Steeds meer mensen naar de voedselbank, niet meer ontopic. #6

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:53 schreef Party_P het volgende:
Poeh dat is best veel wat je binnenkrijgt als alleenstaande moeder, meer dan wat er bij mij per maand binnenkomt. Ruim voldoende om je kinders te kunnen voeden met eten wat je zelf koopt. Zelfs een kleine auto is nog mogelijk.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Denk nou toch eens wat verder door voor je weer klaarstaat met een oordeel .. je moet heel wat meer dan alleen maar eten van dat geld. Je moet je kinderen ervan kleden, en twee keer per jaar een paar nieuwe schoenen omdat de oude te klein zijn .. leg daarvoor maar zo'n 75 euro per maand minimaal opzij. Dan gaan ze ook nog naar een activiteit/club, en een klein beetje zakgeld om met geld te leren omgaan lijkt me ook een pre. Verder moet je ook nog schoonmaken, afwassen, douchen, je haren wassen, je kleren wassen, etc etc. En er gaat iedere maand wel iets kapot dat je moet vervangen, gloeilampen, stukken servies of iets dergelijks, dat zijn dan wel kleine bedragen maar dat tikt bij elkaar toch wel aan. Tja, en van dat beetje dat je dan nog overhebt mag je jezelf gaan kleden en je sociale leven betalen.

Vraagje: heb jij bij dat bedrag dat er bij jou binnenkomt ook de kinderbijslag opgeteld die jij zou krijgen voor die twee kinderen? Het valt me namelijk op dat velen hier dat gewoon negeren, die nemen hun eigen salaris en vergelijken dat 1 op 1 met wat zo'n bijstandsmoeder krijgt. Dat zij zelf ook kinderbijslag/toeslag zouden ontvangen als zij die extra onkosten voor kinderen zouden hebben vergeten ze gewoon.

Kijk, dat er mensen zijn die achter elkaar de verkeerde keuzes maken, daar ben ik het zonder meer mee eens, en met verdiensten op bijstandsniveau kan je je die verkeerde keuzes niet veroorloven.
De vraag is dus eigenlijk meer of je het gebrek aan intelligentie en/of zelfdiscipline die leidt tot het nemen van verkeerde beslissingen keihard gaat afstraffen met kortingen en bezuinigingen waardoor niet alleen die mensen nog dieper in de shit raken, maar ook diegenen die wel verstandig omgaan met dat beetje wat ze krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik vind een bijstandsmoeder met 3 kids nog wel vergeefbare reden om de bijstand te zitten, zeker die geportretteerde dames die zo te zien voldoende doen voor hun kids en hun toekomst. alleen werkschuw tuig dat prima kan werken moet er gewoon uit gebonjourd worden.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Sommige situaties ontstaan, niet alles is te beïnvloeden. Eerst had de vrouw in kwestie een man met een goede baan, alles zag er rooskleurig uit, ze namen kinderen. Ineens vond de man het thuis toch wat saai allemaal en ging buitenshuis "klussen", vrouw komt er achter, en hup, een scheiding.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Sommige situaties ontstaan, niet alles is te beïnvloeden. Eerst had de vrouw in kwestie een man met een goede baan, alles zag er rooskleurig uit, ze namen kinderen. Ineens vond de man het thuis toch wat saai allemaal en ging buitenshuis "klussen", vrouw komt er achter, en hup, een scheiding.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zo makkelijk gaat dat vaak niet.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Denk je dat iemand het hier mee oneens is?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En je kinderen dump je waar?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En daarna gaan ze met moeder mee naar huis die bekaf is van het werken?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Het was ook een retorische vraag.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee, maar je moet wel met redelijke voorstellen komen.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En daarna gaan ze met moeder mee naar huis die bekaf is van het werken?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En je kinderen dump je waar?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:34 schreef klipper het volgende:

[..]

Tuurlijk jongen iedereen die werkt komt versleten thuis.

En indien wel, had ze er maar eerder over moeten nadenken.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee, maar je moet wel met redelijke voorstellen komen.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:35 schreef Klummie het volgende:

[..]

Je gaat pas voor d'r betalen als de overheid het verplicht stelt?

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee, maar je moet wel met redelijke voorstellen komen.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik betaal al voor haar. Ik werk nl.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit is een heel goed idee. Alleen daar moet je toch wel vermogend voor zijn.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:39 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Harder en meer werken ! Dan kan alles.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik betaal al voor haar. Ik werk nl.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:40 schreef klipper het volgende:

[..]

Als iedereen zo denkt, is er geen voedselbank meer nodig, zitten ze daar weer zonder werk.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je hebt ze al, en vervolgens loopt je leven ineens anders, en dan heb je het krap.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Arbeid is een deugd, hup. En niet zeuren..

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:45 schreef Flow3r het volgende:
Alle kinderen bij papa gaan wonen en moeders fulltime aan het werk, opgelost

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:45 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Dan ga je nog meer werken.

En snijden in je uitgaves , duur mobieltje weg , auto weg , minder roken, minder drinken ,geen vakantie , wat dan ook.

Vooral ZELF iets doen.

Hoe denk je verdomme dat mensen het "vroeger" deden?

Handje ophouden en de overheid het maar laten oplossen is een ziekte van deze tijd.

En vooral van dit land.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:47 schreef klipper het volgende:

[..]

Wat dat betreft zou het wel goed zijn als we onze bijstandtrekkers wat meer zouden inzetten in de samenleving, dan zou niemand het erg vinden dat er bijstandtrekkers zijn.
Te denken valt aan schoonmaken op scholen, als je nu de gemiddelde school binnen stapt dan is het gewoon smerig en stinken de toiletten, wat dat betreft zouden bijstandtrekkers een goed doel kunnen dienen, schone scholen, gemeentehuizen, straten en plantsoenen bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:14 schreef klipper het volgende:

[..]

Vrouwen willen onafhankelijk zijn, dat betekent niet alleen zolang ze zonder man of andere vrouw zijn maar gedurende hun hele leven moeten ze dat dan ook zijn.
Vrouwen die hun baan opzeggen daarvoor zijn gewoon te stom voor woorden, dat ze minder gaan werken prima.
De plicht om jezelf te kunnen onderhouden stopt niet als je toevallig een partner treft, en anders moet je het maar accepteren dat er buiten de deur geklust wordt.

