SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Die Tygart vindt zichzelf wel een hele pief volgens mij 
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja, inderdaad, die Tygart zeg, met al zijn gekke formuleringen. Nu ja, dit keer was het dan wel helemaal geen uitspraak van hem, maar van een fransman, en is de formulering in het cyclingnews artikel veranderd van finally naar ultimately, maar laat dat de pret niet drukken!
Zouden ze bijvoorbeeld ook de koninginnerit van Hincapie uit de tour van 2005 gaan schrappen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze consequent zijn wel.quote:Op maandag 3 september 2012 12:20 schreef OProg het volgende:
Zouden ze bijvoorbeeld ook de koninginnerit van Hincapie uit de tour van 2005 gaan schrappen?
Maar ik vind het allemaal erg onoverzichtelijk worden qua wie welke zeges mag behouden.
Zo staat bijvoorbeeld Hamilton nog steeds in de boeken als winnaar van Luik-Bastenaken-Luik en Floyd Landis als winnaar van Parijs-Nice, terwijl zij jarenlang dopinggebruik hebben toegegeven. Maar de Olympische medaille van Hamilton is dan weer wel geschrapt. Snapt iemand het nog?
Zo staat bijvoorbeeld Hamilton nog steeds in de boeken als winnaar van Luik-Bastenaken-Luik en Floyd Landis als winnaar van Parijs-Nice, terwijl zij jarenlang dopinggebruik hebben toegegeven. Maar de Olympische medaille van Hamilton is dan weer wel geschrapt. Snapt iemand het nog?
Ik snap vooral dat het gewoon een zootje is geworden. 
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zijn staal was eigenlijk niet rechtsgeldig omdat de B-staal niet lukte. Maar na zijn bekentenis had hij zijn medaille al terug gegeven. De UCI heeft hem dan ook maar officieel uit de boeken gehaald.quote:
Ik snap vooral dat het gewoon een zootje is geworden.
Hamilton werd natuurlijk wel op die zelfde spelen gepakt.
Het IOC heeft Hamilton zijn medaille afgenomen. De UCI is niet zo happig om de dopingproblemen uit het verleden te erkennen, en laten meestal de uitslagen gewoon staan.
Alleen wordt er gesuggereerd dat ze bij Armstrong wel bereid zijn om te schrappen (en USADA dus een stuntje kan uithalen) zodat ze zelf buiten schot blijven voor hun aandeel in wat er allemaal gebeurd is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In dit geval kunnen ze inderdaad het USADA niet negeren nadat die groot hebben verkondigd dat de uitslagen geschrapt gaan worden. Of de UCI moet de uitslagen gaan schrappen, of ze moeten het gaan aanvechten...en dat laatste is waarschijnlijk te riskant. Over de overwinning in LBL van Hamilton zeurt niemand, dus dan gaat de UCI ook geen vinger uitsteken.
Je gaat je afvragen welke sportheld uit het verleden (of heden) wel helemaal clean is (geweest)..
Geloof er nu niets meer van dat Mercx, Zoetemelk, Raas, Jansen, Hinault, Fignon, Delgado, Hereira en noem ze allemaal maar op schoon waren.
En hoe geloofwaardig is het verhaal van PDM.. http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2007-2008/De-bedorven-kip-van-PDM.html
Dit hele verhaal staat of valt met het idee dat een arts in het wielrennen in 1991 een oude van dagen middel zou willen toepassen zonder te weten hoe het werkt of hoe het ook maar te bewaren
Geloof er nu niets meer van dat Mercx, Zoetemelk, Raas, Jansen, Hinault, Fignon, Delgado, Hereira en noem ze allemaal maar op schoon waren.
En hoe geloofwaardig is het verhaal van PDM.. http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2007-2008/De-bedorven-kip-van-PDM.html
Dit hele verhaal staat of valt met het idee dat een arts in het wielrennen in 1991 een oude van dagen middel zou willen toepassen zonder te weten hoe het werkt of hoe het ook maar te bewaren
De jaren 80 waren in ieder geval verre van schoon maar je had toen nog geen middelen als EPO die renners lieten rijden als een brommer. Ook al had je wel renners die al experimenteerden met bloed doping en werd er gekloot met middelen die op korte en lange termijn schadelijker zijn dan de middelen uit de jaren 90. De vroegtijdig overleden renners die actief waren in de jaren 70 en 80 zijn talrijker dan renners die actief waren in de jaren 90.
Doping is zo oud als de sport zelf, alleen de middelen evolueren mee en daarmee ook de effectiviteit. Inmiddels lijkt die ontwikkeling gestopt gelet op de prestaties.
Doping is zo oud als de sport zelf, alleen de middelen evolueren mee en daarmee ook de effectiviteit. Inmiddels lijkt die ontwikkeling gestopt gelet op de prestaties.
Volgensmij heeft Fignon eens iets gezegd in de trant van: de doping uit de jaren 70/80 complimenteerde de kwaliteiten van een renner terwijl door EPO van een ezel een renpaard gemaakt kon worden waardoor de verhoudingen compleet zoek raakten.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
In de jaren 80 reden ze nog op fietsen van 9,5 kilo en vaak zelfs meer, ook al had je wel fietsen zoals de Vitus Carbone met een gewicht rond de 8 Kg. Kelly won Lombardije op een Concorde van 10 Kg in 1991. Eind jaren 80 werd dunwandig aluminium als frame materiaal steeds meer gebruikt en carbon kwam ook vrij snel in zwang. Gewicht van een racefiets ging al snel naar de 8,5 kilo voor bergetappes en eind jaren 90 was rond de 7 kilo al mogelijk. Die afname in gewicht van de fiets heeft ook wel een rol gespeeld in het sneller oprijden van bekende cols, wielen werden als draaiend en belangrijk onderdeel ook steeds lichter na de jaren 80.
EPO alleen heeft in ieder geval niet de verhoudingen verstoord als je kijkt naar de tientallen jaren daarvoor waarbij racefietsen echt jarenlang een gewicht hadden van rond de 10 kg. Verbetering in aerodynamica en gewichtsvermindering heeft ook een zeer grote rol gespeeld.
EPO alleen heeft in ieder geval niet de verhoudingen verstoord als je kijkt naar de tientallen jaren daarvoor waarbij racefietsen echt jarenlang een gewicht hadden van rond de 10 kg. Verbetering in aerodynamica en gewichtsvermindering heeft ook een zeer grote rol gespeeld.
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De mythe moest koste wat kost in stand blijven om een of andere reden.quote:Op dinsdag 4 september 2012 16:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!quote:
[..]
De mythe moest koste wat kost in stand blijven om een of andere reden.
quote:
[..]
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Ook wel voor het imago van de sport. Als zelfs een ex-kankerpatiënt al niet meer integer blijkt, dat is enorme imagoschade. Maar misschien is een mea culpa soms de meest wijze optie.quote:
[..]
voor zijn livestrong centjes, waar hij veel mee verdiend!
Daarom gun ik dit (de recente dopingbeschuldigingen etc.) Lance ook.quote:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Is bij de persoon Armstrong nooit een optie geweest, bekennen. Zeker niet zonder echt aangevallen te worden. Je ziet hoe hij nu handelt, terwijl hij eigenlijk weinig meer te verliezen heeft.quote:
Als de "betrapt maar in de doofpot" verhalen kloppen (lijkt toch steeds realistischer te worden), dan blijkt dat toch de verkeerde keuze te zijn geweest. Als Armstrong toen gewoon zijn 2 jaren had uitgezeten, dan had hij daarna kunnen verder gaan zoals alle anderen. Een schijnheilige mea culpa en zand erover in plaats van krampachtig een llusie proberen op te houden.
Hij draagt nu gewoon de gevolgen van zijn keuze om niet het klassieke wielerpad te bewandelen.
