NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, rede... rede... het zijn eerder de juridische haken en ogen die het moeilijk maken om iemand aan te houden. Het slachtoffer was nog nauwelijks bij kennis of Hari zat al in Marokko; de politie heeft met allerlei omslachtige protocollen te maken. Zo zit het juridische systeem nu eenmaal in elkaar, en gelukkig maar (in veel gevallen), maar dat vind ik iets anders dan 'rede'.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord. Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.
Toen ik dat schreef was Badr al in het buitenland.quote:
Die verklaring was er niet. Als die er al wel was dan had de politie hem namelijk aangehouden en als verdachte gehoord.
Jouw trukendoos gaat je niet helpen. Om te beginnen is het idioot om D_H als mijn geestverwant in dezen aan te merken, daar jij prima weet dat wij in dit soort discussies dicht bij elkaar liggen en D_H zo'n beetje aan de andere kant van het spectrum staat.quote:Dat maakt namelijk het verschil tussen een redelijke verdenking, in de zin van de rede dus, maw je hersens gebruiken, en een hunch. De politie moet werken met redelijke verdenkingen, jij en je geestverwant Die Hofstadgruppe namen de kortste route van onderbuik naar toetsenbord en sloegen de rede over.
Ik heb aangegeven dat het slachtoffer kennelijk Badr had aangewezen als dader en dat mensen daarom in alle redelijkheid kunnen vermoeden dat Badr de dader is (als reactie op: het is allemaal jaloezie, wat ook jij onzin bleek te vinden achteraf).
De vraag of het slachtoffer ten tijde van wat ik schreef Badr reeds in een officiële verklaring aangewezen had als dader of niet is niet zo ter zake doende, ik schreef later dat uitgaande daarvan er voldoende is om Badr als verdachte aan te merken.
Laten we nou heel wel zijn: ook thans weet ik niet of er een officiële verklaring ligt. Ik lees het alleen maar. Jij hebt die officiële verklaring ook niet in de handen gehad mag ik aannemen. Dus als je per sé je wil stellen op het standpunt dat we slechts mogen oordelen op wat we zeker weten, dan is ook thans de uitspraak dat hij verdachte is onjuist... Maar als je die lijn gaat hanteren, dan kun je nooit over dit soort zaken een discussie voeren hier, want het is niet zo dat we allemaal het dossier thuis hebben liggen, of wel?
En in die zin: jij stel heel stellig dat die verklaring er nog niet was ttv mijn post. Zou ik even van jou mogen weten van welke datum en welke tijd die verklaring is, of poneer je een pure gok van jouw kant als feit?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.htmlquote:Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam ArenA. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq weten.
Ficq vermoedt dat er 'een open communicatieve verbinding' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht.
"Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche."
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.quote:
[..]
Nou, rede... rede... het zijn eerder de juridische haken en ogen die het moeilijk maken om iemand aan te houden. Het slachtoffer was nog nauwelijks bij kennis of Hari zat al in Marokko; de politie heeft met allerlei omslachtige protocollen te maken. Zo zit het juridische systeem nu eenmaal in elkaar, en gelukkig maar (in veel gevallen), maar dat vind ik iets anders dan 'rede'.
Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.
Maar ik zie dat crime-bron alweer is opgedroogd. Vooralsnog beperkt de advocaat van Everink zich tot de mededeling dat zijn client geen verkeerde opmerking heeft gemaakt, alsof dat relevant is. Ik neem aan dat zodra zijn client verklaart dat hij Hari als dader heeft herkend, die internationaal gesignaleerd zal worden, en had hij dat in de 3 dagen na zaterdag gedaan, Hari al gearresteerd zou zijn. Vooralsnog moeten we het doen met JvdHeuvel die beweert dat Everink of bekenden van hem dat slechts tegenover hem hebben verklaard en blijkbaar niet tegenover de politie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Da's wel een tikkie apart. Ik zou denken dat je, als je onschuldig bent, aangifte doet tegen degene die je onterecht aanwijst, maar tegen de politie die eventuele informatie zou lekkenquote:Op vrijdag 13 juli 2012 12:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Eigenlijk is dit een schuldbekentenis...
Nou iddquote:
[..]
Iets zegt mij dat als meneer Hari zich zelf niet vrijwillig meldt er ook geen lieve jongens gestuurd zullen worden om hem op te halen. Dat wordt echt een arrestatie-team met automatische wapens.
Top geregeld Estelle
Ruud hoeft zich geen zorgen te maken om de voogdij zaak.
