abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116061022
quote:
Lance Armstrong geeft gevecht met USADA op

De Amerikaanse ex-wielrenner Lance Armstrong heeft het gevecht met het Amerikaanse antidopingagentschap USADA opgegeven. Dat meldt persbureau AP. Maandag werd de klacht van de zevenvoudige tourwinnaar tegen USADA afgewezen door een rechtbank in Austin (Texas).
'In ieders leven komt een moment dat je tegen jezelf moet zeggen: genoeg is genoeg. Voor mij is dat moment nu gekomen.' Met die woorden begint Armstrong een verklaring waarom hij de strijd tegen USADA is gestopt.

De 40-jarige Amerikaan zegt helemaal klaar te zijn met alle 'nonsens' die het dopingagentschap over hem heeft verspreid. 'De strijd heeft een enorme tol geëist van mijn gezin en mijn werk voor mijn foundation. Ik ben helemaal klaar met die onzin.'

Armstrong beschuldigde het USADA van schending van zijn grondwettelijke recht op een eerlijk proces. Hij noemde het onderzoek van het agentschap 'een ongefundeerde heksenjacht'. Maar die aanklacht werd maandag door rechter Sam Sparks afgewezen.

Tourzeges

Volgens het antidopingagentschap heeft Armstrong jarenlang doping gebruikt, al werd hij nooit betrapt. De ex-wielrenner, die nu aan triatlons deelneemt, riskeert een levenslange schorsing. Hij kan ook zijn zeven tourzeges kwijtspelen.

Ook Johan Bruyneel, de voormalige ploegleider van Armstrong, moet zich voor het USADA komen verantwoorden. Zowel ploegleider als renner ontkennen elke betrokkenheid.
quote:
Armstrong won't fight USADA charges

AUSTIN, Texas (AP) - Lance Armstrong said Thursday night he is finished fighting a barrage of drug charges from the U.S. Anti-Doping Agency, putting his unprecedented string of seven Tour de France titles at risk along with his legacy as one of the greatest cyclists in history.

The decision sets up a likely lifetime ban from the sport and the possibility that Armstrong will be stripped of his signature achievement - the extraordinary run of Tour titles he won from 1999-2005.

Armstrong, who retired last year, declined to enter arbitration - his last option - because he said he was weary of fighting accusations that have dogged him for years. He has consistently pointed to the hundreds of drug tests that he has passed as proof of his innocence.

"There comes a point in every man's life when he has to say, "Enough is enough." For me, that time is now," Armstrong said in a statement sent to The Associated Press. He called the USADA investigation an "unconstitutional witch hunt."

"I have been dealing with claims that I cheated and had an unfair advantage in winning my seven Tours since 1999," he said. "The toll this has taken on my family and my work for our foundation and on me leads me to where I am today - finished with this nonsense."

USADA will almost certainly treat Armstrong's decision as an admission of guilt, and hang the label of drug cheat on an athlete who was a hero to thousands for overcoming life-threatening testicular cancer and for his foundation's support for cancer research.

The agency can impose a lifetime ban and recommend Armstrong be stripped of his titles. That would put the question in the hands of the International Cycling Union, which has disputed USADA's authority to pursue the investigation and Tour de France officials, who have had a prickly relationship with Armstrong over the years.

Armstrong insisted his decision is not an admission of drug use, but a refusal to enter an arbitration process he believes is improper and unfair to athletes facing charges.

"USADA cannot assert control of a professional international sport and attempt to strip my seven Tour de France titles," he said. "I know who won those seven Tours, my teammates know who won those seven Tours, and everyone I competed against knows who won those seven Tours."

USADA maintains that Armstrong has used banned substances as far back as 1996, including the blood-booster EPO and steroids as well as blood transfusions - all to boost his performance.

The 40-year-old Armstrong walked away from the sport in 2011 without being charged following a two-year federal criminal investigation into many of the same accusations he faces from USADA. The federal probe was closed in February, but USADA announced in June it had evidence Armstrong used banned substances and methods - and encouraged their use by teammates. The agency also said it had blood tests from 2009 and 2010 that were "fully consistent" with blood doping.

Included in USADA's evidence were emails written by Armstrong's former U.S. Postal Service teammate Floyd Landis, who was stripped of his 2006 Tour de France title after a positive drug test. Landis' emails to a USA Cycling official detailed allegations of a complex doping program on the team.

