Badr Hari flink aangeslagen na nieuwe beschuldiging #3

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 22:21 schreef DroogDok het volgende:
Is er al weer eens nieuws of blijft het speculeren?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 00:05 schreef Magistic het volgende:
Zou Ruud hier nou van genieten?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 00:05 schreef Magistic het volgende:
Zou Ruud hier nou van genieten?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 00:05 schreef Magistic het volgende:
Zou Ruud hier nou van genieten?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 00:38 schreef Specularium het volgende:
Je zou Badr maar als stiefvader krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 00:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denk dat Ruud zich zorgen maakt om een eventueel gehavende Estelle. Blijft de moeder van zijn kinderen. Beetje een onvolwassen insteek dus van je.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 03:37 schreef tong80 het volgende:
Badr Hari ontkent elke betrokkenheid bij de vechtpartij.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 02:39 schreef vincerusso het volgende:
Bart Hari is wel een baas volgens mij

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 08:29 schreef Chooselife het volgende:

Deze jongen lijdt aan het Joran-van-der-Sloot-syndroom.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:54 schreef Oom_Agent het volgende:
Hij staat sinds vanmorgen internationaal gesignaleerd!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:54 schreef Oom_Agent het volgende:
Hij staat sinds vanmorgen internationaal gesignaleerd!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:00 schreef Basp1 het volgende:

Zou oom agent ook een echte agent in het dagelijks leven zijn?

quote:

Breaking ! Badr Hari internationaal gesignaleerd!

volgens bronnen bij Justitie word Badr Hari internationaal gesignaleerd.
Waarschijnlijk is ook Estelle Gullit gesignaleerd.
Nu ook Koen Everink meerdere malen Badr Hari zijn naam heeft genoemd ,kon justitie niet anders dan de superster wederom op de signaleringslijsten te plaatsen.
Ook het verhaal van Badr ,dat hij kopjes stond af te wassen tijdens sensation is niet echt geloofwaardig ,volgens het OM.
Een waar DEJA VU dus weer eens ,alleen is Badr nu behoorlijk wat bekender dan tijdens de vorige incidenten.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Bron?

quote:

volgens bronnen bij Justitie word Badr Hari internationaal gesignaleerd.
Waarschijnlijk is ook Estelle Gullit gesignaleerd.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:04 schreef Copycat het volgende:
Bonnie en Clyde zijn er niks bij.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:04 schreef Copycat het volgende:
Bonnie en Clyde zijn er niks bij.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:57 schreef ShaoliN het volgende:
Dan zal er toch aardig wat bewijs zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:17 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als het slachtoffer en enkele ooggetuigen claimen dat het Hari was, dan word het toch vervelend voor hem om dat afwasverhaal vol te blijven houden. is die gast soms zwakzinnig of zo? Ik denk dat mijn kleine nichtje van 4 nog een beter alibi had kunnen verzinnen dan dat.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 10:55 schreef DS4 het volgende:
Eens kijken of Weltschmerz nog eens kan uitleggen dat het volstrekt onzinnig is om hem aan verdachte aan te merken...

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt het verschil tussen een redelijke verdenking, bijvoorbeeld gebaseerd op een veklaring van het slachtoffer, en zo'n Hofstadgruppe-onderbuikgevoel van die agressieve Marokkaan zal het wel gedaan hebben waar jij ook geen weerstand aan kon bieden?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.

Top geregeld Estelle

Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:10 schreef eleusis het volgende:
Een waar DEJA VU all over again !

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:21 schreef Weltschmerz het volgende:

Je snapt het verschil tussen een redelijke verdenking, bijvoorbeeld gebaseerd op een veklaring van het slachtoffer, en zo'n Hofstadgruppe-onderbuikgevoel van die agressieve Marokkaan zal het wel gedaan hebben waar jij ook geen weerstand aan kon bieden?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zou oom agent ook een echte agent in het dagelijks leven zijn?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:30 schreef Oom_Agent het volgende:

Nee, inmiddels niet meer.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:24 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Marokko zomaar ereburgers uitlevert, los van of ze een uitleveringsverdrag met Nederland hebben. Hebben ze dat btw?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:33 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Hebben ze/we niet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:33 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar jouw bron is dus ook dat inmiddels verwijderde berichtje?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Uiteraard. Op die verklaring van het slachtoffer had ik al meermaals gewezen toen ik aangaf dat er voldoende reden was om hem als verdachte aan te merken en dat vond jij toen nog heel vreemd...

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord. Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:

Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord.

quote:

Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.

quote:

Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam ArenA. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq weten.

Ficq vermoedt dat er 'een open communicatieve verbinding' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht.

"Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche."

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:46 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Nou, rede... rede... het zijn eerder de juridische haken en ogen die het moeilijk maken om iemand aan te houden. Het slachtoffer was nog nauwelijks bij kennis of Hari zat al in Marokko; de politie heeft met allerlei omslachtige protocollen te maken. Zo zit het juridische systeem nu eenmaal in elkaar, en gelukkig maar (in veel gevallen), maar dat vind ik iets anders dan 'rede'.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 11:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.

Top geregeld Estelle

Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:59 schreef sp3c het volgende:
ik verwachtte een aanklacht van de ooggetuigen die met naam en toenaam werden genoemt ongeveer 3 kwartier na het gebeuren ...

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:00 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:00 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is het probleem dus ook.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:21 schreef Sanne-Peet het volgende:

[..]

Best wel erg eigenlijk

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toen ik dat schreef was Badr al in het buitenland.

quote:

Jouw trukendoos gaat je niet helpen. Om te beginnen is het idioot om D_H als mijn geestverwant in dezen aan te merken, daar jij prima weet dat wij in dit soort discussies dicht bij elkaar liggen en D_H zo'n beetje aan de andere kant van het spectrum staat.

quote:

Ik heb aangegeven dat het slachtoffer kennelijk Badr had aangewezen als dader en dat mensen daarom in alle redelijkheid kunnen vermoeden dat Badr de dader is (als reactie op: het is allemaal jaloezie, wat ook jij onzin bleek te vinden achteraf).

quote:

De vraag of het slachtoffer ten tijde van wat ik schreef Badr reeds in een officiële verklaring aangewezen had als dader of niet is niet zo ter zake doende, ik schreef later dat uitgaande daarvan er voldoende is om Badr als verdachte aan te merken.

quote:

Laten we nou heel wel zijn: ook thans weet ik niet of er een officiële verklaring ligt. Ik lees het alleen maar.

quote:

Jij hebt die officiële verklaring ook niet in de handen gehad mag ik aannemen. Dus als je per sé je wil stellen op het standpunt dat we slechts mogen oordelen op wat we zeker weten, dan is ook thans de uitspraak dat hij verdachte is onjuist... Maar als je die lijn gaat hanteren, dan kun je nooit over dit soort zaken een discussie voeren hier, want het is niet zo dat we allemaal het dossier thuis hebben liggen, of wel?

quote:

En in die zin: jij stel heel stellig dat die verklaring er nog niet was ttv mijn post. Zou ik even van jou mogen weten van welke datum en welke tijd die verklaring is, of poneer je een pure gok van jouw kant als feit?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 22:10 schreef raptorix het volgende:
Deel 1 van slashdotter3 staat hier.

Badr Hari zegt flink aangeslagen te zijn door de beschuldiging op misdaadsite Crimesite.nl dat hij verantwoordelijk zou zijn voor het mishandelen van een man tijdens Sensation White in de Amsterdam Arena. In de nabijheid van Badr Hari en zijn vriendin Estelle Gullit-Cruijff werd zaterdagnacht in een VIP-box een man ernstig toegetakeld.

[ afbeelding ]

In De Telegraaf vertelt de kickbokser zijn kant van het verhaal. 'Stel en ik stonden in de deuropening nog wat naar die dansende menigte te kijken ... Estelle stond voor me, met één hand speelde ik wat met haar lange haren. Ik hóórde niet eens dat er wat gebeurde! Die muziek, die is zo hard, die hoor je bijna in heel Amsterdam. Ik kreeg er dan ook niets van mee, van die ellende, terwijl ik een dag later weer eens als de grote boosdoener wordt genoemd!'

