POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PVDA is gewoon in bestuurlijk Nederland veel te lang onafgebroken aan de macht. Denk maar eens aan de toestanden in Amsterdam. Het 'welzijn' van de arbeider is daar al decennialang totaal geen issue meer. Het is Gutmensch zijn en zakkenvullen op rekening van die arbeider. Die zijn muil mag houden en kan betalen. Geen wonder dat ze naar de PVV gaan.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:36 schreef Hexagon het volgende:
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.
In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
The End Times are wild
Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?quote:
[..]
De PVDA is gewoon in bestuurlijk Nederland veel te lang onafgebroken aan de macht. Denk maar eens aan de toestanden in Amsterdam. Het 'welzijn' van de arbeider is daar al decennialang totaal geen issue meer. Het is Gutmensch zijn en zakkenvullen op rekening van die arbeider. Die zijn muil mag houden en kan betalen. Geen wonder dat ze naar de PVV gaan.
I´m back.
Dan moeten ze zich ook neo-liberaal gaan noemen.quote:
[..]
Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?
The End Times are wild
Ja, in feite, blijkt nu, hebben ze zich zo ook voorgesteld toen ze de beginselen van de sociaal-democratie de deur uitgezet hebben. En ze hebben veel gewone mensen ook doen laten geloven in de utopie die de onzichtbare hand tot stand zou brengen maar zie: bij menigeen worden de pesioenaanspraken teruggeschroefd, je huis wordt minder waard, straks is er nauwelijks nog een sociaal vangnet als je er, doordat de ontslagprocedures zogenaamd gemoderniseerd worden, uitgemikt wordt, omdat je bijv. af en toe een pietsje kritisch bent.... etc. etc. O, ja, en om het on topic te houden, je huur (als je huurt) gaat in totaal 18% omhoog, want de directeur van je woningcorporatie heeft met je huurpenningen lopen gokken.quote:
[..]
Dan moeten ze zich ook neo-liberaal gaan noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 03-03-2012 20:26:37 ]
I´m back.
Ga lekker naar ONZ met dit soort opmerkingenquote:
[..]
Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?
Zo dus de onzichtbare hand is ONZ?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:23 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ga lekker naar ONZ met dit soort opmerkingen
Probeer je dat opmerkelijke staaltje metafysica dat ten grondslag ligt aan het economische debacle weg te poetsen?
Schalk, ga lekker naar PUB dan.
I´m back.
Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zo dus de onzichtbare hand is ONZ?
Probeer je dat opmerkelijke staaltje metafysica dat ten grondslag ligt aan het economische debacle weg te poetsen?
Schalk, ga lekker naar PUB dan.
De overheid reguleert en bestuurt de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.
Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
Dit soort entiteiten zijn juist ontstaan door regeringen die geloofden in deregulering, privatisering (ook gedeeltelijke privatisering), marktwerking etc. En de directeurtjes en bestuurdertjes dachten wel even te kunnen speculeren met de opgehaalde huurpenningen, want ja ze zagen zelf ook wel dat ze heel veel geld verdienden en als je zoveel verdient dan moet je wel onfeilbaar zijn, daar past in het geheel geen toezicht, of althans het toezicht dat geloofsgenoten leveren, want de Onzichtbare Hand zorgt er dan toch voor dat alles goed komt?quote:
[..]
Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.
De overheid reguleert en bestuurd de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.
Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
I´m back.
Arolsen, dat is iemand die een stinkende scheet laat en dan de kamer uitloopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie het eerste ruikt, heeft zijn .... gebruikt.quote:
Arolsen, dat is iemand die een stinkende scheet laat en dan de kamer uitloopt.
I´m back.
Maar de huidige woningcoöperaties hebben niks met marktwerking of privatisering van doen. De staat is de baas (centraal en gemeentes). Het is gewoon falende overheid. Net als bij de problemen met NS. Mensen als jij proberen daar constant "neoliberalisme" in te zien. Maar dat is het niet.quote:
[..]
Dit soort entiteiten zijn juist ontstaan door regeringen die geloofden in deregulering, privatisering (ook gedeeltelijke privatisering), marktwerking etc. En de directeurtjes en bestuurdertjes dachten wel even te kunnen speculeren met de opgehaalde huurpenningen, want ja ze zagen zelf ook wel dat ze heel veel geld verdienden en als je zoveel verdient dan moet je wel onfeilbaar zijn, daar past in het geheel geen toezicht, of althans het toezicht dat geloofsgenoten leveren, want de Onzichtbare Hand zorgt er dan toch voor dat alles goed komt?
Ja, falende neoliberale overheid idd.quote:
[..]
Maar de huidige woningcoöperaties hebben niks met marktwerking of privatisering van doen. De staat is de baas (centraal en gemeentes). Het is gewoon falende overheid. Net als bij de problemen met NS. Mensen als jij proberen daar constant "neoliberalisme" in te zien. Maar dat is het niet.
I´m back.
Nee, gewoon een man die dacht een slimme manier te hebben gevonden om rente-risico's af te dekken. Een inschattingsfout. En die zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven. In het bedrijfsleven, bij verenigingen en bij de overheid.quote:
Maar dat kon hij doen dankzij het feit dat hij ertoe in staat werd gesteld door...quote:
[..]
Nee, gewoon een man die dacht een slimme manier te hebben gevonden om rente-risico's af te dekken. Een inschattingsfout. En die zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven. In het bedrijfsleven, bij verenigingen en bij de overheid.
I´m back.
Doordat hij de directeur was van vestia..quote:
[..]
Maar dat kon hij doen dankzij het feit dat hij ertoe in staat werd gesteld door...
Doordat niemand toezicht hield, of dat de toezichthouders (met hetzelfde geloof in de metafysica van de Onzichtbare Hand) dachten, dat komt goed...quote:
[..]
Doordat hij de directeur was van vestia..
I´m back.
Wie dat zegt heeft hem zelf gelegtquote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie het eerste ruikt, heeft zijn .... gebruikt.
Maar ik bedoelde het overdrachtelijk. Arolsen topique, wat gillen en dan wegblijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoeld dat toezichthouders ook inschattingsfouten kunnen maken? Nou, daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Doordat niemand toezicht hield, of dat de toezichthouders (met hetzelfde geloof in de metafysica van de Onzichtbare Hand) dachten, dat komt goed...
Wat dat nou weer te maken heeft met die onzichtbare hand van je.
Als de overheid een inschattingsfout maakt over de kosten van het bouwen van een nieuwe snelweg. Dan heeft dat toch ook niets te maken met een onzichtbare hand.
Wie dat zegt, gebruikt hem echt.quote:
[..]
Wie dat zegt heeft hem zelf gelegt
Maar ik bedoelde het overdrachtelijk. Arolsen topique, wat gillen en dan wegblijven.
Kan maar is an sich een aardig topique, en die jongen moet wrs hard werken, dus kan niet elke dag zijn eigen topiques volbalffen.
I´m back.
Zeker als ze van hetzelfde geloof zijn.quote:
[..]
Je bedoeld dat toezichthouders ook inschattingsfouten kunnen maken? Nou, daar heb je helemaal gelijk in.
Wat dat nou weer te maken heeft met die onzichtbare hand van je.
Als de overheid een inschattingsfout maakt over de kosten van het bouwen van een nieuwe snelweg. Dan heeft dat toch ook niets te maken met een onzichtbare hand.
Overheden hebben inschattingsfouten gemaakt, omdat de mode het neoliberalisme was, zowel bij links als rechts. Het is nou niet zo dat links buiten de schuldvraag blijft, je kunt het hen zelfs nog zwaarder aanrekenen ook.
I´m back.
Hij die dat excuus gebruikt is diegene die je ruiktquote:
[..]
Wie dat zegt, gebruikt hem echt.