Bovendien, bij elke manier van bekennen, hoe schijnheilig en Basso-like ook, zouden al zijn prestaties voor en na bekennen in twijfel getrokken worden, hardop, terwijl hij in zijn actieve periode elk gerucht hardhandig de kop in kon drukken, in ieder geval voor het grote publiek.
Wat is daarquote:
aan?
idd en dan loopt die stichting ook niet meer!quote:
[..]
Ook wel voor het imago van de sport. Als zelfs een ex-kankerpatiënt al niet meer integer blijkt, dat is enorme imagoschade. Maar misschien is een mea culpa soms de meest wijze optie.
Het ironische is dat hij vooral terug werd achtervolgd omdat hij een comeback maakte en dat hij die comeback maakte omdat zijn stichting niet meer liep.quote:
[..]
idd en dan loopt die stichting ook niet meer!
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De meeste stichtingen hebben 90% "kosten" en 10% gaat naar het goede doel!quote:
[..]
Het ironische is dat hij vooral terug werd achtervolgd omdat hij een comeback maakte en dat hij die comeback maakte omdat zijn stichting niet meer liep.
Het spannende jongensboek sleept voort:
quote:'Tuinman van Lance moest Tour volgen op motor vol doping'
Het is bijna niet te geloven, maar volgens de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton is het wel degelijk een serieus plan geweest: de tuinman van landgenoot Lance Armstrong die op een motor de Ronde van Frankrijk volgt, met in zijn bagage een thermosfles vol met epo voor de coureurs van US Postal Service.
'Simpel. Snel, in en uit. Geen risico. We waren destijds twee jaar verder dan wat iedereen op dat moment op dopinggebied aan het doen was', schrijft Hamilton in zijn onthullende boek 'The Secret Race', dat woensdag is verschenen. De Britse krant The Times mocht woensdag een voorpublicatie brengen.
Los Amigos
Hamilton beschrijft de opmerkelijke dopingplannen, in de periode 1998-2001, tot in de details. 'We stonden in de keuken van Lance toen hij met zijn opzetje kwam: zijn klusjesman 'Philippe' zou buisjes met epo onder de codenaam Edgar, meenemen tijdens de Tour en verdelen onder de renners die het nodig hadden. Lance, Kevin Livingston en ik zouden het meeste krijgen. Wij waren Los Amigos del Edgar.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En een hoofdstukje politiek http://velonews.competito(...)view-of-usada_237560
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:
Het spannende jongensboek sleept voort:
[..]
Deze 'tuinman' is nog steeds veelvuldig in het peloton te vinden. Zo heeft hij dit jaar een paar keer rondjes gereden met Sean Yates van Team Sky.quote:
Het spannende jongensboek sleept voort:
[..]
twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 05-09-2012 om 17:44:55 Meest opmerkelijke uit boek: MotoMan Philippe Maire rijdt doping rond voor US Postal en is nu anno 2012 nog graag geziene gast in peloton. reageer retweet
Meest opmerkelijke uit boek: MotoMan Philippe Maire rijdt doping rond voor US Postal en is nu anno 2012 nog graag geziene gast in peloton. Ik wil niet achterdochtig doen, maar als je leest wat Hamilton allemaal schrijft over hoe makkelijk er massaal doping werd gebruikt en deze Maire heeft contact met Yates, durf ik wel 1+1=2 te zeggen. De beerput zit nog helemaal vol.twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 05-09-2012 om 15:48:45 In dit voorjaar heeft MotoMan Philippe Maire ook een rondje gefietst met Shaun Yates, huidig ploegleider van Sky. http://t.co/B59iRv0f reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Slobeend op 06-09-2012 12:35:09 ]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.quote:
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
En waarom kan ten Dam wel boven zichzelf uit in zowel tour als Vuelta terwijl bv Froome of van den Broeck na een uitstekende tour kansloos is in Spanje?
Ja dat is sport, het is geen wetenschap of pure feiten. Gelukkig ook maar plus dat het helemaal niet zo raar is dat bijvoorbeeld Froome nu wat minder sterk is.quote:
[..]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
Ik hoop dat usada snel wat uit die beerput laat zien, het liefste alles maar we weten dat dat niet gaat gebeuren ffs
Ten Dam werd 28ste in de TDF, zonder valpartijen is dat wel zo'n beetje het niveau dat je van hem kan verwachten. Froome en VDB reden iedere dag aan het front en alhoewel Ten Dam meerdere malen in de aanval is gegaan zal het toch minder van hem gevergd hebben dan meerijden in de top van het klassement.quote:
[..]
Dat denk ik ook, het spelletje van gebruiken zonder gepakt te worden gaat nog steeds door en wie niet gebruikt kan echt niet meer mee vooraan.
Als je het klein en dichtbij huis houdt..het zou best wel eens kunnen dat ten Dam vs Gesink dit jaar een praktijkvoorbeeld is van een mindere renner met doping tegen een betere zonder (of met minder) doping. Zeg nou zelf..een knecht die zijn kopmannen naar huis rijdt
Froome staat overigens gewoon voor Ten Dam in het klassement, zo kansloos rijdt Froome dus niet rond in deze Vuelta.
Dat Ten Dam nu Gesink kan bijhouden en zelfs in de bergen kan verslaan ligt meer aan Gesink. Een goede Ten Dam moet 'gewoon' top 10 kunnen rijden in een Vuelta. Zeker als je bedenkt dat een Moerenhout als eens dertiende was en Hoogerland een keer twaalfde werd. Andere Vuelta's natuurlijk maar Ten Dam in vorm is toch wel beter dan die twee renners als het aankomt op bergritten.
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Want elke renner is uiteraard hetzelfde?quote:
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dat is ook onzin..maargoed daar doelde ik nog geeneens op.quote:
Nee ten Dam is ineens veel beter geworden dit jaar...
Elke renner zijn seizoensindeling, verwerking van wedstrijden is anders. Je kan dus nooit 1 op 1 gaan vergelijken en dan zeggen dat er sprake is van doping.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik wil ten Dam ook niet beschuldigen, maar in het kader van de berichtgeving geloof ik niet dat er veel renners schoon rondrijden.quote:
[..]
Dat is ook onzin..maargoed daar doelde ik nog geeneens op.
Elke renner zijn seizoensindeling, verwerking van wedstrijden is anders. Je kan dus nooit 1 op 1 gaan vergelijken en dan zeggen dat er sprake is van doping.
Dan valt een prestatie als die van ten Dam enorm op. Het is geen erkend supertalent maar rijdt over beide rondes gezien beter dan erkende toppers en zijn eigen kopmannen.
Als men morgen vertelt dat ten Dam op andere pilletjes is overgestapt dit jaar dan kan ik daar niet meer verbaasd over zijn. En dat is jammer, want dat doet tekort aan de prestaties van ten Dam.
Dit is wat de hele wielersport op dit moment verziekt, iedereen die ineens beter is nu aan de dope tot het tegendeel bewezen is. En dat tegendeel dat is niet meer te bewijzen door de recente verhalen.
Je wilt niemand beschuldingen? Dit is een 110% beschuldiging.quote:
Ik bedoelde meer dat ten Dam relatief gezien sterker is dan Froome en van den Broeck en absoluut sterker is dan Gesink als je het over tour en Vuelta samen bekijkt. Dat ruikt ook naar dope aan alle kanten.
Voor geen enkele renner in het peloton ga ik mijn hand in het vuur steken, daarvoor is doping teveel verbonden met de wielersport. Imo kunnen we wel praten over een veel schonere peloton dan in het afgelopen decennium.
Maar ik snap die directe beschuldiging ten opzichte van Ten Dam gewoonweg niet. In de Tour rijdt hij op niveau, had waarschijnlijk zelfs nog wel iets beter gekund. Ten Dam heeft de capaciteiten om daar top 20 te rijden. Hij heeft daar werkelijk niets uitzonderlijks gedaan.(Het hele jaar eigenlijk al niet, dit liet hij in Zwitserland vorig jaar ook al zien). In tegenstelling tot JVDB en Froome, die daar op hun de toppen van hun kunnen hebben gepresteerd.