[ afbeelding ]

Nadat de commotie ook doordrong bij het verliefde glamourkoppel gingen ze zo snel mogelijk weg, aldus Badr Hari. Tot zijn grote ontsteltenis las hij de volgende ochtend op internet wat een ooggetuige over de mishandeling verklaarde: 'Badr Hari stond schaapachtig te kijken, met een hopeloze blik van 'wat heb ik nu weer gedaan', tenminste zoals ik het interpreteerde dan hè. Met zijn klauw onder het bloed met een theedoek erom gewikkeld.'

De voormalig K-1 zwaargewichtkampioen baalt flink van de beschuldiging. 'De laatste twee jaar heb ik mijn best gedaan om fouten uit mijn verleden recht te zetten en meteen flitste door mijn hoofd: ik kan nu nog van veel dieper opnieuw beginnen!'

Er was nog geen nieuw deel, dus.... Laten we het objectief en zuiver houden, ik heb nog wel een vraag, weet iemand of ergens een bron vermeld of het slachtoffer aangifte heeft gedaan, wat ik las was dat namelijk niet het geval.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:35 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:35 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:39 schreef Knaagbeest het volgende:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:41 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:39 schreef Knaagbeest het volgende:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:39 schreef Knaagbeest het volgende:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:44 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:44 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk.

quote:

Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.

quote:

Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.
[quote]

Wat is je punt?

[quote]
Maar niet erg kritisch dus.

quote:

Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten.

quote:

Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is,

quote:

ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.

En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.

quote:

Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:

Nou... dan is het niet zo gek dat mensen denken dat hij wel eens de dader kan zijn. Dat heeft niets met jaloezie te maken. Natuurlijk is het te vroeg om daar over te oordelen, maar de gedachte dat hij wel eens de dader kan zijn is zeer verklaarbaar, want er is verdomd veel wat in zijn richting wijst en verdomd weinig wat in andermans richting wijst.

quote:

Kickbokser Badr Hari doet aangifte tegen politie.

UPDATE Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam Arena. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq vandaag weten.
Ficq vermoedt dat er ,,een open communicatieve verbinding'' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. 'Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.'

Zaterdag vond in een van de skyboxen in de ArenA een vechtpartij plaats, waarbij een 38-jarige man ernstig letsel opliep. De 27-jarige kickbokskampioen was ook in de skybox aanwezig. De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.

Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden. Een team van tien rechercheurs analyseert onder meer de beelden van beveiligingscamera's in het stadion en onderzoekt een theedoek waarvan getuigen zeggen dat Hari die om zijn hand had.

Een woordvoerder van de politie liet vrijdag aan het begin van de middag weten nog niets te hebben vernomen van een aangifte tegen het onderzoeksteam.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.

Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:46 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.

2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken= .

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:14 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

LOL. Bad experiences?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:19 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:21 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:20 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.

quote:

Marokkaanse probleemjongeren bekennen zelden schuld en voelen zich vaak ook niet schuldig als ze iets misdaan hebben, beweren rechters en politieagenten. Wat gaat er mis bij deze jongeren? Hebben zij echt geen schuldgevoel? Schamen zij zich niet voor hun gedrag? Noorderlicht Radio ging op zoek naar schaamte en schuld in de Marokkaanse gemeenschap.
De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is. Als de gemeenschap je gedrag corrigeert, zou je geen innerlijke stem nodig hebben die moreel handelen stuurt. De schaamte die gepaard gaat met het bekend worden van een overtreding, zou gedrag in goede banen leiden.

Het probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland zou zijn dat schaamte als correctiemechanisme hier niet goed functioneert. De sociale controle die eigen is aan het leven in een hechte gemeenschap, is wel aanwezig in Marokko, maar weggevallen in Nederland. Hierdoor zou niet alleen schuldgevoel, maar ook schaamte uitblijven.

Psychologen als Trees Pels en Hedy Stegge menen dat het ontwikkelen van schuldgevoel ook afhankelijk is van de manier waarop kinderen worden grootgebracht. Als je kinderen straft, zonder ze bij te brengen waaróm bepaald gedrag afkeurenswaardig is, ontstaat bij hen minder empathie en schuldbesef. De strenge opvoeding die gebruikelijk is in traditionele Marokkaanse gezinnen, zou daarom geen goede basis vormen voor het eigen maken van normen en waarden.

Ook antropoloog Frank van Gemert koppelt het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren aan de opvoeding. Door het streng straffen zouden de jongeren meer bezig zijn met het ontlopen van straf dan met hun eigen gedrag. Meer dan autochtone Nederlanders, kijken Marokkaanse jongeren waar ze nog mee weg kunnen komen. Volgens van Gemert vinden zij een overtreding alleen erg als ze betrapt worden en daarmee schande brengen over de familie.

Geert Hofstede, emeritus hoogleraar interculturele communicatie meent dat schuldgevoel geheel overbodig is in een echte schaamtecultuur. In zeer individualistische culturen, zoals in Nederland, zou schuldgevoel een veel grotere rol spelen dan in de Marokkaanse collectivistische cultuur, waar schaamte belangrijker is. Volgens Hofstede leven Marokkaanse jongeren in Nederland gevangen tussen schaamte en schuld, "between the devil and the deap blue sea".

Wasif Shadid, eveneens hoogleraar interculturele communicatie, is het oneens met alle eerdergenoemde sprekers. Volgens hem bestaat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van schuld- of schaamteculturen. De begrippen zouden overblijfselen zijn uit het koloniale tijdperk, toen antropologen nog dachten dat de niet-Westerse mens geen geweten had. Shadid vindt het onzin dat Marokkanen minder schuldbesef zouden hebben en ziet evenmin bewijs dat zij minder vaak schuld zouden bekennen. Ook de Marokkaanse opvoeding zou niet veel verschillen van de opvoeding in autochtone Nederlandse gezinnen: er zouden evenveel soorten Marokkaanse als Nederlandse opvoedingsstijlen bestaan.

In het tweede onderwerp van Noorderlicht Radio besteden wij aandacht aan netwerken in het water. Op en onder het zoete oppervlaktewater leven organismen die eten en communiceren via netwerken. Watervlooien, vissen en algen kunnen bijvoorbeeld door chemische communicatie hun lot om opgegeten te worden ontvluchten. Limnologie is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van deze zaken.
Ellen van Donk, hield afgelopen donderdag haar oratie als bijzonder hoogleraar Limnologie aan de Katholieke Universiteit Nijmegen.

Bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)0397+4746273+5410360

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:24 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

x 10000000000000000000000000000

Afgewezen door een Rachida?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

"Marokkanen geven nooit schuld toe"?

[..]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:29 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.

quote:

De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Jarenlang in Slotervaart gewerkt.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:30 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Slotervaart Daar zijn de Nederlanders even verrot. De meeste Marokkanen zijn gewoon vrome, nette mensen met kinderen die soms wel kwajongensgedrag vertonen, maar meestal ook niet extreem.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:35 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.

Maar goed, we dwalen af.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 14:43 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Marokkaanse jongeren wonen hier vaak al drie generaties en zijn in Nederland geboren en getogen en hebben geen dubbel paspoort, maar de Nederlandse nationaliteit. En dat alles maakt ze voor de regering even Nederlands als jongeren van Nederlandse afkomst. En verder kun je je problemen niet afschuiven op een ander land en zal geen een land de afgedankte criminelen van Nederland op eigen bodem accepteren. Dus dat gedoe altijd van "criminelen terugschoppen" slaat nergens op.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:06 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ow, dus als ik je goed begrijp, hebben de meeste marokkanen geen dubbel paspoort?!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:07 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ja. En die van de huidige generatie al helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 13:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dan ook wat ik heb gezegd.

[..]

Als die verklaring is afgelegd nadat Badr eenmaal vertrokken is, is het niet zo gek dat hij nog niet is aangehouden.

quote:

Weldegelijk, want ik heb niets anders gedaan dan zeggen dat uitgaande van de berichtgeving... enz. Dat is ook niet zo gek, aangezien het primair een reactie was op de wat vreemde veronderstelling dat mensen jaloers zouden zijn op Badr als ze denken dat hij schuldig is. Ik vind die gedachte logisch op basis van de berichtgeving en derhalve allerminst wijzen op jaloezie.

quote:

Dat heb ik niet gedaan. Ik heb in hetzelfde draadje ook aangegeven dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen.

[..]