USADA also said it had 10 former Armstrong teammates ready to testify against him. Other than suggesting they include Landis and Tyler Hamilton, both of whom have admitted to doping offenses, the agency has refused to say who they are or specifically what they would say.

"There is zero physical evidence to support (the) outlandish and heinous claims. The only physical evidence here is the hundreds of (doping) controls I have passed with flying colors," Armstrong said.

Armstrong sued USADA in Austin, where he lives, in an attempt to block the case and was supported by the UCI, the sport's governing body. A judge threw out the case on Monday, siding with USADA despite questioning the agency's pursuit of Armstrong in his retirement.

"USADA's conduct raises serious questions about whether its real interest in charging Armstrong is to combat doping, or if it is acting according to less noble motives," such as politics or publicity, U.S. District Judge Sam Sparks wrote.

Now the ultra-competitive Armstrong has done something virtually unthinkable for him: He has quit before a fight is over.

"Today I turn the page. I will no longer address this issue, regardless of the circumstances. I will commit myself to the work I began before ever winning a single Tour de France title: serving people and families affected by cancer, especially those in underserved communities," Armstrong said.

Armstrong could have pressed his innocence in USADA's arbitration process, but the cyclist has said he believes most people have already made up their minds about whether he's a fraud or a persecuted hero.

It's a stunning move for an athlete who built his reputation on not only beating cancer, but forcing himself through grueling offseason workouts no one else could match, then crushing his rivals in the Alps and the Pyrenees.

Although he had already been crowned a world champion and won individual stages at the Tour de France, Armstrong was still relatively unknown in the U.S. until he won the epic race for the first time in 1999. It was the ultimate comeback tale: When diagnosed with cancer, doctors had given him less than a 50 percent chance of survival before surgery and brutal cycles of chemotherapy saved his life.

Armstrong's riveting victories, his work for cancer awareness and his gossip-page romances with rocker Sheryl Crow, fashion designer Tory Burch and actress Kate Hudson made him a figure who transcended sports.

His dominance of the Tour de France elevated the sport's popularity in America to unprecedented levels. His story and success helped sell millions of the "Livestrong" plastic yellow wrist bracelets, and enabled him to enlist lawmakers and global policymakers to promote cancer awareness and research. His Lance Armstrong Foundation has raised nearly $500 million since its founding in 1997.

Created in 2000, USADA is recognized by Congress as the official anti-doping agency for Olympic sports in the United States. Its investigators joined U.S. agents during the federal probe, and USADA chief executive Travis Tygart had dismissed Armstrong's lawsuit as an attempt at "concealing the truth." He said the agency is motivated by one goal - exposing cheaters in sport.

Others close to Armstrong were caught up in the charges: Johan Bruyneel, the coach of Armstrong's teams, and three members of the medical staff and a consultant were also charged. Bruyneel is taking his case to arbitration, while two medical team staffers and consulting doctor Michele Ferrari didn't formally contest the charges and were issued lifetime ban by USADA. Ferrari later said he was innocent.

In a sport rife with cheaters, Armstrong has been under constant suspicion since the 1990s from those who refused to believe he was a clean rider winning cycling's premier event against a field of doped-up competition.

He had tense public disputes with USADA, the World Anti-Doping Agency, some former teammates and assistants and even Greg LeMond, the first American to win the Tour de France.

Through it all, Armstrong vigorously denied any and all hints, rumors and direct accusations he was cheating. He had the blazing personality, celebrity and personal wealth needed to fight back with legal and public relations battles to clear his name - and he did, time after time.

Armstrong won his first Tour at a time when doping scandals had rocked the race. He was leading the race when a trace amount of a banned anti-inflammatory corticosteroid was found in his urine; cycling officials said he was authorized to use a small amount of a cream to treat saddle sores.

After Armstrong's second victory in 2000, French judicial officials investigated his Postal Service team for drug use. That investigation ended with no charges, but the allegations kept coming.

Armstrong was criticized for his relationship with Ferrari, who was banned by Italian authorities over doping charges in 2002. Former personal and team assistants accused Armstrong of having steroids in an apartment in Spain and disposing of syringes that were used for injections.

In 2004, a Dallas-based promotions company initially refused to pay him a $5 million bonus for winning his sixth Tour de France because it wanted to investigate allegations raised by media in Europe. Testimony in that case included former teammate Frankie Andreu and his wife, Betsy, saying Armstrong told doctors during his 1996 cancer treatments that he had taken a cornucopia of steroids and performance-enhancing drugs.