En wielrennen is niet enkel een fysieke sport, het mentale aspect is minimaal even belangrijk. Voornamelijk om tweemaal 3 weken die focus te hebben is niet te doen en dan gaat het fysiek ook steeds minder. Dat zie je trouwens ook heel erg aan Ten Dam (Ja, hij was in het begin geen kopman, maar had wel een redelijk vrije rol). Hij groeit in deze ronde, omdat hij voelt dat hij plaatsen kan winnen. En dan nog is hij de tweede man van Rabobank in deze ronde en geen kopman, dat scheelt heel veel qua druk. Hij kan enkel meevallen.
En het niveau in de breedte is gewoonweg belabberd natuurlijk, maar dat is altijd in de Vuelta. Een top 10 plek is niet zo heel bijzonder relatief gezien.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ten Dam heeft gewoon zijn grote moment, dé (mogelijk enige) kans om eens top 10 te rijden in een grote ronde, die gaat hij uiteraard niet laten liggen.
De Vuelta is al decennia de grote ronde waar mannen van dat kaliber (meesterknechten, renners die het normaal alleen in kortere rondes kunnen, klassieke renners die ook eens een klassement willen rijden,...) ook eens een top 10/top 15 kunnen rijden.
Leuk voor hen, leuk voor hun palmares, maar je moet het gewoon in perspectief blijven zien, het betekent niet dat het plots ronderenners zijn of toch geen kopmannen voor dat werk. Lijkt me ook de koers waar types als Cancellara en Gilbert, als ze hun hele seizoen omgooien en voor klassementen gaan, een top 10 kunnen rijden, al zullen die wel gebaat zijn bij een conventionelere Vuelta, een autosnelweg-koers.
De Vuelta is al decennia de grote ronde waar mannen van dat kaliber (meesterknechten, renners die het normaal alleen in kortere rondes kunnen, klassieke renners die ook eens een klassement willen rijden,...) ook eens een top 10/top 15 kunnen rijden.
Leuk voor hen, leuk voor hun palmares, maar je moet het gewoon in perspectief blijven zien, het betekent niet dat het plots ronderenners zijn of toch geen kopmannen voor dat werk. Lijkt me ook de koers waar types als Cancellara en Gilbert, als ze hun hele seizoen omgooien en voor klassementen gaan, een top 10 kunnen rijden, al zullen die wel gebaat zijn bij een conventionelere Vuelta, een autosnelweg-koers.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Uit de Humo deze week :
quote:Open brief aan Pat McQuaid, voorzitter van de Internationale Wielerunie (UCI)
Geachte voorzitter,
Meneer McQuaid,
Het zijn barre tijden. Uw vriend Lance Armstrong, die met een thermosfles epo onder de arm zeven Tours heeft gewonnen, wordt aan de schandpaal genageld.
En het ziet er naar uit dat ook u hem binnenkort zal moeten laten vallen: als de Internationale Wielerunie zijn zeven overwinningen niet schrapt, is de kans groot dat er op de Olympische Spelen in Rio geen wegrit voor profrenners meer te zien zal zijn. En zo'n risico kunt u niet nemen.
Maar wat denkt u nu werkelijk: is Lance Armstrong, zoals de dopingjagers ons voorhouden, inderdaad een ordinaire valsspeler, een geslepen bedrieger, een criminele oplichter? Nee, natuurlijk is hij dat niet: hij deed al die jaren gewoon wat alle anderen ook deden. Alleen, hij hield het beter verborgen: hij dacht dat hem niks kon overkomen, met zijn grote knowhow en wijdvertakte netwerk. En dat is hem ten langen leste fataal geworden. De Oude Grieken wisten het al: hoogmoed komt voor de val.
Ik stel voor dat we in deze dopingdiscussie voor één keer niet elke zin voor nuance verliezen: laten we de topsporter Armstrong vooral in zijn waarde laten. Hij is een kampioen, en u weet ook: die zijn altijd een beetje slimmer dan de rest, binnen en buiten de koers.
Stel dat u binnen afzienbare tijd inderdaad overgaat tot het schrappen van Armstrong op de erelijst van de Tour, welke naam gaat u dan in zijn plaats invullen? Jan Ullrich, Ivan Basso, Alex Zülle of godbetert Alexandre Vinokourov? Weinig renners die hem in het algemeen klassement opvolgden, zijn zelf onbesproken. Ik heb het even nagetrokken: in de top-vijflijstjes van de zeven Tours die Lance Armstrong heeft gewonnen, staan vier renners die nooit tegen de lamp zijn gelopen. Dat is ongeveer twintig procent. En voor de oude en gebochelde Fernando Escartin, Quasimodo op de fiets, zou ik mijn hand niet in het vuur durven te steken: in het lijstje: 'renners die mogelijk met de hulp van geavanceerde gentechnologie in een lab zijn vervaardigd' prijkt hij met stip op één. Ongezonder vind je ze niet.
Er is een schrikbarende vaststelling die u toch aan het denken zou moeten zetten: Lance Armstrong was tijdens zijn carrière de meest gecontroleerde sportman op aarde. Vijfhonderd controles! Maar geen enkele daarvan was positief volgens de regels van de kunst – verklaringen van derden hebben hem de das omgedaan. Niet zelden afgekochte verklaringen, maar passons, mag ik u vragen: wat voor waarde hebben dopingcontroles nog als ze voor een beetje bijdehante topsporter en zijn gevolg zo eenvoudig te omzeilen zijn? In 'The Secret Race' vertelt Tyler Hamilton dat dokter Michele Ferrari, de geniale begeleider van Lance Armstrong, welgeteld vijf minuten nodig had om een oplossing te bedenken voor de epotest: het spul rechtstreeks in de aders spuiten en basta!
Een kleine rondvraag leert dat experimentele gendoping al enige tijd zijn weg in het peloton heeft gevonden. U weet ook hoe topatleten redeneren: 'Wat werkt bij proeven op ratten en muizen in laboratoria, zal dat ongetwijfeld ook bij ons doen.' De zoektocht naar het kleinste competitieve voordeel stopt nooit, niets overtreft de illusie van een onopspoorbaar wondermiddel. En als het wondermiddel niet blijkt te werken: geen ramp – er zijn alternatieven genoeg, middelen waarop nog altijd geen controle mogelijk is. Groeihormoon bijvoorbeeld, hoe zit dat nu eigenlijk? Daar zouden ze al dertig jaar een test voor hebben, maar als puntje bij paaltje komt, blijkt die niet waterdicht.
Ik weet wat u nu zal zeggen: 'Armstrong is het verleden, we slaan een zwarte bladzijde om, het wielrennen is nog nooit zo clean geweest als vandaag.' U hóéft het zelfs niet meer te zeggen, want Johan Museeuw – de grootste klassieke renner van de jaren 90 – heeft het u al voorgedaan. Eerst heette het dat hij nooit doping had gebruikt. Daarna één keer, een zwak moment in de nadagen van zijn grote carrière. Nu meldt hij dat bijna alle renners van zijn generatie in de fout zijn gegaan en een mea culpa moeten slaan om, jawel, de zwarte bladzijde te kunnen omslaan. De geschiedenis van de wielersport is stilaan een lachwekkende pageturner, meneer McQuaid. Toen Willy Voet aan de vooravond van de Tour '98 werd betrapt met een apotheek voor een Zwitsers ziekenhuis in zijn kofferbak, gold dat als een nieuw begin. Dit nooit meer! En toen kwamen Ullrich, Rasmussen, Landis, Contador en Armstrong eraan. Controle buiten competitie, epotest, biologisch paspoort – elke keer weer wordt het net om de zogenoemde dopingzondaars strakker aangehaald, maar nog altijd is het gebruik van verboden stimulerende middelen business as usual. Dat weet elke insider.