Bovendien krijgen die vrouwen en hun kinderen nog alimentatie.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:59 schreef Frith het volgende:
ik kan me goed voorstellen dat de manier waarop dit geregeld is nogal denigrerend overkomt. In feite wordt de bijstandtrekker, die al sinds jaren verplicht is om te solliciteren, gezegd dat hij / zij niet zijn best doet en dat het allemaal alleen maar gaat om 'dat men werk heeft, en anders zoeken wij het wel voor je'. Ten eerste is dat natuurlijk mensen behandelen als kleine kinderen, maar goed dat zijn de tijden van de infantiele consument blijkbaar. Ten tweede gaat het helemaal niet om 'werk hebben', maar om voldoende inkomen versus de investering van tijd, arbeid en andere zaken VERSUS het 'privé' leven. Waarmee ik dus doel op de verantwoordelijkheden die je met kinderen e.d. (denk ook aan verborgen mantelzorg) gewoon hebt. Alle bijstandstrekkers moeten solliciteren, maar solliciteren waarschijnlijk wel op functies die beter betalen of die minder lichamelijke inzet vereisen. Gezien de beperking van het inkomen is het immers reëel om een correlatie met een slechtere gezondheid (en dito toekomst) te verwachten, dus zware arbeid is eigenlijk al meteen een niet direct voor de hand liggende optie.

Afgezien daarvan is er nog aangeleerde hulpeloosheid, mogelijk belabberde informatievoorziening van de overheid (dit zou mij in elk geval niets verbazen), de zeer reële mogelijkheid dat de overheid is vergeten dat mensen die geen geld hebben (einde van de maand of budgetredenen) ook niet even met het OV naar je bus toe gaan komen, enzovoorts. En dan is er ook nog gewoon verzet tegen de gedachte dat 'Henk Kamp je wel ff aan het werk zet'. Als laatste kun je het nog hebben over daadwerkelijk onwil, maar persoonlijk lijkt me dat extreem.

Daarnaast vraag ik me ook af of de 'afvallige bijstandstrekkers' wel met meer dan een briefje op de hoogte zijn gesteld, wat natuurlijk hilarisch als een deel van hen analfabeet zou zijn.

quote:

Op maandag 9 april 2012 15:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Denk nou toch eens wat verder door voor je weer klaarstaat met een oordeel .. je moet heel wat meer dan alleen maar eten van dat geld. Je moet je kinderen ervan kleden, en twee keer per jaar een paar nieuwe schoenen omdat de oude te klein zijn .. leg daarvoor maar zo'n 75 euro per maand minimaal opzij. Dan gaan ze ook nog naar een activiteit/club, en een klein beetje zakgeld om met geld te leren omgaan lijkt me ook een pre. Verder moet je ook nog schoonmaken, afwassen, douchen, je haren wassen, je kleren wassen, etc etc. En er gaat iedere maand wel iets kapot dat je moet vervangen, gloeilampen, stukken servies of iets dergelijks, dat zijn dan wel kleine bedragen maar dat tikt bij elkaar toch wel aan. Tja, en van dat beetje dat je dan nog overhebt mag je jezelf gaan kleden en je sociale leven betalen.

Vraagje: heb jij bij dat bedrag dat er bij jou binnenkomt ook de kinderbijslag opgeteld die jij zou krijgen voor die twee kinderen? Het valt me namelijk op dat velen hier dat gewoon negeren, die nemen hun eigen salaris en vergelijken dat 1 op 1 met wat zo'n bijstandsmoeder krijgt. Dat zij zelf ook kinderbijslag/toeslag zouden ontvangen als zij die extra onkosten voor kinderen zouden hebben vergeten ze gewoon.

Kijk, dat er mensen zijn die achter elkaar de verkeerde keuzes maken, daar ben ik het zonder meer mee eens, en met verdiensten op bijstandsniveau kan je je die verkeerde keuzes niet veroorloven.
De vraag is dus eigenlijk meer of je het gebrek aan intelligentie en/of zelfdiscipline die leidt tot het nemen van verkeerde beslissingen keihard gaat afstraffen met kortingen en bezuinigingen waardoor niet alleen die mensen nog dieper in de shit raken, maar ook diegenen die wel verstandig omgaan met dat beetje wat ze krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou en dan werkt die vrouw dus minder en komt alsnog een scheiding, en dan? Als je mazzel hebt kan je wel meer uren maken bij je baas en bij de kinderopvang, maar als dat niet kan, zo 1-2-3? Dan zit je met een halve salaris+alimentatie en dat wordt dan aangevuld tot bijstandsniveau. Of dacht je soms dat je de alimentatie mag houden als je bijstand ontvangt?

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Net uitgerekend: als ik een kind zou hebben kom ik op 88 euro per maand aan kinderbijslag. Dus als ik 3 kinderen zou hebben is dat 3x88 (denk ik?) + mijn inkomen = 1500 euro per maand + zorgtoeslag = 48 euro per maand = 1812 euro. Zit ik maar liefst 100 euro boven iemand met een bijstandsuitkering elke maand, daar werk je dan 40 u per week voor? Ik vind het behoorlijk krom.

Bovendien krijg ik geen kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen, ook nog zo'n 50 euro per maand.

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:11 schreef Tayu het volgende:

[..]

Alimentatie wordt toch door de Sociale Dienst gevorderd en verrekend (afgetrokken) van je bijstandsuitkering? Zo hoor ik het hier om me heen altijd. Er is geen bijstandsmoeder die werkelijk alimentatie ontvangt, dat geld gaat rechtstreeks naar de Sociale Dienst.

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoeveel kinderbijslag je krijgt hangt af van de leeftijd van de kinderen, bij 3 kinderen kan dat dus liggen tussen 188 euro (alle drie jonger dan 5) en 270 euro (alle drie ouder dan 12).

Maak eens een proefberekening met dat inkomen, met een huur van 650 euro en drie kinderen boven de 12. Dan blijkt dat jij maandelijks 186 euro huurtoeslag krijgt, 196 euro kindgebonden budget, en 47 euro zorgtoeslag. Dat is dus 1500+270+429=2199 euro, zo'n kleine 500 euro meer dus als iemand in de bijstand, en geen 100. En ja klopt, van die 500 euro per maand moet je wel de gemeentelijke belastingen betalen, dus trek er maar 50 euro vanaf, van die 600 euro per jaar kan je dat wel betalen. Heb je dus 450 euro meer dan iemand in de bijstand, ruim 5000 euro per jaar.

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoeveel kinderbijslag je krijgt hangt af van de leeftijd van de kinderen, bij 3 kinderen kan dat dus liggen tussen 188 euro (alle drie jonger dan 5) en 270 euro (alle drie ouder dan 12).