Die lacht zich rot geloof ik
Vaag.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op zich is dit niet zo vreemd. De politie hoort niet mediageil te zijn. En op deze manier dwing je onderzoek ter zake af.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)_aangifte_tegen.html
Het gaat hem verder niet helpen overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ik verwachtte een aanklacht van de ooggetuigen die met naam en toenaam werden genoemt ongeveer 3 kwartier na het gebeuren ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.quote:
ik verwachtte een aanklacht van de ooggetuigen die met naam en toenaam werden genoemt ongeveer 3 kwartier na het gebeuren ...
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik zou het ook niet doen, denk ik.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 13:00 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
In moordzaken is er vaak ook geen getuige meer over maar weet de politie toch tot een sluitend bewijs te komen, laten we afwachten of ze dat in deze zaak ook lukt.
Dat is het probleem dus ook.quote:
[..]
Badr heeft niet zulke frisse vrinden uit het Amsterdamse, dus ik zou me ook nog wel eens achter m'n oren krabben om me met naam en toenaam als getuige te melden.
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?quote:
Op
Er hangen in de arena - buiten die skybox - honderdmiljoenmiljard camera's, dus met de getuigenis van het slachtoffer i.c.m. de beelden lijkt het me dat ze een heel lijstje verdachten op kunnen stellen. Er is er altijd wel één die praat.
Ik hoop trouwens dat als Badr schuldig is, hij een flink tijdje de bak in moet en alles waar hij zo hard voor heeft gewerkt kwijtraakt. Hij was al een schande voor de sport qua sportiviteit en enkele akkefietjes met geweldpleging de afgelopen jaren. Allemaal in de doofpot gestopt. En dit doet de publieke opinie over een mooie tak van sport wederom geen goed.
Ik hoop trouwens dat als Badr schuldig is, hij een flink tijdje de bak in moet en alles waar hij zo hard voor heeft gewerkt kwijtraakt. Hij was al een schande voor de sport qua sportiviteit en enkele akkefietjes met geweldpleging de afgelopen jaren. Allemaal in de doofpot gestopt. En dit doet de publieke opinie over een mooie tak van sport wederom geen goed.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik meen dat de tortelduifjes hun vertrek voor vakantie op woensdag gepland hadden. Dan heeft de politie van zondag t/m in ieder geval dinsdag gehad om het slachtoffer te vragen of hij een van de daders herkend heeft. Indien hij eenduidig verklaard zou hebben dat Hari een van de daders of de enige dader was, dan zie ik niet waarom de douane hem doorgelaten heeft.quote:
[..]
Toen ik dat schreef was Badr al in het buitenland.
Als ik daarvoor redenen ga verzinnen moet ik wel heel wild gaan speculeren, namelijk dat of het slachtoffer, of de politie, of beide, Hari liever in het buitenland hebben terwijl er een arrestatiebevel loopt, zodat hij uit Amsterdam blijft.
Ik wil dan ook best toegeven dat je opstelling in dit topic een opvallende breuk met je voorspelbaarheid was. Soms denk ik, verras me eens met een inzicht, maar je verraste met een gebrek aan inzicht wat zo van Die Hofstadtgruppe afkomstig had kunnen zijn.quote:Jouw trukendoos gaat je niet helpen. Om te beginnen is het idioot om D_H als mijn geestverwant in dezen aan te merken, daar jij prima weet dat wij in dit soort discussies dicht bij elkaar liggen en D_H zo'n beetje aan de andere kant van het spectrum staat.
Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk. Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.quote:Ik heb aangegeven dat het slachtoffer kennelijk Badr had aangewezen als dader en dat mensen daarom in alle redelijkheid kunnen vermoeden dat Badr de dader is (als reactie op: het is allemaal jaloezie, wat ook jij onzin bleek te vinden achteraf).
Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.quote:De vraag of het slachtoffer ten tijde van wat ik schreef Badr reeds in een officiële verklaring aangewezen had als dader of niet is niet zo ter zake doende, ik schreef later dat uitgaande daarvan er voldoende is om Badr als verdachte aan te merken.
Maar niet erg kritisch dus.quote:Laten we nou heel wel zijn: ook thans weet ik niet of er een officiële verklaring ligt. Ik lees het alleen maar.
Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten. Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is, ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.quote:Jij hebt die officiële verklaring ook niet in de handen gehad mag ik aannemen. Dus als je per sé je wil stellen op het standpunt dat we slechts mogen oordelen op wat we zeker weten, dan is ook thans de uitspraak dat hij verdachte is onjuist... Maar als je die lijn gaat hanteren, dan kun je nooit over dit soort zaken een discussie voeren hier, want het is niet zo dat we allemaal het dossier thuis hebben liggen, of wel?