Er is dat eeuwige argument: doping is niet eerlijk. Het ondergraaft het beginsel van gelijke kansen voor alle deelnemers. Komaan. In een systeem waarin de leugen regeert zou eerlijkheid de norm moeten zijn? Het peloton is het walhalla van de ongelijke kansen. De ene renner wordt als een Formule 1-bolide gefinetuned door dokter Ferrari, de andere wordt als een overblijfsel uit het stenen tijdperk geïnjecteerd met slangengif door dokter Mabuse. Hoe eerlijk is het dat de ene elke nacht in een hogedruktent kan slapen, en de andere zelfs niet het geld heeft voor een jaarlijkse hoogtestage? Hoor je daar iemand over piepen? Het leven is niet eerlijk, valt te vrezen – en een schijnheilig onderscheid tussen cleane renners en rommelaars zal dat zeker niet veranderen.
Als één argument in dit debat van tel zou mogen zijn, is het de gezondheid van de renners. En dat is het net. Spreek met een beetje sportarts en hij zal u zeggen dat een Tour zonder epo en testosteron minder gezond is dan één met. Tenminste: als die dingen met mate worden toegediend. Maar daar kan dus geen sprake van zijn want het mag niet. Gevolg: het gebeurt clandestien. Het is wit of zwart, en daardoor komen renners in de grijze zone van de illegaliteit terecht, worden ze uitgeleverd aan rommelaars en sjoemelaars in plaats van kundige en bekwame artsen.
Denk, meneer McQuaid, eens na over de verpletterende verantwoordelijkheid die uw organisatie draagt. U organiseert wedstrijden zoals de Tour de France, die het gewone menselijke vermogen te boven gaan, maar u verplicht de deelnemers wel hun heil te zoeken in riskante bloedinfusen in oververhitte hotelkamers. Topsport is sowieso niet gezond, daarvoor hoef ik de namen van Fabio Casartelli en Wouter Weylandt niet te citeren. En toch doet u er nog een schepje bovenop door epo op de lijst van de verboden middelen te laten staan en het zo veel schadelijker schildklierhormoon niet. Wordt het niet de hoogste tijd dat we de gezondheid van de renners als de maat der dingen nemen? Vandaar mijn voorstel: laten we voortaan medische parameters stellen, met duidelijke onder- en bovengrenzen, zoals u al met epo hebt gedaan, en laten we aan de hand daarvan bepalen of renners mogen koersen. Wie de grenzen schendt, rijdt niet mee – klaar. Maar laten we in hemelsnaam ophouden overtreders te vervolgen, te schorsen, te broodroven en soms zelfs op te sluiten. Nee, even aan de kant tot de medische parameters weer kloppen, en daarna kunnen ze weer in het zadel. De cinema van de repressieve dopingindustrie heeft lang genoeg geduurd. Het heilige gebod 'Gij zult clean winnen' slaat nergens meer op. Dat kan u betreuren, maar het is niet anders. Clean bestaat niet in de topsport. Clean is – en dat weten alle toppers – wie niet gepakt wordt. Lance Armstrong is clean.
Natuurlijk zullen we op deze manier niet alle uitwassen uit de sport bannen. Er zullen altijd renners als Ricardo Riccò opduiken die tien jaar lang, winter en zomer, epo spuiten ongeacht de gezondheidsrisico's die daarmee gepaard gaan. Suïcidale types heb je overal. Maar dat zijn uitzonderingen. Wat ze wél allemaal zonder onderscheid doen, is de grens opzoeken – daarvoor zijn het per slot van rekening topsporters. In de oerversie van de Tour de France reden de gebroeders Pélissier al met nitroglycerine in hun drinkbus. En zo hoort het aan de top: push the limits. Maar het is uw verdomde plicht de jacht op de ultieme limiet veilig te laten verlopen. Of tenminste: zo veilig mogelijk.
U bent een Ier, meneer McQuaid, u vindt het vast niet erg dat ik besluit met een klein gebedje aan het adres van uw organisatie. Verlos uw sport eindelijk van de huichelachtige hang naar zuiverheid en eerlijkheid. Verlos ons van de selectieve verontwaardiging over valsspelers in het peloton. Verlos de renners van pek en veren. Doe iets. Stop de neergang en herstel de geloofwaardigheid. Want wat mensen door alle gedoe wel eens dreigen te vergeten: wielrennen is de mooiste sport ter wereld.
May the road rise with you.
Met sportieve groet,
Jan Antonissen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
een heel goed geschreven stuk!quote:
Uit de Humo deze week :
[..]
Inderdaadquote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
quote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
Dat ja.
Hij zou sommige info moeten dubbelchecken of mis ik zijn sarcasme in dit stuk?
Ik geef hem wel gelijk over de UCI en de huichelarij in (de) sport.
Ik geef hem wel gelijk over de UCI en de huichelarij in (de) sport.
veiligheid voor de wielrenner, dus het toestaan van toevoegingen die je tekort komt als je de tour rijd.quote:
Ik vind het nogal tegenvallen, want het is me volstrekt onduidelijk wat 'ie nu precies wil.
Altijd maar die nutteloze verzoeken om doping (binnen grenzen) vrij te geven. Degenen die daarmee komen begrijpen geloof ik niet dat het gaat om misbruik van geneesmiddelen en er nooit vanuit de farmaceutische industrie en overheden zal worden toegestaan dat die medicijnen worden misbruikt voor andere doeleinden dan waarvoor ze bedoeld zijn. Nu zullen die farmaceutische bedrijven er waarschijnlijk niet rouwig om zijn dat hun middelen voor andere doeleinden worden gebruikt dan bedoeld (meer omzet) maar ethisch valt het niet te verantwoorden dat ze middelen ontwikkelen die legaal ingezet worden om prestaties te bevorderen van sporters.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet ethisch te verantwoorden vanuit welke overheidsinstelling ook dat je een vrijbrief geeft om doping binnen gestelde grenzen te gebruiken. Je geeft daarmee aan dat iedereen met een ambitie voor wedstrijdsport op het hoogste plan hoe dan ook aan de doping moet. Met alle bijwerkingen van dien. Nu is doping voor herstel misschien wel gezonder dan zonder doping topsport bedrijven maar je kan er vergif op innemen dat sporters doping dan niet alleen gaan aanwenden voor herstel maar ook om de prestaties te verbeteren.
Veilige limieten aangeven is een spel met levens omdat te lage limieten amper tot geen effect hebben en limieten waarbij een middel wel effect heeft kunnen zorgen voor bijwerkingen waarbij de gezondheid juist geschaad van een sporter. Een sluimerende hartafwijking, tumoren of andere aandoeningen kan je verergeren door dopinggebruik en ook volledig gezonde sporters kunnen avers reageren op medicijnen die herstel of prestatiebevorderend zijn.
Nu zullen de sporters uit de jaren 70 en 80 misschien voorbij de limieten zijn gegaan maar het is wel opmerkelijk dat legio van die sporters voortijdig het loodje hebben gelegd. Een Kneteman, Griffith-Joyner, Marc Demeyer, Bert Oosterbosch, Laurent Fignon, Johannes Draajer etc zullen misschien niet allemaal dood zijn gegaan omdat ze ooit doping hebben gebruikt maar het rijtje te vroeg overleden sporters is net even te hoog om te denken dat het alleen ligt aan aangeboren aandoeningen.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet ethisch te verantwoorden vanuit welke overheidsinstelling ook dat je een vrijbrief geeft om doping binnen gestelde grenzen te gebruiken. Je geeft daarmee aan dat iedereen met een ambitie voor wedstrijdsport op het hoogste plan hoe dan ook aan de doping moet. Met alle bijwerkingen van dien. Nu is doping voor herstel misschien wel gezonder dan zonder doping topsport bedrijven maar je kan er vergif op innemen dat sporters doping dan niet alleen gaan aanwenden voor herstel maar ook om de prestaties te verbeteren.