Kan maar is an sich een aardig topique, en die jongen moet wrs hard werken, dus kan niet elke dag zijn eigen topiques volbalffen.
Neuh, dit is typisch vol arolsen, post met wat extreem links gereutel en dan wegblijven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok. Ik hou d'r mee op.quote:
[..]
Zeker als ze van hetzelfde geloof zijn.
Overheden hebben inschattingsfouten gemaakt, omdat de mode het neoliberalisme was, zowel bij links als rechts. Het is nou niet zo dat links buiten de schuldvraag blijft, je kunt het hen zelfs nog zwaarder aanrekenen ook.
Alles is neoliberalisme, dus dat is standaard debet aan alles wat mis is. Overheid is neoliberaal. Bedrijven zij neoliberaal. Verenigingen zijn neoliberaal. Toezichthouders zijn neoliberaal.
Het maakt niet uit hoe iets word geregeld. Je kunt altijd hetzelfde de schuld geven.
Uiteraard gaat het andersom niet op voor jou. Dat we in immense rijkdom leven. Dat de armste 10 % nog nooit zo rijk is geweest. Onze gigantische technologische vooruitgang. Smartphones, auto's en flatscreens voor iedereen. Dat is allemaal ondanks dat verfoeide neoliberalisme
Dus omdat we flatscreens en Ipads hebben, moeten we de Onzichtbare Hand danken voor deze crisis?quote:
[..]
Ok. Ik hou d'r mee op.
Alles is neoliberalisme, dus dat is standaard debet aan alles wat mis is. Overheid is neoliberaal. Bedrijven zij neoliberaal. Verenigingen zijn neoliberaal. Toezichthouders zijn neoliberaal.
Het maakt niet uit hoe iets word geregeld. Je kunt altijd hetzelfde de schuld geven.
Uiteraard gaat het andersom niet op voor jou. Dat we in immense rijkdom leven. Dat de armste 10 % nog nooit zo rijk is geweest. Onze gigantische technologische vooruitgang. Smartphones, auto's en flatscreens voor iedereen. Dat is allemaal ondanks dat verfoeide neoliberalisme
I´m back.
Je trollt me echt keihardquote:
[..]
Dus omdat we flatscreens en Ipads hebben, moeten we de Onzichtbare Hand danken voor deze crisis?
en het is je nog gelukt ook. Respect.
Geen idee, dat ik je troll, maar zoek maar eens op Onzichtbare Hand, je reinste metafysica.quote:
[..]
Je trollt me echt keihard
Respect.
I´m back.
Ja, ja, maar als je wat ruikt heb jezelf je kontje ontluikt.quote:
[..]
Hij die dat excuus gebruikt is diegene die je ruikt
Neuh, dit is typisch vol arolsen, post met wat extreem links gereutel en dan wegblijven
Nee, hij is vast havenarbeider in Rotterdam en toekomstig partijleider van GL
I´m back.
In het volledig private bedrijfsleven komen graaigedrag en het doen van onverantwoorde activiteiten net zo goed voor. Het punt is dat dat niet met publiek geld gebeurt en niet op een dergelijke manier om mensen die er van afhankelijk zijn wordt afgewenteld.quote:
[..]
Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.
De overheid reguleert en bestuurt de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.
Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
Daarom is het nodig om eens goed de beem te halen door oa de woningbouwcorporaties.
Maar eh... als zo'n wooncorporatie geheel geprivatiseerd is en de huurders moeten opdraaien voor het financiële debacle van hun bestuurders dan vind jij dat dus prima?quote:
[..]
In het volledig private bedrijfsleven komen graaigedrag en het doen van onverantwoorde activiteiten net zo goed voor. Het punt is dat dat niet met publiek geld gebeurt en niet op een dergelijke manier om mensen die er van afhankelijk zijn wordt afgewenteld.
Daarom is het nodig om eens goed de beem te halen door oa de woningbouwcorporaties.
I´m back.
Ik ben niet voor het geheel privatiseren. Het is een publieke taak om sociale woningbouw te verzorgen.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 22:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar eh... als zo'n wooncorporatie geheel geprivatiseerd is en de huurders moeten opdraaien voor het financiële debacle van hun bestuurders dan vind jij dat dus prima?
In bredere zin moet in ieder geval voorkomen worden dat de maatschappij moet opdraaien voor charlatanesk gedrag van bestuurders. Ook bij bedrijven die geheel privaat zijn.
Ja, okee, dat wilde ik even weten toch. Ik bedoel zou ook een vreemde redenatie van D66 zijn, even er vanuitgaande dat jij ongeveer hun standpunt (filosofische gesproken) in deze verwoordt.quote:
[..]
Ik ben niet voor het geheel privatiseren. Het is een publieke taak om sociale woningbouw te verzorgen.
In bredere zin moet in ieder geval voorkomen worden dat de maatschappij moet opdraaien voor charlatanesk gedrag van bestuurders. Ook bij bedrijven die geheel privaat zijn.
I´m back.
De roeper van zulk gereutel is de vader van de keutelquote:
[..]
Ja, ja, maar als je wat ruikt heb jezelf je kontje ontluikt.
Nee, hij is vast havenarbeider in Rotterdam en toekomstig partijleider van GL
Havenarbeider, in het stukgoed zeker, bij het havenmuseum, want zijn opvattingen maken hem tot museumstuk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Degene die vervolgens reageert, zijn achterwerk regeert!quote:
[..]
De roeper van zulk gereutel is de vader van de keutel
Havenarbeider, in het stukgoed zeker, bij het havenmuseum, want zijn opvattingen maken hem tot museumstuk.
Musea zijn leerzaam, zo is het ook.
I´m back.
Luitjes die dat zeiden, gierden zelf de weidenquote:
[..]
Degene die vervolgens reageert, zijn achterwerk regeert!
Musea zijn leerzaam, zo is het ook.
Musea zijn leerzaam, maar als je niet leert van het verleden ben je gedoemt het te herhalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen met een kort lontje, gebruiken toch echt hunne kontje.quote:
[..]
Luitjes die dat zeiden, gierden zelf de weiden
Musea zijn leerzaam, maar als je niet leert van het verleden ben je gedoemt het te herhalen.
Hij had me ge-DM-d dat hij spierbundels had als aanmeerkabels, dus zonder in te gaan op de homo-erotische connotaties van deze DM, denk ik toch wel dat hij die aanmeerkabelachtige spierbundels toch gewoon heeft verkregen door goudeerlijk zwoegen in de havens.
I´m back.
Es sind die Linken die so Stinken
Het klinkt meer homo erotisch dan wat anders.
Het klinkt meer homo erotisch dan wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, ik ben niet links verder hoor.quote:
Es sind die Linken die so Stinken
Het klinkt meer homo erotisch dan wat anders.
.
I´m back.
Ik ben een grootvoorstander van een vrijemarkt, maar dergelijke buitensporigheid kan ook niet op mijn goedkeuring rekenen. Maar om hiervoor maatregelen te nemen gaat toch wel wat ver.
Maar wel graaierig van de persoon in kwestie.
Maar wel graaierig van de persoon in kwestie.
Nou ja, die gasten verdienen wel vet ongeveer 70K euro per jaar en zullen dus wel de eersten zijn geweest om een huis te kopen en een aandeelpakketje te leasen, dus ja, zij zijn ook de eersten die de nadelige gevolgen ondervonden hebben van de neoliberale utopie, waarbij de arbeider werd ingezet om het ideologische fundament te vormen voor het waanidee, dat is waar Piet.
I´m back.
In jouw dromen.quote:
[..]
Ja duh het is een havenarbeider met spierbundels als aanmeerkabels..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik droomde over Gent en Brugge in de middeleeuwen, dat heb ik je onlangs nog verteld nb.quote:
I´m back.
Yep, dat zijn de enige arbeiders die kapitalisten werden, omdat ze goed georganiseerd waren.quote:
I´m back.