Two books published in Europe, "L.A. Confidential" and "L.A. Official," also raised doping allegations and, in 2005, French magazine L'Equipe reported that retested urine samples from the 1999 Tour showed EPO use.

Armstrong fought every accusation with denials and, in some cases, lawsuits against the European media outlets that reported them.

But he showed signs that he was tiring of the never-ending questions. Armstrong retired (for the first time) in 2005 and almost immediately considered a comeback before deciding to stay on the sidelines, in part, because he didn't want to keep answering doping questions.

"I'm sick of this," Armstrong said in 2005. "Sitting here today, dealing with all this stuff again, knowing if I were to go back, there's no way I could get a fair shake - on the roadside, in doping control, or the labs."

But three years later, Armstrong was 36 and itching to ride again. He came back to finish third in the 2009 Tour de France.

Armstrong raced in the Tour again in 2010, under the cloud of the federal criminal investigation. Early last year, he quit the sport for good, but made a brief return as a triathlete until the USADA investigation shut him down.

During his sworn testimony in the dispute over the $5 million bonus, Armstrong said he wouldn't take performance enhancing drugs because he had too much to lose.

"(The) faith of all the cancer survivors around the world. Everything I do off the bike would go away, too," Armstrong said then. "And don't think for a second I don't understand that. It's not about money for me. Everything. It's also about the faith that people have put in me over the years. So all of that would be erased."
Officiële statement Lance Armstrong

USADA notice letter aan Armstrong, Bruyneel en co.

USADA verklaring wat betreft de zaak Armstrong en zijn overtredingen.
Jack does it in real time...
pi_116061062
Laatste post:

quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 10:57 schreef Helly het volgende:

[..]

Tja, geen idee. Dat ie zoiets helemaal verzint om een leuk stuk te schrijven lijkt me sterk eigenlijk.

Hij schrijft in datzelfde boek overigens al kort over epo in 1992 bij Chiapucci en (wat vaag zonder het woord te noemen) in 91 waar hij kanttekeningen plaatst bij de ploegentijdritoverwinning met val van Ariostea en hij noemt iets over 'Russische roulette' bij TVM mbt Konisjev, Idanov en Oeslamine in dat jaar.

Wordt wel tijd voor een serieus boek met reconstructies door een echte onderzoeksjournalist eigenlijk :Y.
Het begin van EPO-gebruik ligt wel ietsje eerder dan 1995 inderdaad. 1992 dat kan prima, Chiapucci en een Bugno begonnen in die tijd ook ineens te vliegen... Al lijken vooral Nederlanders en Vlamingen de twijfelachtige eer te hebben EPO richting de wielerwereld te hebben getrokken; in '88 en '89 al verscheidene incidenten bij de amateurs notabene... Ook het overlijden van Oosterbosch en Draaijer schijnt EPO gerelateerd te zijn geweest al is daar nooit veel aandacht aan geschonken. Ook Rooks en co. gaven grif toe EPO gebruikt te hebben, al zei Rooks dat het na '89 was en noemde hij een keer 1991.

EPO was in ieder geval al vanaf 1989 (!) reeds beschikbaar als medicijn (Epogen), flink eerder dan wat de meesten denken. Tussen 1985 en 1989 kan het zelfs ook al gebruikt zijn, al zat het toen in de clinical trials nog en was het dus helemaal risicovol experimenteren... Ik denk wel dat het pas rond 1992/1993/1994 'gemeengoed' was en dat men vooral pas op dat moment door had wat de meest efficiente manier was om het te gebruiken. :) In de eerste periode leek men dat niet zo te beseffen, vandaar meerdere incidenten met overleden renners tot gevolg...
Jack does it in real time...
pi_116061405
EPO was er zeker al in 1992 en ook bij de amateurs. Ik reed zelf rond die tijd mountainbike wedstrijden en in die tijd gonsde er genoeg geruchten over concurrenten die wel eens gesnoept zouden kunnen hebben uit de EPO-pot. Hoe dan ook was EPO toen al wijd verbreid qua gebruik, geruchten komen ook niet uit het niets en een middel moet wel bekend zijn in het circuit wil het genoemd worden.