Maak eens een proefberekening met dat inkomen, met een huur van 650 euro en drie kinderen boven de 12. Dan blijkt dat jij maandelijks 186 euro huurtoeslag krijgt, 196 euro kindgebonden budget, en 47 euro zorgtoeslag. Dat is dus 1500+270+429=2199 euro, zo'n kleine 500 euro meer dus als iemand in de bijstand, en geen 100. En ja klopt, van die 500 euro per maand moet je wel de gemeentelijke belastingen betalen, dus trek er maar 50 euro vanaf, van die 600 euro per jaar kan je dat wel betalen. Heb je dus 450 euro meer dan iemand in de bijstand, ruim 5000 euro per jaar.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Als ik een proefberekening daarmee maakt, uitgaande van alleen de man werkt, 3 kinderen, 650 huur, en 1500 netto = omgerekend ongeveer 1900 bruto dan kom ik op:
huurtoeslag 194 per maand
kindgebonden budget 182 per maand
Zorgtoeslag 124 per maand

Al met al is dit ook gewoon asociaal hoog, hoeft die flikker ook geen reet voor te doen.
wat dat betreft baal ik steeds meer van dit kutland.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Als ik een proefberekening daarmee maakt, uitgaande van alleen de man werkt, 3 kinderen, 650 huur, en 1500 netto = omgerekend ongeveer 1900 bruto dan kom ik op:
huurtoeslag 194 per maand
kindgebonden budget 182 per maand
Zorgtoeslag 124 per maand

Al met al is dit ook gewoon asociaal hoog, hoeft die flikker ook geen reet voor te doen.
wat dat betreft baal ik steeds meer van dit kutland.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Doe het nu eens opnieuw maar dan 1500 euro netto (=2000 bruto). Dan gaat je huurtoeslag er al af

[..]

Waar kan ik huurtoeslag krijgen ? laatste keer dat ik keek kreeg ik namelijk 0 euro huurtoeslag omdat mijn inkomen te hoog is. En waar krijg ik 124 euro zorgtoeslag? Zoveel zorg betaal ik niet eens per maand

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Euh wat? Hij werkt toch voor die 1500 euro?

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:30 schreef klipper het volgende:

[..]

¤1500 netto of bruto? Dat is namelijk nogal een verschil.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:22 schreef Metro2005 het volgende:

En waar krijg ik 124 euro zorgtoeslag? Zoveel zorg betaal ik niet eens per maand

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

netto

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Doe het nu eens opnieuw maar dan 1500 euro netto (=2000 bruto). Dan gaat je huurtoeslag er al af

[..]

Waar kan ik huurtoeslag krijgen ? laatste keer dat ik keek kreeg ik namelijk 0 euro huurtoeslag omdat mijn inkomen te hoog is. En waar krijg ik 124 euro zorgtoeslag? Zoveel zorg betaal ik niet eens per maand

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:29 schreef klipper het volgende:

[..]

Ik hoop ook van harte dat het niet klopt.
Gedaan op http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/
Hiervoor de volgende gegevens gebruikt:
Bruto loon per maand ingevuld van ¤1900 vakantietoeslag 8% door programma ingevuld.
Toeslagpartner ja
Aantal kinderen 3 geboortejaar 1994, 1997 en 2002 fictief gekozen om zo alle categorieën te krijgen.
Totaal loon alleen man, vrouw werkt niet en geen tegemoetkoming van de gemeente.

Dus zeg me alsjeblieft dat dit niet klopt.
Is toch absurd om ¤500 toeslag te krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:32 schreef klipper het volgende:

[..]

Was dan ook tegen Moussie, ¤1500 netto is ongeveer ¤1900 bruto, vandaar dat ik met ¤1900 de berekening gemaakt hebt.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:29 schreef klipper het volgende:
Is toch absurd om ¤500 toeslag te krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:37 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik kom met 3 kinderen op 46 euro huurtoeslag uit .
Zonder kinderen geeft:

U krijgt geen huurtoeslag, omdat uw inkomen hoger is dan ¤ 22.025.

En voor 3 kinderen krijg ik ook geen kindgebonden budget:

[ afbeelding ]

Ik denk dat je geen jaarinkomen hebt ingevuld maar het maandinkomen, ja dán krijg je wel veel toeslagen ja

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat jij vergeten bent dat je kinderbijslag ontvangt .. en voor de derde keer, ik heb 25.000 euro ingevuld als jaarinkomen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat mij eigenlijk het meest opvalt én irriteert in dit topic is het gebrek aan empathie en de aanwezigheid van extreme egoïsme. Doordat iedereen alles voor zichzelf wil houden en niets of zo weinig mogelijk van solidariteit wil weten maken ze van elke behoeftige, of op zijn minst een groot gedeelte van deze groep, een lui persoon die "misbruik" maakt van het systeem.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat mij eigenlijk het meest opvalt én irriteert in dit topic is het gebrek aan empathie en de aanwezigheid van extreme egoïsme. Doordat iedereen alles voor zichzelf wil houden en niets of zo weinig mogelijk van solidariteit wil weten maken ze van elke behoeftige, of op zijn minst een groot gedeelte van deze groep, een lui persoon die "misbruik" maakt van het systeem.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:34 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb die berekening gedaan met 12x2100 bruto, afgerond op 25.000 per jaar. Doe die berekening nou eens zelf, maar dan met de drie kinderen erbij, dan heb je namelijk wel recht op die toeslagen

In de rekensom van klipper is er ook nog een partner, dus twee maal ziekenfonds en cq twee maal zorgtoeslag.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:37 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik kom met 3 kinderen op 46 euro huurtoeslag uit .
Zonder kinderen geeft:

U krijgt geen huurtoeslag, omdat uw inkomen hoger is dan ¤ 22.025.

En voor 3 kinderen krijg ik ook geen kindgebonden budget:

[ afbeelding ]

Ik denk dat je geen jaarinkomen hebt ingevuld maar het maandinkomen, ja dán krijg je wel veel toeslagen ja

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Oke maar huurtoeslag krijg ik in elk geval niet of nauwelijks , waarschijnlijk omdat mijn huur laag is.