Onzinnige discussie en een vals dilemma, met die onzichtbare hand van je, Ryan3.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?
Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?
Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Neehoor, die mensen verdienen verhoudingsgewijs in vergelijking met arbeiders elders in het land gewoon een stuk meer, dat hangt gewoon af van de markt.quote:
[..]
Yep, dat zijn de enige arbeiders die kapitalisten werden, omdat ze goed georganiseerd waren.
Het gaat erom dat het ongepast is.quote:
Onzinnige discussie en een vals dilemma, met die onzichtbare hand van je, Ryan3.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?
Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
Dat de premie ongepast is? Gaat het daar nog steeds om?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja. Iemand levert broddelwerk en komt er met een bonus mee weg. Ik zou het niet willen verbieden maar gepast is het absoluut niet.quote:
[..]
Dat de premie ongepast is? Gaat het daar nog steeds om?
Dat schreef ik toch, of niet?quote:
[..]
Neehoor, die mensen verdienen verhoudingsgewijs in vergelijking met arbeiders elders in het land gewoon een stuk meer, dat hangt gewoon af van de markt.
.
I´m back.
Nee, zo wordt het niet voorgesteld die Onzichtbare Hand, ik bedoel je kunt leven met het feit dat de mens nooit perfectie zal bereiken, maar de Onzichtbare Hand wordt juist voorgesteld dat als je er als mens zijnde met je jatten vanaf blijft dat juist dan de perfectie wordt bereikt. Niet de zaken omdraaien hè dude, dat wil je ook niet als je genocide wilt plegen toch, niet waar?quote:
Onzinnige discussie en een vals dilemma, met die onzichtbare hand van je, Ryan3.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?
Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
I´m back.
Het wordt niet voorgesteld alsof ingrijpen zorgt voor betere resultaten? Vriendelijke vent, lees jij hetzelfde topic als ik, of niet? Hier wordt bij hoog en bij laag beweerd dat men de perfecte samenleving beter zal benaderen als er hoge meneertjes aan de knoppen van onze economie draaien, zodat niet Dhr. Staal er met de poet vandoor kan gaan, maar God weet wie er met God weet wat aan de haal gaat.quote:
[..]
Nee, zo wordt het niet voorgesteld die Onzichtbare Hand, ik bedoel je kunt leven met het feit dat de mens nooit perfectie zal bereiken, maar de Onzichtbare Hand wordt juist voorgesteld dat als je er als mens zijnde met je jatten vanaf blijft dat juist dan de perfectie wordt bereikt. Niet de zaken omdraaien hè dude, dat wil je ook niet als je genocide wilt plegen toch, niet waar?
Perfectie bestaat niet en volgens mij is zelfs de felste gelover van een onzichtbare hand, of het non-agressie principe, er niet van overtuigd dat een perfecte wereld zal bestaan zodra men weigert de macht te centreren. Dan heb je namelijk mensen zoals Erik Staal, die van een clubje de macht krijgt wat leuks te doen met het geld, maar dat onverantwoordelijk beheren. Niemand hier zal geloven dat de Onzichtbare Hand dergelijke misstanden volledig elimineert, maar het is wel het systeem dat het beste dergelijk handelen afstraft en er zou geen enkel probleem zijn als het 100% privaat eigendom betrof. De hele grap hier is het publieke deel, waardoor jan en alleman meent recht te hebben op de verdwenen miljoenen.
En ik draai het om, doordat jij er met je tunnelvisie een falende onzichtbare hand in ziet.
Toon mij deze, want ik zie niet veel meer dan een dolle stier die geprivatiseerd in een groter kooitje mocht zitten en waarvan we nu hoogst verontwaardigd de schade van aan het opmeten zijn. Weinig autonooms aan dit proces.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door Voorschrift op 04-03-2012 00:46:40 (Dit ging wat ver.) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Voorschrift op 04-03-2012 00:46:40 (Dit ging wat ver.) ]
I´m back.
Je hebt de afgelopen 30 jaar niet opgelet... o, wacht even je bent niet zo oud, maar ja dude het ging die mannen toch echt wel om een soort van utopie hoor, na de crises van de jaren 70 en 80, met evenveel vehement dargestelt als een religie, als je alles maar zo'n beetje zijn gang liet gaan. Ook de socialisten/sociaal-democraten/havenarbeiders kwamen in die greep, en juist door die lui zijn een boel mensen versjacheld. (Nu zelfs soms verkacheld ook),quote:
[..]
Het wordt niet voorgesteld alsof ingrijpen zorgt voor betere resultaten? Vriendelijke vent, lees jij hetzelfde topic als ik, of niet? Hier wordt bij hoog en bij laag beweerd dat men de perfecte samenleving beter zal benaderen als er hoge meneertjes aan de knoppen van onze economie draaien, zodat niet Dhr. Staal er met de poet vandoor kan gaan, maar God weet wie er met God weet wat aan de haal gaat.
Perfectie bestaat niet en volgens mij is zelfs de felste gelover van een onzichtbare hand, of het non-agressie principe, er niet van overtuigd dat een perfecte wereld zal bestaan zodra men weigert de macht te centreren. Dan heb je namelijk mensen zoals Erik Staal, die van een clubje de macht krijgt wat leuks te doen met het geld, maar dat onverantwoordelijk beheren. Niemand hier zal geloven dat de Onzichtbare Hand dergelijke misstanden volledig elimineert, maar het is wel het systeem dat het beste dergelijk handelen afstraft en er zou geen enkel probleem zijn als het 100% privaat eigendom betrof. De hele grap hier is het publieke deel, waardoor jan en alleman meent recht te hebben op de verdwenen miljoenen.
En ik draai het om, doordat jij er met je tunnelvisie een falende onzichtbare hand in ziet.
Toon mij deze, want ik zie niet veel meer dan een dolle stier die geprivatiseerd in een groter kooitje mocht zitten en waarvan we nu hoogst verontwaardigd de schade van aan het opmeten zijn. Weinig autonooms aan dit proces.
I´m back.
Probeer het een beetje over het onderwerp te houden, niet elkaar voor rotte vis uitmaken oke?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waar gebeurt dat dan precies?quote:Op zondag 4 maart 2012 00:47 schreef Voorschrift het volgende:
Probeer het een beetje over het onderwerp te houden, niet elkaar voor rotte vis uitmaken oke?
I´m back.
De vergelijking met Hitler en de Nazi's was niet zo lief.quote:
Maar doe dit maar in FB anders.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, en..., moeten we hier lief zijn dan, voor elkaar?quote:
[..]
De vergelijking met Hitler en de Nazi's was niet zo lief.
Daar zou ik van opkijken, want de afgelopen kleine decennium in POL was dat niet zo, hoor. Ik zal morgen even checken bij yvonne, ik bedoel zij is de grondlegster van POL, samen met ondergetekende.
(wg Ryan3)
I´m back.
Ja prima, je weet zelf ook dat dat best mag met mate. Gaarne verder in FB, anders zitten we hier weer paar pagina's te vervuilen.quote:
[..]
Ja, en..., moeten we hier lief zijn dan, voor elkaar?
Daar zou ik van opkijken, want de afgelopen kleine decennium in POL was dat niet zo, hoor. Ik zal morgen even checken bij yvonne, ik bedoel zij is de grondlegster van POL, samen met ondergetekende.
(wg Ryan3)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
569 woedende reacties alweer over Vestia en Erik Staal in de digitale Telegraaf van vandaag.
Ik las een woordspeling: Erik Staal Steel
Ik las een woordspeling: Erik Staal Steel
Verder zeuren in het FB-topic of de SC. Hier gaat het weg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar zal hij wel wakker van liggen...quote:
569 woedende reacties alweer over Vestia en Erik Staal in de digitale Telegraaf van vandaag.