Veilige limieten aangeven is een spel met levens omdat te lage limieten amper tot geen effect hebben en limieten waarbij een middel wel effect heeft kunnen zorgen voor bijwerkingen waarbij de gezondheid juist geschaad van een sporter. Een sluimerende hartafwijking, tumoren of andere aandoeningen kan je verergeren door dopinggebruik en ook volledig gezonde sporters kunnen avers reageren op medicijnen die herstel of prestatiebevorderend zijn.
Nu zullen de sporters uit de jaren 70 en 80 misschien voorbij de limieten zijn gegaan maar het is wel opmerkelijk dat legio van die sporters voortijdig het loodje hebben gelegd. Een Kneteman, Griffith-Joyner, Marc Demeyer, Bert Oosterbosch, Laurent Fignon, Johannes Draajer etc zullen misschien niet allemaal dood zijn gegaan omdat ze ooit doping hebben gebruikt maar het rijtje te vroeg overleden sporters is net even te hoog om te denken dat het alleen ligt aan aangeboren aandoeningen.
Idd. Bovendien snappen dergelijke mensen kennelijk niet dat de grens dan toch wel weer wordt overschreden. Alleen dan op een gevaarlijker niveau.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
Precies dat vind ik ook altijd zo'n onzin argument. Wanneer ze de tour gewoon met een gemiddelde van onder de 40 fietsen zou dat al een stuk schelen. Met het buitenblad de hautacam op vol epo is niet omdat het zo zwaar is. Maar gewoon omdat je sneller wilt zijn dan de rest.quote:
Idd. Bovendien snappen dergelijke mensen kennelijk niet dat de grens dan toch wel weer wordt overschreden. Alleen dan op een gevaarlijker niveau.
Ook het onzinargurment dat de wedstrijden te zwaar zijn en dat mensen daarom wel naar doping moeten grijpen duikt altijd weer op. Totale onzin. Je kunt best zonder doping de Tour rijden (of de Vuelta of Giro) zoals die de laatste jaren zijn uitgetekend. Alleen kun je niet verwachten dat ze alle ritten de hele rit lang strijd leveren en met een gemiddelde van boven de 40 de ronden uitrijden.
Ben Johnson nam immers ook geen doping omdat de 100 meter te lang was, maar omdat 'ie 'm wilde winnen.
.quote:
[..]
Precies dat vind ik ook altijd zo'n onzin argument. Wanneer ze de tour gewoon met een gemiddelde van onder de 40 fietsen zou dat al een stuk schelen. Met het buitenblad de hautacam op vol epo is niet omdat het zo zwaar is. Maar gewoon omdat je sneller wilt zijn dan de rest.
tuurlijk, als je wint verdien je veel geld
quote:UCI snel in bezit van dossier Armstrong
De internationale wielerunie UCI weet nog voor het einde van deze maand waarom oud-wielrenner Lance Armstrong door het antidopingbureau Usada levenslang is geschorst en zijn zeven zeges in de Ronde van Frankrijk moet inleveren.
Travis Tygart, directeur van Usada, belooft in de Franse sportkrant L'Equipe dat de UCI het omvangrijke dossier over Armstrong komende week ontvangt.
Tygart reageert op uitspraken van Pat McQuaid afgelopen zaterdag bij de wereldkampioenschappen wielrennen in Valkenburg. De voorzitter van de internationale wielrenunie UCI vertelde dat hij in afwachting van het dossier over Armstrong is.
"We kunnen alleen maar aannemen dat het Usada deugdelijk bewijs heeft om zo'n straf uit te spreken”, zei hij. "Pas wanneer de UCI het dossier in handen heeft kan het zelf eventueel sancties opleggen. "Voorlopig hebben we niets binnen.”
Ben benieuwd!!! Wel smullen dit!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:Tyler Hamilton: "Tijd van omerta is voorbij"
Nog deze week maakt het Amerikaanse antidopingagentschap (USADA) het dossier van Lance Armstrong over aan de Internationale Wielerunie (UCI). Als we Tyler Hamilton mogen geloven dan is het nog slechts een kwestie van tijd voor de omerta in het peloton doorbroken wordt. Hij maakt zich sterk dat renners in de komende weken met verklaringen over dopinggebruik gaan komen "die moeiteloos de voorpagina's van de sportsecties gaan halen".
Hamilton weet het zeker, de ganse waarheid over de dopingpraktijken komt straks aan het licht. Volgens de oud-ploegmakker van Lance Armstrong is het slechts een kwestie van tijd voor de befaamde omerta in het peloton doorbroken wordt. Hamilton deed al wat spreekwoordelijk stof opwaaien met de publicatie van zijn boek waarin hij de zevenvoudige Tourwinnaar beschuldigde van dopingpraktijken. Zelf ging hij ook niet vrijuit. Ook is het grote zwijgen rond het doen en laten van Armstrong volgens hem niet langer houdbaar. "De zwijgplicht in het peloton bestaat nog steeds omdat heel wat ploegleiders nog altijd angst hebben voor Armstrong maar lang zal het niet meer duren voor de waarheid aan het licht komt. Ik weet ook dat renners in de komende weken met verklaringen gaan komen en die zullen de voorpagina's halen van de sportsecties in de kranten", maakt Hamilton zich sterk in de krant The Guardian.
Edgar Allen Poe
In zijn boek 'The Secret Race' blikte de dopingzondaar terug op zijn verleden als wielerprof en gebruiker van EPO. Toen Hamilton aan de zijde van Armstrong fietste, hanteerden de renners van het team een code voor het verboden product. Ze hadden het over 'Poe', een verwijzing naar de schrijver Edgar Allen Poe en synoniem voor het prestatieverbeterende middel. Hamilton vroeg in de lente van 1999 of Armstrong toevallig een voorraadje 'Poe' in huis had. De Amerikanen waren toen bezig met de voorbereiding op de Tour, het zou de eerste van zeven rondezeges worden van Armstrong. "Ik vroeg hem of ik niet wat 'Poe' kon lenen waarop hij naar de ijskast wees. Ik opende de deur en naast een doos melk lag een kartonnetje EPO. De flacons stonden als soldaten rechtop tegen elkaar", schrijft Hamilton in zijn boek. "Lance gedroeg zich ook alsof hij onaantastbaar was."
Doodsbedreigingen
Daar is nu na al die jaren verandering in gekomen. Armstrong gaf zijn strijd tegen het USADA op. Volgens The Guardian stuurt het Amerikaanse anti-dopingagentschap haar dossier Armstrong eerstdaags op naar de UCI met daarin getuigenissen van andere renners die het optreden van USADA tegen Armstrong rechtvaardigt. Sinds het onderzoek tegen Armstrong ontving het hoofd van de Amerikaanse anti-dopingagentschap, Travis Tygart, al drie doodsbedreigingen. De Franse sportkrant L'Equipe weet dat het bewijsmateriaal tegen Armstrong "sterk" en "dertig keer meer beschuldigend" is dan alles wat er tot nog toe verschenen is.
Verbaasd
Hamilton was naar eigen zeggen in eerste instantie "verbaasd" over het besluit van zijn oud-kopman om zijn strijd te staken. "Het was de eerste keer dat hij een strijd opgaf. Dat hadden we van hem nog nooit gezien maar toch, de informatie tegen Armstrong is zo omvattend dat zijn gevecht zou uitdraaien op een lange en pijnlijke doodstrijd. Hij wou dit alles vermijden en iedereen een stapje voor zijn."
Volgens Hamilton heeft het hoofd van USADA goed werk geleverd. "En ik hoop dan ook dat de getuigenissen die publiek gemaakt zullen worden actieve renners ertoe aanzetten om te spreken. Als een sportdirecteur of verzorger de waarheid wil vertellen dan moeten ze daar niet meteen voor gestraft worden. Ze hebben recht immuniteit, ze moeten vrijuit kunnen praten en zich geen zorgen maken over hun toekomst." Hamilton verwijst met zijn pleidooi voor amnestie naar die andere oud-ploegmakker van hem, Jonathan Vaughters. Hij bekende dopinggebruik en toch is hij nog actief in het peloton.
