Lance Armstrong geeft gevecht met USADA op #3

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 19:30 schreef Ereinion het volgende:
Indurain werkte met Conconi, de leermeester van Cecchini en Ferrari, die in de jaren '80 al met bloeddoping werkte om Moser aan het werelduurrecord te helpen, en vaak gezien wordt als de man die EPO in het peloton heeft gebracht. 0% kans dat Indurain geen EPO heeft gebruikt. Sowieso, in de jaren 93 tot 95 was EPO-gebruik zo wijdverspreid en waren de effecten ervan zo groot dat alle traditionele middelen van de wereld nog niet genoeg zijn om een niet-EPO gebruiker een koers van niveau te laten winnen.

dit, indurain was met 80 kilo een beest, maar wel 1 die ook de bergen opvloog

Indurain was overigens in 1996 gewoon nog zeer competitief maar had gewoon de pech dat hij in de TDF voor de eerste keer wat ziekjes was. In dat jaar won hij wel de Dauphine en later nog de tijdrit op de OS.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 13:47 schreef Mani89 het volgende:
Ugrumov was wel een eindbaas zeg, die reed rond met een natuurlijk hematocrit van 32 en heeft dat opgespoten tot 60, dat is echt een mega gigantisch verschil.

Zie de EPO-pakkers eens knallen . Ongelooflijk

Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 23:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Die Tygart is zich ondertussen wel redelijk belachelijk aan het maken met zijn gelul over verjaringstermijnen en cadeautjes voor Armstrong als hij had meegewerkt (of alsnog zou besluiten dat te doen). Doet zijn geloofwaardigheid niet zoveel goed.

Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasd

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 22:58 schreef Falco het volgende:

Tour de France 1996 Stage 16 EPO Hautacam

Zie de EPO-pakkers eens knallen . Ongelooflijk

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.

Die omwentelingen van Riis.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.

Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 23:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Inderdaad, het bericht vanmorgen dat Armstrong zijn eerste vijf overwinningen "best wel" had mogen houden was stuitend en verwonderlijk. Heb ik mij heel erg over verbaasd

Waar kan ik dat lezen?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 00:06 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

Waar kan ik dat lezen?

http://nos.nl/artikel/411081-lege-handen-armstrong-onnodig.html

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.

Cool, ik heb een petje van iemand van de Saeco ploeg van dat jaar

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 00:09 schreef DeeBee het volgende:
Escartin vloog ook nog even voorbij in het groepje Indurain op Hautacam in 1996, onze nieuwe Tourwinnaar!

Kelme, de trendsetter in het aantrekken van Fuentes

Giardini Margherita zaak in 1998 waar Escartin goed weg kwam

Manzano

Escartin moet wel brandschoon zijn geweest inderdaad.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 00:10 schreef APK het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/411081-lege-handen-armstrong-onnodig.html

weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom nooit betrapt dan?

Groeihormoon is nog maar sinds een paar jaar echt op te sporen en de andere middelen hadden ze waarschijnlijk zo onder de knie dat ze niet positief werden getest. Er zullen hier en daar ook wel wat 'vriendendiensten' verricht zijn.

quote:

weer die corruptie, als je meewerkt valt je straf veel lager uit, sport een dienst bewijzen, tering he!

Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.

[ Bericht 11% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 09:38:33 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 09:31 schreef kl1172 het volgende:

[..]


[..]

Is volgens mij één van de weinige kansen voor de organisaties om te weten te komen hoe die dopingcarousels werken als je er zelf niet in zit en zo 'beter' gewapend te zijn tegen toekomstige dopingpraktijken.

Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?

En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 09:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Logisch maar Tygart had dat gewoon niet naar buiten moeten brengen. Het is een trap na en denkt hij nu echt alsof het dan allemaal minder erg zou zijn voor Lance?

En dat terwijl USADA al lange tijd verkondigt dat ze dmv bewijs (getuigenverklaringen) Lance al zijn zeven titels gingen afnemen

Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...

Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.

Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).

[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 28-08-2012 10:36:29 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 00:06 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

Tour de France 1997 - Marco Pantani - Alpe d'Huez

Deze blijft ook geweldig. Romandie 1998


Dit was volgens Willy Voet de testronde voor vanalles en nogwat. Dufaux laat op 3:50 zien wat je dan kan.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 10:14 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Tygart roept dat Lance zijn 7 titels kwijt is, Lance zelf riep jarenlang dat hij de meest geteste atleet is die niet positief is bevonden (ja, hij is niet 'positief' bevonden, maar werd evenveel getest zoals de meeste eliterenners) terwijl hij gedopeerde topatleten de vernieling in reed. Ze hebben allebei dingen de wereld ingestuurd die niet PC zijn...