Wat mij betreft mag die noodwet er komen om alle vergelijkbare graaiers als Staal ook uit te kledenquote:Op zaterdag 3 maart 2012 09:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, fantastisch idee. Een noodwet om een individu uit te kleden. De tering zeg.
Neoliberalen als Staal hebben de PvdA geinfiltreerd om het tegengeluid tegen het neoliberalisme te kunnen uitschakelen.quote:
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.
In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
Als de PvdA wil herstellen is het noodzaak hen eruit te gooien
Ik had ook niet anders verwacht. Wat mij betreft komt er een noodwet om jou helemaal uit te kleden. Al zou dat weer een gevaar voor de volksgezondheid opleveren.quote:
[..]
Wat mij betreft mag die noodwet er komen om alle vergelijkbare graaiers als Staal ook uit te kleden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De PVV, het CDA en de VVD zijn aan de macht. Zij laten dit gebeuren. Het is duidelijk wie er aangesproken moeten worden.quote:
[..]
Een werkje van de PvdA: http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)aris-vestia-1.141923
Typisch ook dat Staal zelf een PvdA'er is. Het corporatisme-ideaal van de PvdA is één grote corruptieschandaal.
quote:
[..]
Ik denk dat die ondergedoken is. ergens op een tropisch eiland zit met zijn miljoenen.
Concentratiekampbewakers hadden ook een contract, en hun werkzaamheden vielen binnen hun contract. Ook terecht dus?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, want het is allemaal veranderd en topmensen, bankiers en politici zijn nu wel eerlijker geworden.quote:
Ben benieuwd of dit soort uitwassen over een jaar of 10 ook nog voorkomen. Dit zijn nog contracten uit de 'gouden eeuw', toen alles nog kon en niets teveel was.
De enige manier waarop dit over 10 jaar niet meer voorkomt is een revolutie, en dat zie ik niet gebeuren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En al die mensen die in hun contract hadden staan dat ze met 65 met pensioen kunnen? Waarom kan dat wel veranderd worden dan?quote:
[..]
Zie niet echt in wat je hieraan zou kunnen doen? Als het contractueel klopt...
Onzin argument dat alleen wordt gebruikt om dieven te verdedigen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Links, rechts, whatever. Alsof het een verschil maakt of je door een CDAer of een PvdAer bestolen wordt.quote:
[..]
Deze premie en zijn salaris zijn door de corporatisten vastgesteld. Het is een links ideaal, dus een linkse verantwoordelijkheid wat mij betreft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jawel.quote:
[..]
Links, rechts, whatever. Alsof het een verschil maakt of je door een CDAer of een PvdAer bestolen wordt.
De CDA-er doet het op een Christelijke manier.
Even een perspectief bij dit bericht: http://www.volkskrant.nl/(...)g-van-de-staat.dhtml
Overigens, dat geld kunnen we naar fluiten .. het zij zo, niks meer aan te doen.
Beter focussen we ons niet op deze negatieve uitwassen, maar worden we blij, blij dat we eindelijk inzien wat privatisering voor gevolgen heeft, als die te ver doorslaat, en niet opgevangen kan worden door de samenleving middels een goed werkend systeem zoals in bijv. Amerika (maar dan anders.. op onze manier, met wél veel inmening overheid).
In die onduidelijkheid over privatisering, is het mogelijk dat er dit soort dealtjes worden gesloten.. dit bericht slaat de spijker op z'n kop : http://www.nuzakelijk.nl/(...)p-privatisering.html
Laten we blij zijn, dat dit tot het verleden gaat behoren, mits we verstandig stemmen en handelen.
Ik heb er speciaal een topic aan gewijdt om me druk te maken om het feit, dat het ons telkens overkomt.. we zijn alles behalve machteloos, dat doen ze ons laten geloven > den Haag regelt het wel, ga maar rustig slapen.
Ik vind, Den Haag mag niet langer het alleenrecht hebben op 't maken van cruciale keuzes bijv. waar de stekker uitgaat en waar niet.. hoezo? zou je niet eerst vragen of iets anders het kan opvangen? Moet gelijk de stekker eruit, of moet het gelijk verkocht worden aan een ander land? onzin.
Wat de VVD wil, collectieve lastendruk omlaag en Nederland zo'n beetje in de uitverkoop, dan KAN nog niet. Daar zijn we nog lang niet klaar voor, en burgers worden bovendien vét gepasseerd.. je kan het niet maken, op deze wijze kerntaken (algemeen nut) van je af te schuiven en vervolgens "de markt z'n werk te laten doen" als die daar niet voor is ingericht.. privatisering is niet zaligmakend, het is slechst een middel om bijv. door een crisis te komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sander_K op 07-03-2012 18:10:10 ]
Overigens, dat geld kunnen we naar fluiten .. het zij zo, niks meer aan te doen.
Beter focussen we ons niet op deze negatieve uitwassen, maar worden we blij, blij dat we eindelijk inzien wat privatisering voor gevolgen heeft, als die te ver doorslaat, en niet opgevangen kan worden door de samenleving middels een goed werkend systeem zoals in bijv. Amerika (maar dan anders.. op onze manier, met wél veel inmening overheid).
In die onduidelijkheid over privatisering, is het mogelijk dat er dit soort dealtjes worden gesloten.. dit bericht slaat de spijker op z'n kop : http://www.nuzakelijk.nl/(...)p-privatisering.html
Laten we blij zijn, dat dit tot het verleden gaat behoren, mits we verstandig stemmen en handelen.
Ik heb er speciaal een topic aan gewijdt om me druk te maken om het feit, dat het ons telkens overkomt.. we zijn alles behalve machteloos, dat doen ze ons laten geloven > den Haag regelt het wel, ga maar rustig slapen.
Ik vind, Den Haag mag niet langer het alleenrecht hebben op 't maken van cruciale keuzes bijv. waar de stekker uitgaat en waar niet.. hoezo? zou je niet eerst vragen of iets anders het kan opvangen? Moet gelijk de stekker eruit, of moet het gelijk verkocht worden aan een ander land? onzin.
Wat de VVD wil, collectieve lastendruk omlaag en Nederland zo'n beetje in de uitverkoop, dan KAN nog niet. Daar zijn we nog lang niet klaar voor, en burgers worden bovendien vét gepasseerd.. je kan het niet maken, op deze wijze kerntaken (algemeen nut) van je af te schuiven en vervolgens "de markt z'n werk te laten doen" als die daar niet voor is ingericht.. privatisering is niet zaligmakend, het is slechst een middel om bijv. door een crisis te komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sander_K op 07-03-2012 18:10:10 ]
Waarom begrijpen sommige onder ons niet dat ook in het hoogste management kader fouten gemaakt worden.
Dat begrijpt iedereen wel denk ik. Wat moeilijker te begrijpen is is dat die fouten vervolgens beloond worden...quote:
Waarom begrijpen sommige onder ons niet dat ook in het hoogste management kader fouten gemaakt worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daarom is het tijd voor een ander systeem die we wel begrijpenquote:
[..]
Dat begrijpt iedereen wel denk ik. Wat moeilijker te begrijpen is is dat die fouten vervolgens beloond worden...
de raddraaiersDhr Staal is eigenlijk heel erg zielig, hij weet niet hoe goed het voelt als je meer geeft ipv neemt.. de arme stakker
http://www.nu.nl/algemeen(...)e-vestia-topman.html
Mooi dat de politiek eens wat gaat doen aan het. Ik hoop dat ze die schurk maximaal kunnen aanslaan voor de schade en het leed dat hij berokkend heeft..
Mooi dat de politiek eens wat gaat doen aan het. Ik hoop dat ze die schurk maximaal kunnen aanslaan voor de schade en het leed dat hij berokkend heeft..