En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.
Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.quote:En in die zin: jij stel heel stellig dat die verklaring er nog niet was ttv mijn post. Zou ik even van jou mogen weten van welke datum en welke tijd die verklaring is, of poneer je een pure gok van jouw kant als feit?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ik kan me nog wel voorstellen dat de politie in dit geval meerdere personen wil spreken. Maar ik vind het wel erg dat mensen blijkbaar niet durven te getuigen uit angst voor represaillesquote:
[..]
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.quote:
Deel 1 van slashdotter3 staat hier.
Badr Hari zegt flink aangeslagen te zijn door de beschuldiging op misdaadsite Crimesite.nl dat hij verantwoordelijk zou zijn voor het mishandelen van een man tijdens Sensation White in de Amsterdam Arena. In de nabijheid van Badr Hari en zijn vriendin Estelle Gullit-Cruijff werd zaterdagnacht in een VIP-box een man ernstig toegetakeld.
[ afbeelding ]
In De Telegraaf vertelt de kickbokser zijn kant van het verhaal. 'Stel en ik stonden in de deuropening nog wat naar die dansende menigte te kijken ... Estelle stond voor me, met één hand speelde ik wat met haar lange haren. Ik hóórde niet eens dat er wat gebeurde! Die muziek, die is zo hard, die hoor je bijna in heel Amsterdam. Ik kreeg er dan ook niets van mee, van die ellende, terwijl ik een dag later weer eens als de grote boosdoener wordt genoemd!'
[ afbeelding ]
Nadat de commotie ook doordrong bij het verliefde glamourkoppel gingen ze zo snel mogelijk weg, aldus Badr Hari. Tot zijn grote ontsteltenis las hij de volgende ochtend op internet wat een ooggetuige over de mishandeling verklaarde: 'Badr Hari stond schaapachtig te kijken, met een hopeloze blik van 'wat heb ik nu weer gedaan', tenminste zoals ik het interpreteerde dan hè. Met zijn klauw onder het bloed met een theedoek erom gewikkeld.'
De voormalig K-1 zwaargewichtkampioen baalt flink van de beschuldiging. 'De laatste twee jaar heb ik mijn best gedaan om fouten uit mijn verleden recht te zetten en meteen flitste door mijn hoofd: ik kan nu nog van veel dieper opnieuw beginnen!'
Er was nog geen nieuw deel, dus.... Laten we het objectief en zuiver houden, ik heb nog wel een vraag, weet iemand of ergens een bron vermeld of het slachtoffer aangifte heeft gedaan, wat ik las was dat namelijk niet het geval.
in dit geval lijkt het me lastig om hem met rust te laten jaquote:
[..]
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel vreemd is dat idd.quote:
[..]
Ze kunnen hem ook echt niet met rust laten, he.
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
ik vind dat helemaal niet waarschijnlijk
stel je is voor, je bent een begenadigd kickboxer/freefighter/weetikveelwatvoorvechtsporterwelnietnogmeer en je zit in de VIP box van Ajax je ding te doen, borden te wassen enzo en ineens word er een of andere computernerd compleet in elkaar getrapt door een stel malloten
jouw reactie?
vluchten via het balkon
het is op zijn minst verdacht
stel je is voor, je bent een begenadigd kickboxer/freefighter/weetikveelwatvoorvechtsporterwelnietnogmeer en je zit in de VIP box van Ajax je ding te doen, borden te wassen enzo en ineens word er een of andere computernerd compleet in elkaar getrapt door een stel malloten
jouw reactie?
vluchten via het balkon
het is op zijn minst verdacht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
hij had op zijn minst de afwas af kunnen maken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
Praktijkvoorbeeld; Mo. Het was wel degelijk zijn winkel!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.quote:
[..]
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?
Dat kan gelukkig niet in Nederland.quote:
[..]
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?
In principe is het gegeven dat Hari ter plekke aanwezig was wel voldoende steunbewijs trouwens. Maar dat neemt niet weg dat justitie natuurlijk eerst een zo volledig mogelijk onderzoek moet uitvoeren om zoveel mogelijk belastend en ontlastend materiaal boven te krijgen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Blijkbaar wel, want hij is lekker op vakantie.quote:
[..]
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.quote:
[..]
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
.
Dat is dan ook wat ik heb gezegd.quote:
Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk.
Als die verklaring is afgelegd nadat Badr eenmaal vertrokken is, is het niet zo gek dat hij nog niet is aangehouden.quote:Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.