Heb zelf een jaartje enkele wedstrijden bij de experts gereden (1991) en het jaar er op in de sportklasse omdat je een licentie nodig had voor de experts. In de sportklasse reden er enkelen in 1992 opeens op expertniveau. Het kan natuurlijk dat iemand fikse progressie maakt maar die prestatiejump die je zag in een jaartje was wel opvallend.
  maandag 27 augustus 2012 @ 12:12:17 #4
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_116062012
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 11:53 schreef Ericr het volgende:
EPO was er zeker al in 1992 en ook bij de amateurs. Ik reed zelf rond die tijd mountainbike wedstrijden en in die tijd gonsde er genoeg geruchten over concurrenten die wel eens gesnoept zouden kunnen hebben uit de EPO-pot. Hoe dan ook was EPO toen al wijd verbreid qua gebruik, geruchten komen ook niet uit het niets en een middel moet wel bekend zijn in het circuit wil het genoemd worden.

Heb zelf een jaartje enkele wedstrijden bij de experts gereden (1991) en het jaar er op in de sportklasse omdat je een licentie nodig had voor de experts. In de sportklasse reden er enkelen in 1992 opeens op expertniveau. Het kan natuurlijk dat iemand fikse progressie maakt maar die prestatiejump die je zag in een jaartje was wel opvallend.
Na 20 jaar nog steeds niet geaccepteerd dat andere een snellere en betere ontwikkeling hadden dan jou? Dan maar roepen dat anderen iets gebruikte :')
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
  maandag 27 augustus 2012 @ 12:27:14 #5
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116062438
Ex-teammaat Andy Bishop heeft ook al geïnsinueerd dat Armstrong in de periode '91-'93 reeds aan de epo zat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_116062531
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 11:20 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Beetje een inside joke, aangezien er o.a. in de onderzoeken over de vooruitgang van Armstrong destijds (er werd gesproken over een 18% verbetering in efficientie...) er elementaire fouten werden gemaakt wat betreft aannames qua gewicht van Lance enzo.

Ed Coyle (wetenschapper) die toonde zogenaamd aan dat Lance gewoon heel erg efficient was geworden, maar leverde een super slecht stukje 'onderzoek' af wat rammelde aan alle kanten. Werd echter vaak gebruikt als 'bewijs' dat Armstrong gewoon heel efficient fietste / trainde / whatever, terwijl het gewoon rammelde aan alle kanten en we nu wel weten waarom die 'efficientie' zoveel beter was ineens...
Vind ik een beetje onzin om eerlijk te zijn. Armstrong zat in 1998 heus niet "opeens" aan de EPO. Zeker als we het echtpaar Andreu moeten geloven, gebruikte Armstrong dat voor 1996 ook al. En dat lijkt ook zeker wel zo logisch.

Ik denk wel dat het mogelijk is dat Armstrong zijn dopegebruik het best organiseerde en best wist te verbergen waardoor hij meer en efficiënter kon gebruiken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_116062657
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 12:12 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Na 20 jaar nog steeds niet geaccepteerd dat andere een snellere en betere ontwikkeling hadden dan jou? Dan maar roepen dat anderen iets gebruikte :')
Het waren niet mijn geruchten, maar het is verder goed met je ouwe troller. Wilde alleen maar aangeven dat in die tijd ook in de lagere echelons de EPO-geruchten al rondgingen.
pi_116063297
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 12:34 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het waren niet mijn geruchten, maar het is verder goed met je ouwe troller. Wilde alleen maar aangeven dat in die tijd ook in de lagere echelons de EPO-geruchten al rondgingen.
Feit dat de productnaam überhaupt rondging lijkt wel zeker te maken dat het product ook daadwerkelijk gebruikt werd. Zo makkelijk, relatief ongevaarlijk, onopspoorbaar en prestatieverbeterend als het was...

EPO was toch al bekend van 1988?

Als het dan toch over Indurain gaat, zou ik wel eens wat anders willen opperen: Indurain was juíst zo groot dankzij EPO. De man was een blok wandelend vermogen. Het is duidelijk dat EPO de grootste invloed heeft in tijdritten en bergop. Pas toen andere teams ook georganiseerd EPO gingen gebruiken, kon Indurain het tempo van de anderen niet meer volgen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_116063481
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.

Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
pi_116063652
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:05 schreef Ericr het volgende:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.

Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
hij is ook in 97 gestopt toen de bloedtests en 50 HC waarde werden ingevoerd!
  Redactie Sport maandag 27 augustus 2012 @ 13:28:04 #11
274204 crew  Mexicanobakker
pi_116064123
Iedereen gebruikt(e)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_116064472
Een andere verklaring kan natuurlijk zijn;


Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  maandag 27 augustus 2012 @ 13:39:21 #13
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_116064494
Volgens mij zei Gert Jakobs ook dat hij eind jaren 80 aan de eep zat
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_116064574
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:05 schreef Ericr het volgende:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.

Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
Van Indurain heb ik wel eens gelezen dat hij wel gebruikte maar niet zo ver wilde gaan als Riis enz. De echte Epo monsters zoals hierboven bespreken.
pi_116064751
quote:
4s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:39 schreef Parafernalia het volgende:
Volgens mij zei Gert Jakobs ook dat hij eind jaren 80 aan de eep zat
Zou best kunnen, Jacobs zat in ieder geval ook aan de testosteron. Volgens mij nog steeds recordhouder qua epitestosteron/testosteron verhouding.
  maandag 27 augustus 2012 @ 13:47:58 #16
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116064776
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116065495
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:47 schreef Mani89 het volgende:
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
Dan ga je toch gewoon vliegen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116065583
Vooral omdat je lichaam super efficient is met zuurstof 'extractie', omdat je een natuurlijk lage hematocriet hebt. Daarom profiteert zo'n Ugromov er veel meer van dan sommige andere talenten bijv. :D

Als je standaard al ~ 50 hebt, dan heeft EPO vrij weinig zin. Maar zulke krachtpatsers als Ugromov konden ineens onbeperkt vliegen. :D

Piotre, die kop. _O_

Jack does it in real time...
pi_116065630
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 14:06 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Dan ga je toch gewoon vliegen?
Ugrumov vloog dan ook enkele dagen in de TDF van 1994. Toch kan je beter een hoog natuurlijk hematocrietniveau hebben, een efficiente machine nog efficienter maken levert nog meer voordelen op. Alleen tik je dan al snel tegen de waarden aan die Ugrumov haalde.
pi_116066931
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 14:10 schreef Ericr het volgende:

[..]

Ugrumov vloog dan ook enkele dagen in de TDF van 1994. Toch kan je beter een hoog natuurlijk hematocrietniveau hebben, een efficiente machine nog efficienter maken levert nog meer voordelen op. Alleen tik je dan al snel tegen de waarden aan die Ugrumov haalde.
Op basis van een laag hematocrietniveau wilde ze volgens mij ook ooit Thijs Zonneveld naar Saunier Duval halen. Zat nog genoeg potentie in volgens de ploeg.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116073503
quote:
1s.gif Op maandag 27 augustus 2012 07:23 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Wat is het nut mensen jaren na dato nog aan de schandpaal te nagelen? Men kan zich er beter op richten in de toekomst iedereen die doping neemt te pakken.
Zoals anderen al hebben gezegd, omdat een deel van die mensen nog bezig is in de sport (Bruyneel). Ook Armstrong heeft nog ambities in de sport, weliswaar niet in wielrennen.
En omdat door ze te pakken er inderdaad een signaalfunctie vanuit gaat: "Pas op, we geven niet zomaar op, als we nog nog geen testen hebben om het aan te tonen, betekent het nog niet dat je er mee wegkomt."
  maandag 27 augustus 2012 @ 18:27:32 #22
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_116074864
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:05 schreef Ericr het volgende:
Indurain kon EPO-monsters als Ugrumov,Riis en Berzin verslaan, ook al werd Indurain dan wel verslagen door Berzin in de Giro van 1994. Maar wie het kan opnemen tegen de EPO-beulen van zijn tijd kan zelf ook nooit clean zijn geweest. Een Rominger (Ferrari), Bugno, Chiapucci, Virenque of zelfs maar een Jaskula, Leblanc (Festina), Zulle etc versla je niet op een bruine boterham.

