NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
op gemeentelijk niveau wil men nog wel eens cijfers publiceren over de fraude. en dat is aanzienlijk waarbij er dus ook nog een grote groep zal zijn die men niet kan pakken of die de mazen van de wet goed weten te gebruiken.quote:Op dinsdag 10 april 2012 09:32 schreef klipper het volgende:
[..]
Besef je wel dat jullie uitkering hoger had kunnen zijn als er aan de andere kant minder profiteurs waren geweest?
Ik ben tegen misbruik van dit vangnet, vandaar dat het voor teveel mensen een te hoge uitkering is, die mensen hebben geen uitkering nodig maar een schop onder hun hol.
Kan me nog goed herinneren dat heel veel mensen in de bijstand banen weigerden (bijvoorbeeld havens) omdat ze het smerig of te hard werken vonden en ze maar iets in inkomsten omhoog gingen.
De eerste focus moet liggen om de fraudeurs, profiteurs en lambakken aan te pakken.
volgensmij word er dan direct veel bespaart en zou je zelfs de mensen die het echt nodig hebben wat extra kunnen geven.
Ik snap ook niet dat men geen centrale gaarkeukens maakt.
de bijstandstrekkers zelf laten werken daar onder begeleiding en elke ochtend half 8 paraat voor ontbijt.
dan lunchzakje mee en om 12 uur middageten. en om 18.00 weer eten.
dan hebben ze net als werkend nederland ook een normaal ritme.
Kunnen de kosten omlaag en hebben ze een extra druk om zelf werk te vinden
Ik begrijp je niet.quote:Op dinsdag 10 april 2012 09:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom doe je dan een generaliserende uitspraak ?
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Eens. Ik heb geen enkele moeite met het vangnet dat uitkeringen zouden moeten zijn, sterker nog, wat mij betreft mogen de uitkeringen voor mensen die écht niet kunnen hoger. En hoewel de overheid denkt veel niet-willers uit de hangmat te hebben gejaagd, heb ik de indruk dat soms mensen die echt niet kunnen lukraak goedgekeurd worden, maar sommige echte Niet-Willers er handig en simpel doorheen komen, omdat ze het systeem kennen.quote:
[..]
Besef je wel dat jullie uitkering hoger had kunnen zijn als er aan de andere kant minder profiteurs waren geweest?
Ik ben tegen misbruik van dit vangnet, vandaar dat het voor teveel mensen een te hoge uitkering is, die mensen hebben geen uitkering nodig maar een schop onder hun hol.
In de zin van: degene die belasting betaalt en kinderen heeft een korting geven op het te betalen bedrag: helemaal prima. In de zin van: je hebt een laag inkomen, dus je krijgt meer: dat lijkt me helemaal niet wenselijk en alleen maar bijdragen aan de armoedeval en de onwil van mensen om te werken.quote:
Wat betreft de kinderbijslag zou ik deze inkomensafhankelijk maken.
Wat een enorm goed idee!quote:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.
En dan een maal per maand gratis Drionnetjes verstrekken.
Probleem opgelost.
Dat bedoel ik, dank.quote:
In de zin van: degene die belasting betaalt en kinderen heeft een korting geven op het te betalen bedrag: helemaal prima.
Euh moeten ze dan de hele dag thuis zitten en niks doen.quote:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.
welkom tot de volwassen mensen wereld waar iedereen gewoon sochtends vroeg op staat en 8 uur werkt.
ritme en regelmaat is gewoon gezond.
'Alle mensen in de bijstand moeten werken naar vermogen, maar elk verhaal is persoonlijk en kan niet langs een maatstaf worden gelegd'. Kromquote:
ik zou wel eens cijfers willen zien van:
-hoeveel mensen in de bijstand wel in staat zijn om te werken of deels te werken
-hoeveel fraude er word gepleegd
Ik vind het namelijk wel raar dat we gewoon oost-europeanen hierheen halen terwijl we zelf een grote groep in de bijstand hebben.
Dan zullen die oost-europeanen wel minder kosten maar als dan zou men dat werk toch kunnen doen.
geef werkgevers belastingvoordelen of laat de staat het verschil tussen loon van -oost-europeanen aanvullen tot iets boven bijstand niveau.
-hoeveel mensen in de bijstand wel in staat zijn om te werken of deels te werken
-hoeveel fraude er word gepleegd
Ik vind het namelijk wel raar dat we gewoon oost-europeanen hierheen halen terwijl we zelf een grote groep in de bijstand hebben.
Dan zullen die oost-europeanen wel minder kosten maar als dan zou men dat werk toch kunnen doen.
geef werkgevers belastingvoordelen of laat de staat het verschil tussen loon van -oost-europeanen aanvullen tot iets boven bijstand niveau.
ik slaap lekker uitquote:
[..]