Nee, dat neem ik niet aan, ik heb daar gewoon een slag om de arm mee gehouden.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een enorme kletskoek!

Simpel: Badr is meermaals betrokken geweest bij geweldsdelicten. Badr heeft contacten met diverse personen uit de Amsterdamse onderwereld. Badr is in het verleden reeds veroordeeld tot celstraf vanwege een mishandeling.

Voeg daar aan toe dat hij kennelijk is gezien met een theedoek om zijn hand en hij daarvoor een bijzonder ongeloofwaardige verklaring heeft gegeven.

Voeg daar aan toe dat bij eerdere geweldsdelicten het slachtoffer er zeer ernstig aan toe was.

Voeg daar aan toe dat ook dit slachtoffer er zeer ernstig aan toe is.

Voeg daar aan toe dat Badr claimt van niets te weten terwijl ze met zijn allen in een veredeld bezemhok stonden (ik heb het nu over de grootte).

Voeg daar aan toe dat het slachtoffer kennelijk Badr heeft aangewezen als de dader.

quote:

Ik vind alles leuk en aardig, maar ik heb slechts aangegeven wat een logische redenering is op basis van wat in de pers verschenen is en ik tot op dat moment er over heb gelezen.

quote:

Als inderdaad Badr pas vertrokken is nadat beweerd is dat hij als dader is aangewezen door het slachtoffer in de richting van de politie is dat inderdaad niet logisch.

quote:

De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.

Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden.

quote:

Maar nogmaals: ik reageerde dus primair op het idee dat denken dat Badr de dader is niet voort lijkt te komen uit jaloezie, waar jij het gewoon mee eens bent.

quote:

Kortom: we weten niet of die verklaring en nu wel is of niet is.

quote:

Dat doet niets af aan het feit dat als het slachtoffer verklaart dat hij is aangevallen door Badr deze laatste als verdachte aangemerkt dient te worden en daar zijn we het dan weer over eens.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:09 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Oh, dan weet ik dat ook weer. Ging er vanuit dat je zoals in Nederland, automatisch de nationaliteit van je ouders krijgt, en dat dus ook zou gelden voor de Marokkaanse. Welke groep heeft er dan WEL twee?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:12 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

De ouders van de huidige generatie hebben ook gewoon de Nederlandse nationaliteit. Er is geen groep waar mensen voornamelijk twee nationaliteiten hebben. Dat komt niet vaak voor.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:12 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat Knaagbeest zegt is pure onzin. Het laat zien dat hij de afgelopen jaren de actualiteit niet heeft gevolgd. Marokko geeft standaard de nationaliteit aan kinderen van Marokkaanse ouders, ook al wonen ze al tig generaties in het buitenland

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:13 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik bedoel, geldt het bijvoorbeeld alleen voor de 1e en 2e generatie bijvoorbeeld?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:14 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan. Maar afgedankte criminelen zijn nergens welkom. Die blijven lekker in NL.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:14 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan. Maar afgedankte criminelen zijn nergens welkom. Die blijven lekker in NL.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het lijkt wel alsof je daar blij mee bent met je lekker

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Je kraamt onzin uit, en haalt dingen door elkaar

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:21 schreef theguyver het volgende:
er is nog niks bewezen dat hij het gedaan heeft toch?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:21 schreef theguyver het volgende:
er is nog niks bewezen dat hij het gedaan heeft toch?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, hij is nog niet eens verdachte. Overigens vertelde JvdHeuvel op de radio dat hij foto's van het letsel had gezien, dus de aangifte van mevrouw Ficq zou wel eens hout kunnen snijden.

Mijn indruk is dat VdHeuvel weliswaar goed geinformeerd is door de Amsterdamse politie, maar dat hij al dan niet vanwege het privékatern van zijn werkgever en zijn positie bij Evers en RTL boulevard wat kort door de bocht is gegaan bij het koppelen van die informatie aan Hari.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:12 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

De ouders van de huidige generatie hebben ook gewoon de Nederlandse nationaliteit. Er is geen groep waar mensen voornamelijk twee nationaliteiten hebben. Dat komt niet vaak voor.

quote:

Op 1 januari 2011 woonden er in Nederland 1,2 miljoen personen met de Nederlandse en ten minste één andere nationaliteit, bijna de helft van de gevallen zijn mensen met naast de Nederlandse ook de Turkse of Marokkaanse nationaliteit [1]. Het aantal mensen met een dubbele nationaliteit is in tien jaar tijd bijna verdubbeld. De stijging van het aantal Nederlanders met meer dan één nationaliteit kwam tot 2003 vooral door naturalisaties. Na naturalisatie krijgen mensen de Nederlandse nationaliteit maar ze kiezen er meestal voor om ook hun oorspronkelijke nationaliteit te behouden. Wettelijk gezien mogen mensen die kiezen voor naturalisatie sinds 1 oktober 1997 hun oude nationaliteit niet meer behouden, vanaf die datum geldt in Nederland de hoofdregel dat iemand die door naturalisatie Nederlander wordt zijn oude nationaliteit moet opgeven, "tenzij dat in redelijkheid niet van hem kan worden gevergd" en met een aantal andere uitzonderingen [2]. Dit moet de genaturaliseerde persoon zelf regelen, overlegt deze binnen drie maanden na de naturalisatie aan de IND geen verzoek tot afstand van zijn oorspronkelijke nationaliteit in bij de autoriteiten van het land van herkomst, dan kan zijn Nederlandse nationaliteit weer worden ingetrokken. [3] Er zijn heel veel uitzonderingen op de hoofdregel, daardoor kon bijna 80 procent van de genaturaliseerden na 1 oktober 1997 toch de oorspronkelijke nationaliteit houden naast de Nederlandse. [4] Sinds 2003 neemt het aantal Nederlanders met een dubbele nationaliteit vooral toe door geboorte, in 2007 waren er 21.000 kinderen die bij de geboorte automatisch een dubbele nationaliteit kregen omdat één van de ouders naast de Nederlandse ook een niet-Nederlandse nationaliteit had. [5] Na naturalisatie verliest een genaturaliseerde persoon zijn oorspronkelijke nationaliteit soms automatisch, dit geldt bijvoorbeeld voor mensen uit China (behalve Hongkong en Macau), Suriname en veel landen in Afrika. Vaak is dat echter niet het geval en moet de genaturaliseerde persoon officieel afstand doen van de oorspronkelijke nationaliteit. Het is niet altijd mogelijk om na naturalisatie afstand te doen van de oorspronkelijke nationaliteit omdat niet alle landen dat toestaan. De IND meldt dat er - voor zover bekend - 17 landen zijn die afstand doen van de nationaliteit van dat land niet toestaan, waaronder Griekenland, Marokko, Tunesië en Algerije.[6]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:14 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ze geven de Marokkaanse nationaliteit automatisch als ze naar Marokko willen gaan

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:07 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ja. En die van de huidige generatie al helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, hij is nog niet eens verdachte.

quote:

Overigens vertelde JvdHeuvel op de radio dat hij foto's van het letsel had gezien, dus de aangifte van mevrouw Ficq zou wel eens hout kunnen snijden.

quote:

Mijn indruk is dat VdHeuvel weliswaar goed geinformeerd is door de Amsterdamse politie, maar dat hij al dan niet vanwege het privékatern van zijn werkgever en zijn positie bij Evers en RTL boulevard wat kort door de bocht is gegaan bij het koppelen van die informatie aan Hari.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee ze krijgen die al omdat het Marokkaanse consulaat van de NLe gemeentes doorkrijgt dat Marokkaanse ouders een kind hebben gekregen en het kind krijgt automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
He Henk, donder je even op met je offtopicgeleuter? Niet alleen jij trouwens. Daar zijn andere topics voor.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:43 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Vriend, als dat zo was waren de meeste Marokkaanse criminelen allang "teruggeschopt".

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
He Henk, donder je even op met je offtopicgeleuter? Niet alleen jij trouwens. Daar zijn andere topics voor.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:43 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Vriend, als dat zo was waren de meeste Marokkaanse criminelen allang "teruggeschopt".

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee want ze hebben OOK de NLe nationaliteit en die kan je alleen afpakken bij zeer ernstige zaken (terreur, landverraad etc).