Hij raadt ook Armstrong aan om de waarheid op te biechten. "Ik kan hem alleen maar aanraden om het te doen. Ik heb het ook gedaan na jaren van leugens en ontkenning. De waarheid over leugens is dat het aan je vreet. Voor je er erg in hebt, wordt je er helemaal door verteerd en dat soort van pijn wens ik niemand toe." Dertien jaar lang hield Hamilton de schijn op maar daar maakte Jeff Novitsky een einde aan. De onderzoeker legde de renner op de pijnbank en Hamilton besloot om niet langer te liegen. Meer dan drie uur lang sprak hij voor een jury over zijn dopingverleden. "Ik voelde het als een plicht om te bekennen dat ik doping gebruikt had. Niemand verplichtte me er toe maar ik wou het juiste beeld schetsen. Hoe het allemaal begon en hoe we erin verwikkeld raakten. Ik stond op een paar maanden van mijn eerste Tourdeelname en ik voelde een subtiele vorm van druk waardoor ik me liet verleiden."
In 1997 kreeg hij een 'uitnodiging' om toe te treden tot de 'white bag club' en daar ging zijn idealisme. Hij kwam toen tot het besef dat het niet langer meer kon op water en brood en hij wou met 'gelijke middelen' kunnen strijden. "Je mag me gerust een bedrieger noemen maar ik speelde het spel mee en ik speelde het goed." Clean rijden was niet langer een optie. Wie niet gebruikte, raakte hopeloos achterop en wie de beste wou zijn, moest bereid zijn tot het nemen van risico's. "Was je geen risicogebruiker dan raakte je zo achterop. Je mocht nog de beste renner van de wereld zijn, zonder risico kon je geen Tour de France winnen. Wat je nodig had was geld en connecties met dokters."
'Monsieur Propre'
Toch was niet iedereen in het peloton een gebruiker van verboden middelen. Zo besteedt Hamilton in zijn boek ook aandacht aan 'Monsieur Propre' en die monsieur propre was Christophe Bassons. Hij weigerde niet alleen het gebruik van doping maar klaagde het ook aan. Een jaar na de Festina-affaire schreef hij in een column in Le Parisien dat er nog niks veranderd was, ondanks alle arrestaties en nieuwe regels. Het duurde volgens Hamilton dan ook niet lang voor Armstrong, Bassons in het peloton bedreigde en isoleerde. "Plots liet iedereen Bassons vallen, ook binnen zijn eigen ploeg. Ik voel me nu rot over de manier waarop hij in het peloton behandeld werd. Ik voel me ook beschaamd want ik wist maar al te goed dat hij uitgespuwd ging worden nadat hij door Lance uitgepikt werd maar we voelden allemaal de druk die Armstrong op ons uitoefende."
Hamilton heeft in zijn boek ook geen goed woord over voor de UCI. Volgens hem doet de internationale wielerfederatie te weinig in de strijd tegen doping. Hij hekelt ook de relatie die Armstrong erop nahield met de UCI. Zo maakte Armstrong, Hamilton bij de UCI verdacht toen hij 'The Boss' uit de wielen reed op de Mont Ventoux tijdens de Dauphiné Libéré van 2004. Dat weet hij van Floyd Landis, ook een oud-ploegmakker van Armstrong die dopinggebruik bekende. Toen Hamilton, Armstrong confronteerde met het verhaal van Landis, ontkende de Texaan alles. "Ik heb nooit hoog opgelopen met de UCI. Er bestaat niet de minste twijfel over dat de UCI meer kan doen. Het is duidelijk dat de sport vandaag al veranderd is maar toch blijft het belangrijk om het verleden uit te spitten. Pas als we weten wat er toen allemaal gebeurd is, kunnen we verdergaan met de sport. Het gaat er vandaag zeker beter aan toe maar er lopen nog te veel schimmige figuren rond in het peloton."
"Beken Lance"
Besluiten doet Hamilton met een oproep aan het adres van Armstrong. "Beken en er zal een pak last van jouw schouders vallen. Toch denk ik niet dat hij het zal doen. Lance is bang en wil zijn familie en vrienden niet teleurstellen. Het zal door een zure appel moeten bijten maar ze zullen het hem vergeven." Op de vraag of Amstrong zal kraken onder de nieuwe informatie die eraan komt, geeft Hamilton een aarzelend antwoord. "Ik weet het niet. Het heeft er alle schijn van dat hij zal blijven ontkennen. Toch kan ik me niet voorstellen dat hij dat zal kunnen blijven volhouden. Uit eigen ervaring kan ik alleen maar zeggen dat praten oplucht. Ik wou dat ik destijds de juiste keuze gemaakt had maar dat deed ik niet. Toch kan ik nu het tweede deel van mijn leven aanvatten. Tot twee jaar geleden zou ik het ook niet gekund hebben, maar ik heb intussen mijn verhaal gebracht. Lance zou dit beter ook doen en dan zal zijn toekomst er heel wat beter uitzien", besluit Hamilton.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik ben zijn boek, 'the secret race', aan het lezen, als je in (wieler)sport en doping geïntreseerd bent is het een erg interessant boek.quote:
In tegenstelling tot het artikel wordt er door de renners verwezen naar EPO met de geheime code 'Edgar' doorheen het boek. Dat valt me wel op want het komt regelmatig terug.
[ Bericht 6% gewijzigd door kl1172 op 26-09-2012 09:38:56 ]
quote:
[..]
Ik ben zijn boek, 'the secret race', aan het lezen, als je in (wieler)sport en doping geïntreseerd bent is het een erg interessant boek.
twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:14:22 TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers." #cleancycling reageer retweet
TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers."
quote:UCI heeft rapport-Armstrong half oktober
Het langverwachte rapport met de motivatie voor de levenslange schorsing van Lance Armstrong is voor 15 oktober in handen van de internationale wielrenunie UCI. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse antidopingbureau Usada woensdag gezegd.
„Usada is bezig met de schriftelijke afronding”, liet Annie Skinner aan persbureau Reuters weten. „We zullen de UCI en het wereldantidopingbureau Wada zo snel mogelijk informeren. Dat zal niet later zijn dan 15 oktober.”
Armstrong werden door Usada onder meer zijn zeven tourzeges afgenomen. Tevens werd de oud-wielrenner, tegenwoordig actief als triatleet, voor het leven geschorst wegens overtreding van de dopingregels. Travis Tygart, de baas van Usada, had maandag gezegd het rapport eind deze week al te versturen. Niet duidelijk is waarom er vertraging is.
Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?quote:Op woensdag 26 september 2012 20:12 schreef wimderon het volgende:
[..]twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:14:22 TH recalled short conversation with Postal doc Luis del Moral from 1999: "you guys take nothing in comparison to footballers." #cleancycling reageer retweet
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
quote:
[..]
Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?
twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:19:59 @_OliverParkes_ Spanish footballers, I'd guess. reageer retweet
Was Fuentes ook niet kind aan huis bij diverse voetbalclubs?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekkenquote:
[..][ afbeelding ]twitter:DavidWalshST twitterde op zondag 23-09-2012 om 23:19:59 @_OliverParkes_ Spanish footballers, I'd guess. reageer retweet
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Klopt, ook meermaals benaderd door Barcelona om daar exclusief te komen werken.quote:
Was Fuentes ook niet kind aan huis bij diverse voetbalclubs?