Komt gelukkig niets van terecht.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)e-vestia-topman.html
Mooi dat de politiek eens wat gaat doen aan het. Ik hoop dat ze die schurk maximaal kunnen aanslaan voor de schade en het leed dat hij berokkend heeft..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Beetje al naar gelang de mate van morele verontwaardiging contracten en loon aan gaan passen. Kom nou zeg.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Goed, die Staal heeft er natuurlijk wel een flink potje van gemaakt.quote:
[..]
Beetje al naar gelang de mate van morele verontwaardiging contracten en loon aan gaan passen. Kom nou zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat staat buiten kijf. Maar de werkelijke schuldigen in dit geval,of althans de personen die je aan moet pakken, is de falende RvC. Sowieso is de totale vrijblijvendheid van dat orgaan mij al langer een doorn in het oog, met figuren als Nijpels die constant vlak voor de chaos snel vertrekken.quote:
[..]
Goed, die Staal heeft er natuurlijk wel een flink potje van gemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ben het half met je eens. Inderdaad, zo'n RvC moet hier op worden aangesproken, maar daarmee pleit je die Staal natuurlijk niet vrij. Als ik mijn werk niet naar behoren doe, ben ik de gebeten hond, niet mijn directe leidinggevende.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf. Maar de werkelijke schuldigen in dit geval,of althans de personen die je aan moet pakken, is de falende RvC. Sowieso is de totale vrijblijvendheid van dat orgaan mij al langer een doorn in het oog, met figuren als Nijpels die constant vlak voor de chaos snel vertrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zich is dat ook een kunst; Talent moet je benutten zou de RvC gedacht hebben.quote:
[..]
Goed, die Staal heeft er natuurlijk wel een flink potje van gemaakt.
Hoe lang doe je erover om van 1 tot 1 miljard te tellen?
Er wordt altijd op uitkeringstrekkers gekotst maar dit soort praktijken zijn blijkbaar legaal.
Er wordt altijd op uitkeringstrekkers gekotst maar dit soort praktijken zijn blijkbaar legaal.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zou wel willen weten wat ze allemaal aan derivatives hebben ingekocht. Een hoop credit default swaps van Goldman en dergelijke misschien?quote:Tussen 2009 en 2010 stegen de lange leningen van Vestia met 764 miljoen euro naar in totaal 5,1 miljard euro. Tegelijkertijd nam de derivatenportefeuille toe met 4,6 miljard euro naar bijna 10 miljard.
Kijk als zo'n grote bank voor 5 miljard aan toxische derivaten kan dumpen bij een woningbouwbedrijf zou je het op fraude moeten onderzoeken. Het ligt er namelijk erg dik bovenop. Een bank zal met liefde een paar miljoen aan smeergeld en omkoping van het bestuur besteden om een paar miljard aan rommel kwijt te kunnen. Het bestuur vertrekt vervolgens met de noorderzon en het zal hen een rotzorg zijn wat er verder met Vestia gebeurt. Zij hebben de buit binnen, de banken hebben de buit binnen en de samenleving draait uiteindelijk voor de rekening op.
We zijn met zijn allen echt zo gigantisch opgelicht. Als het grote publiek het vanmorgen echt zou beseffen wat men gedaan heeft hadden we vanavond lynchpartijen.
Hij moet het grootste gedeelte gewoon terug betalen. Als je als nr. 1 van het bedrijf niet weet hoe die derivatives in elkaar zitten ben je gewoon dom bezig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Naar mate van prestaties zou inderdaad beter zijn. En dan niet alleen voor deze dief, maar voor alle dieven die enorme schade aanrichten en er dan met de kassa vandoorgaan.quote:
[..]
Beetje al naar gelang de mate van morele verontwaardiging contracten en loon aan gaan passen. Kom nou zeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Gelukkig kan het volk lekker afgeven op die luie Grieken en andere buitenlanders. Het volk blijft wel koest.quote:
[..]
Zou wel willen weten wat ze allemaal aan derivatives hebben ingekocht. Een hoop credit default swaps van Goldman en dergelijke misschien?
Kijk als zo'n grote bank voor 5 miljard aan toxische derivaten kan dumpen bij een woningbouwbedrijf zou je het op fraude moeten onderzoeken. Het ligt er namelijk erg dik bovenop. Een bank zal met liefde een paar miljoen aan smeergeld en omkoping van het bestuur besteden om een paar miljard aan rommel kwijt te kunnen. Het bestuur vertrekt vervolgens met de noorderzon en het zal hen een rotzorg zijn wat er verder met Vestia gebeurt. Zij hebben de buit binnen, de banken hebben de buit binnen en de samenleving draait uiteindelijk voor de rekening op.
We zijn met zijn allen echt zo gigantisch opgelicht. Als het grote publiek het vanmorgen echt zou beseffen wat men gedaan heeft hadden we vanavond lynchpartijen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Eens met de kanttekening dat Staal net zo goed hard moet worden aangepakt. Het is niet omdat iemand je iets aanbiedt dat je het daarom moet aannemen.quote:Maar de werkelijke schuldigen in dit geval,of althans de personen die je aan moet pakken, is de falende RvC. Sowieso is de totale vrijblijvendheid van dat orgaan mij al langer een doorn in het oog, met figuren als Nijpels die constant vlak voor de chaos snel vertrekken.
Maar inderdaad, met een goede RvC gebeurt zoiets niet. Zou het mogelijk zijn om die leden van de RvC hoofdelijk aansprakelijk te stellen voor deze blunder?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juridisch is dat zeker mogelijk. Daar zijn ook wetten voor opgesteld.quote:
[..]
Eens met de kanttekening dat Staal net zo goed hard moet worden aangepakt. Het is niet omdat iemand je iets aanbiedt dat je het daarom moet aannemen.
Maar inderdaad, met een goede RvC gebeurt zoiets niet. Zou het mogelijk zijn om die leden van de RvC hoofdelijk aansprakelijk te stellen voor deze blunder?
Maar de old boys network dekken zich altijd in.
Griekenland is corrupt, maar Nederland is corrupter in de bestuurslagen.
Jammer was zo een leuk idee, die marktwerking met deskundigen betreffende de woningmarkt aan het roer, die konden het vast beter dan domme ambtenaren
http://www.telegraaf.nl/b(...)ljoenen_terug__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ljoenen_terug__.html
quote:di 13 nov 2012, 05:30 | 0 reacties |lees voor
Vestia wil miljoenen van Staal terug door Giel ten Boschen Bart Mos
ROTTERDAM -
Woningcorporatie Vestia wil miljoenen euro’s gaan terughalen bij haar voormalige topman Erik Staal.
Hij bracht de Rotterdamse corporatie aan de rand van de afgrond en vertrok vervolgens met een bonus van 3,5 miljoen euro.
Een afgerond onderzoek naar de totstandkoming van zijn salaris en vertrekbonus biedt voldoende aanknopingspunten voor een verhaalsactie.
Dit hebben bronnen bij Vestia gisteren gemeld.
In opdracht van Vestia onderzoeken juristen nu of het geld ook daadwerkelijk bij Staal, die sinds de zomer op Bonaire woont in een strandvilla zonder hypotheek, kan worden teruggevorderd.
Een Vestia-woordvoerder liet gisteren weten geen mededelingen te doen over de kwestie-Staal, zolang het haalbaarheidsonderzoek nog loopt. Wel bevestigde hij dat het onderzoek naar de totstandkoming van het salaris van Staal door het forensisch recherchebureau Intégis onlangs is afgerond.
Vestia raakte begin dit jaar in grote financiële problemen toen bleek dat een corrupte schatbewaarder de corporatie had volgestopt met risicovolle renteverzekeringen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
uiteraard die steekt zijn kop boven het maaiveld uit, en die kop moet erafquote:
Hoe lang doe je erover om van 1 tot 1 miljard te tellen?
