SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdfquote:Op woensdag 10 oktober 2012 23:38 schreef matthijst het volgende:
Is d'r ook ergens een pdfje met alle 1000 blz erin?
Of moet je al die losse docjes op die site los gaan zitten lezen?
En voor appendixen met onder andere volledige rennersverklaringen: http://cyclinginvestigation.usada.org/
Gaat om Escartin in '99 inderdaad. Maar ja, die reed inderdaad voor Kelme.quote:
[..]
Ik vermoed dat er nooit ook nooit maar enig 'gerucht' of zaak is geweest rond Escartin. Maar de ploeg waarin die reed pleit sowieso ook niet bepaald in z'n voordeel ...
Da's de populaire versie van 'slechts' 200 pagina's.quote:
[..]
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf
Je hebt gelijk, ik las niet goed. Volledige versie is nog niet beschikbaar voor publiek, komt waarschijnlijk later. Overigens gaat dat niet om 1000, maar om 1000´en paginas.
Ik vind het allemaal maar laf 
.
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
.Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
En wat hadden ze dan moeten doen ? Een beetje onder ede een verklaring bij mekaar liegen om hem te beschermen ? En dan riskeren dat ééntje wél praat en ze zoals Marion Jones de cel in vliegen ?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 00:07 schreef Pino112 het volgende:
Ik vind het allemaal maar laf
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Liegen onder ede is ook wel een aardige, want het USADA concludeert dat Armstrong onder ede heeft gelogen:
Ben benieuwd of dat nog een staartje krijgt.quote:False Statements Under Oath in SCA Arbitration
In arbitration proceedings in the case of Lance Armstrong and Tailwind Sports, Inc. v.SCA Promotions, Inc., an arbitration over whether Mr. Armstrong used performance enhancing drugs to win one or more of his Tour de France victories, Mr. Armstrong stated words to the following effect, under oath and subject to penalties of per jury:
1. That Dr. Ferrari never prescribed, administered or suggested any kind of a drug or doping program for Lance Armstrong.
2.That there was nothing in Lance Armstrong’s dealings with Dr. Ferrari that would suggest that Dr. Ferrari was encouraging other athletes to use performance enhancing drugs.
3. That Lance Armstrong had not had any professional relationship with Dr. Ferrari since October 1, 2004.
4. That Lance Armstrong never violated the rules of the UCI or the Tour de France in connection with the Tour de France in 2001, 2002, 2003 or 2004.
5. That Lance Armstrong had never taken any performance enhancing drug in connection with his cycling career.
6. That Lance Armstrong never had any knowledge of Tyler Hamilton using illegal substances when he was Armstrong’s teammate.
7. That Tyler Hamilton did not dope while he was on Lance Armstrong’s team.
As demonstrated by the testimony of numerous witnesses in this case, each of the above statements made under oath and subject to the penalties of perjury were materially false and misleading when made.
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.quote:
Ik vind het allemaal maar laf
Het seizoen is afgelopen en nu zijn ze maar een half jaar geschorst..
Beetje je (ex-)ploegmakker erbij naaien
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
Dat bedoel ik ja. Die verhouding slaat echt nergens op.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Al die andere lui fietsen er komend seizoen weer 'gewoon' bij alsof er niks gebeurd is.
Feit is wel dat eigenlijk weinig 'grote namen' uit het verleden het zo glashard ontkent hebben als Lance blijft doen.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
(Overigens volgens een verklaring van het toenmalige hoofd van de dopingcontroles in de Tour de France in een documentaire van Belga Sport een paar jaar terug was Van Impe de enige van die generatie die nooit positief getest heeft , zelfs niet op controles die weggemoffeld werden zoals bij Thevenet in '77 bv)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maakt mij niet echt uit, ontkennen of niet, het blijven dopingzondaars en dat doet voor mij toch afbreuk aan hun prestaties. Ik weet dat je met doping geen tour zult winnen maar zonder kun je er wel een verliezen (om maar een cliché uit het vat te trekken). Daarom snap ik ook nooit dat men Merx zo adoreert, het is gewoon een zondaar van de eerste categorie...quote:
[..]
Feit is wel dat eigenlijk weinig 'grote namen' uit het verleden het zo glashard ontkent hebben als Lance blijft doen.
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
(Overigens volgens een verklaring van het toenmalige hoofd van de dopingcontroles in de Tour de France in een documentaire van Belga Sport een paar jaar terug was Van Impe de enige van die generatie die nooit positief getest heeft , zelfs niet op controles die weggemoffeld werden zoals bij Thevenet in '77 bv)
Ik hoop altijd maar weer dat er een groot nieuw talent opstaat dat het kan zonder de druk om naar verboden middelen te grijpen. Maar ik denk dat dat slechts ijdele hoop is. De kans dat bv (zoals jij aanhaalt) Wiggens doping heeft gebruikt lijkt mij niet onwaarschijnlijk. Voor mij is het na al die dopinggevallen van rasechte klimmers vrij moeilijk in te beelden dat een baanrenner, die eens moeite had met 2e cat klimmen, 450 watt kan trappen (hoger dan wie dan ook in de vorige tour) op de grote alpenreuzen...
