblinde adoratie of een andere oorzaak van oogkleppen op hebben.)
Maar de sportieve prestaties van Armstrong zijn in mijn ogen niet veranderd nu de bewijzen ineens een wat officieler karakter hebben gekregen met dit rapport.
De achterliggende boodschap van dit rapport is dan ook dat (misschien op een enkeling na) IEDEREEN gestructureerd doping gebruikte, zelfs onder verplichting van teamleiding en / of medische begeleiding.... It's OUR way or the highway.
En bij de Europese ploegen was het natuurlijk ook jarenlang zo... Ja OOK bij Rabo
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Leipheimer leverde zijn beste prestaties eigenlijk pas na 2006.quote:
Zegt leipo dat hij in 2006 gestopt is? Want ook in 2007 reed hij bij bruyneel en dat was zijn beste tour ooit. Hij met ook geweten hebben van het gebruik van contador
Derde in de Tour 2007, tweede in de Vuelta een jaar later. Op het podium tijdens de olympische tijdrit van Peking. Ook was hij in die dagen goed in korte rondjes.
Je hoeft de schoonheid van hun prestatie toch niet weg te gooien. Doping of niet, ze hebben toen gewoon bovenmenselijk gepresteerd en dat was erg leuk om naar te kijken.quote:
[..]
Ik vind het wel zonde dat de legende die mij ooit aan het fietsen heeft gekregen nu ontroond is..
Ik vind bijvoorbeeld de 100 m. race van Ben Johnson in Seoul 1988 nog altijd erg krachtig en erg mooi om naar te kijken. Het is niet volgens de 'geschreven' regels, maar als je puur kijkt naar wat 'tentoongesteld' wordt, dat ziet er toch bruut of mooi uit.
Tuurlijk was het bovenmenselijk en krachtig. Daar gaat doping toch om, Jezusquote:
[..]
Je hoeft de schoonheid van hun prestatie toch niet weg te gooien. Doping of niet, ze hebben toen gewoon bovenmenselijk gepresteerd en dat was erg leuk om naar te kijken.
Ik vind bijvoorbeeld de 100 m. race van Ben Johnson in Seoul 1988 nog altijd erg krachtig en erg mooi om naar te kijken.
Armstrong zat er aan te komen, maar rijders als Hincapie, echt niet verwacht: leek me altijd 1 van de cleanste renners uit het peloton.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Yep. Iemand als Wombcat kijkt er tegenwoordig cynisch naar. Maar dope of niet, sport kan dan nog wel esthetisch mooi zijn.quote:
[..]
Je hoeft de schoonheid van hun prestatie toch niet weg te gooien. Doping of niet, ze hebben toen gewoon bovenmenselijk gepresteerd en dat was erg leuk om naar te kijken.
Ik vind bijvoorbeeld de 100 m. race van Ben Johnson in Seoul 1988 nog altijd erg krachtig en erg mooi om naar te kijken.
Nee dat weet ik ook. Ik win ook geen tour, zelfs niet als ik me helemaal volspuit met die rotzooi.
Armstrong heeft op talent gewonnen, zeker. Maar wanneer je te boek komt staan als zondaar verliest zo een prestatie toch wel wat van zijn glans. Zelfse gevoel heb ik bij Ullrich, de Zoetemelk van die tijd. Prestatie wordt toch wel wat minder. Ik kan bijvoorbeeld ook niet genieten van die bizarre etappe van Llandis in 2006(?) nu ik weet dat ie toen krom liep van al die shit.
Armstrong heeft op talent gewonnen, zeker. Maar wanneer je te boek komt staan als zondaar verliest zo een prestatie toch wel wat van zijn glans. Zelfse gevoel heb ik bij Ullrich, de Zoetemelk van die tijd. Prestatie wordt toch wel wat minder. Ik kan bijvoorbeeld ook niet genieten van die bizarre etappe van Llandis in 2006(?) nu ik weet dat ie toen krom liep van al die shit.
Floyd vertelt in een van z'n E-mails (pagina 19) nog even vrolijk hoe hij in 2006 bij z'n overgang naar Phonak Andy Rihs even uitlegde dat hij wel financiele middelen nodig zou hebben om z'n programma van de voorgaande jaren te kunnen voorzetten. Rihs overlegde even met John Lelangue en Jim Ochowicz en toen was het prima in orde en werd alles geregeld!quote:
Maar goed dat het wielrennen tegenwoordig clean is. Daar zorgen mannen als Lelangue, Andersen, Riis, Lefevere, Dr Ibarguren, zwemcoaches etc wel voor. De renners pakken misschien minder maar de wielerwereld blijft verziekt als zeer discutabele figuren de scepter mogen zwaaien bij ploegen.
Deze mosterd na de maaltijd-actie besmeurt hooguit de sport nog wat meer, de betrokken renners zijn bijna allemaal net gestopt of anders aan het einde van hun carrière. Maar misschien kunnen ze altijd nog als ploegleider aan de slag om renners te leren hoe ze zonder doping uit de klauwen van de autoriteiten kunnen blijven.
Hele geruststelling dat deze mensen niet tot het entourage van de huidige wereldkampioen behoren bijvoorbeeld!
Edit: haha, die Verbruggen, wat een droeftoeter. Verderop in die PDF staat er een mail van hem, waarin hij Landis dit artikel stuurt, samen met de tekst dat hij 'een gele trui verdient voor het lastigvallen van anderen!'.
_ Serieus, en dat is dan de voorzitter van de UCI die zo reageert op iemand die eindelijk eens de omerta doorbreekt. Nee, hele geruststelling dat de UCI erg actief bezig is met het bestrijden van doping en ondersteunen van mensen die willen getuigen dus!
Edit2: erg benieuwd naar de zaken tegen Bruyneel, Celaya en Marti, want die hebben er dus wel voor gekozen om de zaak 'voor te laten komen' voor een panel. Dus die hearings gaan er nog aankomen, maar het lijkt mij dat RSNT wel opzoek kan naar een nieuwe team-director!
[ Bericht 6% gewijzigd door DeeBee op 11-10-2012 10:33:43 ]
Jack does it in real time...
Laat het wat bezinken, zelfs bij de eerste Olympische Spelen bij de oude Grieken probeerden ze alles al uit om hun prestaties te verbeteren. En dat is niet meer veranderd sindsdien, het zit blijkbaar een beetje ingebakken bij ons.quote:
Nee dat weet ik ook. Ik win ook geen tour, zelfs niet als ik me helemaal volspuit met die rotzooi.