Er wordt altijd op uitkeringstrekkers gekotst maar dit soort praktijken zijn blijkbaar legaal.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Alsjeblieft zeg. Wat wil je horen dan?quote:
[..]
uiteraard die steekt zijn kop boven het maaiveld uit, en die kop moet eraf
Oh, Erik Staal, wat heb je het toch goed gedaan! Het is echt een knappe prestatie om de tent te verneuken en wel met miljoenen er vandoor te gaan. Daar moeten we alle bewondering voor hebben.
Heeft weinig met maaiveld te maken dit.
Dat is de schuld van de marktwerkingsmanie van de overheid.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Wat wil je horen dan?
Oh, Erik Staal, wat heb je het toch goed gedaan! Het is echt een knappe prestatie om de tent te verneuken en wel met miljoenen er vandoor te gaan. Daar moeten we alle bewondering voor hebben.
Heeft weinig met maaiveld te maken dit.
Goed functionerende overheidsdiensten die kostendekkend en met reguliere accountantscontrole werken in de verhuur van sociale woningen moet je niet aan bloedhonden uitbesteden.
Het gaat hier om 2.500.000 woningen a 150.000 euro ofwel 400 miljard euro, dat trekt veel gespuis aan, die over lijken gaan
en hij heeft het goed gedaan ja,
Zou ik ook gedaan hebben als ze me plaatsen in een overheidsbedrijf met miljarden eigen vermogen zonder enige aandeelhouders
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dus omdat de overheid het niet uit had mogen besteden mogen we met geen vinger naar Erik Staal wijzen?quote:
[..]
Dat is de schuld van de marktwerkingsmanie van de overheid.
Goed functionerende overheidsdiensten die kostendekkend en met reguliere accountantscontrole werken in de verhuur van sociale woningen moet je niet aan bloedhonden uitbesteden.
Het gaat hier om 2.500.000 woningen a 150.000 euro ofwel 400 miljard euro, dat trekt veel gespuis aan, die over lijken gaan
en hij heeft het goed gedaan ja,
Zou ik ook gedaan hebben als ze me plaatsen in een overheidsbedrijf met miljarden eigen vermogen zonder enige aandeelhouders
quote:
en hij heeft het goed gedaan ja,
Zou ik ook gedaan hebben als ze me plaatsen in een overheidsbedrijf met miljarden eigen vermogen zonder enige aandeelhouders
.
De overheid is altijd bezig om willens en wetens de katten op het spek te knopen, als men het ziekenfonds had gelaten dan waren ziektekostenpremies niet zo geexplodeerd.quote:
[..]
Dus omdat de overheid het niet uit had mogen besteden mogen we met geen vinger naar Erik Staal wijzen?
Maar we hebben geen wachtlijsten meer, nou, was dat zo een ramp, ?? voor mij niet.
Het ver van de overheid zetten van bejaardenhuizen leiddde tot gigantische salarissen van de topbillenwassers, idem bij de scholen.
kun je het hem kwalijk nemen?
Ik had mezelf ook een extra bonus van 3,5 miljoen gegeven, als verdienste voor het uit huis pleuren van bijstandsvrouwtjes die de huur niet kunnen betalen
Das marktwerking he
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar ja marktwerking moet,quote:
Daar komt het ongeveer op neer ja.
daar krijgen ze wat vet op de botten
quote:Dit jaar hebben zorgverzekeraars zoveel winst gemaakt, dat de baas van zorgverzekeraar DSW Chris Oomen in het Radio 1 Journaal die “bijna onmaatschappelijk hoog” noemt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Natuurlijk mag zo iemand persoonlijk verwijten worden gemaakt, als jouw pleidooi is dat je echter vooral het systeem kritisch onder de loep moet nemen dan ben ik het sterk met je eens. Als marktwerking beter zou werken, prima. We moeten echter niet marktwerking behouden omdat de EU dat zo graag heeft, we moeten voor dat systeem kiezen wat voor ons het beste werkt. Het heilige huisje marktwerking moet verdwijnen, er moet weer nuchter worden gekozen wat beter is, welk systeem het ook is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nou met de NS en prorail schijnt het prima te werken die marktwerkingquote:
Het heilige huisje marktwerking moet verdwijnen, er moet weer nuchter worden gekozen wat beter is, welk systeem het ook is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik geloof niet in markwerking voor de zogeheten NUTS-voorzieningen en de zorg. Wel kan het gebeuren dat een vroegere NUTS-voorziening geen NUTS-voorziening meer is zoals met de vaste telefonie gebeurde door de opkomst van het internet en de mobiele telefonie. Daar is de marktwerking wel goed verlopen maar waarschijnlijk in belangrijke mate dankzij de overheidswaakhond OPTA. In België daarentegen verliep die marktwerking dramatisch, daar ontstond een oligopolie, in de meeste gevallen slechts 2 bedrijven. Tja, dan ben je als klant de lul.
Een eeste maar onvoldoende voorwaarde om marktwerking toe te staan is dat er voldoende concurrentie mogelijk is, de definitie van concurrentie is erg belangrijk.
Een eeste maar onvoldoende voorwaarde om marktwerking toe te staan is dat er voldoende concurrentie mogelijk is, de definitie van concurrentie is erg belangrijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De overheid doet altijd het uiterste best om het aantal aanbieders te beperken, zoals met de particuliere zorgverzekeraars daar waren wel 40 verzekeraars, en nu nog maar 4 die ook nog alles mogen besprekenquote:
Een eerste maar onvoldoende voorwaarde om marktwerking toe te staan is dat er voldoende concurrentie mogelijk is, de definitie van concurrentie is erg belangrijk.
Wat mij betreft gaan we weer terug naar een kostendekkend stelsel zoals het ziekenfonds
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 13-11-2012 14:22:51 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ook ik wil graag het Ziekenfonds in ere herstellen, ik zie daar geen bezwaren tegen. De zorgtoeslag kan dan ook weer worden afgeschaft aangezien je met de premie direct kan nivelleren voor zo ver dat nodig wordt gevonden. Misschien wilde de PvdA daarom deze verandering doorvoeren in de hoop dat dit een tussenstap naar een nieuw Ziekenfonds zou zijn?
Ja, we hadden lange wachtlijsten maar die waren niet het gevolg van het Ziekenfonds maar van overdreven quota ten gevolge waarvan de artsen op donderdag hun aantal toegestane behandelingen voor de week hadden gehad.
Ja, we hadden lange wachtlijsten maar die waren niet het gevolg van het Ziekenfonds maar van overdreven quota ten gevolge waarvan de artsen op donderdag hun aantal toegestane behandelingen voor de week hadden gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Marktwerking doet dat beterquote:
Ook ik wil graag het Ziekenfonds in ere herstellen, ik zie daar geen bezwaren tegen. De zorgtoeslag kan dan ook weer worden afgeschaft aangezien je met de premie direct kan nivelleren voor zo ver dat nodig wordt gevonden. Misschien wilde de PvdA daarom deze verandering doorvoeren in de hoop dat dit een tussenstap naar een nieuw Ziekenfonds zou zijn?
Ja, we hadden lange wachtlijsten maar die waren niet het gevolg van het Ziekenfonds maar van overdreven quota ten gevolge waarvan de artsen op donderdag hun aantal toegestane behandelingen voor de week hadden gehad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er geen 'nutsvoorziening'? De supermarkt, de bakker, de computerproducent, de autofabrikant, de verschaffers van hypothecaire leningen, de architecten die huizen ontwerpen, de industrieel ontwerper het koffiezetapparaat slim vormgeeft, de vervoerseconoom die bedrijven adviseert over milieuvriendelijke distributie, de termijnhandelaar die termijncontracten afsluit met boeren, de producenten van elektriciteit, vervoersbedrijven die mij van A naar B brengen, Rijkswaterstaat die de wegen onderhoudt, bedrijven die internetdiensten verlenen, bedrijven die zorgen dat mijn mobiele telefoon verbinding heeft, hoogovens die staal produceren, hoveniers die de tuin onderhouden, de bierproducent die levert aan de studentenvereniging, bedrijven die het weer voorspellen, fabrikanten van computergeheugen, administratiebedrijven, verzekeraars, zonnebrillenproducenten, drukkers van chartaal geld, enzovoort.quote:
Ik geloof niet in markwerking voor de zogeheten NUTS-voorzieningen en de zorg.