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%quote:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekken
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
Was toch toen ook zo'n filmpje in de kleedkamer van Parma voor de Uefa Cup finale waarin te zien is hoe de doping toegediend wordt aan de spelers? (oa. Cannavaro)
Nou, het is wel lekker als je steeds op je fysieke best kan zijn en het is ook erg handig als blessures extra snel genezen in topsport. Als er veel geld in het spel is, dan is de doping meestal niet ver af.quote:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging en ik kan mij nauwelijks voorstellen dat voetballers dusdanig zware doping nodig hebben om één a twee keer per week 90 minuten af en toe een sprintje te trekken
Niet dat ik denk dat voetbal clean is overigens.
American Football heeft echt geen Spaanse dopingsspecialisten nodig.quote:Heeft hij het over American Football of over wat wij 'voetbal' noemen?
Was dat echt zo! Lol, dan had ie zich vast van sport vergist. Dat is een waarde waar zelfs Bjarne Riis lichtelijk jaloers op zou zijn.quote:De derde keeper zat op 62%.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 27-09-2012 10:14:05 ]
quote:
Was toch toen ook zo'n filmpje in de kleedkamer van Parma voor de Uefa Cup finale waarin te zien is hoe de doping toegediend wordt aan de spelers? (oa. Cannavaro)
Waar?
[ Bericht 19% gewijzigd door j0rdiiii op 27-09-2012 10:10:41 ]
En Juventus in 1996.quote:
[..]
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%
quote:
[..]
Parma eind jaren '90 is een bekend voorbeeld. Bijna de complete selectie (met o.a. Veron, Crespo, Thuram en Cannavaro) had een hematocriet van boven de 50. De derde keeper zat op 62%
http://www.standaard.be/a(...)elid=DST04012001_107quote:In Italië zijn begin de jaren negentig een aantal artsen van het wielrennen naar de rijke clubs van het calcio overgestapt. De 'deugdelijkheid' van epo werd meteen aangetoond. Engelse clubs, die nochtans bekend stonden om hun fysieke aanpak, werden van het veld gelopen door bekende en minder bekende Italiaanse clubs. AC Milan, Inter, maar ook clubs als Parma verrasten vriend en tegenstander. Kijk maar naar hun uitslagen. We weten nu hoe dat komt. Die ploegen hadden altijd al veel talent in huis gehad, maar nu konden ze ook het trainingsvolume moeiteloos de hoogte injagen. Epo liet hen toe sneller te recupereren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
USADA heeft het rapport naar de UCI verstuurt, een samenvatting van 200 pagina's wordt heel binnenkort openbaar gemaakt, de beerput gaat nu echt helemaal open.
quote:Statement From USADA CEO Travis T. Tygart Regarding The U.S. Postal Service Pro Cycling Team Doping Conspiracy
October 10, 2012
Today, we are sending the ‘Reasoned Decision’ in the Lance Armstrong case and supporting information to the Union Cycliste International (UCI), the World Anti-Doping Agency (WADA), and the World Triathlon Corporation (WTC). The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen.
The evidence of the US Postal Service Pro Cycling Team-run scheme is overwhelming and is in excess of 1000 pages, and includes sworn testimony from 26 people, including 15 riders with knowledge of the US Postal Service Team (USPS Team) and its participants’ doping activities. The evidence also includes direct documentary evidence including financial payments, emails, scientific data and laboratory test results that further prove the use, possession and distribution of performance enhancing drugs by Lance Armstrong and confirm the disappointing truth about the deceptive activities of the USPS Team, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding.
Together these different categories of eyewitness, documentary, first-hand, scientific, direct and circumstantial evidence reveal conclusive and undeniable proof that brings to the light of day for the first time this systemic, sustained and highly professionalized team-run doping conspiracy. All of the material will be made available later this afternoon on the USADA website at www.usada.org.
The USPS Team doping conspiracy was professionally designed to groom and pressure athletes to use dangerous drugs, to evade detection, to ensure its secrecy and ultimately gain an unfair competitive advantage through superior doping practices. A program organized by individuals who thought they were above the rules and who still play a major and active role in sport today.
The evidence demonstrates that the ‘Code of Silence’ of performance enhancing drug use in the sport of cycling has been shattered, but there is more to do. From day one, we always hoped this investigation would bring to a close this troubling chapter in cycling’s history and we hope the sport will use this tragedy to prevent it from ever happening again.
Of course, no one wants to be chained to the past forever, and I would call on the UCI to act on its own recent suggestion for a meaningful Truth and Reconciliation program. While we appreciate the arguments that weigh in favor of and against such a program, we believe that allowing individuals like the riders mentioned today to come forward and acknowledge the truth about their past doping may be the only way to truly dismantle the remaining system that allowed this “EPO and Blood Doping Era” to flourish. Hopefully, the sport can unshackle itself from the past, and once and for all continue to move forward to a better future.
Our mission is to protect clean athletes by preserving the integrity of competition not only for today’s athletes but also the athletes of tomorrow. We have heard from many athletes who have faced an unfair dilemma — dope, or don’t compete at the highest levels of the sport. Many of them abandoned their dreams and left sport because they refused to endanger their health and participate in doping. That is a tragic choice no athlete should have to make.
It took tremendous courage for the riders on the USPS Team and others to come forward and speak truthfully. It is not easy to admit your mistakes and accept your punishment. But that is what these riders have done for the good of the sport, and for the young riders who hope to one day reach their dreams without using dangerous drugs or methods.
These eleven (11) teammates of Lance Armstrong, in alphabetical order, are Frankie Andreu, Michael Barry, Tom Danielson, Tyler Hamilton, George Hincapie, Floyd Landis, Levi Leipheimer, Stephen Swart, Christian Vande Velde, Jonathan Vaughters and David Zabriskie.
The riders who participated in the USPS Team doping conspiracy and truthfully assisted have been courageous in making the choice to stop perpetuating the sporting fraud, and they have suffered greatly. In addition to the public revelations, the active riders have been suspended and disqualified appropriately in line with the rules. In some part, it would have been easier for them if it all would just go away; however, they love the sport, and they want to help young athletes have hope that they are not put in the position they were -- to face the reality that in order to climb to the heights of their sport they had to sink to the depths of dangerous cheating.
I have personally talked with and heard these athletes’ stories and firmly believe that, collectively, these athletes, if forgiven and embraced, have a chance to leave a legacy far greater for the good of the sport than anything they ever did on a bike.
Lance Armstrong was given the same opportunity to come forward and be part of the solution. He rejected it.
Instead he exercised his legal right not to contest the evidence and knowingly accepted the imposition of a ban from recognized competition for life and disqualification of his competitive results from 1998 forward. The entire factual and legal basis on the outcome in his case and the other six active riders’ cases will be provided in the materials made available online later today. Two other members of the USPS Team, Dr. Michele Ferrari and Dr. Garcia del Moral, also received lifetime bans for perpetrating this doping conspiracy.
Three other members of the USPS Team have chosen to contest the charges and take their cases to arbitration: Johan Bruyneel, the team director; Dr. Pedro Celaya, a team doctor; and Jose “Pepe” Marti, the team trainer. These three individuals will receive a full hearing before independent judges, where they will have the opportunity to present and confront the evidence, cross-examine witnesses and testify under oath in a public proceeding.
From day one in this case, as in every potential case, the USADA Board of Directors and professional staff did the job we are mandated to do for clean athletes and the integrity of sport. We focused solely on finding the truth without being influenced by celebrity or non-celebrity, threats, personal attacks or political pressure because that is what clean athletes deserve and demand.”
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
twitter:TheRaceRadio twitterde op woensdag 10-10-2012 om 17:39:17 Hincapie statement http://t.co/0MIZBYWM reageer retweet
Hincapie statement
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hincapie heeft sinds 2006 naar eigen zeggen niet meer gebruikt... dat geloof ik wel.
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Sinds november 2006quote:
Hincapie heeft sinds 2006 naar eigen zeggen niet meer gebruikt... dat geloof ik wel.
[ afbeelding ]
Tsja, belooft weinig goeds voor de topsport. Zonder doping red je het niet tot aan de top.
Wel laat nog hoor.