Maar sowieso al die toeslagen en dingen, het slaat eigenlijk compleet nergens meer op. Wat mij betreft mogen ze 1 vangnet maken, de bijstand. Verder geen gezeik met toeslagen en gewoon een lager belastingtarief op arbeid zodat werken ook weer interessanter wordt.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat mij eigenlijk het meest opvalt én irriteert in dit topic is het gebrek aan empathie en de aanwezigheid van extreme egoïsme. Doordat iedereen alles voor zichzelf wil houden en niets of zo weinig mogelijk van solidariteit wil weten maken ze van elke behoeftige, of op zijn minst een groot gedeelte van deze groep, een lui persoon die "misbruik" maakt van het systeem.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zelfs als je het weet, invloed uitoefenen kun je enkel door te stemmen. En ik hoef je niet te vertellen hoe groot je invloed is met 1 stem, al betaal je miljoenen aan belastingen.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:09 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je bent zo gierig en gulzig dat je denkt dat alles om geld draait. Weleens van idealen gehoord waarom mensen stemmen?

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Zal de VVD een bankenbelasting invoeren voor de voedselbanken?

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:14 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Denken dat het leven om werken en geld hoort te draaien dat is pas stom.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:15 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Ja, dat zeggen alle netto ontvangers.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:14 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Denken dat het leven om werken en geld hoort te draaien dat is pas stom.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:16 schreef klipper het volgende:

[..]

Niet om werken, wel om geld.
Je kunt zeggen wat je wilt maar zonder geld begin je niets.

Occupy begonnen als ideaal van sommigen, maar uiteindelijk zijn het gewoon een stelletje werklozen waar de wereld niet op zit te wachten.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hier verschillen wij dus van mening. Geniet maar van je volle portefeuille en laat anderen lekker in de kou staan. Kun je je hart niet verkopen? Je gebruikt hem toch niet.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik vind het ook geneuzel, maar ik probeer een spiegel voor te houden.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hier verschillen wij dus van mening. Geniet maar van je volle portefeuille en laat anderen lekker in de kou staan. Kun je je hart niet verkopen? Je gebruikt hem toch niet.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:16 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Wat zijn dat ?

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan echt niet gelukkig worden als ik rijk ben maar mijn buurman geen eten heeft.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan echt niet gelukkig worden als ik rijk ben maar mijn buurman geen eten heeft.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan echt niet gelukkig worden als ik rijk ben maar mijn buurman geen eten heeft.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan echt niet gelukkig worden als ik rijk ben maar mijn buurman geen eten heeft.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Wat dat betreft zou de stemverhouding ook weleens tegen het licht gehouden mogen worden.
Onder de 18.000 geen stemrecht.
Van 18.001 tot 30.000 1 stem
Van 30.001 tot 50.000 2 stem
Vanaf 50.001 3 stem
Bovenstaande zal wel nooit een feit worden, maar wie weet kunnen we het onderstaande bewerkstelligen.
Vrouwen kregen pas vanaf 1922 actief stemrecht, nu kgen ze het van bijstandstrekkers wel afpakken, wil je stemmen dan moet je bijdragen aan de maatschappij.

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat mij eigenlijk het meest opvalt én irriteert in dit topic is het gebrek aan empathie en de aanwezigheid van extreme egoïsme. Doordat iedereen alles voor zichzelf wil houden en niets of zo weinig mogelijk van solidariteit wil weten maken ze van elke behoeftige, of op zijn minst een groot gedeelte van deze groep, een lui persoon die "misbruik" maakt van het systeem.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan echt niet gelukkig worden als ik rijk ben maar mijn buurman geen eten heeft.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:21 schreef klipper het volgende:

[..]

Voornamelijk bijstandtrekkers of mensen die het minimum verdienen of zo weinig belasting betalen dat je je afvraagt of je moet lachen of huilen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan haal je hem toch in huis? Jij voelt je in en ingoed , buurman blij. Iedereen gelukkig

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Heb jij je weleens afgevraagd hoe jouw leven eruit zou zien zonder die minimumloners waar je nu op neer kijkt?

quote:

Op maandag 9 april 2012 17:57 schreef klipper het volgende:

[..]

Rot toch op man, als ik 50% inlevert wil ik graag weten waar dat blijft, en ja dan krijg ik het liever zelf dan dat het naar een stelletje bloedzuigers gaat.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. Erover lullen is eenvoudiger dan ernaar handelen.
Als het erop aan komt zijn dit soort roepers hypocrieter dan de rest. Vraag je maar eens af waarom ze maandelijks geld overhouden en niet weggeven...

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:36 schreef 3-voud het volgende:
Zo werkt dat niet. Erover lullen is eenvoudiger dan ernaar handelen.
Als het erop aan komt zijn dit soort roepers hypocrieter dan de rest. Vraag je maar eens af waarom ze maandelijks geld overhouden en niet weggeven...

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Inderdaad, maar dat zeg ik toch ook?

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou vertel eens

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Kijk alleen al naar de producten die je zo op een dag gebruikt. Je groente en je fruit worden geplukt en verpakt door minimumloners, je vlees en beleg worden verpakt door minimumloners, het wordt naar je toe vervoerd door mensen die net boven het minimumloon verdienen, en in de schappen gezet en afgerekend door minimumloners. En nadat jij hebt gegeten wordt je afval opgehaald door een minimumloner. Zou toch best lastig worden als je al die minimumloners een hoger loon zou moeten betalen omdat ze anders zo weinig belasting betalen dat het om te huilen is.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Kijk alleen al naar de producten die je zo op een dag gebruikt. Je groente en je fruit worden geplukt en verpakt door minimumloners, je vlees en beleg worden verpakt door minimumloners, het wordt naar je toe vervoerd door mensen die net boven het minimumloon verdienen, en in de schappen gezet en afgerekend door minimumloners. En nadat jij hebt gegeten wordt je afval opgehaald door een minimumloner. Zou toch best lastig worden als je al die minimumloners een hoger loon zou moeten betalen omdat ze anders zo weinig belasting betalen dat het om te huilen is.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:58 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

[..]

Tja, ik heb weleens het idee dat degenen die altijd maar roepen hoe goed ze wel niet zijn voor anderen, juist degenen zijn die het meest egoïstisch zijn en het minst weggeven (zowel qua immateriële als materiële zaken). En als ze dan eens een keer iets weggeven, kloppen ze zich daarvoor keihard en langdurig op de borst en moet iedereen het weten.

Mensen die écht het beste voorhebben met anderen schreeuwen dat doorgaans niet zo van de daken.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:33 schreef Ludd het volgende:

[..]

Exact, ik vind het walgelijk dat er neergekeken wordt op hardwerkende mensen die nu eenmaal weinig verdienen.