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee, op basis van het gelijkheidbeginsel is dat niet mogelijk. Maar velen hebben een dubbele nationaliteit en voelen zich over het algemeen meer de andere nationaliteit dan de Nederlandse.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:56 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel 100% mee eens.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zou uitkijken om het met mij eens te zijn, ik ben namelijk voorstander van het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als iemand er twee heeft. Mensen stateloos maken kan niet, maar het gelijkheidbeginsel vind ik persoonlijk ook niet van toepassing, want ze zijn niet gelijk aan mij. Ik mis het voordeel van een tweede nationaliteit.

ook denk ik dat als we er een paar terug hebben gestuurd, de rest weet dat het ons menens is en een grote groep daarvan zal zich wel gedeisd gaan houden.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:41 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Hij is niet publiekelijk als verdachte aangemerkt, maar de politie is op geen enkele wijze verplicht om zomaar even te melden dat er een redelijk vermoeden van schuld is gerezen rond een persoon.

quote:

Inderdaad, en hoewel het altijd "fijn" is om zoveel mogelijk informatie binnen te krijgen, is het een slechte zaak dat er (blijkbaar) zoveel gelekt wordt. Hopelijk werkt die aangifte in ieder geval als een soort drukmiddel daartegen.

quote:

Ik hoorde hem gisteren weer zeggen dat het slachtoffer er "1000%" zeker van was dat het Badr Hari betrof. Zoiets zeg je niet als het slechts om een of andere beschrijving gaat die Hari niet uitsluit.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:43 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Hoezo offtopic. Het heeft toch te maken met deze zaak?
De vraag of Badr gemakkelijk kan uitwijken naar Marokko?!
Niet zo flauw gaan lopen doen hoor. Geef liever jouw gefundeerde mening hierover, zou ik zeggen, dan is het misschien snel opgelost.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij vertaalt mijn uitspraken en kijkt daarbij de koe in zijn kont.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je zijn Marokkaanse nationaliteit erbuiten moet laten. Maar het lijkt me geen zaak die representatief is voor de Marokkaanse jongerenproblematiek in het algemeen. Hij is immers al 27, bijzonder bemiddeld, bijzonder bekend, bijzonder vaak in verband gebracht met de grotendeels autochtone onderwereld en verwikkeld in een bijzondere zaak. Dan lijkt het me beter dat mensen hun stokpaardjes daarover in een topic terzake gaan berijden. Vandaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Volgens mij kwam jouw verhaal uit het kontgat van een stier.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:

Volgens mij kwam jouw verhaal uit het kontgat van een stier.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, maar het is wel een status die toegekend wordt en die ook consequenties heeft en mogelijkheden biedt voor dwangmiddelen.

quote:

Wat mij betreft wordt vervolging ook gewoon doorgezet. Niet om deze zaak, maar om het algemene belang dat de politie geheim houdt wat het geheim moet houden. Want een agent die lekt zal dat zelden met een nobel motief doen.

quote:

Misschien ligt er een verklaring in het motief om überhaupt te lekken.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:48 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:48 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:48 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 17:05 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

En de politie daarom strategisch kan en zal gebruiken. Veel dwangmiddelen werken trouwens niet echt best als de persoon niet in het land is. En als je hem laat weten dat je wat dwangmiddelen wil gaan gebruiken kan hij zomaar z'n vakantie even verlengen.

En dan kan JvdH zeggen wat ie wil, maar ik denk niet dat Justitie op dingen als een internationaal opsporingsbevel en wellicht bijkomende uitleveringsprocedure zit te wachten, vooral omdat het op dit moment niet nodig lijkt. Rond lekker verder je onderzoek af en als de vogel weer terug in het land is laat je hem weten wat de bedoeling is.

quote:

Probleem is dat dat lekken meestal niet in een overvolle skybox gebeurt.

Volg ik weer niet. Bedoel je dat de lekker de informatie dan "aangepast" heeft? Om zijn "macht" in de media te kunnen zien of zoiets?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 17:54 schreef ThunderBitch het volgende:
Las ik ook niet hier ergens dat iemand "Badr... Badr... Badr" gezegd had toen hij zag wat er gebeurd was?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 17:48 schreef tong80 het volgende:
Front Page

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 17:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als he. Ik geloof niet dat het land van zijn vakantieadres onderdanen uitlevert en hij zal zelf ook wel enigzins kunnen uitvinden wat hem boven het hoofd hangt en kunnen besluiten in Marokko te blijven.

quote:

Ik heb echt geen idee. Maar iemand die lekt zal dat doorgaans met een doel doen en zal dus kiezen welke informatie er gelekt wordt en welke niet.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 16:48 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En het topic wordt weer verkracht naar een rassen beledigings topic, terwijl het begon als topic over de eventuele misstappen van een topsporter!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 18:58 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Een topsporter of een a-sociale stumper?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 18:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Klopt, maar JvdH meldde dat hij in de VS zat en Marokko kan in een geval als het onderhavige naar mijn weten zelf rechtsmacht aannemen.

Maar goed, als hij in Marokko zou zitten en daar zou willen/kunnen blijven dan geldt dat in beide gevallen (of er nu wel of niet iets ondernomen wordt) en in dat geval is er in ieder geval enige kans dat hij gewoon terugkomt als je hem niet signaleert.

quote:

Maar een lekker is er in ieder geval bij gebaat dat de informatie die hij lekt juist is, anders is hij lekker af.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 19:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat je dan even snel beslist voordat iemand weggaat. Ik zit er niet zo in, maar het lijkt me dat je ook voor het horen van een getuige kunt bepalen dat iemand zijn vakantie even uit moet stellen.

quote:

Vooral de lekkee is daarbij gebaat lijkt me. Ik weet niet wat het doel is van het lekken, dus ook niet wat de ambities van de lekker zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 20:27 schreef Dr_Strangelove het volgende:

Dat is weer een rare kronkel. Zo kun je eigenlijk wel alles ondergraven, met onbekende doelen en onbekende ambities. Niets is onmogelijk en er zijn altijd wel alternatieve scenario's te verzinnen. Jij houdt vast aan het idee dat er geen belastende verklaringen over Hari kunnen zijn afgelegd omdat jij gelooft dat er anders wel actie zou zijn ondernomen door de politie richting Hari. En daar moet alles wat daar in tegenspraak mee is voor wijken...

quote:

Op vrijdag 13 juli 2012 15:09 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Oh, dan weet ik dat ook weer. Ging er vanuit dat je zoals in Nederland, automatisch de nationaliteit van je ouders krijgt, en dat dus ook zou gelden voor de Marokkaanse. Welke groep heeft er dan WEL twee?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 07:27 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De eerste en tweede generatie Marokkanen hebben twee paspoorten. De derde generatie is zó Nederlands, dat kun je bijna geen Marokkanen meer noemen. Spreken de taal zó gebrekkig, daar gaan je nekharen recht van overeind staan.

Helaas heb je hier users zo als Die_Hofstadgruppe die graag aan generaliseren doen. Heb veel van zijn post gevolgd en hij pakt bijna elke kans aan om ons zwart te maken. Badr Hari is geen lieve jongetje en verdient het om gestraft te worden. Tevens zijn er hier users die graag iemand achter slot en grendel zien zitten zonder maar enige bewijs van betekenis. Deze mensen zijn geen haar beter.

Tevens zitten er in Slotervaart en Bijlmer inderdaad aardig wat tuig, maar dat geldt ook voor andere bevolkingsgroepen, omdat nou op de hele Marokkaanse gemeenschap af te schuiven. Willen users nou beweren dat alle 40 miljoen Marokkanen op deze aardkloot door en door verrot zijn. Alstublieft, schoenmaker blijft bij u leest.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 07:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hé, heb ik gelijk over die automatische nationaliteit of niet?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 07:38 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Als je de Marokkaanse nationaliteit hebt kun je deze inderdaad niet afstaan aan de Marokkaanse overheid.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 07:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

En dat deze automatisch verstrekt wordt, ook aan 3e generatie.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 07:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]
En niemand, ik ook niet, beweeer dat alle Marokkanen rot zijn, wel dat de cultuur verschilen tussen de naar nl geemigreerde Marokkanen en de Nederlanders te groot is. Ze klikken gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 06:48 schreef Mylene het volgende:
’BADR EN ANDEREN STRAFFEN’

[ afbeelding ]
_{…In het AMC blijkt later dat zijn voet bijna van zijn been is gescheiden.}

Slachtoffer mishandeling revalideert

[ afbeelding ]
_{…In de Amsterdam ArenA wordt Everink op een brancard gelegd…}

[ afbeelding ]
_{De eerste foto’s van direct na de mishandeling van Koen Everink…}

door John van den Heuvel

AMSTERDAM, zaterdag
De 38-jarige Koen Everink, die vorige week in de Amsterdam ArenA tijdens Sensation zwaar werd mishandeld, is overgebracht naar een revalidatiekliniek.

