NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?quote:Op vrijdag 13 juli 2012 13:39 schreef Knaagbeest het volgende:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
hij had op zijn minst de afwas af kunnen maken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?quote:
Hij heeft het in dit geval waarschijnlijk gewoon niet gedaan. Waarom zou hij alles ontkennen als er zoveel getuigen waren?
Praktijkvoorbeeld; Mo. Het was wel degelijk zijn winkel!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.quote:
[..]
Iets met angst voor represailles? Iets met geen zin in afgebroken voeten?
Dat kan gelukkig niet in Nederland.quote:
[..]
Je zou toch denken dat alleen de getuigenis van het slachtoffer al voldoende zou zijn. Hoe duidelijk wil justitie het hebben?
In principe is het gegeven dat Hari ter plekke aanwezig was wel voldoende steunbewijs trouwens. Maar dat neemt niet weg dat justitie natuurlijk eerst een zo volledig mogelijk onderzoek moet uitvoeren om zoveel mogelijk belastend en ontlastend materiaal boven te krijgen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Blijkbaar wel, want hij is lekker op vakantie.quote:
[..]
Ja, maar ontkennen heeft in dit geval gewoon geen zin als hij het echt heeft gedaan.
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 13:44 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Ben je ooit een Marokkaan tegen gekomen die iets fout deed, hoe klein ook, en vervolgens zei: "Ja, ok, ik kom er maar gewoon eerlijk vooruit. Ik was het. Mijn fout"?
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
.
Dat is dan ook wat ik heb gezegd.quote:
Als het slachtoffer Badr H. heeft aangewezen als dader dan is het vermoeden van mensen inderdaad redelijk.
Als die verklaring is afgelegd nadat Badr eenmaal vertrokken is, is het niet zo gek dat hij nog niet is aangehouden.quote:Sterker nog, de politie heeft dan ook een redelijke verdenking, die gezien de ernst van de feiten tot aanhouding had moeten leiden. Aangezien dat niet gebeurd is, moet ik in alle rede twijfelen aan die kennelijkheid.
Weldegelijk, want ik heb niets anders gedaan dan zeggen dat uitgaande van de berichtgeving... enz. Dat is ook niet zo gek, aangezien het primair een reactie was op de wat vreemde veronderstelling dat mensen jaloers zouden zijn op Badr als ze denken dat hij schuldig is. Ik vind die gedachte logisch op basis van de berichtgeving en derhalve allerminst wijzen op jaloezie.quote:Hij heeft hem wel of niet als dader aangewezen. Officiële verklaring of niet, ik snap best dat een slachtoffer dat geopereerd moest worden en misschien wel onder de pijnstillers zit de volgende dag nog niet volledig verslag heeft gedaan van al zijn waarnemingen en een pv daartoe heeft ondertekend, Hari aanwijzen als dader is voldoende om hem in ieder geval niet naar het buitenland te laten vertrekken wanneer die in het contact met politie aangeeft dat van plan te zijn.
[quote]
Wat is je punt?
[quote]
Maar niet erg kritisch dus.
Dat heb ik niet gedaan. Ik heb in hetzelfde draadje ook aangegeven dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen.quote:Dat is geen excuus om te gaan discussieren alsof we dingen weten die we niet weten.
Nee, dat neem ik niet aan, ik heb daar gewoon een slag om de arm mee gehouden.quote:Jij neemt aan dat er een belastende verklaring van het slachtoffer is,
Ik vind alles leuk en aardig, maar ik heb slechts aangegeven wat een logische redenering is op basis van wat in de pers verschenen is en ik tot op dat moment er over heb gelezen. Als inderdaad Badr pas vertrokken is nadat beweerd is dat hij als dader is aangewezen door het slachtoffer in de richting van de politie is dat inderdaad niet logisch.quote:ik niet want de advocaat van het slachtoffer maakt er geen melding van, het nieuws dat die verklaring er was is er bij mijn weten nooit gekomen. Eerst was de bron mensen rondom het slachtoffer en toen het slachtoffer zelf, en later werd het in andere berichtgeving vermeld als vaststaand feit, maar het lijkt mij dat als zo'n doorbraak in het opsporingsonderzoek bij een journalist bekend raakt dat dan als zelfstandig nieuwsfeit wordt gebracht, met stevige chocoladeletters.