Armstrong heeft op talent gewonnen, zeker. Maar wanneer je te boek komt staan als zondaar verliest zo een prestatie toch wel wat van zijn glans. Zelfse gevoel heb ik bij Ullrich, de Zoetemelk van die tijd. Prestatie wordt toch wel wat minder. Ik kan bijvoorbeeld ook niet genieten van die bizarre etappe van Llandis in 2006(?) nu ik weet dat ie toen krom liep van al die shit.
Leipheimer beweert dat hij al 'meer dan 5 jaar' geen doping gebruikt.quote:
Zegt leipo dat hij in 2006 gestopt is? Want ook in 2007 reed hij bij bruyneel en dat was zijn beste tour ooit. Hij met ook geweten hebben van het gebruik van contador
http://online.wsj.com/art(...)e_hpp_LEFTTopStories
2008 was trouwens ook straf met vooral een ijzersterke Vuelta.
En het is waarschijnlijk enkel 'doping' als het daadwerkelijk op de verboden lijst staat. Die bedenking maak ik me dan wel.quote:
[..]
Leipheimer beweert dat hij al 'meer dan 5 jaar' geen doping gebruikt.
http://online.wsj.com/art(...)e_hpp_LEFTTopStories
2008 was trouwens ook straf met vooral een ijzersterke Vuelta.
Heb je hier een bron voor, of iets waar dat terug te vinden is?quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien wel, maar Armstrong is een übernetwerker en manupilator waardoor ie overal wel mannetjes heeft zitten die vragen: "Hoe hoog?" als ie zegt "SPRING!". Hierdoor zijn er positieve resultaten, stalen, ... weggemoffeld tijdens zijn carriere of juridisch afgeblokt. Ook had hij de timing van zijn dopinggebruik als het ware tot op de seconde uitgekiend waardoor ie in 99,9% van de gevallen negatief testte. Hij wist bijvoorbeeld ook op voorhand wanneer de controleurs random controles kwamen afnemen bij hem.
Geloof het wel hoor, maar lijkt me interessant om te lezen. Is d'r een boek over die praktijken bijvoorbeeld, of komt dit terug in dat 200 pagina document van usada (nog geen tijd gehad om die te lezen).
Haters everywhere but I don't really care.
Er zijn geen positieve tests, als in dat het zwart op wit staat op een brief die iemand in handen heeft met zijn naam erop van een of ander lab. Echter in de bewijsstukken van USADA nu wordt er volgens het bloedpaspoort bewezen dat hij transfusies heeft gedaan (wat ook een dopingovertreding is) en wordt er dus door meerdere mensen onder ede het verhaal bevestigt dat er positieve test in het verleden zijn weggemoffeld en afgekocht.
Er is dus geen video / brief / whatever van een letterlijke positieve test op EPO, maar er is wel een 'positieve test' op transfusies als je naar het bloedpaspoort kijkt en dus die hele getuigenissen waar de USADA zaak verder op is gebouwd.
Daarnaast is de discussie al vele malen vaker hier gevoerd dat het volkomen logisch is dat er geen positieve test is, omdat de doktoren die de spullen leverden kennis hadden van hoe de test in elkaar stak. En daarnaast er allerlei methodes zijn om 'negatief' te testen, o.a. het verdunnen van je bloed. Ook was de test in het begin zo onnauwkeurig dat als je het langer van tevoren innam je zelden positief testte en er regelmatig vlak voor controles dus getipt werd naar USPS dat de controles eraan kwamen en ze zich nog even konden 'prepareren'. Maar dit staat in alle details in de vrijgekomen stukken dus.
Er is dus geen video / brief / whatever van een letterlijke positieve test op EPO, maar er is wel een 'positieve test' op transfusies als je naar het bloedpaspoort kijkt en dus die hele getuigenissen waar de USADA zaak verder op is gebouwd.
Daarnaast is de discussie al vele malen vaker hier gevoerd dat het volkomen logisch is dat er geen positieve test is, omdat de doktoren die de spullen leverden kennis hadden van hoe de test in elkaar stak. En daarnaast er allerlei methodes zijn om 'negatief' te testen, o.a. het verdunnen van je bloed. Ook was de test in het begin zo onnauwkeurig dat als je het langer van tevoren innam je zelden positief testte en er regelmatig vlak voor controles dus getipt werd naar USPS dat de controles eraan kwamen en ze zich nog even konden 'prepareren'. Maar dit staat in alle details in de vrijgekomen stukken dus.
Jack does it in real time...
Die doorgestreepte naam bij Rabobank als dokter, dat is toch gewoon Lijnders? Of?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
OK, stukken 's ff lezen dan
't is wel een beetje 'nep' vind ik hoe ze het nu doen: negatief testen maar toch schorsen en titels afpakken.
Een beetje alsof je met 200 over de snelweg rijdt, niet geflitst wordt, maar later toch een boete in de bus krijgt omdat je gezien bent bij begin en eind en aan de hand daarvan wel te hard moet hebben gereden.
't is wel een beetje 'nep' vind ik hoe ze het nu doen: negatief testen maar toch schorsen en titels afpakken.
Een beetje alsof je met 200 over de snelweg rijdt, niet geflitst wordt, maar later toch een boete in de bus krijgt omdat je gezien bent bij begin en eind en aan de hand daarvan wel te hard moet hebben gereden.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb het boek van Tyler Hamilton gelezen, daar vind je bijna heel de uitleg van hoe het er bij US Postal aan toe ging en Lance de plak zwaaide. Uit het hoofd:quote:
[..]
Heb je hier een bron voor, of iets waar dat terug te vinden is?
Geloof het wel hoor, maar lijkt me interessant om te lezen. Is d'r een boek over die praktijken bijvoorbeeld, of komt dit terug in dat 200 pagina document van usada (nog geen tijd gehad om die te lezen).
zijn EPO stalen uit 1999 dacht ik (maar door het verdwijnen van de B-stalen geen juridische voet om op te staan).
Ik geloof dat er ook ergens een cortisone zaakje van Lance 'geregulariseerd' werd.
Er zullen er nog wel zijn, je hoeft niet eens erg hard te zoeken.