In een kort vraaggesprek sprak Everink gisteren zijn dank uit voor de vele steunbetuigingen. „Dat heeft me goed gedaan”, aldus Everink, wiens gelaat bont en blauw is. Een spalk houdt zijn op meerdere plaatsen gebroken neus recht.

Everink: „Pas als de zwellingen weg zijn, kunnen de artsen zeggen of de gebroken jukbeenderen zelf herstellen of dat met metalen plaatjes een gezichtsreconstructie nodig is.”

Lopen

Het letsel aan het onderbeen van Everink, een fervent tennisser, is zo ernstig dat het nog de vraag is of hij ooit weer normaal zal kunnen lopen of sporten. „De politie pakt de zaak serieus aan”, vindt Everink.

Hij benadrukt dat hij vindt dat alle daders moeten worden gestraft, dus niet alleen Badr Hari. „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.

Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”

PAGINA 5: Wie stopt Badr Hari?

bron

Explosieve kickbokser brandpunt onderzoek naar beestachtige mishandeling reisondernemer

Wie stopt BADR HARI?

[ afbeelding ]
_{Badr Hari kwam door zijn buitengewoon explosieve karakter al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. FOTO: PIM RAS/ HOLLANDSE HOOGTE}

EEN PAAR JAAR geleden was vechtsporter Badr Hari (28) nog het gedroomde rolmodel voor Marokkaanse jongeren. Sportief, talentvol én vermogend dankzij grote successen in de ring. Een reeks van nare incidenten bracht zijn carrière aan het wankelen, maar na een retraite bokste Badr zich weer omhoog. Sinds zijn mogelijke betrokkenheid bij een zware mishandeling staan de spotlights opnieuw vol op hem gericht. Wie is de man, die door vijand én vriend wordt gevreesd?

door JOHN VAN DEN HEUVEL

AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse horecaondernemer die vorig jaar zwaargewond raakte na een confrontatie met Badr Hari, verbaast zich achteraf nog altijd over de snelheid waarmee hij tegen de grond werd gewerkt.

„Badr stond achterin de zaak aan de bar. Ik kreeg te horen dat ik in zijn zone kwam”, verklaarde het slachtoffer later tegen zijn personeel. „In míjn club nota bene.” Met één welgemikte stoot, die uit het niets leek te komen, werd de clubeigenaar neergemept. De snoeiharde trap daarna leverde de meeste schade op. Een hele rij voortanden moest later door een orthodontist van witte plaatjes worden voorzien.

Deed de horecabaas aangifte van de mishandeling? „Neen”, verzucht een rechercheur van het nabijgelegen politiebureau Lijnbaansgracht. „We hoorden van het incident, maar een officiële verklaring kwam nooit op papier. Het werd onderling geregeld. Badr Hari beloofde nooit meer in de zaak te komen, als het slachtoffer geen aangifte zou doen. Wij stonden toen machteloos.”

Afranseling

Volgens de Amsterdamse politie is de afranseling van de clubeigenaar vorig jaar geen incident. Trendy horecagelegenheden als Jimmy Woo, Blinq, Club Air, Players, Momo en andere hotspots zijn het machogedrag van Badr Hari zo langzamerhand spuugzat. Slechts weinig portiers durven hem de toegang te ontzeggen en de politie zegt niets te kunnen doen zonder officiële meldingen.

Het patroon schetsen diverse eigenaars en beveiligers in gesprekken met deze krant: ’Badr komt binnen met wat kornuiten, zoekt ruzie en slaat willekeurige bezoekers tegen de vlakte. De slachtoffers kiezen meestal eieren voor hun geld. Ze likken hun wonden en kiezen ervoor geen aangifte te doen. Badr Hari komt er iedere keer mee weg.’

Al sinds 2008 loopt de reputatie van de even talentvolle als wispelturige vechtmachine deuken op. In de K1 grandprixfinale neemt Badr het op tegen zijn grote rivaal Remy Bonjaski. In de eerste ronde werkt de Amsterdammer Bonjaski tegen het canvas, maar Badr laat zijn zelfbeheersing varen. De weerloos op de grond liggende Bonjaski krijgt een paar ferme stoten en als toetje een keiharde hielkick tegen het hoofd. Diskwalificatie is het gevolg. Ook moet Badr Hari zijn prijzengeld van 30.000 dollar inleveren.

De twijfels over Badr nemen toe als hij toetreedt tot de omstreden promotor It’s Showtime, die jaarlijks kickboksgala’s organiseert in de Amsterdam ArenA en banden onderhoudt met criminelen. Organisator Simon Rutz, zelf net als Badr Hari veroordeeld voor betrokkenheid bij bedreiging en mishandeling, werkt samen met Rini S., een berucht ex-lid van de Amsterdamse Hells Angels. It’s Showtime is voor Badr Hari duidelijk geen omgeving waarin de opvliegendheid en gespletenheid in zijn karakter in rustiger banen worden geleid.

Opgefokt

Van rolmodel wordt hij steeds meer een soort cliché-Marokkaan. De ontsporingen stapelen zich op, zoals op 29 mei 2010 als Badr in een uitverkochte Amsterdam ArenA opnieuw zwaar in de fout gaat. In het gevecht met Hesdy Gerges slaat de opgefokte Hari zijn tegenstander in de tweede ronde neer. Als de scheidsrechter het gevecht stillegt en Gerges aangeslagen overeind krabbelt, trapt Badr Hari hem keihard tegen het hoofd. Anders dan vroeger keert het publiek zich nu volledig tegen de ooit zo populaire kampioen. De woede op de tribunes is zo groot, dat de speaker probeert Badr Hari zijn excuses te laten aanbieden. Die lijkt verbaasd door de agressie vanaf de tribunes en doet er slechts het zwijgen toe.

Het filmpje van het incident op YouTube is in twee weken tijd meer dan 200.000 keer bekeken. Opnieuw wordt Badr gediskwalificeerd. In een korte verklaring in de week na het gala, laat hij weten zijn carrière voorlopig te beëindigen.

In dezelfde periode léék de politie Badr wel in de tang te hebben. De gespierde Marokkaanse Amsterdammer meldde zich op vrijdagavond 19 februari 2010 aan de deur bij club Blinq aan het Leidseplein. Samen met een paar vrienden wilde Badr het etablissement binnen, maar de portiers hielden het groepje tegen omdat ze niet aan kledingvoorschriften voldeden. Getuigen verklaarden achteraf vol huiver over wat er daarna gebeurde. Enkele portiers vlogen als stropoppen door de lucht. Een van hen werd zo hard geraakt, dat zijn gezicht in het ziekenhuis met een metalen plaat gereconstrueerd moest worden. Camerabeelden bleken later te zijn gewist. Badr ontkende alles en de slachtoffers deden geen aangifte. Weer viste de politie achter het net.

Is de beestachtige mishandeling van reisondernemer Koen Everink, afgelopen weekeinde in de ArenA, het zoveelste incident en denkt Badr Hari met een simpele ontkenning opnieuw de dans te ontspringen? Of overspeelde de kickbokskampioen dit keer zijn hand? De Amsterdamse recherche is er nu zeer op gebrand de zaak op te lossen. Een team van tien rechercheurs werkt al een week lang aan het verzamelen van bewijzen tegen de twee of drie daders, van wie Badr Hari er een zou zijn.

Hoewel het onderzoek nog lang niet is afgerond, heeft de politie goede hoop arrestaties te kunnen verrichten, niet in het minst omdat het zwaargewonde slachtoffer er in tegenstelling tot eerdere lotgenoten geen geheim van maakt wie een van zijn belagers is. „En nu opkankeren!” hoorde de neergeslagen Everink een van de daders schreeuwen.