En dan had de politie alle reden gehad om Badr H. als verdachte aan te merken en niet naar het buitenland te laten gaan. Ik zie daar een discrepantie, en wat mij dan kennelijk is, is de waarschijnlijkheid van het ontbreken van een heldere eenduidige voor Hari belastende verklaring.
Maar nogmaals: ik reageerde dus primair op het idee dat denken dat Badr de dader is niet voort lijkt te komen uit jaloezie, waar jij het gewoon mee eens bent.
Kortom: we weten niet of die verklaring en nu wel is of niet is.quote:Ik zeg helemaal niet dat die verklaring er is. JvdHeuvel rept slechts van een verklaring aan hem, en die laat ons gissen naar de precieze inhoud daarvan omdat hij liever zijn eigen conclusies geeft dan eruit te citeren.
Dat doet niets af aan het feit dat als het slachtoffer verklaart dat hij is aangevallen door Badr deze laatste als verdachte aangemerkt dient te worden en daar zijn we het dan weer over eens.
Even nog hoe ik precies formuleerde:
quote:
Nou... dan is het niet zo gek dat mensen denken dat hij wel eens de dader kan zijn. Dat heeft niets met jaloezie te maken. Natuurlijk is het te vroeg om daar over te oordelen, maar de gedachte dat hij wel eens de dader kan zijn is zeer verklaarbaar, want er is verdomd veel wat in zijn richting wijst en verdomd weinig wat in andermans richting wijst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bron:AD.nlquote:Kickbokser Badr Hari doet aangifte tegen politie.
UPDATE Kickbokser Badr Hari heeft aangifte gedaan tegen het team van de politie Amsterdam dat onderzoek doet naar een ernstige mishandeling tijdens het dancefeest Sensation in de Amsterdam Arena. Dat laat zijn advocaat Bénédicte Ficq vandaag weten.
Ficq vermoedt dat er ,,een open communicatieve verbinding'' bestaat tussen het onderzoeksteam en De Telegraaf. De krant berichtte de afgelopen dagen uitvoerig over de mishandeling en het onderzoek. De raadsvrouw vindt dat verdacht. 'Het verstrekken van opsporingsinformatie door de politie aan journalisten is schending van het ambtsgeheim. Daarom is aangifte gedaan bij de hoofdofficier van justitie en is verzocht om een onderzoek van de Rijksrecherche.'
Zaterdag vond in een van de skyboxen in de ArenA een vechtpartij plaats, waarbij een 38-jarige man ernstig letsel opliep. De 27-jarige kickbokskampioen was ook in de skybox aanwezig. De politie onderzoekt onder meer kleding van Hari om te beoordelen of hij op enige manier betrokken was bij de knokpartij. Vooralsnog is hij noch als verdachte noch als getuige aangemerkt in het onderzoek. Ficq laat weten dat haar cliënt zich direct vrijwillig zal melden bij de politie zodra hij als verdachte wordt gezien.
Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de toedracht van de zware mishandeling. Donderdag deed de politie een dringende oproep aan getuigen zich te melden. Een team van tien rechercheurs analyseert onder meer de beelden van beveiligingscamera's in het stadion en onderzoekt een theedoek waarvan getuigen zeggen dat Hari die om zijn hand had.
Een woordvoerder van de politie liet vrijdag aan het begin van de middag weten nog niets te hebben vernomen van een aangifte tegen het onderzoeksteam.
En toen was er bier
Praktijkvoorbeeld: iemand in mijn omgeving is laatst op straat in elkaar geslagen door twee jongens met bivakmuts. Aangifte gedaan. Het slachtoffer meende één van de daders herkend te hebben aan zijn ogen: heel lichtblauwe ogen vallen op in combinatie met een donkere huid, bovendien was de jongen erg groot (bijna 2 meter). Hij wist het niet honderd procent zeker, maar de kans dat het inderdaad om deze jongen ging, was vrij groot: hij woont in de buurt, hij voldoet aan de omschrijving en er was herkenning geweest, ondanks de paniek en de verwarring. Toen we aangifte deden, hadden we dus een voornaam, plus de school en de klas waarin de jongen zat.quote:
[..]
Je kunt niet iemand aanhouden op basis van een gevoel dat die er wel iets mee te maken zal hebben. Jij kunt dat juridische haken en ogen of omslachtige protocollen noemen, ik noem dat basale rechtszekerheid. Anders zijn we immers allemaal voor onze vrijheid afhankelijk van het gevoel dat een agent bij ons heeft.