Euh moeten ze dan de hele dag thuis zitten en niks doen.
welkom tot de volwassen mensen wereld waar iedereen gewoon sochtends vroeg op staat en 8 uur werkt.
ritme en regelmaat is gewoon gezond.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die Oost-Europeanen moeten in principe ook voor minimumloon werken. Dus ten opzichte van het minimumloon van een Nederlander zijn het geen concurrenten.quote:
ik zou wel eens cijfers willen zien van:
-hoeveel mensen in de bijstand wel in staat zijn om te werken of deels te werken
-hoeveel fraude er word gepleegd
Ik vind het namelijk wel raar dat we gewoon oost-europeanen hierheen halen terwijl we zelf een grote groep in de bijstand hebben.
Dan zullen die oost-europeanen wel minder kosten maar als dan zou men dat werk toch kunnen doen.
geef werkgevers belastingvoordelen of laat de staat het verschil tussen loon van -oost-europeanen aanvullen tot iets boven bijstand niveau.
De grote concurrent is de uitkering. Omdat dit zonder noemenswaardige verplichting bijna net zoveel bestedingsruimte biedtr.
The End Times are wild
Hoe breng jij je vakantie door ?quote:
Waarom richten we niet gewoon gelijk werkkampen op voor tokkies en volk met een uitkering joh? Hoppa, onder begeleiding die lamzakken aan het werk. Bewaker met geweer en rubberen kogels er bij en klaar is kees. Ritme, orde en regelmaat zal er zijn. Stelletje ondankbare tokkies, allemaal.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
dan moeten ze dat maar eens aanpakken, gewoon flink korten op de uitkering als ze een baan weigeren of verprutsenquote:
[..]
Die Oost-Europeanen moeten in principe ook voor minimumloon werken. Dus ten opzichte van het minimumloon van een Nederlander zijn het geen concurrenten.
De grote concurrent is de uitkering. Omdat dit zonder noemenswaardige verplichting bijna net zoveel bestedingsruimte biedtr.
Jawel, maar kun je afdwingen dat anderen dit zo gaan zien als de rest ?quote:
[..]
Euh moeten ze dan de hele dag thuis zitten en niks doen.
welkom tot de volwassen mensen wereld waar iedereen gewoon sochtends vroeg op staat en 8 uur werkt.
ritme en regelmaat is gewoon gezond.
Maw, geeft het het gewenst langdurige effect waar we naar streven ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
euh, ze houden toch ook hun handje op om geld te accepteren van de werkende mensen.quote:
[..]
Jawel, maar kun je afdwingen dat anderen dit zo gaan zien als de rest ?
als ze principieel tegen zoiets zijn moeten ze ook niet lusten nemen maar ook de lasten.
Je gaat er gemakshalve van uit dat het weloverdachte en vooral gemikte aanvallen op het systeem zijn ? Als iedereen zo berekenend had geweest dan waren ze denk ik een stuk verder gekomen, denk je niet ?quote:
[..]
euh, ze houden toch ook hun handje op om geld te accepteren van de werkende mensen.
als ze principieel tegen zoiets zijn moeten ze ook niet lusten nemen maar ook de lasten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
als ze dat zelf niet kunnen dan moeten ze dus geholpen worden.quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:15 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Je gaat er gemakshalve van uit dat het weloverdachte en vooral gemikte aanvallen op het systeem zijn ? Als iedereen zo berekenend had geweest dan waren ze denk ik een stuk verder gekomen, denk je niet ?
en wat is er op tegen dat je de kosten drukt door gaarkeukens waarbij ze dus een normaal ritme hebben en zelf moeten meewerken?
wat is er op tegen om ze te dwingen tot het accepteren van werk waarvoor we nu mensen een paar duizend kilometer verderop weg plukken.
Vooral dwingen gaat niet werken denk ik, al heb je gelijk over een zinvolle daginvulling, maar ik neem aan dat ze dat zelf ook wel hadden gezien ?quote:
[..]
als ze dat zelf niet kunnen dan moeten ze dus geholpen worden.
en wat is er op tegen dat je de kosten drukt door gaarkeukens waarbij ze dus een normaal ritme hebben en zelf moeten meewerken?
wat is er op tegen om ze te dwingen tot het accepteren van werk waarvoor we nu mensen een paar duizend kilometer verderop weg plukken.
Zo niet, dan is het wellicht een aanvulling op de beleving van de bijstandsmensen.