Overgeven

Daarna volgde meer geweld, dat leidde tot zeer ernstig letsel aan het onderbeen van de zakenman. Slechts door bot geperforeerde huid en pezen hielden voet en been aan elkaar. Een getuige raakte zo overstuur van wat hij zag, dat hij ter plekke moest overgeven. „Ik zag niets van het incident”, stelde Badr een dag later. „Ik speelde slechts met mijn hand door de lange haren van mijn vriendin Estelle.”

Het buitengewoon explosieve karakter van Badr Hari bracht hem al vaak in de problemen. Binnen de ring, waar hij dus enkele keren werd geschorst wegens natrappen, maar vaker nog erbuiten. De opsomming van incidenten wordt steeds langer. Dat gegeven, gecombineerd met Badrs soms innige contacten met bekende namen uit de Amsterdamse onderwereld en zijn gevreesde geweldsexplosies, roept ook de vraag op waar dit alles eindigt.

De laatste tijd leek zijn leven in rustiger vaarwater te zijn gekomen, ook vanwege zijn prille relatie met Estelle Gullit. Yves Gijrath, oprichter van de Miljonair Fair, ontfermde zich over Badr en probeerde diens in het slop geraakte carrière een nieuwe, positieve wending te geven.

Maar de publicitaire druk rond de romance en de mediaaandacht voor zijn rol in het ArenA-incident zetten het leven van Badr Hari nu volledig op zijn kop. Als de beschuldigingen aan zijn adres kloppen, had Badr Hari in een openhartig interview vorig jaar mei met de makers van het KRO-televisieprogramma Profiel een vooruitziende en van zelfkennis getuigende blik: „Ik heb het talent alles stuk te maken wat me lief is.”
Badr Hari blijft betrokkenheid ontkennen

’Ik wil graag met slachtoffer praten’

Ook gisteren bleef Badr Hari vanaf zijn vakantieadres desgevraagd bij zijn lezing, namelijk dat hij niet in de omgeving van het slachtoffer is geweest en dus ook niet was betrokken bij de mishandeling. „Ik zou graag met de man willen praten en van hem horen waarom hij denkt dat ik ermee te maken had”, aldus Badr Hari. Hij zegt zich beschikbaar te houden voor het politieteam en zich direct te melden als de recherche hem daarom vraagt. De kickbokser deed gisteren overigens ook aangifte tegen het rechercheteam.

Zijn advocate Bénédicte Ficq vermoedt dat er „een open communicatieve verbinding” bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. Deze krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. „Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.”

Onze misdaadverslaggever John van den Heuvel ontkent met klem dat artikelen in deze krant zijn gebaseerd op bewust of onbewust door politiebronnen gelekte informatie.

bron

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 08:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Badr Hari VS Hesdy Gerges - It's Showtime Event 29 May 2010 High Quality

Dit was de facto zijn val...

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 08:34 schreef LXIV het volgende:
Wat ik niet snap aan het verhaal (bedankt voor de scan) is dat de politie machteloos is omdat het slachtoffer geen aangifte durft te doen. Het OM kan toch ook zelfstandig vervolging instellen? Als er iemand vermoord wordt kan hij ook geen aangifte doen, dan is er toch ook vervolging?

Het OM had toen toch ook gewoon een zaak kunnen openen, en de slachtoffers, of ze nu wilden of niet, kunnen verhoren?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 09:56 schreef Dr_Strangelove het volgende:
'Badr Hari sloeg ook in nachtclubs Air en Jimmy Woo om zich heen'

Kickbokser Badr Hari wordt er niet alleen van beschuldigd dat hij een week geleden zakenman Koen Everink zwaar heeft mishandeld in een skybox bij dancefeest Sensation in de Arena. Volgens betrokkenen en getuigen sloeg hij ook in de Amsterdamse nachtclubs Air en Jimmy Woo wild om zich heen.

Medeoprichter Jeroen van den Berg van Air zegt dat Hari (27) hem in de club in elkaar heeft geslagen en in het gezicht heeft geschopt, waarbij hij zijn voortanden verloor. De aanleiding was volgens Van den Berg futiel: iemand uit een groepje dat hij door de club leidde, had bij het passeren door de drukte een hand op Hari's schouder gelegd.

'Voordat ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker,' zegt Van den Berg. 'Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mijn tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw.'

Na de zware mishandeling, vorig jaar juli, spraken de uitbaters van Air met Hari af dat ze geen aangifte zouden doen als de kickbokser wegbleef.

'We waren als de dood dat nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb nu eenmaal weinig vertrouwen in justitie,' verklaart Van den Berg de keuze. 'Het laatste wat je wilt, is dat iemand uit woede over een aangifte een brandbom naar je club gooit of klanten te grazen neemt.' Nu zijn vriend Everink in elkaar is geslagen, vertelt Van den Berg zijn verhaal.

Vrijdag 18 mei dit jaar heeft Hari volgens ingewijden in het Amsterdamse nachtleven bovendien een bezoeker van club Jimmy Woo mishandeld, in de Korte Leidsedwarsstraat. Zijn broertje, dat in de club een reputatie als lastpak geniet, zou ruzie hebben gekregen met iemand uit 'een groepje negers'.

Lees vandaag meer in Het Parool.

(Door: Paul Vugts)

http://www.parool.nl/paro(...)s-om-zich-heen.dhtml

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 09:56 schreef Dr_Strangelove het volgende:
'Badr Hari sloeg ook in nachtclubs Air en Jimmy Woo om zich heen'

Vrijdag 18 mei dit jaar heeft Hari volgens ingewijden in het Amsterdamse nachtleven bovendien een bezoeker van club Jimmy Woo mishandeld, in de Korte Leidsedwarsstraat. Zijn broertje, dat in de club een reputatie als lastpak geniet, zou ruzie hebben gekregen met iemand uit 'een groepje negers'.

Zijn broertje is ook al zo'n griezel dus.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 10:03 schreef fratsman het volgende:
Als ik Gullit was haalde ik mijn kinderen als de sodemieter weg bij die gek.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 10:28 schreef Samson het volgende:
Ik ging er eerst van uit dat het een hetze tegen Badr zou zijn, maar als ik al die verhalen hier nu lees is dat wel anders. Als het allemaal idd waar is is het een kwestie van tijd dat Estelle bij hem weg gaat. Die zit natuurlijk niet op dit soort publiciteit te wachten, maar ja, zo'n hoertje vind altijd wel weer een ander natuurlijk......

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 10:28 schreef Samson het volgende:
Ik ging er eerst van uit dat het een hetze tegen Badr zou zijn, maar als ik al die verhalen hier nu lees is dat wel anders. Als het allemaal idd waar is is het een kwestie van tijd dat Estelle bij hem weg gaat. Die zit natuurlijk niet op dit soort publiciteit te wachten, maar ja, zo'n hoertje vind altijd wel weer een ander natuurlijk......

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:03 schreef Craptacular het volgende:

[..]

Zij was erbij in de Arena. Zij heeft hem al gewoon live in actie gezien. Ze zijn daarna op vakantie gegaan, dus ik denk echt niet dat het haar boeit.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:06 schreef gebrokenglas het volgende:
Denk je nu echt dat 'ie kopjes is gaan afwassen? Dat is wel het laatste dat die Badr zou doen.
Daar is gewoon personeel voor.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:12 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Die twee bovengenoemde incidenten komen in de papieren editie van Het Parool uitgebreider aan bod. Het hele artikel is wat lang om te posten:

Air, juli 2011

In juli 2011 staat Hari volgens getuigen rustig aan de bar van club Air in de Amstelstraat. Jeroen van den Berg, medeoprichter, leidt een buitenlands gezelschap door de bomvolle club, om zijn gasten backstage te laten kijken bij de dj. Als ze zich een weg banen door de drukte legt iemand uit het groepje een hand op de schouder van Hari, die met twee drankjes in zijn handen staat, zegt een getuige. Hari draait zich om en schreeuwt: "Wat moet jij?!"

Van den Berg vraagt wat er aan de hand is. "Hari is meteen door het dolle heen. 'Wie denk je dat je bent', roept ie, of iets dergelijks. Ik denk: oh god, daar hebben we er weer eentje, helemaal onder de drugs", zegt Van den Berg.