Maar zoals ik al zei, Lance wist heel goed waar hij een vinger in de pap moest hebben om zo zijn zaakjes op orde te houden waardoor je geen 'echte' positieve test zult tegenkomen. Vraag maar aan Hein Verbruggen
.DeeBee: die stalen uit 1999 staat geloof ik wel wetenschappelijk vast dat EPO gebruikt werd, alleen juridisch kon dit niet hard gemaakt worden door voornoemde B-stalen incident.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 11-10-2012 11:04:22 ]
Lees a.u.b. even (een deel van) die stukken en de vorige topics hierover, want dat het 'nep' is slaat dus helemaal nergens op. Voordat er weer een hele discussie herhaald wordt met allerlei non-argumenten...quote:
OK, stukken 's ff lezen dan
't is wel een beetje 'nep' vind ik hoe ze het nu doen: negatief testen maar toch schorsen en titels afpakken.
Een beetje alsof je met 200 over de snelweg rijdt, niet geflitst wordt, maar later toch een boete in de bus krijgt omdat je gezien bent bij begin en eind en aan de hand daarvan wel te hard moet hebben gereden.
Paar voorbeeldjes: de hele DDR-sportmachine testte amper positief, in al die jaren hebben verklaarde EPO-gebruikers nooit positief getest en ook al blijkt er uit bloedprofielen dat er transfusies plaatsvonden en vertellen teamgenoten letterlijk hoe de tests konden worden ontlopen of 'negatief' gemaakt (o.a. d.m.v. saline en het iets uitstellen van controles), dan nog vinden mensen het 'nep' dat er geen positieve test is. Ok...
Jack does it in real time...
Omdat je passagiers filmpjes daarvan op YouTube zetten beter.quote:
OK, stukken 's ff lezen dan
't is wel een beetje 'nep' vind ik hoe ze het nu doen: negatief testen maar toch schorsen en titels afpakken.
Een beetje alsof je met 200 over de snelweg rijdt, niet geflitst wordt, maar later toch een boete in de bus krijgt omdat je gezien bent bij begin en eind en aan de hand daarvan wel te hard moet hebben gereden.
Maar dan met een korte ei. Ik denk dat er in navolging van deze publicaties door USADA nog wel een flinke staart aan dit verhaal komt voor Rabo. Ik kan het me niet anders voorstellen.quote:
Die doorgestreepte naam bij Rabobank als dokter, dat is toch gewoon Lijnders? Of?
Niet dat het mij persoonlijk uitmaakt. De Rabo ploegarts deed ook niets anders dan renners begeleiden, en onder medisch toezicht dope gebruiken is altijd nog minder gevaarlijk dan zelf gaan zitten rommelen. Deed iedereen het, dan ook Rabo, ook Dekker en Boogerd, allemaal.
Natuurlijk werden ze daar medisch in ondersteund door artsen, die zijn daar immers voor.
Ik ga ook niet met andere ogen naar de wedstrijden van vroeger kijken. Wat een onzin.
Als Rabo gewoon reageert zoals het moet, dan zeggen ze iets van 'USADA heeft bewezen dat iedereen doping gebruikte en dat dat een vereiste was om competitief mee te rijden. Rabobank heeft hier een verkeerde beslissing genomen blabla sorry sorry".
Ook wel benieuwd wie die andere renner was. Klinkt waarschijnlijk als M. Drogeert.
Ook wel benieuwd wie die andere renner was. Klinkt waarschijnlijk als M. Drogeert.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
vind het zielig voor de huidige generatie renners zoals Sagan Boom en Degenkolb die zullen altijd worden geconfronteerd worden met dopingverhalen van hun voorgangers
er voor het gemak maar even van uitgaan dat deze jongens volledig braaf zijn...quote:
vind het zielig voor de huidige generatie renners zoals Sagan Boom en Degenkolb die zullen altijd worden geconfronteerd worden met dopingverhalen van hun voorgangers
Ja, na 2006 is de hele wielersport ineens schoon.quote:
er voor het gemak maar even van uitgaan dat deze jongens volledig braaf zijn...
Ik dacht dat ik duidelijk genoeg was, maar blijkbaar niet: ik bedoel met 'nep' niet dat hij niks gebruikt heeft omdat hij negatief testte. Ik bedoel dat ik het persoonlijk nogal triest vind dat je niet positief getest bent maar dan toch 'gepakt' wordt via allerlei omwegen. Ala te hard rijden en niet geflitst worden etc.quote:
Want dat het 'nep' is slaat dus helemaal nergens op. Voordat er weer een hele discussie herhaald wordt met allerlei non-argumenten...
Haters everywhere but I don't really care.
Triest?quote:
[..]
Ik dacht dat ik duidelijk genoeg was, maar blijkbaar niet: ik bedoel met 'nep' niet dat hij niks gebruikt heeft omdat hij negatief testte. Ik bedoel dat ik het persoonlijk nogal triest vind dat je niet positief getest bent maar dan toch 'gepakt' wordt via allerlei omwegen. Ala te hard rijden en niet geflitst worden etc.
Hij zit iedereen te bedriegen met een uitgestreken gezicht, heeft ook nog enkele mensen voor de rechtbank gesleept die de waarheid vertellen, mensen afgeblaft, juridisch monddood gemaakt, gemanipuleerd, ... en jij vindt het triest dat ie nu zonder een positieve test gepakt wordt? Als ie nu niet zou gebruikt hebben, oké, maar in de realiteit is enkel het Oost-Duitsland uit de gloriejaren nog een grotere dopingorganisatie geweest.
Idon'twanttoliveonthisplanetanymore.jpg
Lees jij maar eens even in in de geschiedenis van doping vanaf de jaren '70 van vorige eeuw tot nu. Een positieve test is quasi even uitzonderlijk als het winnen van de jackpot bij de nationale loterij.
[ Bericht 8% gewijzigd door kl1172 op 11-10-2012 11:50:35 ]
Jouw punt is dat de enige manier die niet 'nep' is om iemand te pakken, een positieve test is. Maar zoals ik ook al uitleg, is dat dus onmogelijk in bijna alle gevallen. Omdat sporters te slim zijn, geholpen worden, weten hoe tests werken, tests slecht zijn of intens makkelijk te ontlopen zijn. Daardoor zijn positieve tests amper mogelijk en zie je de laatste jaren dus vooral zaken op deze manier worden opgebouwd: o.a. ook tegen Tim Montgomery etc.