Als je erkende dopeurs kan verslaan moet je er zelf ook 1 zijn, zeker als zo'n beetje al je concurrentie de EPO uit de oren heeft spuiten. Zou vreemd zijn als Indurain wel opeens een freak of nature was maar latere kampioenen dat niet waren en alleen hun prestaties aan doping hebben te danken.
De stelling van Jef D'hont in z'n boek was ook niet dat Indurain clean was, maar wel dat hij nog volop aan het klassieke dopingpotje (anabolen, groeihormonen ect) zat terwijl de rest aan de EPO begon ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 27 augustus 2012 @ 18:33:50 #23
862 Arcee
Look closer
pi_116075083
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 18:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De stelling van Jef D'hont in z'n boek was ook niet dat Indurain clean was, maar wel dat hij nog volop aan het klassieke dopingpotje (anabolen, groeihormonen ect) zat
Waarom nooit betrapt dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116077153
quote:
1s.gif Op maandag 27 augustus 2012 18:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom nooit betrapt dan?
Ja die pot van onze Jef, dat was een soort combo van doping en maskeringsmiddelen, je nam gewoon een teug van zo'n bidonnetje en dan fietste je 20% harder zonder gepakt te worden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_116077523
Indurain werkte met Conconi, de leermeester van Cecchini en Ferrari, die in de jaren '80 al met bloeddoping werkte om Moser aan het werelduurrecord te helpen, en vaak gezien wordt als de man die EPO in het peloton heeft gebracht. 0% kans dat Indurain geen EPO heeft gebruikt. Sowieso, in de jaren 93 tot 95 was EPO-gebruik zo wijdverspreid en waren de effecten ervan zo groot dat alle traditionele middelen van de wereld nog niet genoeg zijn om een niet-EPO gebruiker een koers van niveau te laten winnen.
pi_116083585
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 19:30 schreef Ereinion het volgende:
Indurain werkte met Conconi, de leermeester van Cecchini en Ferrari, die in de jaren '80 al met bloeddoping werkte om Moser aan het werelduurrecord te helpen, en vaak gezien wordt als de man die EPO in het peloton heeft gebracht. 0% kans dat Indurain geen EPO heeft gebruikt. Sowieso, in de jaren 93 tot 95 was EPO-gebruik zo wijdverspreid en waren de effecten ervan zo groot dat alle traditionele middelen van de wereld nog niet genoeg zijn om een niet-EPO gebruiker een koers van niveau te laten winnen.
dit, indurain was met 80 kilo een beest, maar wel 1 die ook de bergen opvloog O-)
pi_116085840
Indurain was overigens in 1996 gewoon nog zeer competitief maar had gewoon de pech dat hij in de TDF voor de eerste keer wat ziekjes was. In dat jaar won hij wel de Dauphine en later nog de tijdrit op de OS.
pi_116088239
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 13:47 schreef Mani89 het volgende:
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.
_O-
  maandag 27 augustus 2012 @ 22:58:00 #29
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_116088844

Zie de EPO-pakkers eens knallen _O_. Ongelooflijk :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  maandag 27 augustus 2012 @ 23:03:02 #30
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116089101
Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_116089920
quote:
2s.gif Op maandag 27 augustus 2012 23:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.
Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasd
pi_116091186
quote:
2s.gif Op maandag 27 augustus 2012 22:58 schreef Falco het volgende:

Zie de EPO-pakkers eens knallen _O_. Ongelooflijk :D
Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan. :D
pi_116091859
Die omwentelingen van Riis. :D _O- _O_
pi_116091988
Al vaker gepost, maar dat blijft genot. :D

Die verzetten, je krijgt er gewoon instant pijn in je knieeën van... _O-

En haha, Leblanc, Dufaux en Virenque nog een stukje vrolijk in de wielen bij Riis, wat een grappenmakers. :D

Berzin, Olano, Ulrich, Piepoli ook al, stelletje hoor! En zoals al eerder gezegd, Indurain wist hier ook wel van EPO hoor, anders finish je niet zo kort en win je die jaren ervoor niet...
Jack does it in real time...
pi_116092069
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan. :D
Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

pi_116092072
quote:
1s.gif Op maandag 27 augustus 2012 23:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasd
Waar kan ik dat lezen?
pi_116092173
Escartin vloog ook nog even voorbij in het groepje Indurain op Hautacam in 1996, onze nieuwe Tourwinnaar! _O-
Jack does it in real time...
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 00:10:08 #38
6941 APK
Factual, I think.
pi_116092210
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 00:13:01 #39
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_116092285
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan. :D
Cool, ik heb een petje van iemand van de Saeco ploeg van dat jaar 8-)
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_116092429
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 00:09 schreef DeeBee het volgende:
Escartin vloog ook nog even voorbij in het groepje Indurain op Hautacam in 1996, onze nieuwe Tourwinnaar! _O-
Kelme, de trendsetter in het aantrekken van Fuentes _O_

Giardini Margherita zaak in 1998 waar Escartin goed weg kwam _O_

Manzano _O_

Escartin moet wel brandschoon zijn geweest inderdaad.
pi_116092769
quote:
weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:31:47 #42
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_116097594
quote:
1s.gif Op maandag 27 augustus 2012 18:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom nooit betrapt dan?
Groeihormoon is nog maar sinds een paar jaar echt op te sporen en de andere middelen hadden ze waarschijnlijk zo onder de knie dat ze niet positief werden getest. Er zullen hier en daar ook wel wat 'vriendendiensten' verricht zijn.

quote:
weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!
Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.