"a part of my career", "early in my career" blabla. Gewoon tot zijn 33e dus.
quote:Six former Armstrong USPS teammates receive bans from USADA
Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Danielson, Barry and Hincapie suspended
As a result of USADA's investigation into doping practices carried out by Lance Armstrong and the US Postal team, several of the American's former teammates have been suspended by the anti-doping agency.
In their investigation, which found Armstrong guilty of several doping related charges, 11 former teammates testified under oath. Armstrong was stripped of his seven Tour de France titles as a result of the investigation, and chose not fight the charged levelled at him. Six active riders have been suspended.
Frankie Andreu, Michael Barry, Tom Danielson, Tyler Hamilton, George Hincapie, Floyd Landis, Levi Leipheimer, Stephen Swart, Christian Vande Velde, Jonathan Vaughters and David Zabriskie were part of a 26-strong group that gave written testimonies.
According to USADA the evidence gathered includes: "direct documentary evidence including financial payments, emails, scientific data and laboratory test results that further prove the use, possession and distribution of performance enhancing drugs by Lance Armstrong and confirm the disappointing truth about the deceptive activities of the USPS Team, a team that received tens of millions of American taxpayer dollars in funding."
The six active former teammates, Levi Leipheimer (Omega Pharma-QuickStep), Christian Vande Velde (Garmin-Sharp), David Zabriskie (Garmin-Sharp), Tom Danielson (Garmin-Sharp), Michael Barry (Sky) and George Hincapie (BMC) have subsequently been suspended. All actively race but ended their seasons in September. Any ban may be backdated meaning if a suspension of six months is ratified then each rider could return to racing by the time of Paris-Nice, next Spring.
Both Hincapie and Barry announced they would retire this season.
"The riders who participated in the USPS Team doping conspiracy and truthfully assisted have been courageous in making the choice to stop perpetuating the sporting fraud, and they have suffered greatly," USADA said in a written statement.
"In addition to the public revelations, the active riders have been suspended and disqualified appropriately in line with the rules. In some part, it would have been easier for them if it all would just go away; however, they love the sport, and they want to help young athletes have hope that they are not put in the position they were -- to face the reality that in order to climb to the heights of their sport they had to sink to the depths of dangerous cheating."
"I have personally talked with and heard these athletes' stories and firmly believe that, collectively, these athletes, if forgiven and embraced, have a chance to leave a legacy far greater for the good of the sport than anything they ever did on a bike. Lance Armstrong was given the same opportunity to come forward and be part of the solution. He rejected it."
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 19:42:08 ]
twitter:raykerckhoffs twitterde op woensdag 10-10-2012 om 19:39:09 Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked! reageer retweet
Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked!
Maar dat kan natuurlijk helemaal niet jongens, Hincapie heeft nog NOOIT positief getest!!
End of statement.
End of statement.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed 
quote:
http://www.scribd.com/doc/109619079/Reasoned-Decision
Tijd om te lezen
Valkenbergquote:Later, at the World Championships at Valkenberg in the Netherlands the U.S.riders arrived at their tent near the start of the race to find that Armstrong had asked his wifeKristin to wrap cortisone tablets in tin foil for him and his teammates. Kristin obligedArmstrong’s request by wrapping the pills and handing them to the riders.
One of the ridersremarked, “Lance’s wife is rolling joints
En dat op de dag dat Sky Leinders buitengooit omdat er teveel dopinggeruchten zijn blijven hangen uit zijn Rabo-periode.quote:Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als 'Ray' het zegt ga ik toch weer twijfelen.quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op woensdag 10-10-2012 om 19:39:09 Reactie van een Amerikaanse journalist die het rapport in Peking leest. Armstrong is fucked! reageer retweet
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
Azevedo mag je ook wel wegstrepen, die heeft ook voor US Postal/Discovery gereden.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 20:24 schreef NaturalScience het volgende:
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
[ afbeelding ]
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
niets verrassendquote:Rabo en doping!111twitter:atzedevrieze twitterde op woensdag 10-10-2012 om 20:07:34 In het rapport staat dat Levi Leipheimer ook EPO gebruikte in de tijd dat hij voor Rabobank reed #pag127 #oeps reageer retweet
Heb je jaren gedacht dat je 20e oid was geeindigd, is dat nu dik top-10quote:
Hier een overzicht van wie nu de afgelopen 10 tours hebben gewonnen. (Mochten er niet nog meer beschuldigingen bij komen)
[ afbeelding ]
Ieder poppetje dat een witte achtergrond heeft (BEHALVE Armstrong) is dat jaar niet uitgesloten van deelname voor de titel.
.
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel? 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Vansevenant zal wel spijt hebben van zijn bestellingen uit Australië.quote:
[..]
Heb je jaren gedacht dat je 20e oid was geeindigd, is dat nu dik top-10
Indurain heeft zelf impliciet dopinggebruik toegegeven in een radiointerview. Vermoedt wordt wel eens dat dat niet om EPO ging, maar om klassieke doping, vandaar dat ook hij het op een gegeven moment moest afleggen.quote:
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel?
Hinault, zou kunnen dat die clean was. Geen EPO in ieder geval, dat was er niet.
LeMond is in ieder geval de laatste winnaar waar we (vrijwel) zeker van kunnen zijn dat hij de Tour op legale wijze gewonnen heeft.
Twenty of the twenty-one podium finishers in the Tour de France from 1999 through 2005 have been directly tied to likely doping through admissions, sanctions, public investigations or exceeding the UCI hematocrit threshold.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six (36) were by riders similarly tainted by doping.
Of the forty-five (45) podium finishes during the time period between 1996 and 2010, thirty-six (36) were by riders similarly tainted by doping.
Haters everywhere but I don't really care.
Gaan we deze discussie weer voeren?quote:
Dus niet Armstrong heeft de meest TDF's gewonnen maar o.a. de buiten twijfel staande Hinault, Indurain en zulke renners wel?
Wat heeft dit er in godsnaam mee te maken?
Omdat andere renners de Tour hebben gewonnen moeten we Armstrong maar niet straffen. Ok?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...quote:
Ik vraag me af wie die ene van die 21 dan is die niet in verband werd gebracht.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, met een achtergrond bij Kelme ben je niet direct buiten schot.quote:
[..]
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...
Kivilev is trouwens ook nooit concreet in opspraak geraakt, maar die reed wel veel Cofidis he?
Is d'r ook ergens een pdfje met alle 1000 blz erin?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
Haters everywhere but I don't really care.
Maar Kivilev eindigde nooit op het Tourpodium hé, hij werd 4de in 2001. Echt van alle renners die samen met Lance op een Tourpodium stonden is Escartin volgens mij de enige die nergens in opspraak geraakt is. En die reed dan ook nog bij een verdachte ploeg ...quote:
[..]
Nee, met een achtergrond bij Kelme ben je niet direct buiten schot.
Kivilev is trouwens ook nooit concreet in opspraak geraakt, maar die reed wel veel Cofidis he?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vermoed dat je van al die top 10's in de jaren dat Armstrong slechts een handjevol renners overhoudt die nooit concreet in opspraak zijn geraakt.quote:
[..]
Maar Kivilev eindigde nooit op het Tourpodium hé, hij werd 4de in 2001. Echt van alle renners die samen met Lance op een Tourpodium stonden is Escartin volgens mij de enige die nergens in opspraak geraakt is. En die reed dan ook nog bij een verdachte ploeg ...
Als je naast de renners uit die top 10 ook nog eens de ploegen bekijkt waarvoor ze reden , en ook nog eens die renners wiens ploeg verdacht werd wegfiltert , dan kom ik als enige uit bij Francois Simon. de nr 6 uit 2001 die toen ergens in een ontsnapping een halfuur tijd cadeau kreeg ...quote:
[..]
Ik vermoed dat je van al die top 10's in de jaren dat Armstrong slechts een handjevol renners overhoudt die nooit concreet in opspraak zijn geraakt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