Al deze partijen en activiteiten voorzien in een behoefte vanuit de markt en dus vanuit de maatschappij. De term 'nutsvoorziening' is een holle frase, er niets waar anderen geen nut aan ontlenen.
Dus wanneer ik mijn fiets niet op slot zet en iemand jat hem dan is die persoon een held en moet hij vrijuit gaan?quote:
[..]
De overheid is altijd bezig om willens en wetens de katten op het spek te knopen, als men het ziekenfonds had gelaten dan waren ziektekostenpremies niet zo geexplodeerd.
Maar we hebben geen wachtlijsten meer, nou, was dat zo een ramp, ?? voor mij niet.
Het ver van de overheid zetten van bejaardenhuizen leiddde tot gigantische salarissen van de topbillenwassers, idem bij de scholen.
kun je het hem kwalijk nemen?
Ik had mezelf ook een extra bonus van 3,5 miljoen gegeven, als verdienste voor het uit huis pleuren van bijstandsvrouwtjes die de huur niet kunnen betalen
Das marktwerking he
Iig mooi dat je zelf al aangeeft geen verantwoordelijkheid te kunnen dragen ivm misbruik.
Zijn er nou werkelijk mensen die denken dat de zorgkosten zijn "geëxplodeerd" sinds 2006?
Gewoon alle rapporten, cijfers/feiten naast je neergooien en blijven geloven in wat leider Roemer je verteld jongens.
Gewoon alle rapporten, cijfers/feiten naast je neergooien en blijven geloven in wat leider Roemer je verteld jongens.
Vind ervan wat je vindt maar de Nederlandse economen hebben in het verleden duidelijk gedefiniëerd wat er wel en niet onder viel dus het zou voor iedereen duidelijk moeten zijn.quote:
[..]
Wat is er geen 'nutsvoorziening'? De supermarkt, de bakker, de computerproducent, de autofabrikant, de verschaffers van hypothecaire leningen, de architecten die huizen ontwerpen, de industrieel ontwerper het koffiezetapparaat slim vormgeeft, de vervoerseconoom die bedrijven adviseert over milieuvriendelijke distributie, de termijnhandelaar die termijncontracten afsluit met boeren, de producenten van elektriciteit, vervoersbedrijven die mij van A naar B brengen, Rijkswaterstaat die de wegen onderhoudt, bedrijven die internetdiensten verlenen, bedrijven die zorgen dat mijn mobiele telefoon verbinding heeft, hoogovens die staal produceren, hoveniers die de tuin onderhouden, de bierproducent die levert aan de studentenvereniging, bedrijven die het weer voorspellen, fabrikanten van computergeheugen, administratiebedrijven, verzekeraars, zonnebrillenproducenten, drukkers van chartaal geld, enzovoort.
Al deze partijen en activiteiten voorzien in een behoefte vanuit de markt en dus vanuit de maatschappij. De term 'nutsvoorziening' is een holle frase, er niets waar anderen geen nut aan ontlenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De term roept wel vreemde suggesties op, ik denk dat we beter van de term af kunnen stappen. Op Wikipedia staat de volgende definitie:quote:
Vind ervan wat je vindt maar de Nederlandse economen hebben in het verleden duidelijk gedefiniëerd wat er wel en niet onder viel dus het zou voor iedereen duidelijk moeten zijn.
Onder deze definitie kan je echt veel meer scharen dan alleen elektriciteit, gas en drinkwater, want ook de voedseldetaillist biedt producten en diensten aan die duidelijk in het algemeen belang zijn, om maar eens wat te noemen. En waarom zijn de toeleveranciers van de nutsvoorzieningen dan eigenlijk geen nutsvoorzieningen? En wat doen we met de toeleveranciers van de toeleveranciers van de nutsvoorzieningen?quote:Een nutsbedrijf is een bedrijf dat [...] opereert in een sector die beschouwd wordt zijnde van openbaar nut omdat het belangrijke producten of diensten levert die in het algemeen belang zijn.
Ik ben het met je eens dat de term puur taalkundig gezien wat discutabel is aangezien niet alle voorzieningen die een groot maatschappelijk nut hadden hier onder vielen maar is dat een probleem wanneer iedereen weet wat ermee wordt bedoeld? Er was nu eenmaal een begrip nodig om bepaalde voorzieningen die bepaalde kenmerken hebben te combineren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met de leverancier van de meterkasten?/ en de kabels?quote:
[..]
De term roept wel vreemde suggesties op, ik denk dat we beter van de term af kunnen stappen. Op Wikipedia staat de volgende definitie:
[..]
Onder deze definitie kan je echt veel meer scharen dan alleen elektriciteit, gas en drinkwater, want ook de voedseldetaillist biedt producten en diensten aan die duidelijk in het algemeen belang zijn, om maar eens wat te noemen. En waarom zijn de toeleveranciers van de nutsvoorzieningen dan eigenlijk geen nutsvoorzieningen? En wat doen we met de toeleveranciers van de toeleveranciers van de nutsvoorzieningen?
Tja, hangt ervan af wat voor soort kabels en misschien maakt de een beter kabels dan de ander, maar water is water
Nutsvoorzieningen zijn voorzieningen die opgericht zijn door de overheid om kostendekkend ten algemene nutte te zijn
Zoals Openbaar vervoer, railvervoer, Politie , Brandweer, Gas en Licht, Sociale woningbouw. Water en Ziekenhuizen, monopolistische zaken eigenlijk
Nou weet ik dat ze in allerlei Counties in de USA de brandweer ook uitbesteed hebben aan een particulier, en als je dan de premie niet betaald hebt, dan komen ze voorrijden en laten je huis gewoon affikken
Ook al zeg je dat je ze zal betalen achteraf
Een voedselboer is concurrentie nuttig, simpel te creeren, niet monopolistisch in te richten en welkom, bij ziekenhuizen niet, die zijn kostendekkend
Maar in mijn ieale samenleving zijn taxi's concurrend en ziekenhuizen, electra en sociale woningbouw niet
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 08:36:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Lekker oneliner, die wederom niet onderbouwd kan wordenquote:
Zijn er nou werkelijk mensen die denken dat de zorgkosten zijn "geëxplodeerd" sinds 2006?
Gewoon alle rapporten, cijfers/feiten naast je neergooien en blijven geloven in wat leider Roemer je verteld jongens.
Wat een feest toch die marktwerking dat hierdoor de kosten van de overhead met een factor 3 kunnen toenemen alleen maar omdat we elkaar daarmee een stuk bezig houden.quote:Feit was dat onze beheerskosten zeer beperkt konden worden gehouden, tot een respectabel percentage van minder dan 10 procent. Dit in schril contrast met de ontwikkeling in de Verenigde Staten waar dit is opgelopen tot rond de 30 procent. Van iedere dollar besteed aan zorg, gaat 30 dollarcent naar overhead.1
Sinds 2004 zijn de zorgnota’s geïntegreerd in de rijksbegroting en daardoor veel minder inzichtelijk geworden. Bovendien is door de versnippering van het aanbod aan verzekeraars, verzekeringspakketten en zorginstanties, zeker ten opzichte van het vroegere ziekenfondssysteem, het inzicht in de beheerskosten afgenomen. Weliswaar doen organisaties zoals Berenschot – vaak in opdracht van instellingen – onderzoek naar de overheadkosten in de betrokken instellingen. Maar daarmee worden de totale overheadkosten van het zorgsysteem als geheel niet in kaart gebracht.