"Ik zeg: weet je, ik haal de beveiliging". Dan gaat het snel. "Voor ik het weet, haalt hij uit, in mijn gezicht. Ik val op de grond en word op mijn knieën wakker. Als ik mijn hoofd opricht, schopt ie me vol in mijn gezicht. Mij tanden breken af, mijn oogkassen kleuren later blauw."

Van de Berg 'wordt woest' en gaat de kickbokser achterna. "Zodra hij me ziet, komt hij me tegemoet, ineens vriendelijk. 'Hé, ik zocht jou, wat gebeurde net? Kreeg je klappen?' Ik zeg: 'Doe niet zo idioot man, jij was het zelf!' Ineens verandert hij wéér en begint te gillen over respect en zo. De portiers lopen weg, de helden, en laten mij kop aan kop met Hari staan - zoals op camerabeelden is te zien. Mensen schreeuwen: 'Ga weg, hij is een moordmachine!'"

Nadien spreken de uitbaters van Air met Hari af geen aangifte te zullen doen als de kickbokser wegblijft uit de club. "We waren als de dood dat er nog ergere ongelukken zouden gebeuren en ik heb weinig vertrouwen in justitie," verklaart Van den Berg. Volgens getuigen komt Hari nog één keer aan de deur, in gezelschap van 'zijn soldaatjes', zoals ze Hari's entourage noemen. Ze schoppen tegen de deur en spugen. De politie komt erbij en het groepje vertrekt.

Van den Berg heeft altijd gezwegen over het voorval, maar nu hij ernaar wordt gevraagd in de week nadat zijn vriend Koen Everink in het ziekenhuis in is geschopt, vindt hij het 'genoeg geweest'. "Ik had met hem afgesproken niets naar buiten te brengen over de mishandeling, maar die Hari kijkt te veel films en is levensgevaarlijk. Ik geloof echt dat hij een zachte kant heeft, maar hij moet schizofreen zijn of zo. Die gek geeft zijn land en zijn sport een zeer slechte naam."

Jimmy Woo, mei 2012

Op vrijdagavond, 18 mei 2012, niet lang voor sluitingstijd, is Badr Hari met zijn jongere broer en twee vrienden in de Jimmy Woo, de nachtclub inde Korte Leidsedwarsstraat. Zelf gedraagt hij zich aanvankelijk rustig, vertellen ingewijden. Zijn broer, die in de club een reputatie als lastpak geniet, krijgt ruzie met iemand uit 'een groep negers' bij de bar. Badr Hari houdt zich afzijdig terwijl twee portiers de twee uit elkaar halen.

Iets later lijkt Hari het incident te willen uitpraten. Op de verhoging niet ver van de entree lijken de rivaal van zijn broer en Hari rustig in gesprek, maar plotseling valt laatstgenoemde de man aan. Vanaf dan verschillen de lezingen van getuigen. Volgens de ene bron geeft Hari zijn rivaal een kopstoot en drukt hij hem een glas in zijn gezicht. Een ander zegt dat Hari twee klappen geeft en dat er een glas wordt gegooid - waarvan niet vaststaat of dat uit Hari's handen komt. De getroffene heeft flinke wonden in zijn gezicht, waaronder een snijwond in zijn oog.

Hari loopt naar buiten, vertrekt de volgende dag naar zijn geliefde Marrakech, Marokko, en wint ruimt een week later in Spanje zijn eerste partij in de K1 - na een heel kort avontuur in de Verenigde Staten, waar hij dan net een vergeefse poging heeft gedaan profbokser te worden. Op het K1 Rising 2012 in Madrid 2012 verslaat de zwaargewicht na een slopend gevecht Anderson 'Braddock' Silva op punten.

Direct na de vechtpartij in de Jimmy Woo vordert de politie de beelden van de bewakingscamera's. Het slachtoffer noch de club doet aangifte. Personeel van de Jimmy Woo maakt met de wijkagent, die een reputatie geniet als een ervaren en kordate kenner van de uitgaanswereld, de afspraak meteen te zullen bellen als Hari zich weer inde straat vertoont, hetgeen niet gebeurt.

In de uitgaanswereld gaat het onbevestigde gerucht dat Hari dit keer 'de verkeerde' heeft gepakt en dat leden van de groep waarmee hij ruzie had nog diezelfde nacht bewapend in de buurt terugkeerden op zoek baar de kickbokser.

Bron: Het Parool

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:30 schreef proud_mami het volgende:

[..]

Wat staat er dan nog meer in in het Parool? Ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Direct betrokkenen komen met concrete beschuldigingen over knokpartijen waarin Hari een hoofdrol zou hebben gespeeld. Één maar is er ook, en geen onbelangrijke: niemand heeft aangifte gedaan, slachtoffers noch andere betrokkenen, en ook de meeste letterlijk of figuurlijk grote jongens willen absoluut anoniem blijven.

Niettemin zijn ze boos dat de recherche Badr Hari nog steeds niet heeft gearresteerd.

Een rechercheteam doet momenteel volop onderzoek - allereerst naar de gang van zaken zaterdagnacht, maar vervolgens mogelijk ook (weer) naar de hieronder genoemde zaken. Als de recherche erin slaagt voldoende bewijzen te verzamelen om die dossiers gezamenlijk voor de rechtbank te brengen, zal justitie zeker hameren op schakelbewijs. Het patroon van het aan Hari toegeschreven geweld vertoont immers opvallende gelijkenissen: Hari gedraagt zich normaal en rustig, totdat er iets voorvalt waardoor hij plotseling uitbarst in een geweldsexplosie.

Een greep uit de verhalen die het roddelcircuit ontstijgen.

quote:

Blinq, februari 2010

Op vrijdagavond 19 februari 2010 wil Hari met drie vrienden club Blinq bij het Leidseplein, aan het Kleine-Gartmanplantsoen, binnen. De portiers weigeren hun de toegang omdat ze niet voldoen aan de kledingvoorschriften. In het sluisje achter de voordeur wordt een 33-jarige portier zo mishandeld dat hij een neus en een oogkas breekt. Artsen zetten een metalen plaat in zijn gezicht.

De portier noemt Badr Hari direct na de vechtparij als de dader, maar trekt die beschuldiging later in. Camerabeelden blijken niet beschikbaar te zijn, getuigenissen zijn beperkt. Wanneer zijn vrienden maanden nadien worden gearresteerd, vlucht Hari naar Marokko. Als hij vier maanden op de vlucht is, doet de advocaat van de portier uit het niets een mededeling op stadszender AT5: zijn cliënt kent Hari niet. Een paar dagen later, op 27 oktober 2010, meldt Hari zich bij de politie. Na zijn arrestatie zegt hij niets met de vechtpartij te maken te hebben. Zijn verklaring: hij is bij Blinq geweest, maar is meteen weggegaan toen een kennis de eerste klap uitdeelde. Hij geeft ook toe dat hij de portier vijfduizend euro heeft betaald, opdat die voortaan zijn mond zou houden en 'zou stoppen met roddelen'. In de visie van Hari en zijn advocaat Bénédicte Ficq 'bleef de portier maar kletsen dat Hari hem in elkaar had geslagen, wat niet waar is'. Ficq, toen: "Daarvan ondervond Hari veel schade in zijn carrière. Daarom dacht mijn cliënt er goed aan te doen te betalen."

Het onderzoek naar de zaak is door de politie goeddeels afgerond, maar het dossier ligt nog op de plank bij justitie. Hari en zijn advocaat hebben er 'al tijden' niets meer over gehoord. Het is niet denkbeeldig dat justitie de zaak zal betrekken bij het huidige onderzoek naar Hari.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:59 schreef YazooW het volgende:
Als meneer Badr zich echt zo had misdragen, en als het allemaal zo duidelijk is dat hij schuldig is, waarom is er dan nog geen arrestatiebevel uitgevaardigd?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:51 schreef eriksd het volgende:
Het is wel allemaal horen-zeggen hé.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 12:59 schreef YazooW het volgende:
Als meneer Badr zich echt zo had misdragen, en als het allemaal zo duidelijk is dat hij schuldig is, waarom is er dan nog geen arrestatiebevel uitgevaardigd?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

De politie wil natuurlijk niet nog een keer achter het net vissen wat dat betreft. Uitblijven van een dergelijk beval met zoveel bewijs duidt er toch op dat ze de zaak eerst helemaal rond willen krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:07 schreef psychosomatic het volgende:

[..]