Dat van Impe de laatste schone is geweest, zou goed kunnen!
Het grote verschil is natuurlijk wel dat in de tijd van Merckx doping toch wel gekloot in de marge was. Daarna konden werkpaarden ineens renpaarden worden, dat bewees Riis wel.quote:
[..]
Maakt mij niet echt uit, ontkennen of niet, het blijven dopingzondaars en dat doet voor mij toch afbreuk aan hun prestaties. Ik weet dat je met doping geen tour zult winnen maar zonder kun je er wel een verliezen (om maar een cliché uit het vat te trekken). Daarom snap ik ook nooit dat men Merx zo adoreert, het is gewoon een zondaar van de eerste categorie...
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Overigens, als we even de laatste jaren buiten beschouwing laten (wie weet wat er nog allemaal van Wiggins op tafel komt binnen n paar jaar) dan is de laatste Tourwinnaar die nooit op gelijk welke manier in verband met doping werd gebracht zelfs al Lucien Van Impe in 1976 ...
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Schone (wieler)sport is een utopie. Clean testen is al ontzettend lang onderdeel van het spelletje. Onder de atleten is gebruik geen issue. Iedereen weet wat ervoor nodig is om een bepaald niveau te bereiken. Toch blijven veel liefhebbers geloven in bovennatuurlijke prestaties zonder PED's. Bizar gewoon.quote:
[..]
En terecht. Willen we een echte schone wielersport dan moet eerst de hele beerput open.
Wel vind ik de verhouding tussen 7 tourtitels kwijt en voor altijd uitgesloten voor USADA (en straks ook UCI) wedstrijden en 6 maanden schorsing vrij krom. Zo een deal zou ik als prof ook wel willen maken.
Desalniettemin is dit wel een hele zwarte dag voor de sport..
We weten al dat de grote Merx, Hinault en Indurain doping niet afwijzen maar dat nu weer één van de grootheden van de sport definitief het haasje is (ook al zat het eraan te komen), is toch wel vrij pijnlijk
nu.nl:
Als dit een strijd is tegen doping en niet tegen Armstrong, waarom dan die weggepoetste namen? Ik blijf het een hypocriete zaak vinden.quote:Leipheimer aan doping tijdens Raboperiode
HOOFDDORP - Ook Levi Leipheimer erkende woensdag het gebruik van verboden prestatiebevorderende middelen, onder meer tijdens zijn periode voor Rabobank (2002-2004).
De 38-jarige renner van Omega Pharma-QuickStep is een van de nog actieve renners die heeft getuigd tegen Lance Armstrong voor het rapport dat het Amerikaanse antidopingagentschap USADA heeft opgesteld over de dopingpraktijken bij US Postal.
Vanwege zijn bekentenis is Leipheimer, die in 2000 en 2001 uitkwam voor de oud-ploeg van 'The Boss', voor zes maanden geschorst, van 1 september 2012 tot 1 maart 2013. Ook worden al zijn resultaten tussen 1 juni 1999 en 30 juni 2006 alsmede zijn derde plek in de Tour de France van 2007 geschrapt.
In het rapport van de USADA (pdf) geeft de Amerikaan toe jarenlang EPO te hebben gebruikt, ook tussen 2002 en 2004, toen hij in dienst was van de Nederlandse Raboploeg.
Die doping kocht Leipheimer vanaf 2003 van de voormalig dokter van US Postal José Marti. In zijn bekentenis (pdf) zegt de renner ook dat hij door een teamdokter van Rabo (de naam is weggestreept in het rapport) werd geassisteerd in het toebrengen en kopen van EPO.
Armstrong
Volgens Leipheimer was een andere renner in de ploeg ook aan de epo. Diens naam is in het rapport eveneens zwart gemaakt. ''We hebben zijn gebruik van epo verscheidene keren besproken'', gaf Leipheimer te kennen.
Leipheimer maakte tegenover het USADA onder ede ook melding van een training in 2003 met Armstrong. ''Lance vroeg mij wie de training bij Rabobank deed. Ik vertelde het hem.'' In het verslag zijn dan twee namen onleesbaar gemaakt.
''Toen zei Lance, wat gebeurt er op het andere vlak? Ik geloof dat we beide wel begrepen dat hij vroeg wie het dopingprogramma beheerde. Ik antwoordde: dezelfde.''