Maar als je deze methode dus bij voorbaat al 'nep' vindt, dan zal je dus nooit gerust worden gesteld en is het een beetje lastig discussieren. Ik snap niet waar de beperkte focus op die positieve test vandaan komt. Om je analogie met andere misdaden te trekken: hoeveel moorden is nu direct bewijs van in de vorm van videobeelden bijvoorbeeld? Dat aantal is ook nihil, maar dan wordt er toch ook op alternatieve methoden tot een veroordeling gekomen. Betrappingen op heterdaad komen zelden voor bij zware delicten, maar als iets niet op heterdaad is moet het maar losgelaten worden? Dat vind ik nogal een gekke gedachtengang, die mensen gelukkig met betrekking tot normale rechtspraak zelden hebben, maar als er nu op zo'n manier een zaak tegen een sporter wordt opgezet ineens wel. Dat vind ik persoonlijk onbegrijpelijk en de discussie hier nogal onmogelijk maken als al het bewijs genegeerd wordt in de vorm van getuigenverklaringen en maar wordt afgedaan als 'wat verhaaltjes...' of iets....
Maar als je deze methode dus bij voorbaat al 'nep' vindt, dan zal je dus nooit gerust worden gesteld en is het een beetje lastig discussieren. Ik snap niet waar de beperkte focus op die positieve test vandaan komt. Om je analogie met andere misdaden te trekken: hoeveel moorden is nu direct bewijs van in de vorm van videobeelden bijvoorbeeld? Dat aantal is ook nihil, maar dan wordt er toch ook op alternatieve methoden tot een veroordeling gekomen. Betrappingen op heterdaad komen zelden voor bij zware delicten, maar als iets niet op heterdaad is moet het maar losgelaten worden? Dat vind ik nogal een gekke gedachtengang, die mensen gelukkig met betrekking tot normale rechtspraak zelden hebben, maar als er nu op zo'n manier een zaak tegen een sporter wordt opgezet ineens wel. Dat vind ik persoonlijk onbegrijpelijk en de discussie hier nogal onmogelijk maken als al het bewijs genegeerd wordt in de vorm van getuigenverklaringen en maar wordt afgedaan als 'wat verhaaltjes...' of iets....
Jack does it in real time...
Mja, da's misschien ook wel zo
Maar zoals nu duidelijk wordt is er de afgelopen 25(?) jaar vrijwel niemand zonder doping op de fiets geweest. En wie garandeert je dat dat in de toekomst wel zo zal zijn?
Dus dan denk ik; doe dan liever alsof en kijk alleen naar positieve tests, speel het spelletje mee, in plaats van achteraf overwinningen in te trekken en ongeveer elke touruitslag ongeldig te verklaren.
Maar zoals nu duidelijk wordt is er de afgelopen 25(?) jaar vrijwel niemand zonder doping op de fiets geweest. En wie garandeert je dat dat in de toekomst wel zo zal zijn?
Dus dan denk ik; doe dan liever alsof en kijk alleen naar positieve tests, speel het spelletje mee, in plaats van achteraf overwinningen in te trekken en ongeveer elke touruitslag ongeldig te verklaren.
Haters everywhere but I don't really care.
Zonder doping, geloof ik niet in, maar het biologisch paspoort gaat het wel veel moeilijker maken. Als dit voor alle grote middelen op punt is gesteld, wat nu nog niet is, zal het gebruik echt wel lager gaan liggen omdat bepaalde grenzen gewoon niet overschreden mogen worden. We weten natuurlijk niet wat de toekomst nog in petto heeft.quote:
Mja, da's misschien ook wel zo
Maar zoals nu duidelijk wordt is er de afgelopen 25(?) jaar vrijwel niemand zonder doping op de fiets geweest. En wie garandeert je dat dat in de toekomst wel zo zal zijn?
Dus dan denk ik; doe dan liever alsof en kijk alleen naar positieve tests, speel het spelletje mee, in plaats van achteraf overwinningen in te trekken en ongeveer elke touruitslag ongeldig te verklaren.
Ik weet het liever wie neemt en wie niet ongeacht positieve tests. Ik wil graag de echte grenzen van de mens kennen, maar ook de grenzen die bereikt kunnen worden met pharmaceutische 'hulp'.
Maar als de toekomst beter is, wat is dan het nut van het verkloten van de geschiedenis nu nog.
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Ja, na 2006 is de hele wielersport ineens schoon.
Ik vind het trouwens vooral zielig voor al die mindere goden, die zogenaamd ten faveure van een schonere sport geslachtofferd zijn. Deze renners, die waarschijnlijk door dommigheid, het gebrek van financiële middelen, het ontbreken van een netwerk, etc. er uit zijn gehaald, zijn de echte slachtoffers.
Hoe frustrerend moet het voor velen van hen zijn geweest om er uit geknikkerd te worden, terwijl je weet dat iedereen in het peloton precies doet wat jij ook doet.
UCI beslist daarover binnen 3 weken.quote:
Maar als de toekomst beter is, wat is dan het nut van het verkloten van de geschiedenis nu nog.
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Lees eens terug ipv je onkunde hier tentoon te spreiden.quote:
Maar als de toekomst beter is, wat is dan het nut van het verkloten van de geschiedenis nu nog.
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Kijk eens naar de namen die genoemd worden. Vrijwel allemaal nog actief in het wielrennen.
Je moet toch ooit het signaal geven. Vrouwen atletiek lijdt echt onder het juk van de jaren 80, ga de wereldrecords van alle sprintnummers en krachtnummers maar eens na, na 20 - 25 jaar staan de meeste WR's nog als een huis. Dit werkt demotiverend voor de atletes en zorgt er ook voor dat ze minder inkomsten hebben, minder populair zijn, ... dan de mannen die wel nieuwe WR's kunnen vestigen. Nu is het wel zo dat doping beter werkte voor vrouwen in vergelijking met mannen qua prestatieverbetering.quote:
Maar als de toekomst beter is, wat is dan het nut van het verkloten van de geschiedenis nu nog.
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Geschiedenis als in: tourzeges afnemen, Armstrong heldenverhaal kapot makenquote:
[..]
Lees eens terug ipv je onkunde hier tentoon te spreiden.
Kijk eens naar de namen die genoemd worden. Vrijwel allemaal nog actief in het wielrennen.
Zou haast denken dat je met Fransen te maken hebt, maar 't zijn zomaar Amerikanen die het 'doen'. Heksenjacht.
Mja, OK, maar Tour is elke keer een nieuwe wedstrijd, dus daar geldt het minder voor. Al is 7 op een rij natuurlijk een leuke uitdaging, zonder dopingquote:
Je moet toch ooit het signaal geven.