Weldegelijk, want ik heb niets anders gedaan dan zeggen dat uitgaande van de berichtgeving... enz. Dat is ook niet zo gek, aangezien het primair een reactie was op de wat vreemde veronderstelling dat mensen jaloers zouden zijn op Badr als ze denken dat hij schuldig is. Ik vind die gedachte logisch op basis van de berichtgeving en derhalve allerminst wijzen op jaloezie.quote:Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.
[quote]
Wat is je punt?
[quote]
Maar niet erg kritisch dus.
Dat heb ik niet gedaan. Ik heb in hetzelfde draadje ook aangegeven dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen.quote:Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten.
Nee, dat neem ik niet aan, ik heb daar gewoon een slag om de arm mee gehouden.quote:Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is,
Ik vind alles leuk en aardig, maar ik heb slechts aangegeven wat een logische redenering is op basis van wat in de pers verschenen is en ik tot op dat moment er over heb gelezen. Als inderdaad Badr pas vertrokken is nadat beweerd is dat hij als dader is aangewezen door het slachtoffer in de richting van de politie is dat inderdaad niet logisch.quote:ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.
En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.
Maar nogmaals: ik reageerde dus primair op het idee dat denken dat Badr de dader is niet voort lijkt te komen uit jaloezie, waar jij het gewoon mee eens bent.
Kortom: we weten niet of die verklaring en nu wel is of niet is.quote:Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.
Dat doet niets af aan het feit dat als het slachtoffer verklaart dat hij is aangevallen door Badr deze laatste als verdachte aangemerkt dient te worden en daar zijn we het dan weer over eens.
Even nog hoe ik precies formuleerde:
quote:
Nou... dan is het niet zo gek dat mensen denken dat hij wel eens de dader kan zijn. Dat heeft niets met jaloezie te maken. Natuurlijk is het te vroeg om daar over te oordelen, maar de gedachte dat hij wel eens de dader kan zijn is zeer verklaarbaar, want er is verdomd veel wat in zijn richting wijst en verdomd weinig wat in andermans richting wijst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bron:AD.nlquote:Kickbokser Badr Hari doet aangifte tegen politie.
UPDATE Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam Arena. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq vandaag weten.
Ficq vermoedt dat er ,,een open communicatieve verbinding'' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. 'Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.'
Zaterdag vond in een van de skyboxen in de ArenA een vechtpartij plaats, waarbij een 38-jarige man ernstig letsel opliep. De 27-jarige kickbokskampioen was ook in de skybox aanwezig. De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.
Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden. Een team van tien rechercheurs analyseert onder meer de beelden van beveiligingscamera's in het stadion en onderzoekt een theedoek waarvan getuigen zeggen dat Hari die om zijn hand had.
Een woordvoerder van de politie liet vrijdag aan het begin van de middag weten nog niets te hebben vernomen van een aangifte tegen het onderzoeksteam.
En toen was er bier
Praktijkvoorbeeld: iemand in mijn omgeving is laatst op straat in elkaar geslagen door twee jongens met bivakmuts. Aangifte gedaan. Het slachtoffer meende één van de daders herkend te hebben aan zijn ogen: heel lichtblauwe ogen vallen op in combinatie met een donkere huid, bovendien was de jongen erg groot (bijna 2 meter). Hij wist het niet honderd procent zeker, maar de kans dat het inderdaad om deze jongen ging, was vrij groot: hij woont in de buurt, hij voldoet aan de omschrijving en er was herkenning geweest, ondanks de paniek en de verwarring. Toen we aangifte deden, hadden we dus een voornaam, plus de school en de klas waarin de jongen zat.quote:
[..]
Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.
Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.
De politie zei: "We kunnen hem niet aanhouden, want we hebben geen achternaam."
Ik zei: "U heeft toch een telefoon? Even bellen met de school en u heeft een achternaam."
De politie zei: "Nee, dat mogen wij niet doen."
Ik zei: "Goh, wat vervelend. Zal ik het zelf dan maar even doen?"
Even later had ik de achternaam. Maar helaas, de politie kon de jongen nog steeds niet aanhouden; ze konden hem alleen uitnodigen voor een gesprek (met thee en koekjes
), maar het stond de jongen vrij om weg te blijven.En, heel gek, dat deed hij.
Daarmee was het boek gesloten.
Dat bedoel ik met juridische haken en ogen.
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.quote:
[..]
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
LOL. Bad experiences?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.quote:
[..]
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:19 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:21 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.
x 10000000000000000000000000000Afgewezen door een Rachida?
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?quote:
[..]