Als je dan de verdenking, etymologisch ongetwijfeld verwant aan 'denken', kunt baseren op bijvoorbeeld een vingerafdruk op een plek waar een misdrijf is gepleegd en die persoon normalerwijs niet zou komen, dan kun je die verdenking beredeneren, is die rationeel, je kunt hem ook aan een ander uitleggen, een ander kan er wat tegenin brengen etc. Dan heb je het dus over een redelijk proces, een de ratio staat centraal, niet het gevoel, niks ongrijpbaars, maar juist begrijpelijk.
De politie zei: "We kunnen hem niet aanhouden, want we hebben geen achternaam."
Ik zei: "U heeft toch een telefoon? Even bellen met de school en u heeft een achternaam."
De politie zei: "Nee, dat mogen wij niet doen."
Ik zei: "Goh, wat vervelend. Zal ik het zelf dan maar even doen?"
Even later had ik de achternaam. Maar helaas, de politie kon de jongen nog steeds niet aanhouden; ze konden hem alleen uitnodigen voor een gesprek (met thee en koekjes
), maar het stond de jongen vrij om weg te blijven.En, heel gek, dat deed hij.
Daarmee was het boek gesloten.
Dat bedoel ik met juridische haken en ogen.
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.quote:
[..]
1. Als ontkennen geen zin heeft zeggen mensen vaak wel gewoon eerlijk dat ze het hebben gedaan. Dat is hetzelfde als een koekje uit de koekjestrommel pikken, terwijl 50 mensen naar mijn hand staan te staren om vervolgens te zeggen dat ik onschuldig ben.
2. Generaliseren en afkomst hierbij betrekken=
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
LOL. Bad experiences?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?quote:
[..]
Niet om te zeuren, maar dat is nu juist echt een kenmerk van die schaamtecultuur van oa Marokkanen. Ook al is er overweldigend bewijs, ze zullen keihard blijven volhouden dat ze het niet gedaan hebben.
En daar heeft de (culturele) afkomst wel degelijk mee te maken.
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.quote:
[..]
Ook dat ja. Maar dat is iets wat vrij bekend is hoor.
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:19 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Wat heeft de culturele afkomst er dan mee te maken?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:21 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het is niet per definitie bepaald door de cultuur. Het zou ook in de genen van de meeste Marokkanen kunnen zitten. Genetisch of natuurlijk bepaald dus.
x 10000000000000000000000000000Afgewezen door een Rachida?
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?quote:
[..]
Denk dat je uit je nek lult. Verschilt van persoon tot persoon. Op fok! worden Marokkanen gewoon gezien als de bron van al het kwade in de wereld.
quote:Marokkaanse probleemjongeren bekennen zelden schuld en voelen zich vaak ook niet schuldig als ze iets misdaan hebben, beweren rechters en politieagenten. Wat gaat er mis bij deze jongeren? Hebben zij echt geen schuldgevoel? Schamen zij zich niet voor hun gedrag? Noorderlicht Radio ging op zoek naar schaamte en schuld in de Marokkaanse gemeenschap.
De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is. Als de gemeenschap je gedrag corrigeert, zou je geen innerlijke stem nodig hebben die moreel handelen stuurt. De schaamte die gepaard gaat met het bekend worden van een overtreding, zou gedrag in goede banen leiden.
Het probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland zou zijn dat schaamte als correctiemechanisme hier niet goed functioneert. De sociale controle die eigen is aan het leven in een hechte gemeenschap, is wel aanwezig in Marokko, maar weggevallen in Nederland. Hierdoor zou niet alleen schuldgevoel, maar ook schaamte uitblijven.
Psychologen als Trees Pels en Hedy Stegge menen dat het ontwikkelen van schuldgevoel ook afhankelijk is van de manier waarop kinderen worden grootgebracht. Als je kinderen straft, zonder ze bij te brengen waaróm bepaald gedrag afkeurenswaardig is, ontstaat bij hen minder empathie en schuldbesef. De strenge opvoeding die gebruikelijk is in traditionele Marokkaanse gezinnen, zou daarom geen goede basis vormen voor het eigen maken van normen en waarden.