Dit werkt demotiverend voor de atletes en zorgt er ook voor dat ze minder inkomsten hebben, minder populair zijn, ... dan de mannen die wel nieuwe WR's kunnen vestigen.
Leuk document trouwens, die Reasoned Decision...
However, the evidence is also clear that Armstrong had ultimate control over not only his own personal drug use, which was extensive, but also over the doping culture of his team. Final responsibility for decisions to hire and retain a director, doctors and other staff committed to running a team-wide doping program ultimately flowed to him.
En zijn arme teammaatjes werden bijna gedwongen
His goal led him to depend on EPO, testosterone and blood transfusions but also, more ruthlessly, to expect and to require that his teammates would likewise use drugs to support his goals if not their own.
[ Bericht 22% gewijzigd door matthijst op 11-10-2012 12:10:17 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Probeer je nu te zeggen dat de USADA de geschiedenis verkloot? Dat is helemaal mooi!quote:
Maar als de toekomst beter is, wat is dan het nut van het verkloten van de geschiedenis nu nog.
Bepaalt usada eigenlijk wel over die tourzeges, of is dat puur iets Amerikaans, op papier?
Ben je nu echt zo dom?quote:
[..]
Armstrong heldenverhaal kapot maken
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mwah, dat is ook niet waar.quote:
[..]
Armstrong blijft wel een wielerheld, hij versloeg de anderen met gelijke wapens.
Aangezien sommigen meer profijt hebben van doping dan anderen, dat is in de vorige topics ook al besproken. Voor sommigen is het veel effectiever geweest om doping te gebruiken dan voor andere renners. Dus de stelling dat Armstrong clean ook al die Tours had gewonnen is te kort door de bocht...Dat hij het talent had om een (erg) goede topsporter te zijn dat lijkt mij wel bewezen ja, maar dat zal ook niemand ontkennen.
Jack does it in real time...
Dat iedereen doping gebruikte wil niet zeggen dat de wapens gelijk waren. Misschien had hij wel een Kalashnikov en de anderen colts.quote:
[..]
Armstrong blijft wel een wielerheld, hij versloeg de anderen met gelijke wapens.
Ik had het zo gelaten. Case closed. Kloar.quote:
Probeer je nu te zeggen dat de USADA de geschiedenis verkloot? Dat is helemaal mooi!
Ben je nu echt zo dom?
Zou haast willen zeggen: waar bemoeien die Amerikanen zich mee; lijkt me vooral iets voor UCI.
Maar goed, het is vast een goed gevoel als jij degene bent die USPS ontmaskerd heeft
Haters everywhere but I don't really care.
Maar dan moeten enkel eeneïge twee-, drie-, vier-, ...-lingen tegen elkaar laten strijden en dan blijft er niet veel meer over he. We moeten ergens een grens trekken.quote:
[..]
Mwah, dat is ook niet waar.
Dat hij het talent had om een (erg) goede topsporter te zijn dat lijkt mij wel bewezen ja, maar dat zal ook niemand ontkennen.
Ik zeg niet dat hij clean ook gewonnen had, maar in die tijd gebruikten ze allemaal transfusies, EPO, steroïden, clenbuterol, ... tenminste de toppers en topploegen anders kon je gewoon niet hoog eindigen.
Je moet echt iets meer de voorgeschiedenis doorlezen, want deze posts zijn gewoon allemaal ongefundeerd.quote:
[..]
Ik had het zo gelaten. Case closed. Kloar.
Zou haast willen zeggen: waar bemoeien die Amerikanen zich mee; lijkt me vooral iets voor UCI.
Maar goed, het is vast een goed gevoel als jij degene bent die USPS ontmaskerd heeft
Dat je liever zou zien dat er niets gedaan wordt aan dopingzaken uit het verleden dat kan op zich, maar is ook een beetje een struisvogeltactiek. Ik geloof persoonlijk wel in de positieve effecten om ook valsspelers uit het verleden te ontmaskeren!
Het punt is, zelfs bij het toestaan van doping, dat er nog steeds mensen zijn die daar onevenredig van profiteren of nog meer risico nemen dan de rest, dus dat is ook de oplossing niet. Vaughters heeft het in z'n laatste interviews wat gedetailleerder uitgelegd, maar in principe profiteren sommige 'anti-klimmers' zoals Riis juist gigantisch van bepaalde dopingcocktails. Want hun lichaamsbouw zorgde voor relatief veel kracht en de ondersteuning van EPO zorgde ervoor dat hun efficientie zoveel omhoog ging dat ze die kracht ook in het hooggebergte lange tijd konden gebruiken. Efficiente lichte klimmertjes hadden dus door hun lichaamstype minder aan EPO en moeten al weer groeihormonen gaan gebruiken om hun spieren aan te passen, oftewel het legaliseren van sommige producten gaat niets oplossen.quote:
[..]
Maar dan moeten enkel eeneïge twee-, drie-, vier-, ...-lingen tegen elkaar laten strijden en dan blijft er niet veel meer over he. We moeten ergens een grens trekken.
Jack does it in real time...
Kun je niet gewoon uitloggen?quote:
[..]
Ik had het zo gelaten. Case closed. Kloar.
Zou haast willen zeggen: waar bemoeien die Amerikanen zich mee; lijkt me vooral iets voor UCI.
Maar goed, het is vast een goed gevoel als jij degene bent die USPS ontmaskerd heeft
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Posts zijn inderdaad op weinig anders gebaseerd dan dat ik het apart vindt dat een paar Amerikanen op heksenjacht gaan om Amstrong te pakken.quote:
Je moet echt iets meer de voorgeschiedenis doorlezen, want deze posts zijn gewoon allemaal ongefundeerd.
Dat je liever zou zien dat er niets gedaan wordt aan dopingzaken uit het verleden dat kan op zich, maar is ook een beetje een struisvogeltactiek. Ik geloof persoonlijk wel in de positieve effecten om ook valsspelers uit het verleden te ontmaskeren!
Aan de andere kant vind ik het wel weer cool om al die documenten te lezen (begin er net aan), en te zien hoe gigantisch die operatie rondom dopinggebruik was
Haters everywhere but I don't really care.
Hij heeft recht op zijn mening, hoe tegendraads die ook moge zijn.quote:
[..]
Kun je niet gewoon uitloggen?
Jawel, maar als je alleen je eigen mening wilt horen kun je toch beter tegen de spiegel gaan praten? Scheelt weer typenquote:
[..]
Kun je niet gewoon uitloggen?
Haters everywhere but I don't really care.