Die mensen werken gewoon fulltime, betalen hun belastingen, en dragen hun steentje bij aan de maatschappij.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Oh heerlijk, we gaan een nieuwe variant uitvinden op de klasseververschillen .. dat de een rijk is en de ander arm is niet genoeg, die arme moet ook nog monddood gemaakt worden.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:44 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]
Nu kan elke klapjosti stemmen zelfs als die er niks van snapt of kansloos mislukt is door zijn onkunde.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:40 schreef klipper het volgende:

[..]

Die mensen mogen dan ook best meer verdienen, in ieder geval een heel stuk meer dan bijstandtrekkers.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik betaal er toch ook voor? Nog los van het feit dat er een groot gedeelte van mijn degelijke salaris naar de belastingdienst gaat zorg ik ook regelmatig voor derden.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:40 schreef klipper het volgende:

[..]

Die mensen mogen dan ook best meer verdienen, in ieder geval een heel stuk meer dan bijstandtrekkers.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

we verdenken jou ervan een nederlander te zijn die in de bijstand zit.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:47 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar je mag die mensen niet kwalijk nemen dat ze weinig verdienen. Dat is inherent aan dit systeem.

Ik vind het een gotspe dat mensen die fulltime werken bij de staat aan moeten kloppen voor bijvoorbeeld huurtoeslag omdat het minimumloon blijkbaar niet toereikend is.

Laat de werkgevers dat maat betalen in plaats van de belastingbetaler.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:52 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Serieus? Daar is helemaal geen aanleiding voor toch?

Nee, heb al jaren een vaste baan. Ben eigenlijk nooit werkeloos geweest.

²

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:49 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

idd, nu verdienen ze nauwelijks meer als bijstandstrekkers krijgen.
Ik kijk niet neer op die mensen maar iedereen doet wat die kan.
Alleen denk ik wel dat de gemiddelde inpakker sneller tevreden is in het leven dan iemand met een academische titel.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:52 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

je komt asociaal over en je posts zijn in het nadeel van moslims. dus moet je wel nederlander zijn. of jood.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:55 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ja dus? Niet beschikt over dezelfde capaciteiten. Laat de mensen lekker tevreden zijn. Of zie je het liefst dat iedereen gefrustreerd is omdat ze niet hooggeschoold zijn?

Heel simpel, er is nog genoeg ongeschoold werk. Dat moet gewoon gebeuren. Dan zijn er mensen die dat doen, die gewoon hard moeten werken, en dan ga je daar alsnog over lopen zeiken. Het is ook nooit goed hé?

quote:

Op maandag 9 april 2012 20:01 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

je begrijpt het niet.
Ik bedoel dat die mensen hele andere eisen en wensen in het leven hebben.
zogenaamde huisje boompje beestje, ikea en een kratje pils.
niks mis mee als je daarmee gelukkig bent.
alleen ik denk ook dat hoog geschoolden meer eisen hebben, anders waren ze ook niet gaan studeren ws.

quote:

Op maandag 9 april 2012 20:02 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat klopt, maar was is daar precies mis mee? Ik begrijp je punt niet.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:00 schreef Tayu het volgende:

[..]

Ik ging er toch ook niet tegen in? Als je je zelfs al door je medestanders aangevallen voelt, maak je je leven zwaarder dan noodzakelijk.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:47 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar je mag die mensen niet kwalijk nemen dat ze weinig verdienen. Dat is inherent aan dit systeem.

Ik vind het een gotspe dat mensen die fulltime werken bij de staat aan moeten kloppen voor bijvoorbeeld huurtoeslag omdat het minimumloon blijkbaar niet toereikend is.

Laat de werkgevers dat maat betalen in plaats van de belastingbetaler.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:00 schreef klipper het volgende:
Overigens heb ik deze site als gegeven gebruikt voor netto en bruto, dit dekt aardig de lading, dat er verschillen onderling zullen zijn ontkom je niet aan.http://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto.php

Ook in de praktijk kunnen 2 mensen met hetzelfde brutoloon een behoorlijk verschillen netto loon hebben, dit heeft mede te maken met welke pensioenvoorziening en cao er onder andere is.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:40 schreef klipper het volgende:

[..]

Die mensen mogen dan ook best meer verdienen, in ieder geval een heel stuk meer dan bijstandtrekkers.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:13 schreef Tayu het volgende:
Om nog even op de kinderbijslag terug te komen...

Stel je bent gescheiden, vrouw komt met kinderen in de bijstand terecht. Dan betaalt de man alimentatie voor zijn kinderen aan de gemeente, en de vrouw ontvangt kinderbijslag (wat meestal een stuk minder is dan de alimentatie die betaalt moet worden). Dat gescheiden stel geeft dan dus voor de eigen kinderen meer geld aan de overheid, dan er terug komt.

Als je werkt en gelukkig getrouwd bent en je hebt kinderen, ontvang je ook kinderbijslag, maar je hoeft geen geld af te dragen voor je kinderen aan de overheid.

Wie plukt hier nou eigenlijk?

quote:

Verhalen van bijstand
Zodra u een bijstandsuitkering aanvraagt, kijkt de Sociale Dienst of de hoogte van de alimentatie die u ontvangt correct is. Ontvangt u geen of te weinig alimentatie dan spreekt de Sociale Dienst uw alimentatieplichtige ex-partner aan voor het tekort.

De Sociale Dienst zal uw ex ook benaderen in het geval uw partner u geen alimentatie meer betaalt en u daardoor in de situatie komt dat u een bijstandsuitkering aan moet vragen. Het heeft geen zin afspraken te maken over een te lage of geen alimentatie om zo aanspraak te kunnen maken op een hogere bijstandsuitkering.

Vastlegging alimentatie
Het is belangrijk een alimentatieverplichting vast te leggen in een zogenaamde beschikking, een uitspraak van de rechter. Dit maakt het voor de Sociale Dienst eenvoudiger de alimentatie te verhalen bij uw ex-partner. Wanneer er niets over alimentatie is vastgelegd, dan zal de Sociale Dienst eerst een procedure bij de rechter moeten starten. U loopt risico gekort te worden op uw uitkering wanneer de Sociale Dienst geen procedure wil starten.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:40 schreef Klummie het volgende:

[..]



[..]

http://www.alimentatiewij(...)standsuitkering.html

Hoezo geeft een gescheiden stel meer geld dan aan de overheid?

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:42 schreef Tayu het volgende:

[..]

Omdat je de kinderbijslag mag houden en mag besteden aan je kinderen, zonder dat jij alimentatie aan de overheid hoeft te betalen (zoals dat het geval is wanneer je gaat scheiden en je ex met kinderen in de bijstand terecht komt).