Ook antropoloog Frank van Gemert koppelt het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren aan de opvoeding. Door het streng straffen zouden de jongeren meer bezig zijn met het ontlopen van straf dan met hun eigen gedrag. Meer dan autochtone Nederlanders, kijken Marokkaanse jongeren waar ze nog mee weg kunnen komen. Volgens van Gemert vinden zij een overtreding alleen erg als ze betrapt worden en daarmee schande brengen over de familie.
Geert Hofstede, emeritus hoogleraar interculturele communicatie meent dat schuldgevoel geheel overbodig is in een echte schaamtecultuur. In zeer individualistische culturen, zoals in Nederland, zou schuldgevoel een veel grotere rol spelen dan in de Marokkaanse collectivistische cultuur, waar schaamte belangrijker is. Volgens Hofstede leven Marokkaanse jongeren in Nederland gevangen tussen schaamte en schuld, "between the devil and the deap blue sea".
Wasif Shadid, eveneens hoogleraar interculturele communicatie, is het oneens met alle eerdergenoemde sprekers. Volgens hem bestaat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van schuld- of schaamteculturen. De begrippen zouden overblijfselen zijn uit het koloniale tijdperk, toen antropologen nog dachten dat de niet-Westerse mens geen geweten had. Shadid vindt het onzin dat Marokkanen minder schuldbesef zouden hebben en ziet evenmin bewijs dat zij minder vaak schuld zouden bekennen. Ook de Marokkaanse opvoeding zou niet veel verschillen van de opvoeding in autochtone Nederlandse gezinnen: er zouden evenveel soorten Marokkaanse als Nederlandse opvoedingsstijlen bestaan.
In het tweede onderwerp van Noorderlicht Radio besteden wij aandacht aan netwerken in het water. Op en onder het zoete oppervlaktewater leven organismen die eten en communiceren via netwerken. Watervlooien, vissen en algen kunnen bijvoorbeeld door chemische communicatie hun lot om opgegeten te worden ontvluchten. Limnologie is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van deze zaken.
Ellen van Donk, hield afgelopen donderdag haar oratie als bijzonder hoogleraar Limnologie aan de Katholieke Universiteit Nijmegen.
Bron: http://www.vpro.nl/wetens(...)0397+4746273+5410360
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.quote:
[..]
Afgewezen door een Rachida?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
"Marokkanen geven nooit schuld toe"?
[..]
quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn maar dat geldt dus ook voor Nederlandse kinderen die op dezelfde manier worden grootgebracht.
quote:De reden dat Marokkaanse probleemjongeren zichzelf niet corrigeren, houdt volgens sommige wetenschappers verband met een gebrek aan schuldbesef. De Marokkaanse cultuur zou een voorbeeld zijn van een schaamtecultuur, waarin schuldgevoel overbodig is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Slotervaartquote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:26 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Jarenlang in Slotervaart gewerkt.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet van mening dat elke Marokkaan slecht is, ik reken er zelfs enkelen tot mijn kennissenkring, maar uit eigen ervaring kan ik je wel vertellen dat véél (en ik durf zelfs wel te beweren "de meesten") van die lui door en door verrot zijn.
Daar zijn de Nederlanders even verrot. De meeste Marokkanen zijn gewoon vrome, nette mensen met kinderen die soms wel kwajongensgedrag vertonen, maar meestal ook niet extreem.
Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.quote:
[..]
Slotervaart
Maar goed, we dwalen af.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Marokkaanse jongeren wonen hier vaak al drie generaties en zijn in Nederland geboren en getogen en hebben geen dubbel paspoort, maar de Nederlandse nationaliteit. En dat alles maakt ze voor de regering even Nederlands als jongeren van Nederlandse afkomst. En verder kun je je problemen niet afschuiven op een ander land en zal geen een land de afgedankte criminelen van Nederland op eigen bodem accepteren. Dus dat gedoe altijd van "criminelen terugschoppen" slaat nergens op.quote:
[..]
Ik ben jarenlang jongerenwerker geweest in de Bijlmer, waar ik het ontzettend naar mijn zin had met de meest uiteenlopende nationaliteiten. Wat ik in Slotervaart aantrof en mee heb gemaakt met Marokkanen daar gaan je nekharen van overeind staan. Van mij mogen ze bij het eerste de beste strafbare feit die lui hun dubbele paspoort afpakken en op een lekke roeiboot terugschoppen naar koning Mohammed.
Maar goed, we dwalen af.