Ja, maar dan heeft die weer zulk genetisch voordeel... als je die kant op gaat dan is clean ook oneerlijk. Zo simpel is het. De beste (in een utopisch cleane sport) zal altijd wel een genetisch voordeel hebben tov de tweede, derde, ... zo kun je dan ook genetisch gezien beter reageren op doping dan een ander. Ofwel neem je ofwel niet. En ja bij EPO heb je mensen die enorm goed reageren en anderen weer niet alhoewel ze genetisch gezien superieur zijn zonder EPO.quote:
Het punt is, zelfs bij het toestaan van doping, dat er nog steeds mensen zijn die daar onevenredig van profiteren of nog meer risico nemen dan de rest, dus dat is ook de oplossing niet.
Zo heb ik ook een hekel aan al die astma lijders onder de topsporters... pech dan ben je gewoon genetisch niet perfect genoeg als je niet zonder puffertje je bij de elite atleten kunt scharen.
Ja, maar een mening hebben is niets bijzonders. Het lastige in al die discussies is dat mensen een mening presteren (prima!), maar vervolgens proberen anderen ze ervan te overtuigen dat die mening op zich een beetje apart is en aan sommige kanten rammelt door argumenten te presenteren. Maar vervolgens worden die posts genegeeerd met de klassieker: 'maar het is mijn mening, dus die kan niet fout zijn!'quote:
[..]
Hij heeft recht op zijn mening, hoe tegendraads die ook moge zijn.
Tsja, dan wordt het dus telkens een herhaling van zetten en een beetje slecht getroll als iemand hier weer termen als 'heksenjacht' en 'een Amerikaan die persoonlijk Lance wil pakken' neerzet, terwijl er al uitgebreid in posts is uitgelegd dat dit niet het geval is.
Als mensen vervolgens die mening nog steeds willen houden als notoire complotdenker, dan is dat hun goed recht, maar post dan gewoon dat je graag complottheorieen aanhangt denk ik dan!
Het lijkt mij ook een hartstikke gezonde situatie dat cleane topsport oneerlijk is!quote:
[..]
Ja, maar dan heeft die weer zulk genetisch voordeel... als je die kant op gaat dan is clean ook oneerlijk. Zo simpel is het. De beste (in een utopisch cleane sport) zal altijd wel een genetisch voordeel hebben tov de tweede, derde, ... zo kun je dan ook genetisch gezien beter reageren op doping dan een ander. Ofwel neem je ofwel niet.
Zo heb ik ook een hekel aan al die astma lijders onder de topsporters... pech dan ben je gewoon genetisch niet perfect genoeg als je niet zonder puffertje je bij de elite atleten kunt scharen.
Want ik heb zelf nou eenmaal maar een VO2-max van 50-55 en niet van 90, daarom ben ik ook een amateur die aardig kan sporten en geen klimmer die bergen in de Tour over kan jagen in juli. Want je hebt groot gelijk met je astma-attesten etc., dan ben je blijkbaar helaas niet helemaal geschikt voor topsport.Maar ik vind dus alleen het fair om je neer te leggen bij je genetisch profiel als het gaat om cleane sport, want als het gaat om je genetische reactie op doping, dan word je dus al gedwongen om te nemen en dat vind ik een situatie die absoluut niet wenselijk is (op het ethische vlak).
Jack does it in real time...
Hehe, neu, geen complotdenker hoor
En ook niet bedoeld als trollen trouwens.
En ook niet bedoeld als trollen trouwens.
Haters everywhere but I don't really care.
Inderdaad, zo is het nu eenmaal, niet eerlijk. Daarom dat ik niet echt graag discussiëer over die heeft meer voordeel bij doping dan de andere. Alhoewel ik het waarom erachter weer wel interessant vind. Ik vind dat de lijn moet getrokken worden bij gebruik/geen gebruik. De rest is gewoon geneuzel in de marge. Ik weet ook wel dat EPO voor sommige rijders echt dag en nacht verschil kan maken, maar ik vind het gebruik van steroïden even schuldig als EPO-gebruik. Ook al geven ze beide andere effecten en heeft het ene veel meer voordeel dan het andere.quote:
Het lijkt mij ook een hartstikke gezonde situatie dat cleane topsport oneerlijk is!
Volgens Tyler Hamilton kun je voor eendagscoursen nog mee met de EPO gebruikers. Het is bij de rondes van enkele weken dat EPO heel veel voordeel meebrengt.
[ Bericht 5% gewijzigd door kl1172 op 11-10-2012 12:48:11 ]
UCI is juist zo corrupt als de pest, daarom heeft het zoveel jaren door kunnen etteren. Nogmaals, lees de feiten eens en stop met je kop in het zand stekenquote:
[..]
Ik had het zo gelaten. Case closed. Kloar.
Zou haast willen zeggen: waar bemoeien die Amerikanen zich mee; lijkt me vooral iets voor UCI.
Maar goed, het is vast een goed gevoel als jij degene bent die USPS ontmaskerd heeft
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dus dan helemaal: case closed, waar bemoeien die Amerikanen zich meequote:
UCI is juist zo corrupt als de pest, daarom heeft het zoveel jaren door kunnen etteren. Nogmaals, lees de feiten eens en stop met je kop in het zand steken
Haters everywhere but I don't really care.
Wel veel aannames in dat stuk van usada. Waarom niet ff iemand met een cameraphone en wat foto's
Armstrong’s hematocrit hovered at 41.114 Recognizing this to be a low value and a problem for optimum performance, during a massage Emma O’Reilly asked Armstrong what he was going to do about it. Armstrong responded, “What everybody does.”115 O’Reilly understood him to mean that he would use EPO.
Emma O’Reilly described making a eighteen hour roundtrip in May 1999 at Lance Armstrong’s request from France, to Piles, Spain and then all the way to Nice in order to deliver a bottle of pills to Armstrong that she understood to be banned drugs.
Goed geheugen, die Emma. Uit '99:
After the meeting between Armstrong and the team officials concluded, Armstrong told OReilly, Now, Emma, you know enough to bring me down.
[ Bericht 10% gewijzigd door matthijst op 11-10-2012 14:28:16 ]
Armstrong’s hematocrit hovered at 41.114 Recognizing this to be a low value and a problem for optimum performance, during a massage Emma O’Reilly asked Armstrong what he was going to do about it. Armstrong responded, “What everybody does.”115 O’Reilly understood him to mean that he would use EPO.