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:48 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik begrijp hier niets van. Alimentatie betalen aan de overheid? Dat lees ik nergens.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:51 schreef Tayu het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat na alle vele jaren toch wel algemeen bekend was?

Als jij gaat scheiden en je ex heeft een leuke baan, dan betaal je aan haar de kinderalimentatie om financieel bij te springen in de zorg voor je kinderen.

Als jij gaat scheiden en je ex heeft geen baan en belandt met je kinderen in de bijstand, dan betaal jij de kinderalimentatie niet aan je ex zodat zij nog wat leuks met de kids kan gaan doen, maar dan betaal jij die kinderalimentatie rechtstreeks aan de gemeente (die verrekent het vervolgens met de bijstand die je ex ontvangt). Jouw ex en kinderen zien daar geen cent van terug.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:57 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ah, het kwartje is gevallen bij mij, sorry ben moe. Ik las er telkens overheen blijkbaar.

Maar dat is toch volkomen terecht? Ouders gaan scheiden om wat voor reden dan ook. Daar hoeft de gemeenschap niet volledig voor op te draaien.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:00 schreef Tayu het volgende:

[..]

Het ging er even om wie er nu eigenlijk het meest graait van de overheid

Zijn dat de mensen met een leuke baan en een leuk huwelijk die ook nog eens de kinderbijslag in hun zak mogen steken, of zijn dat de mensen die het minder hebben getroffen en in de bijstand terecht zijn gekomen en waarvan de gehele kinderalimentatie (die vaak veel hoger ligt dan het bedrag wat je aan kinderbijslag ontvangt) aan de overheid uitbetaald moet worden, en waar ze dan in de vorm van "wisselgeld met rente" kinderbijslag voor terug krijgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:08 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik heb een leuke baan en een leuk huwelijk met 3 kinderen. Iets van 700 euro per 3 maanden graai ik, nou nou.
De bijstandsuitkering wordt aangepast nav de betaalde alimentatie.
Dus ik denk dat je onzin praat.

quote:

Op maandag 9 april 2012 19:47 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar je mag die mensen niet kwalijk nemen dat ze weinig verdienen. Dat is inherent aan dit systeem.

Ik vind het een gotspe dat mensen die fulltime werken bij de staat aan moeten kloppen voor bijvoorbeeld huurtoeslag omdat het minimumloon blijkbaar niet toereikend is.

Laat de werkgevers dat maat betalen in plaats van de belastingbetaler.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Ik neem hun ook helemaal niets kwalijk, voor die mensen neem ik mijn petje af.
Als je de laatste tijd kijkt naar het nieuws over de schoonmaakbranche dan is het gewoon bedroevend hoe die mensen behandeld worden.
Ondanks dat ze daar weinig verdienen werken ze liever dan dat ze thuis hun handjes ophouden.
Wat dat betreft is het gewoon schandalig dat het verschil in loon zo klein is tussen die groep en de bijstandsuitkeringen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:10 schreef Tayu het volgende:

[..]

Een bijstandsuitkering is nog altijd 70% van het minimumloon (en dat is beslist geen vetpot). Van minder, valt er ook werkelijk niet te leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:17 schreef klipper het volgende:

[..]

Eh nee.
Een alleenstaande heeft recht op 50% van het minimumloon, doordat deze persoon dan onder het sociaal minimum komt kan deze een toeslag aanvragen van 20%, hierbij moet hij wel aantonen dat hij of zij alleen woont.
Een echtpaar heeft recht op hetzelfde bedrag als het minimum loon ofwel 2x 50% = 100%
Het enige voordeel van twee mensen die samenwonen en het minimum verdienen is dat ze dan allebei het minimum verdienen en daardoor hoger uitkomen dan 1 x het minimumloon maar zodra er 1 thuis zit voelt hij of zij zich toch flink genaaid door de overheid.

quote:

Op maandag 9 april 2012 16:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Net uitgerekend: als ik een kind zou hebben kom ik op 88 euro per maand aan kinderbijslag. Dus als ik 3 kinderen zou hebben is dat 3x88 (denk ik?) + mijn inkomen = 1500 euro per maand + zorgtoeslag = 48 euro per maand = 1812 euro. Zit ik maar liefst 100 euro boven iemand met een bijstandsuitkering elke maand, daar werk je dan 40 u per week voor? Ik vind het behoorlijk krom.

Bovendien krijg ik geen kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen, ook nog zo'n 50 euro per maand.

quote:

Op maandag 9 april 2012 18:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Wat dat betreft zou de stemverhouding ook weleens tegen het licht gehouden mogen worden.
Onder de 18.000 geen stemrecht.
Van 18.001 tot 30.000 1 stem
Van 30.001 tot 50.000 2 stem
Vanaf 50.001 3 stem
Bovenstaande zal wel nooit een feit worden, maar wie weet kunnen we het onderstaande bewerkstelligen.
Vrouwen kregen pas vanaf 1922 actief stemrecht, nu kgen ze het van bijstandstrekkers wel afpakken, wil je stemmen dan moet je bijdragen aan de maatschappij.

quote:

Alleen mensen met geld hadden stemrecht en die kozen eigen politieke vertegenwoordigers.

quote:

Er ontstond werkloosheid en door het grote aanbod van arbeiders konden ondernemers de lonen laag houden. Zoiets als een wettelijk vastgesteld minimumloon was er nog niet. Wie wel werk had, moest genoegen nemen met omstandigheden waarvoor ze een werkgever tegenwoordig naar de gevangenis zouden sturen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 02:10 schreef paddy het volgende:
Stop maar. Hier staat precies beschreven hoeveel kinderbijslag iemand krijgt. Klein beetje onderzoek (hoef je echt niet veel voor te doen) laat je zien dat het bij een teede niet meteen verdubbeld...maar ja, sommige users zijn lui Iemand met een uitkering krijgt volgens jou `1712 euro? Kolere, de sprookjes die sommige users hier vertellen worden steeds spannender

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 02:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Aan dat bedrag komen zij door werkelijk alles bij het maandinkomen op te tellen, kinderbijslag, de diverse toeslagen en heffingskortingen, langdurigheidsbijslag en de inmiddels verdwenen culturele bijdrage, zelfs kwijtscheldingen. Wat daarna dan heel tactisch vergeten wordt is om bij de alleenstaande minimumloner in dezelfde omstandigheden ook maar iets bij zijn salaris op te tellen, zelfs de kinderbijslag wordt vergeten. En dat terwijl zelfs iemand met een brutosalaris van 25.000 euro (ong. 1500 netto p/m) met hetzelfde aantal kinderen nog een aardige hap aan toeslagen krijgt!