[ Bericht 11% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 09:38:33 ]
pi_116097920
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:31 schreef kl1172 het volgende:

[..]


[..]

Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.
Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?

En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen 8)7
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 10:14:04 #44
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_116098405
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?

En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen 8)7
Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...

Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.

Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).

[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 10:36:29 ]
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 10:20:14 #45
14505 OProg
A Life in Music
pi_116098517
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 00:06 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

Deze blijft ook geweldig. Romandie 1998


Dit was volgens Willy Voet de testronde voor vanalles en nogwat. Dufaux laat op 3:50 zien wat je dan kan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_116113871
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 10:14 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...

Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.

Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).
ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 18:02:16 #47
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_116114692
quote:
0s.gif Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan. :D
De rit naar Pamplona in diezelfde tour is ook de EPO-rit bij uitstek. Ik weet nog dat ik het toentertijd zo te doen had met Indurain.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Redactie Sport dinsdag 28 augustus 2012 @ 18:08:40 #48
274204 crew  Mexicanobakker
pi_116114881
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 00:06 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

2003 Alpe d'Huez was ook mooi. Die stonden ook allemaal stijf.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:11:02 #49
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_116139298
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 17:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!
Dat is mijn standpunt, toelaten, zodat tenminste al dat duister gedoe van de baan is maar met een gedegen doktersbegeleiding via bv. bio paspoort (alhoewel dat nog wel enkele jaren zal duren voor dat op punt staat) of wel 'heksenjacht' want anders pak je ze gewoon niet, zo simpel is het. Ik geef hier gewoon de 2 mogelijkheden, vooral aan de mensen die maar zitten te klagen over de 'heksenjacht' op Armstrong. Er is helemaal geen heksenjacht, USADA doet gewoon zijn job en als Lance die oude dopingcontroles te slim af was, dan moet het gewoon op deze manier. Hier worden geen oude koeien uit de sloot gehaald, Bruyneel zit nog altijd in het wielercircus, soigneurs, dokters, ... ook nog steeds.

In die tijd van Simpson was het ook nog erg amateuristisch, huilen met de pet op in vergelijking met nu, zoiets zul je nu niet zo snel meer meemaken hoor. Die doden zijn mensen die met beperkte kennis aan het experimenteren zijn geslagen, die meestal dachten als dit een beetje helpt dan zullen hele sloten van het spul 10 keer beter werken. dan is de Darwin award niet ver af nee. Ik verwacht van eliteatleten wel een bepaalde standaard van vakkennis en gezond verstand.

In het autoracen zijn ook vele slachtoffers gevallen en toch rijden ze sneller en sneller..., Daar is het ook met vallen en opstaan gebeurd om tot een grotere veiligheid te komen en hoor ik niet zo veel geroep om dat af te schaffen. Er zijn ook perfecte gezonde jongetjes die plots in elkaar zakken op het voetbalveld, dat betekent ook niet dat je voetbal moet afschaffen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 29-08-2012 10:30:44 ]
pi_116139594
Dopinggebruik is meestal het misbruiken van medicijnen om de prestaties er mee te bevorderen. Dat gaat nooit toegestaan worden, medicijnen worden ontwikkeld met een heel ander doel. De toelaatbare en/of veilige dosis testen voor prestatiebevordereden doeleinden is niet alleen zeer discutabel maar ook ondoenlijk.

Zelfs als zou je middelen ontwikkelen die alleen worden gebruikt om de prestatie te bevorderen zullen de kosten te hoog zijn om zo'n middel als veilig middel in de markt te zetten. Het ontwikkelen van medicijnen kost ook veel geld maar dat valt nog terug te verdienen omdat de afzetmarkt vele malen groter is dan het geval zou zijn als het gaat om middelen die prestaties moeten verbeteren.

De ethische kwestie maar buiten beschouwing gelaten, vrij geven van doping zou in principe ieder topsporter verplichten om ook maar doping te nemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')