Emma O’Reilly described making a eighteen hour roundtrip in May 1999 at Lance Armstrong’s request from France, to Piles, Spain and then all the way to Nice in order to deliver a bottle of pills to Armstrong that she understood to be banned drugs.
Goed geheugen, die Emma. Uit '99:
After the meeting between Armstrong and the team officials concluded, Armstrong told OReilly, Now, Emma, you know enough to bring me down.
[ Bericht 10% gewijzigd door matthijst op 11-10-2012 14:28:16 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Tuurlijk, camera's op telefoons in 1999, toen was de Nokia 3310 nog niet eens uit!
En dit 'aannames' noemen, goede manier om verklaringen onder ede te bagatelliseren... En het isoleren van één bekentenis is erg makkelijk (en de focus leggen op een miniem iets is ook een befaamde techniek in de verdediging van Armstrong). En als je er dan één vaagheid uit haalt, dan snap je wederom niks van de opbouw van die zaak, want als 20+ mensen het onafhankelijk van elkaar verklaren onder ede, dan is dat solide bewijs.
En dit 'aannames' noemen, goede manier om verklaringen onder ede te bagatelliseren... En het isoleren van één bekentenis is erg makkelijk (en de focus leggen op een miniem iets is ook een befaamde techniek in de verdediging van Armstrong). En als je er dan één vaagheid uit haalt, dan snap je wederom niks van de opbouw van die zaak, want als 20+ mensen het onafhankelijk van elkaar verklaren onder ede, dan is dat solide bewijs.
Jack does it in real time...
Het leest wel verdomd lekker trouwens
Ik lees alles met een Ton Bierenbroodspot stem voor extra entertainment value.
Ik lees alles met een Ton Bierenbroodspot stem voor extra entertainment value.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als je Hammilton's boek gelezen hebt, dan lees je dit zonder probleem als, 'I'm gonna use EPO ofcourse'. Geen enkele vaagheid in dat antwoord hehe.quote:
USADA is een onafhankelijk instituut dat opereert volgens de wereldwijd geldende doping regels samengesteld door het WADA.quote:
[..]
Dus dan helemaal: case closed, waar bemoeien die Amerikanen zich mee
Dus niet, zoals jij denkt, een groepje fanatieke Armstrong haters uit Californië die op eigen houtje een onderzoek zijn gestart met als enige doel Armstrong zwart te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door ThePlaneteer op 11-10-2012 15:05:35 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Reactie van Remmert Wielinga:
http://bit.ly/UT3lvi
http://bit.ly/UT3lvi
quote:SON - Oud-renner Remmert Wielinga uit Eindhoven is niet verrast door de uitspraken van wielrenner Levi Leipheimer dat hij in de periode 2002-2004 doping toegediend heeft gekregen van de toenmalige ploegarts van Rabobank. Remmert Wielinga fietste tussen 2003 en 2005 voor de Raboploeg. "Ik begreep toen al dat bepaalde dingen gebeuren. Ook bij Rabobank."
"Deze belastende verklaring van Leipheimer komt voor mij niet als een verrassing. Het dopinggebruik gebeurde bij andere ploegen en dus ook bij Rabobank. Ik heb er zelf niets van meegekregen en mij is nooit iets opgelegd, maar dat het gebeurde geloof ik best", laat Wielinga telefonisch vanuit Zuid-Frankrijk weten.
Wielinga ontkent zelf ooit doping te hebben gebruikt. "Ik heb nooit opdracht gekregen dat ik iets moest nemen. Ook niet bij Rabobank. In alle eerlijkheid, daarvoor steek ik mijn handen in het vuur. Maar het verbaast me allemaal niet."
Ronald Mutsaars
Wielinga staat met die reactie niet alleen want ook Ronald Mutsaars uit Schijndel, destijds lid van de Rabo-ploeg, kijkt niet vreemd op van de beschuldiging van Leipheimer. "Ik geloof in de wielerwereld helemaal niemand meer. Mijn vertrouwen is totaal nul. Ik heb regelmatig in uitslagen renners ver voor me zien staan die uit het niets kwamen en opeens goed presteerden. Later gaven ze toe doping gebruikt te hebben. Natuurlijk voelde ik me belazerd", aldus Mutsaars die sinds 2007 een wielerwinkel in Schijndel runt.
Reactie Rabobank
De ploegleiding van Rabobank neemt in een persbericht geen afstand van de beschuldiging van Levi Leipheimer. Het managemant van de ploeg wil 'dat de wielersport collectief een streep onder die periode zet. Het probleem blijkt echter zo omvangrijk dat dit centraal zou moeten gebeuren'.
"De wielersport heeft een enorm verleden, tegelijkertijd heeft de sport ook een grote toekomst. De Rabobank wielerploeg is ervan overtuigd dat de sport op de goede weg is. Het management van de Rabobank Wielerploeg kijkt naar voren. Rabobank wil op een schone en eerlijke wijze resultaten boeken in de wielersport."
'Totale onzin'
Bij de Raboploeg werden de afgelopen jaren al diverse personen ontslagen die in die periode betrokken waren bij de ploeg. Ook dat is geen verrassing voor Remmert Wielinga. "Zo'n Theo de Rooy die zegt dat hij niets geweten heeft van dopinggebruik omdat het een zaak was tussen renner en ploegarts, dat is toch totale onzin. Als er binnen de Rabo-ploeg mensen waren die alles wisten, was het wel het management van de ploeg."
"Zij wisten dus ook of er gebruikt werd en door wie. Ook Adri van Houwelingen en Erik Breukink. Daar ben ik van overtuigd. Dit is gewoon geen eerlijk verhaal vanuit de Raboploeg."
'Bank voerde druk op'
Wielinga kan zich nog herinneren uit zijn Rabo-periode dat de druk af en toe enorm hoog werd opgevoerd. "Dan werd er gebeld vanuit het management van de bank en werden er prestaties geëist. Een vierde of vijfde plaats in de Vuelta was dan niet genoeg meer. Het moest beter. Ik kan me voorstellen dat er daarom naar doping gegrepen is. Want dat zorgde voor betere prestaties. Alleen deden andere ploegen het ook!"
'Doping is er nog steeds'
Volgens de tegenwoordig in Zuid-Frankrijk woonachtige Wielinga is het ook een 'onzinverhaal' van ploegen en renners die zeggen dat ze in 2007 gestopt zijn met het gebruik van doping. "Doping in het wielrennen is hetzelfde als corruptie in de normale maatschappij. Corruptie kun je niet wegkrijgen en doping dus ook niet."