Nu schoon
“Ik accepteer de straf van het USADA. De afgelopen vijf jaar ben ik schoon, zoals de hele sport schoner is geworden. Hopelijk blijft dat zo door mijn bekentenis en die van andere coureurs”, laat de Amerikaan woensdag weten in een verklaring in The Wall Street Journal.
“Als mensen aan doping denken, dan stellen ze zich een individu voor die middelen gebruikt om beter te worden. Mensen realiseren zich niet dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik in het peloton. Doping was niet de uitzondering, maar de norm.”
Betreuren
“Ik betreur de noodzakelijke beslissingen die ik moest nemen", vervolgt Leipheimer. "Het was ook geen 'goed of fout’-keuze? Het was eerder ‘doe het’ of ‘ga maar naar huis’. Ik zal er niet over liegen en neem nu mijn verantwoordelijkheid.”
“Toen het USADA naar me toe stapte, zei ik dat ik mee wilde werken. Ik wil niet dat ouders hun kinderen, die dromen van deelname aan de Tour, ontmoedigen.”
“Ik had eerder naar buiten kunnen komen, maar zou dat iets hebben bewerkstelligd - behalve het beëindigen van mijn carrière? Een individu die ervoor kiest de stilte te doorbreken, kan nooit een institutioneel probleem oplossen.”
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Als ze nu al 25(?) jaar terug mensen verdenken, wat heeft dit dan allemaal voor zin? OK, een soort waarschuwing voor eventuele nieuwe gebruikers. Maar er hoeft er maar 1 te zijn die van zichzelf harder rijdt dan de rest en de geruchten komen weer. Mocht er dan ontraceerbare doping zijn dan krijg je vanzelf weer gebruikers.
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test? En dan nog zou je eigenlijk voor 7 jaar aan positieve tests moeten hebben. Teammaten nu krijgen een schorsing van 6 maanden. Armstrong verliest 7 tourtitels op basis van geruchten. Wat die rechter al zei; aanleiding van de zaak is twijfelachtig nu Armstrong allang niet meer fietst. Lijkt erop dat hij de verkeerde op z'n pik heeft getrapt bij usada.
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test? En dan nog zou je eigenlijk voor 7 jaar aan positieve tests moeten hebben. Teammaten nu krijgen een schorsing van 6 maanden. Armstrong verliest 7 tourtitels op basis van geruchten. Wat die rechter al zei; aanleiding van de zaak is twijfelachtig nu Armstrong allang niet meer fietst. Lijkt erop dat hij de verkeerde op z'n pik heeft getrapt bij usada.
Haters everywhere but I don't really care.
net als met fuentes, waar bijna alleen wielrenners zijn genoemd, terwijl er ook tal van andere sporters daarbij betrokken warenquote:
nu.nl:
[..]
Als dit een strijd is tegen doping en niet tegen Armstrong, waarom dan die weggepoetste namen? Ik blijf het een hypocriete zaak vinden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Hypocriet van Leipheimer: als hij kinderen niet wil ontmoedigen moet hij vooral gaan roepen dat iedereen aan de doping zit in de tour.
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
Haters everywhere but I don't really care.
ja, maar Real Madrid, Barcelona enquote:Op donderdag 11 oktober 2012 07:48 schreef franklop het volgende:
[..]
net als met fuentes, waar bijna alleen wielrenners zijn genoemd, terwijl er ook tal van andere sporters daarbij betrokken waren
Nadal gooien er ff flink wat centen tegenaan en je hoort er niets meer van. Ja, Nadal is nu 'geblesseerd'
Ik geloof daar niets van.
Want iedereen haalt exact even veel winst uit doping?quote:
En als iedereen het deed was het speelveld toch gelijk en Armstrong nog steeds de 'beste' renner?
Dat was nogal moeilijk als je 't onderzoek moet geloven. Er werd mooi uitgedokterd dat ze in gevaarlijke periodes netjes onder de 50 bleven met hun hematocriet. Was er toch een probleem, dan lieten ze gewoon de dokters een half uur of een uur wachten terwijl ze 't allemaal nog even rechttrokken met zoutoplossingen (waarover de UCI totaal geen problemen maakte) en uiteraard kwam baas Johan ook geregeld vertellen dat de renners zich de dag erna mochten verwachten aan een onverwachte controle.quote:
Is er nou eigenlijk echt bewijs tegen Armstrongs in de vorm van een positieve test?
En ik weet niet of het in dit verslag ook terugkeert, maar degenen die alles wat hierboven staat hebben getuigd, zijn dezelfden die beweren dat er verschillende positieve tests waren die allemaal op mysterieuze wijze zijn verdwenen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat vond ik ook zo typischquote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Armstrong dreigde niet meer met de dood van hun hond na 2005. Arme Tugboatquote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
Leipheimer in het bijzonder.quote:
En waarom zijn ze in 2006 allemaal ineens gestopt met doping?