quote:

Veel gemeenten in Nederland bieden een pas aan waarmee u korting kunt krijgen op de toegangsprijs van een museum. Deze pas kunt u meestal ook voor andere activiteiten gebruiken. Als u onder een bepaalde inkomensgrens zit, biedt de gemeente de pas vaak gratis aan. Ook geven veel musea korting of gratis toegang aan jongeren, studenten, senioren of houders van een Cultureel Jongeren Paspoort (CJP), Cultuurkaart of een Museumkaart.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 02:57 schreef paddy het volgende:
Wanneer mensen willen vergelijken moeten ze ook echt vergelijken en gezinnen met gezinnen vergelijken. Alleenstaanden met alleenstaanden.

quote:

We hebben het hier dus niet meer over voedselpakketten he? Koppel ik het topic maar los, en gaan we er maar een andere TT van maken?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 07:22 schreef Das-Phantom het volgende:
En dan heb je nog lui die dat pakket doodleuk met de auto gaan ophalen

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 03:15 schreef Tayu het volgende:
Veel posters doen hier idd net of ze persoonlijk mee moeten betalen aan die voedselpakketten. Ze betalen er nog geen cent aan mee. Het is oudpapierliefdewerk. Van mensen die nog begaan zijn met degenen die het wat minder hebben getroffen dan zijzelf.

Ik verbaas me werkelijk over de afgunst tov mensen die toch al geen nagel om aan hun reet te krabben hebben.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:01 schreef Lalin het volgende:

Wat betreft de kinderbijslag zou ik deze inkomensafhankelijk maken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:15 schreef klipper het volgende:

[..]

met de voorwaarde dat er eerst gewerkt moet worden voordat je er recht op hebt

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:19 schreef Lalin het volgende:

[..]

Met de nuance dat ik arbeidsgehandicapte mensen niet te werk wil stellen maar naar vermogen wil laten werken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zou je? Moussie is het levende bewijs van iemand die onwillig is mee te werken aan dat traject. Te oud, te ziek, te dit, te dat. Er is altijd wel een reden te verzinnen waarom een werkgever haar niet zou willen. Op de vraag of ze ooit een werkgever daarover heeft gesproken blijft het angstvallig stil....

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:23 schreef Lalin het volgende:
Voor de duidelijkheid, ik heb geen uitkering.
Ik ben zo stom geweest om te trouwens met iemand die arbeidsgehandicapt is.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:32 schreef klipper het volgende:

[..]

Besef je wel dat jullie uitkering hoger had kunnen zijn als er aan de andere kant minder profiteurs waren geweest?

Ik ben tegen misbruik van dit vangnet, vandaar dat het voor teveel mensen een te hoge uitkering is, die mensen hebben geen uitkering nodig maar een schop onder hun hol.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom doe je dan een generaliserende uitspraak ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:32 schreef klipper het volgende:

[..]

Besef je wel dat jullie uitkering hoger had kunnen zijn als er aan de andere kant minder profiteurs waren geweest?

Ik ben tegen misbruik van dit vangnet, vandaar dat het voor teveel mensen een te hoge uitkering is, die mensen hebben geen uitkering nodig maar een schop onder hun hol.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 09:01 schreef Lalin het volgende:

Wat betreft de kinderbijslag zou ik deze inkomensafhankelijk maken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:19 schreef Yogaflame het volgende:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:21 schreef miss_dynastie het volgende:

In de zin van: degene die belasting betaalt en kinderen heeft een korting geven op het te betalen bedrag: helemaal prima.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:19 schreef Yogaflame het volgende:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:40 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Euh moeten ze dan de hele dag thuis zitten en niks doen.
welkom tot de volwassen mensen wereld waar iedereen gewoon sochtends vroeg op staat en 8 uur werkt.

ritme en regelmaat is gewoon gezond.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:59 schreef gehaktballetjes het volgende:
ik zou wel eens cijfers willen zien van:
-hoeveel mensen in de bijstand wel in staat zijn om te werken of deels te werken
-hoeveel fraude er word gepleegd

Ik vind het namelijk wel raar dat we gewoon oost-europeanen hierheen halen terwijl we zelf een grote groep in de bijstand hebben.
Dan zullen die oost-europeanen wel minder kosten maar als dan zou men dat werk toch kunnen doen.
geef werkgevers belastingvoordelen of laat de staat het verschil tussen loon van -oost-europeanen aanvullen tot iets boven bijstand niveau.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:19 schreef Yogaflame het volgende:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die Oost-Europeanen moeten in principe ook voor minimumloon werken. Dus ten opzichte van het minimumloon van een Nederlander zijn het geen concurrenten.

De grote concurrent is de uitkering. Omdat dit zonder noemenswaardige verplichting bijna net zoveel bestedingsruimte biedtr.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:40 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Euh moeten ze dan de hele dag thuis zitten en niks doen.
welkom tot de volwassen mensen wereld waar iedereen gewoon sochtends vroeg op staat en 8 uur werkt.

ritme en regelmaat is gewoon gezond.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:12 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Jawel, maar kun je afdwingen dat anderen dit zo gaan zien als de rest ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:14 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

euh, ze houden toch ook hun handje op om geld te accepteren van de werkende mensen.
als ze principieel tegen zoiets zijn moeten ze ook niet lusten nemen maar ook de lasten.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:15 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Je gaat er gemakshalve van uit dat het weloverdachte en vooral gemikte aanvallen op het systeem zijn ? Als iedereen zo berekenend had geweest dan waren ze denk ik een stuk verder gekomen, denk je niet ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:17 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

als ze dat zelf niet kunnen dan moeten ze dus geholpen worden.
en wat is er op tegen dat je de kosten drukt door gaarkeukens waarbij ze dus een normaal ritme hebben en zelf moeten meewerken?

wat is er op tegen om ze te dwingen tot het accepteren van werk waarvoor we nu mensen een paar duizend kilometer verderop weg plukken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:20 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Vooral dwingen gaat niet werken denk ik, al heb je gelijk over een zinvolle daginvulling, maar ik neem aan dat ze dat zelf ook wel hadden gezien ?

Zo niet, dan is het wellicht een aanvulling op de beleving van de bijstandsmensen.

Maar dan nog lijkt mij een keuze hierin beter dan een dwangmiddel tot aanzet van werken..ik zou ze niet willen in iedergeval. Dan ben je waarschijnlijk meer kwijt aan het sturen dan wat anders..