"Kijk maar naar de snelheden van tien jaar geleden en nu. In tijdritten en bergetappes zijn de snelheden nu zelfs af en toe nog hoger. Dat komt niet alleen door lichtere fietsen, betere trainingsmethoden en betere voeiding. Doping is nog lang niet uit het wielrennen verdwenen."
Rustig maar, geen paniekquote:
Tuurlijk, camera's op telefoons in 1999, toen was de Nokia 3310 nog niet eens uit!
Vooral niet alles te letterlijk lezen. Wow, wat een opgefokt volk hier.
Gewoon suffe stukjes die weinig toevoegen, vind ik. Aannames, geen hard bewijs.quote:En dit 'aannames' noemen, goede manier om verklaringen onder ede te bagatelliseren... En het isoleren van één bekentenis is erg makkelijk (en de focus leggen op een miniem iets is ook een befaamde techniek in de verdediging van Armstrong).
Totaal plaatje wel ja, maak je geen zorgen...quote:En als je er dan één vaagheid uit haalt, dan snap je wederom niks van de opbouw van die zaak, want als 20+ mensen het onafhankelijk van elkaar verklaren onder ede, dan is dat solide bewijs.
1999 TDF - zo zie ik het graag
The retesting of Lance Armstrong’s samples from the 1999 Tour and the clear finding of EPO in six of the samples provides powerful corroborating evidence of Armstrong’s use of EPO. With or without this corroborating evidence, however, the evidence demonstrates beyond any doubt that Lance Armstrong used EPO during the 1999 Tour de France. No other conclusion is even plausible.
2000 TDF
Armstrong and Kevin Livingston received a blood transfusion on the evening of Tuesday, July 11 in the Hôtel l’Esplan in Saint-Paul-Trois-Châteaux near Mount Ventoux.
2001 TDSuisse - Landis' niet de meest geloofwaardige getuige, maar goed
Landis recalled Armstrong saying that, “he and Mr. Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement to keep the positive test hidden.”
--> geeft wel aan dat UCI het allemaal wel best vond schijnbaar.
Lekker fris verhaal
About three weeks later Dr. Ferrari removed another half liter of blood from Landis. Ferrari accomplished this by first removing two half liter bags of blood and then re-infusing the half liter of blood previously withdrawn.315 Dr. Ferrari explained that the blood was re-infused in this way to keep it fresh. If left outside the body for too long without re-infusion, the blood would spoil.
Haters everywhere but I don't really care.
Grutjes, deed Remmert dat allemaal op water en brood? Wat een legende
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Mijn naam is Levi Leipheimer. Tot 2005 heb ik me volgestopt met doping, onder andere in mijn tijd bij de Rabobank-ploeg. In Nederlandse dienst reed ik geen platte prijs bij elkaar, soit.
Ik keerde in 2007 terug bij Discovery Channel en werkte daarna nog met Armstrong, Contador en Bruyneel bij Astana en Radioshack. In 2006 heb ik doping afgezworen en ben ik clean gaan rijden. De tweede plaats in de Vuelta en de derde plaats in de Tour in de twee jaar daarna heb ik op boterhammen met pindakaas behaald.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens mij zijn we dit nu in twee topics aan het bespreken. Kan dit niet in centrale doping-topic?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[ afbeelding ]
Mijn naam is Levi Leipheimer. Tot 2005 heb ik me volgestopt met doping, onder andere in mijn tijd bij de Rabobank-ploeg. In Nederlandse dienst reed ik geen platte prijs bij elkaar, soit.
Ik keerde in 2007 terug bij Discovery Channel en werkte daarna nog met Armstrong, Contador en Bruyneel bij Astana en Radioshack. In 2006 heb ik doping afgezworen en ben ik clean gaan rijden. De tweede plaats in de Vuelta en de derde plaats in de Tour in de twee jaar daarna heb ik op boterhammen met pindakaas behaald.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Eigenlijk maakt deze hele episode met sappige verhalen het hele tijdperk Armstrong voor mij interessanter dan destijds. Dat het een lul op de weg was wisten we al maar dat hij ook als een Don het hele dopingprogramma beheerde.. Aan de ene kant bizar hoe hij hiermee dacht weg te komen, aan de andere kant begrijpelijk als je ziet hoe ver zijn macht strekte en hoe lang het goed is gegaan.
Maar over die kunstblaas heb ik nog steeds niets gelezenquote:
Ja onzin idd. Ik werd hier 5, 6 jaar geleden uitgelachen omdat ik zei dat hele teams aan de dope waren. Maar nu blijkt toch wel dat het klopt. Vind het ook triest dat ze beweren dat armstrong de spil was in het grootste dopingteam ooit. Ze hebben andere teams nl niet onderzocht. Dat riis met zijn csc van rotsen sprong en ging zwemmen is natuurlijk ook een coverup. Het is jammer dat mannen als zavriskie en hamilton daar niets over hebben gezegd.
Het is gewoon jammer dat alleen lance moet hangen. Dan moet ook eibdelijk contador hangen. En riis. En ulle
Als Armstrong nu gewoon bekend had, dan was ik het met je eens, maar omdat hij maar blijft ontkennen, vind ik dat 'ie wel gewoon aangepakt moet worden.quote:
[..]
Ik had het zo gelaten. Case closed. Kloar.
Zou haast willen zeggen: waar bemoeien die Amerikanen zich mee; lijkt me vooral iets voor UCI.
Maar goed, het is vast een goed gevoel als jij degene bent die USPS ontmaskerd heeft
Ulle heeft gehangen vanwege Fuentes. Contador min of meer.quote:
Ja onzin idd. Ik werd hier 5, 6 jaar geleden uitgelachen omdat ik zei dat hele teams aan de dope waren. Maar nu blijkt toch wel dat het klopt. Vind het ook triest dat ze beweren dat armstrong de spil was in het grootste dopingteam ooit. Ze hebben andere teams nl niet onderzocht. Dat riis met zijn csc van rotsen sprong en ging zwemmen is natuurlijk ook een coverup. Het is jammer dat mannen als zavriskie en hamilton daar niets over hebben gezegd.
Het is gewoon jammer dat alleen lance moet hangen. Dan moet ook eibdelijk contador hangen. En riis. En ulle
Mbt Riis ben ik het met je eens. Maar dat geldt eigenlijk wmb voor iedereen uit die periode die nu nog als ploegleider rondloopt.