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.
quote:Marokkaanse probleemjongeren bekennen zelden schuld en voelen zich vaak ook niet schuldig als ze iets misdaan hebben, beweren rechters en politieagenten. Wat gaat er mis bij deze jongeren? Hebben zij echt geen schuldgevoel? Schamen zij zich niet voor hun gedrag? Noorderlicht Radio ging op zoek naar schaamte en schuld in de Marokkaanse gemeenschap.
De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is. Als de gemeenschap je gedrag corrigeert, zou je geen innerlijke stem nodig hebben die moreel handelen stuurt. De schaamte die gepaard gaat met het bekend worden van een overtreding, zou gedrag in goede banen leiden.
Het probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland zou zijn dat schaamte als correctiemechanisme hier niet goed functioneert. De sociale controle die eigen is aan het leven in een hechte gemeenschap, is wel aanwezig in Marokko, maar weggevallen in Nederland. Hierdoor zou niet alleen schuldgevoel, maar ook schaamte uitblijven.
Psychologen als Trees Pels en Hedy Stegge menen dat het ontwikkelen van schuldgevoel ook afhankelijk is van de manier waarop kinderen worden grootgebracht. Als je kinderen straft, zonder ze bij te brengen waaróm bepaald gedrag afkeurenswaardig is, ontstaat bij hen minder empathie en schuldbesef. De strenge opvoeding die gebruikelijk is in traditionele Marokkaanse gezinnen, zou daarom geen goede basis vormen voor het eigen maken van normen en waarden.
Ook antropoloog Frank van Gemert koppelt het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren aan de opvoeding. Door het streng straffen zouden de jongeren meer bezig zijn met het ontlopen van straf dan met hun eigen gedrag. Meer dan autochtone Nederlanders, kijken Marokkaanse jongeren waar ze nog mee weg kunnen komen. Volgens van Gemert vinden zij een overtreding alleen erg als ze betrapt worden en daarmee schande brengen over de familie.
Geert Hofstede, emeritus hoogleraar interculturele communicatie meent dat schuldgevoel geheel overbodig is in een echte schaamtecultuur. In zeer individualistische culturen, zoals in Nederland, zou schuldgevoel een veel grotere rol spelen dan in de Marokkaanse collectivistische cultuur, waar schaamte belangrijker is. Volgens Hofstede leven Marokkaanse jongeren in Nederland gevangen tussen schaamte en schuld, "between the devil and the deap blue sea".
Wasif Shadid, eveneens hoogleraar interculturele communicatie, is het oneens met alle eerdergenoemde sprekers. Volgens hem bestaat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van schuld- of schaamteculturen. De begrippen zouden overblijfselen zijn uit het koloniale tijdperk, toen antropologen nog dachten dat de niet-Westerse mens geen geweten had. Shadid vindt het onzin dat Marokkanen minder schuldbesef zouden hebben en ziet evenmin bewijs dat zij minder vaak schuld zouden bekennen. Ook de Marokkaanse opvoeding zou niet veel verschillen van de opvoeding in autochtone Nederlandse gezinnen: er zouden evenveel soorten Marokkaanse als Nederlandse opvoedingsstijlen bestaan.
In het tweede onderwerp van Noorderlicht Radio besteden wij aandacht aan netwerken in het water. Op en onder het zoete oppervlaktewater leven organismen die eten en communiceren via netwerken. Watervlooien, vissen en algen kunnen bijvoorbeeld door chemische communicatie hun lot om opgegeten te worden ontvluchten. Limnologie is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van deze zaken.
Ellen van Donk, hield afgelopen donderdag haar oratie als bijzonder hoogleraar Limnologie aan de Katholieke Universiteit Nijmegen.
Bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)0397+4746273+5410360
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.quote:
[..]
Afgewezen door een Rachida?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?
[..]
quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.
quote:De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Slotervaartquote:
[..]
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Daar zijn de Nederlanders even verrot. De meeste Marokkanen zijn gewoon vrome, nette mensen met kinderen die soms wel kwajongensgedrag vertonen, maar meestal ook niet extreem.
Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.quote:
[..]
Slotervaart
Maar goed, we dwalen af.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Marokkaanse jongeren wonen hier vaak al drie generaties en zijn in Nederland geboren en getogen en hebben geen dubbel paspoort, maar de Nederlandse nationaliteit. En dat alles maakt ze voor de regering even Nederlands als jongeren van Nederlandse afkomst. En verder kun je je problemen niet afschuiven op een ander land en zal geen een land de afgedankte criminelen van Nederland op eigen bodem accepteren. Dus dat gedoe altijd van "criminelen terugschoppen" slaat nergens op.quote:
[..]
Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.
Maar goed, we dwalen af.