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 10:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Alle mensen in de bijstand moeten werken naar vermogen, maar elk verhaal is persoonlijk en kan niet langs een maatstaf worden gelegd'. Krom

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:25 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Ja joh, als ik ff geen zin heb om te werken of ff wil uitslapen dan bel ik mijn baas en zeg "bekijk het maar, kom vandaag niet of ik kom pas smiddags"
De gewone werkende mens word min of meer al gedwongen. Je moet komen, ook op baaldagen, om je baan en inkomen te houden.

Mensen in de bijstand (die kunnen werken), mag je niet onder "druk" zetten? Niet verplichten tot een dagritme? die moet je gewoon geld blijven geven?

en hoezo sturen?
Je geeft ze een incheckkaart waarmee ze 3x per dag in moeten checken op bepaalde momenten.
Mogen ze x maal te laat zijn en daarna voor elk gemiste check-in een x bedrag aftrekken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:40 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Aanmoedigen en stimuleren is iets heel anders dan dwingen tot abeid. Jij gaat ook naar je werk voor jouwzelf, niet omdat de baas dit afdwingt ? of wel.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:44 schreef gehaktballetjes het volgende:
Je werkt om te leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Maar ik leef niet om te werken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Gelukkig heeft iedereen een gezond egoisme om iedere dag weer te verschijnen

Voor het overige deel kun je aan de ene kant ontmoedigen en aan de andere kant stimuleren, ook door werk aantrekkelijker te maken of voordeel te geven middels andere manieren, geen idee even welke hoor !

Wat de één het uit plichtsbesef of egoisme doet, daar hebben andere een andere kijk op schijnbaar. Maar gelijk heb je natuurlijk wel, en ik denk ook dat er maar een hele kleine groep bestaat die echt zo moedwillig het systeem wil gebruiken, de rest heeft gewoon een duwtje en stimulering nodig denk ik.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:40 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Aanmoedigen en stimuleren is iets heel anders dan dwingen tot abeid. Jij gaat ook naar je werk voor jouwzelf, niet omdat de baas dit afdwingt ? of wel.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:50 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

stimulering is dus korten als ze afspraken niet nakomen.
de mensen die het systeem dus niet misbruiken zullen het ook niet erg vinden dus en blij zijn met een baantje

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoewel ik mijn werk erg leuk vind ga ik in de eerste plaats voor de centen erheen, als er iemand zou zeggen je mag lekker thuisblijven met behoud van geld, dan slaap ik de komende jaren heerlijk uit. In wezen is het ook een vorm van dwang, zonder werk geen centen en dus ook geen leuk leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoewel ik mijn werk erg leuk vind ga ik in de eerste plaats voor de centen erheen, als er iemand zou zeggen je mag lekker thuisblijven met behoud van geld, dan slaap ik de komende jaren heerlijk uit. In wezen is het ook een vorm van dwang, zonder werk geen centen en dus ook geen leuk leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:53 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Nee, dat is dwang, zoals je kinderen een snoepje ontzegt als ze hun kamer niet opruimen, het gaat om de beleving zeg maar.

Verder kun je voor de onderkant van het betaalde werk spectrum bv voordelen gaan uitdelen in natura, en niet gelijk in geld, denk aan gratis openbaar vervoer of toegang tot ander zaken waar best een beetje rek inzit als er meer gebruik van maken, onder het mom,'' ik rij nu toch ! ''

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:54 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat klopt ook, alleen werkt het schijnbaar niet voor iedereen hetzelfde ? Dus wellicht is een andere aanpak gewenst om tot hetzelfde resultaat te komen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:57 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Jawel, de één onthoud alle hoofdsteden van de wereld in één keer de ander misschien wel nooit ? waar ligt dat aan dan.

Niet iedereen leert hetzelfde op dezelfde manier, dat is ook normaal..

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:56 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

ja keihard aanpakken dus.
De werkende mens heeft ook zo zijn verantwoordelijkheden, kan ook niet dagen skippen.
Je krijgt een trap onder je hol als je zoiets doet.
en dan mogen uitkeringstrekkers dat wel doen omdat ze een andere beleving hebben

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:57 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Jawel, de één onthoud alle hoofdsteden van de wereld in één keer de ander misschien wel nooit ? waar ligt dat aan dan.

Niet iedereen leert hetzelfde op dezelfde manier, dat is ook normaal..

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:59 schreef Copycat het volgende:

[..]

Niemand hoeft dan ook exact hetzelfde werk te doen als ieder ander. Ook daarin zijn verschillen normaal.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:02 schreef Gertje-Plongers het volgende:

Daar ging het niet om Cc maar om meerdere invalshoeken en belevingen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:04 schreef Copycat het volgende:

[..]

Beleving? Sorry hoor, maar werk is geen belevingsconcept, maar voor de meeste mensen bittere noodzaak.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:01 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Nou , waar ligt het dan aan ? wat maakt nu de één wel verantwoordelijk en de andere niet, dan zijn we er toch.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:06 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Hallo, we leven in de grote mensen wereld.
Ieder mens heeft zijn verantwoordelijkheden.

Het sociale stelsel is iets dat primair voor noodgevallen is of voor mensen die echt geen opties hebben.
Het sociale stelsel is niet voor de gemakzucht. Juist door een dergelijke houding die jij tentoonspreid komen juist de mensen die het wel nodig hebben in de problemen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Gelukkig heeft iedereen een gezonde egoisme noodzaak om iedere dag weer te verschijnen

Voor het overige deel kun je aan de ene kant ontmoedigen en aan de andere kant stimuleren, ook door werk aantrekkelijker te maken of voordeel te geven middels andere manieren, geen idee even welke hoor !

Wat de één uit plichtsbesef of egoisme doet, daar hebben andere een andere kijk op schijnbaar. Maar gelijk heb je natuurlijk wel, en ik denk ook dat er maar een hele kleine groep bestaat die echt zo moedwillig het systeem wil gebruiken, de rest heeft gewoon een duwtje en stimulering nodig denk ik.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo klopt het.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar goed, zijn er hier entiteiten die initiatieven als de voedselbank ook een warm hart toedragen? En geven jullie daar ook weleens wat proviand aan? Bv. peperkoek of kandijsuiker?

²

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar goed, zijn er hier entiteiten die initiatieven als de voedselbank ook een warm hart toedragen? En geven jullie daar ook weleens wat proviand aan? Bv. peperkoek of kandijsuiker?

²