Er is geen bewijs en getuigen zwijgen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:07 schreef Flow3r het volgende:
En Estelle zwijgt in alle talen nadat ze eerst van de daken schreeuwde hoe gelukkig ze was met Badr.
Dan lijkt het me voor de hand liggen dat ze nu óok van zich zou laten horen om hem te verdedigen tegen alle aantijgingen áls ie inderdaad onschuldig is.
Vreemd dat ze zo stil blijft, vakantie is geen excuus in het internettijdperk, toch best verdacht

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bewijs in die zin dat er iemand invalide is geschopt en er 10 man direct aanwezig waren. Dan kan je als politie ook niet meer je handen in de lucht steken en roepen dat het geheel open ligt

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 00:53 schreef Dr_Strangelove het volgende:
En er is weer wat nieuws:

Fimpje

Samenvatting:

- JvdH zegt dat de aangifte van Hari/Ficq kul is. Er is wel contact geweest met het politieteam, maar daarbij heeft JvdH informatie aan de agenten doorgespeeld in plaats van andersom.
(Ik moet zeggen - als hij zo stellig ontkent, 'met de hand op het hart', dan moet het wel waar zijn. )

quote:

- JvdH heeft Everink ontmoet en gesproken en zijn verhaal over "de dader" [sic] 'wijkt niet af van eerder is besproken'

quote:

- Everink is niet bang, vastberaden en bereid om 'tot het gaatje' te gaan.

quote:

Hij benadrukt dat hij vindt dat alle daders moeten worden gestraft, dus niet alleen Badr Hari. „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen.

Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:11 schreef Samson het volgende:

[..]

Maar het is toch nog steeds een feit dat het slachtoffer helemaal nog geen aangifte heeft gedaan? Of klopt dit niet?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:10 schreef Samson het volgende:

[..]

Idd ook erg opvallend, ik blijf het allemaal rare verhalen vinden. Toch bekruipt me het gevoel dat eea nogal gelinkt is aan de Amsterdamse onderwereld en er nogal wat belangen spelen waar ook de politie niet helemaal onschuldig in zal blijken te staan......

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:27 schreef psychosomatic het volgende:

[..]

Iedereen weet dat je niet aan Badr komt en ondanks zijn reputatie moet je hem eens in Amsterdam zien rondlopen. Alle portiers groeten hem en maken even een babbeltje met hem als het even kan. Iedereen weet dat je niet aan Badr komt, dus dat verhaal van die negers van de Jimmy Woo die hem zouden "zoeken" zou ik met een korreltje zout nemen.

Ik heb wel eens met familie van hem wat drankjes achterover geslagen en ook Badr zelf heb ik ontmoet en een babbeltje mee gemaakt. Kwam over als een hele rustige, relaxte gast, niet arrogant o.i.d. Ik ken ook mensen die hem wat beter kennen en die vinden hem relaxt en respectvol overkomen (in hun bijzijn).

Maarja, we weten ook dat hij opeens gek kan worden alleen hebben wij dat nooit meegemaakt. Ik kan me in ieder geval wel voorstellen dat men geen aangifte tegen hem doet. Je haalt je dan zoveel ellende op de hals en waarvoor?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

JvdH lult er omheen, hij heeft met de politie gesproken naar aanleiding van een eventueel lek, dat betekent wel dat hij de politie informatie heeft gegeven, maar niet dat er geen lek is.

[..]

En wat eerder besproken is is dat Everink bij zijn eerdere lezing blijft. En die eerdere lezing stemde weer overeen met wat bekenden van het slachtoffer zeiden, maar hoe die precies luidde wil John ons maar niet vertellen.

[..]

Mooi, dan geeft die dus een duidelijk verhaal waarin hij niemand spaart, en wat krijgen we?

[..]

Ik mis:
- Badr Hari heeft mij geslagen
- Badr Hari heeft mij geschopt
- Badr Hari heeft mij een kopstoot gegeven
- Badr Hari riep 'en nu opkankeren/opdonderen'

Was er van iemand die niet bang is en tot het gaatje wil gaan nou niks beters op te tekenen dan algemeenheden als dat de daders gestraft moeten worden indien hij Badr als de dader aanwijst?

Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH. Mijn indruk is dat Everink in elkaar is getrapt door kennelijke vriendjes van Hari, maar dat hij Hari niet zelf heeft zien deelnemen.

Dat zou dan meteen verklaren waarom Badr al die dagen niet tot verdachte is bestempeld en er nog zo naarstig naar getuigen wordt gezocht. Dan wordt het immers lastig om zijn betrokkenheid te bewijzen.

Ik weet niet of JvdH ooit een rolmodel voor de journalistiek is geweest, maar hij lijkt zich te hebben ontwikkeld tot een cliché-Telegraafjournalist.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, de vlag dekt de lading niet. Everink beschuldigt Hari helemaal niet van hem in elkaar slaan, dat is JvdH. Mijn indruk is dat Everink in elkaar is getrapt door kennelijke vriendjes van Hari, maar dat hij Hari niet zelf heeft zien deelnemen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:33 schreef psychosomatic het volgende:

[..]

Stel dat Badr met een paar zware jongens is en die gasten meppen er op los? Dan kan hij niet achter blijven natuurlijk. Ik weet van tenminste één incident dat zo gelopen is.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 08:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Badr Hari VS Hesdy Gerges - It's Showtime Event 29 May 2010 High Quality

Dit was de facto zijn val...

Remy Bonjasky VS Badr Hari (Slechte Verliezer) K-1 2008

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:31 schreef Samson het volgende:

[..]

Je wordt in zo'n situatie nou niet bepaald in elkaar geslagen (door meerdere personen blijkbaar) als er bijna geen aanleiding voor zou zijn.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:39 schreef Jian het volgende:

[..]

Je zou wellicht eens wat meer buiten moeten komen denk ik ...

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:46 schreef Samson het volgende:

[..]

Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:46 schreef Samson het volgende:

[..]

Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:46 schreef Samson het volgende:

[..]

Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:49 schreef mootie het volgende:

[..]

Maar dat kan iets totaal belachelijks zijn zoals: Hij keek naar me.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:52 schreef Jian het volgende:

[..]

Schei toch uit, ik kom bijna elk weekend wel in uitgaansgelegenheden onder meer in onze hoofdstad en de keren dat ik mat-partijen heb zien ontstaan als gevolg van één verkeerd woord, het per ongeluk aanstoten van iemand of zijn glas bier zijn niet op meerdere handen te tellen. Nog los van de groepen die rondlopen en op dit soort incidenten uit zijn en ze ook uitlokken.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 14:19 schreef Samson het volgende:

[..]

Het zal wel, en hoeveel keren ben jij zelf bij die incidenten betrokken geweest? Ik schat in 0 keer. Waarom gebeurt dit dan toevallig ongelukkige andere personen en jou niet? Daar kun je ook eens over nadenken natuurlijk. Mij is het in alle jaren dat ik ben wezen stappen persoonlijk nog nooit gebeurd en ik heb ook vaak genoeg matpartijen gezien. Waarom gebeurt het dan altijd net anderen en jou niet? Kwestie van geluk?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 14:19 schreef Samson het volgende:

[..]

Het zal wel, en hoeveel keren ben jij zelf bij die incidenten betrokken geweest? Ik schat in 0 keer. Waarom gebeurt dit dan toevallig ongelukkige andere personen en jou niet? Daar kun je ook eens over nadenken natuurlijk. Mij is het in alle jaren dat ik ben wezen stappen persoonlijk nog nooit gebeurd en ik heb ook vaak genoeg matpartijen gezien. Waarom gebeurt het dan altijd net anderen en jou niet? Kwestie van geluk?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 13:46 schreef Samson het volgende:

[..]

Geloof me, zinloos geweld is gewoon een mediaterm geworden, er gaat echt ALTIJD iets vooraf en dat blijkt altijd achteraf ook.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 14:03 schreef Auti het volgende:

Badr Hari

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 14:56 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Een aardige man, zo in die video. Maar zo al te zien dat je met die man niet moet spotten.

Profiel documentary Moroccan love Badr Hari.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 14:56 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Een aardige man, zo in die video. Maar zo al te zien dat je met die man niet moet spotten.