Maar dan nog lijkt mij een keuze hierin beter dan een dwangmiddel tot aanzet van werken..ik zou ze niet willen in iedergeval. Dan ben je waarschijnlijk meer kwijt aan het sturen dan wat anders..
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ja joh, als ik ff geen zin heb om te werken of ff wil uitslapen dan bel ik mijn baas en zeg "bekijk het maar, kom vandaag niet of ik kom pas smiddags"quote:
[..]
Vooral dwingen gaat niet werken denk ik, al heb je gelijk over een zinvolle daginvulling, maar ik neem aan dat ze dat zelf ook wel hadden gezien ?
Zo niet, dan is het wellicht een aanvulling op de beleving van de bijstandsmensen.
Maar dan nog lijkt mij een keuze hierin beter dan een dwangmiddel tot aanzet van werken..ik zou ze niet willen in iedergeval. Dan ben je waarschijnlijk meer kwijt aan het sturen dan wat anders..
De gewone werkende mens word min of meer al gedwongen. Je moet komen, ook op baaldagen, om je baan en inkomen te houden.
Mensen in de bijstand (die kunnen werken), mag je niet onder "druk" zetten? Niet verplichten tot een dagritme? die moet je gewoon geld blijven geven?
en hoezo sturen?
Je geeft ze een incheckkaart waarmee ze 3x per dag in moeten checken op bepaalde momenten.
Mogen ze x maal te laat zijn en daarna voor elk gemiste check-in een x bedrag aftrekken.
Ik heb het over arbeidsgehandicapte mensen, WAJONG of WIA.quote:Op dinsdag 10 april 2012 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Alle mensen in de bijstand moeten werken naar vermogen, maar elk verhaal is persoonlijk en kan niet langs een maatstaf worden gelegd'. Krom
Niet over mensen in de bijstand.
Aanmoedigen en stimuleren is iets heel anders dan dwingen tot abeid. Jij gaat ook naar je werk voor jouwzelf, niet omdat de baas dit afdwingt ? of wel.quote:
[..]
Ja joh, als ik ff geen zin heb om te werken of ff wil uitslapen dan bel ik mijn baas en zeg "bekijk het maar, kom vandaag niet of ik kom pas smiddags"
De gewone werkende mens word min of meer al gedwongen. Je moet komen, ook op baaldagen, om je baan en inkomen te houden.
Mensen in de bijstand (die kunnen werken), mag je niet onder "druk" zetten? Niet verplichten tot een dagritme? die moet je gewoon geld blijven geven?
en hoezo sturen?
Je geeft ze een incheckkaart waarmee ze 3x per dag in moeten checken op bepaalde momenten.
Mogen ze x maal te laat zijn en daarna voor elk gemiste check-in een x bedrag aftrekken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
euh, als iedereen een dergelijke instelling heeft dan zat het merendeel in de bijstand.quote:
[..]
Aanmoedigen en stimuleren is iets heel anders dan dwingen tot abeid. Jij gaat ook naar je werk voor jouwzelf, niet omdat de baas dit afdwingt ? of wel.
mensen gaan werken om hun leven te kunnen bekostigen, sociale contacten, beetje lol in het werk.
Het liefst maakte ik van mijn hobby mijn werk maar dat kan niet altijd.
Als je vroeger niet ging werken ging je gewoon keihard dood, je werkt om te leven.
nee, de meesten niet.quote:
Maar het lekkerste biertje is nog steeds die op vrijdag middag 6 uur met vrienden op het terras na een werkweek. je werkt om je "leven" te bekostigen.
Gelukkig heeft iedereen een gezond egoisme om iedere dag weer te verschijnen 
Voor het overige deel kun je aan de ene kant ontmoedigen en aan de andere kant stimuleren, ook door werk aantrekkelijker te maken of voordeel te geven middels andere manieren, geen idee even welke hoor !
Wat de één uit plichtsbesef of egoisme doet, daar hebben andere een andere kijk op schijnbaar. Maar gelijk heb je natuurlijk wel, en ik denk ook dat er maar een hele kleine groep bestaat die echt zo moedwillig het systeem wil gebruiken, de rest heeft gewoon een duwtje en stimulering nodig denk ik.
Voor het overige deel kun je aan de ene kant ontmoedigen en aan de andere kant stimuleren, ook door werk aantrekkelijker te maken of voordeel te geven middels andere manieren, geen idee even welke hoor !
Wat de één uit plichtsbesef of egoisme doet, daar hebben andere een andere kijk op schijnbaar. Maar gelijk heb je natuurlijk wel, en ik denk ook dat er maar een hele kleine groep bestaat die echt zo moedwillig het systeem wil gebruiken, de rest heeft gewoon een duwtje en stimulering nodig denk ik.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