Ofwel laten we doping toe ofwel zullen we genoodzaakt zijn tot zulke 'heksenjachten', zo simpel is het. Ik denk niet dat er geld genoeg is om de atleten dagelijks te controleren en uit dit debacle weten we ook dat zelfs in de huidige tijd dat ook niet alles wil zeggen met al het achter de schermen gekonkelfoezel en juridisch gescherm. En als ze nu eenmaal wat laten liggen links en rechts, tja, ze hebben nu wel de grootste vis wat wel een statement is naar de anderen toe. Niet dat dat per sé zo veel zal veranderen, maar het zal het wel weer wat moeilijker maken.

Ik ben niet anti-doping, maar als je gepakt bent, geef het dan ook toe.
Die bazenacties op de fiets blijven geweldig (en achteraf gezien ook grappig) om te zien, die tijden zullen waarschijnlijk niet meer terug komen (of de dopingregels zouden aanzienlijk losser moeten worden).

ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 23:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat moet wel zo ongeveer dé EPO-rit geweest zijn, buiten die explosie van Ricco in de Pyreneeën dan.

De rit naar Pamplona in diezelfde tour is ook de EPO-rit bij uitstek. Ik weet nog dat ik het toentertijd zo te doen had met Indurain.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 00:06 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als groep wel maar Pantani op Alpe d'Huez in 1997 blijf ik indrukwekkender vinden. Gewoon constant omhoog sprinten :

Tour de France 1997 - Marco Pantani - Alpe d'Huez

2003 Alpe d'Huez was ook mooi. Die stonden ook allemaal stijf.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 17:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik geloof dat jij niet helemaal lekker bent!
weet je nog waarom tommy simpson gestoven is?
zodat er toen op doping getest ging worden, ter veiligheid van de sporter.
er zijn verschillende renners overleden door epo/doping!
Daarom moeten ze blijven testen, zodat de grove middelen niet ingezet kunnen worden.
de enigste die opgeknoopt moeten worden, zijn die dopingdokters/artsen, al is arts/dokter nog teveel eer voor die drugdealers, gewoon renners als proefkonijn gebruiken en met ongesteste medicijnen laten rijden!

Dat is mijn standpunt, toelaten, zodat tenminste al dat duister gedoe van de baan is maar met een gedegen doktersbegeleiding via bv. bio paspoort (alhoewel dat nog wel enkele jaren zal duren voor dat op punt staat) of wel 'heksenjacht' want anders pak je ze gewoon niet, zo simpel is het. Ik geef hier gewoon de 2 mogelijkheden, vooral aan de mensen die maar zitten te klagen over de 'heksenjacht' op Armstrong. Er is helemaal geen heksenjacht, USADA doet gewoon zijn job en als Lance die oude dopingcontroles te slim af was, dan moet het gewoon op deze manier. Hier worden geen oude koeien uit de sloot gehaald, Bruyneel zit nog altijd in het wielercircus, soigneurs, dokters, ... ook nog steeds.

In die tijd van Simpson was het ook nog erg amateuristisch, huilen met de pet op in vergelijking met nu, zoiets zul je nu niet zo snel meer meemaken hoor. Die doden zijn mensen die met beperkte kennis aan het experimenteren zijn geslagen, die meestal dachten als dit een beetje helpt dan zullen hele sloten van het spul 10 keer beter werken. dan is de Darwin award niet ver af nee. Ik verwacht van eliteatleten wel een bepaalde standaard van vakkennis en gezond verstand.

In het autoracen zijn ook vele slachtoffers gevallen en toch rijden ze sneller en sneller..., Daar is het ook met vallen en opstaan gebeurd om tot een grotere veiligheid te komen en hoor ik niet zo veel geroep om dat af te schaffen. Er zijn ook perfecte gezonde jongetjes die plots in elkaar zakken op het voetbalveld, dat betekent ook niet dat je voetbal moet afschaffen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 29-08-2012 10:30:44 ]

Dopinggebruik is meestal het misbruiken van medicijnen om de prestaties er mee te bevorderen. Dat gaat nooit toegestaan worden, medicijnen worden ontwikkeld met een heel ander doel. De toelaatbare en/of veilige dosis testen voor prestatiebevordereden doeleinden is niet alleen zeer discutabel maar ook ondoenlijk.

Zelfs als zou je middelen ontwikkelen die alleen worden gebruikt om de prestatie te bevorderen zullen de kosten te hoog zijn om zo'n middel als veilig middel in de markt te zetten. Het ontwikkelen van medicijnen kost ook veel geld maar dat valt nog terug te verdienen omdat de afzetmarkt vele malen groter is dan het geval zou zijn als het gaat om middelen die prestaties moeten verbeteren.

De ethische kwestie maar buiten beschouwing gelaten, vrij geven van doping zou in principe ieder topsporter verplichten om ook maar doping te nemen.