Waar Nederland inmiddels staat is niet goed bekend, maar het vermoeden rijst dat een percentage van 15 à 20 procent in de buurt komt. In het veel geciteerde onderzoek van Huijben worden als overheadkosten voor de sectoren verpleging/verzorging, welzijn en verzekeraars, percentages van respectievelijk 13, 17 en 25 genoemd.2
Verbazingwekkend dat die bloedbank ook niet een nutsbedrijf is, ze wekken wel die indruk , en doen er alles aan om je dat te laten geloven.
Ik geef al 20 jaar belangeloos bloed, maar heb nooit geweten, dat dit ook vermarktwerkingt is
Van mijn halve lite bloed maakt men 5 pakjes dat is dus 1000 euro, ik kijk nu heel ander tegen mijn speldje vanwege 30 keer aan
Ik doe het dus niet meer, laat ze die bloed maar in het buitenland kopen
http://www.telegraaf.nl/b(...)bloed_te_duur__.html
Ik geef al 20 jaar belangeloos bloed, maar heb nooit geweten, dat dit ook vermarktwerkingt is
Van mijn halve lite bloed maakt men 5 pakjes dat is dus 1000 euro, ik kijk nu heel ander tegen mijn speldje vanwege 30 keer aan
Ik doe het dus niet meer, laat ze die bloed maar in het buitenland kopen
http://www.telegraaf.nl/b(...)bloed_te_duur__.html
quote:wo 14 nov 2012, 07:48 |lees voor
Nederlands bloed te duur
AMSTERDAM - Ziekenhuizen betalen een te hoge prijs voor bloed, omdat bloedbank Sanquin als enige organisatie in Nederland rode bloedcellen mag leveren.
Dat concludeert hoogleraar Barbarba Baarsma van de Universiteit van Amsterdam. Zij onderzocht waarom het bloed zo duur is in ons land.
Te weinig concurrentie, is haar conclusie.
In Nederland betaalt een ziekenhuis zo’n 210 euro per eenheid rode bloedcellen.
Dat is het dubbele van wat in Duitsland en België betaald wordt.
Sanquin raakte eerder in opspraak vanwege de hoge salarissen van de raad van bestuur.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nou snap ik dit ook beter, dat er dus maar 4 aanbieders zijn die in dit college overleg houden over de premiesquote:
http://www.cvz.nl/
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Niet zo relevant natuurlijk wat er in de VS gebeurd. Totaal ander systeem.quote:
Feit was dat onze beheerskosten zeer beperkt konden worden gehouden, tot een respectabel percentage van minder dan 10 procent. Dit in schril contrast met de ontwikkeling in de Verenigde Staten waar dit is opgelopen tot rond de 30 procent. Van iedere dollar besteed aan zorg, gaat 30 dollarcent naar overhead.1
Complete nonsens. Juist vroeger was er niks bekend. De overhead is inderdaad toegenomen. Voornamelijk door een grotere informatiebehoefte vanuit de overheid en de verzekeraars.quote:Sinds 2004 zijn de zorgnota’s geïntegreerd in de rijksbegroting en daardoor veel minder inzichtelijk geworden. Bovendien is door de versnippering van het aanbod aan verzekeraars, verzekeringspakketten en zorginstanties, zeker ten opzichte van het vroegere ziekenfondssysteem, het inzicht in de beheerskosten afgenomen. Weliswaar doen organisaties zoals Berenschot – vaak in opdracht van instellingen – onderzoek naar de overheadkosten in de betrokken instellingen. Maar daarmee worden de totale overheadkosten van het zorgsysteem als geheel niet in kaart gebracht.
Het vermoeden rijst kunnen we natuurlijk helemaal niks mee.quote:Waar Nederland inmiddels staat is niet goed bekend, maar het vermoeden rijst dat een percentage van 15 à 20 procent in de buurt komt. In het veel geciteerde onderzoek van Huijben worden als overheadkosten voor de sectoren verpleging/verzorging, welzijn en verzekeraars, percentages van respectievelijk 13, 17 en 25 genoemd.2
Je hebt geen idee wat het CVZ is héquote:
[..]
Nou snap ik dit ook beter, dat er dus maar 4 aanbieders zijn die in dit college overleg houden over de premies
http://www.cvz.nl/
?
Het is gewoon een organisatie zoals Greenpeace en het WNF.quote:
Verbazingwekkend dat die bloedbank ook niet een nutsbedrijf is, ze wekken wel die indruk , en doen er alles aan om je dat te laten geloven.
Ik geef al 20 jaar belangeloos bloed, maar heb nooit geweten, dat dit ook vermarktwerkingt is
Van mijn halve lite bloed maakt men 5 pakjes dat is dus 1000 euro, ik kijk nu heel ander tegen mijn speldje vanwege 30 keer aan
Ik doe het dus niet meer, laat ze die bloed maar in het buitenland kopen
http://www.telegraaf.nl/b(...)bloed_te_duur__.html
[..]
"Nutsvoorzieningen" bestaan niet. Dat is een loze term.
maar het zit hier in het ziekenhuis, men wil wel de indruk wekken dat het geen winstoogmerk heeft en een goed doel isquote:
[..]
Het is gewoon een organisatie zoals Greenpeace en het WNF.
"Nutsvoorzieningen" bestaan niet. Dat is een loze term.
Dus ik ga niet meer
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er is ook geen winstoogmerk.quote:
[..]
maar het zit hier in het ziekenhuis, men wil wel de indruk wekken dat het geen winstoogmerk heeft en een goed doel is
Dus ik ga niet meer
O ze hebben twee keer zoveel kosten als in Belgie 
quote:AMSTERDAM -
Ziekenhuizen betalen een te hoge prijs voor bloed, omdat bloedbank Sanquin als enige organisatie in Nederland rode bloedcellen mag leveren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Kennelijk.quote:
O ze hebben twee keer zoveel kosten als in Belgie
[..]
Waar komt het verschil dan vandaan? En noem aub niet de exorbitante graai salarissen.
Die paar ton op een omzet van 300 miljoen gaan het em niet doen.
Misschien doet Sanquin er ook wel andere dingen naast dan in België. Bijvoorbeeld veel onderzoek, hogere veiligheidseisen, registratie-eisen vanuit de overheid. Kan van alles zijn.
Slechts constateren dat de prijzen twee keer zo hoog zijn en dan boos worden doe je maar bij Joop.nl
ok ontopic weer
http://www.bonaire.nu/201(...)wt-villa-op-bonaire/
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 13:19:11 ]
http://www.bonaire.nu/201(...)wt-villa-op-bonaire/
quote:Erik Staal, de voormalig bestuurder bij woningcorporatie Vestia heeft in 2010 een villa op Bonaire gekocht.
Staal moest opstappen bij Vestia vanwege grote financiële problemen. Staal kwam de afgelopen tijd regelmatig in het nieuws door zijn hoge inkomen bij woningbouwvereniging Vestia.
de corporatie voor sociale huurwoningen ontving hij in 2006 343.000 euro salaris plus een pensioenpremie van 95.000 euro.
Ondanks kritiek behield hij zijn salaris.
Inmiddels is het salaris gegroeid tot een half miljoen euro.
Staal kocht het pand aan Punt Vierkant, met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar op een kavel van 1.400 vierkante meter en liet het vrijwel direct slopen.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen.
Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 13:19:11 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het lijkt me duidelijk is dat de "exhibitionistische zelfverrijking" (een heerlijke versprekingquote:
Heren, blijven we wel een beetje bij het onderwerp blijven aub.
) niet los gezien kan worden van de privatisering van de medische verzekering. Over andere zaken valt te discussiëren (wel of niet meer kostenstijging t.g.v. privatisering bijv.) maar niet over dat aangezien die salarissen duidelijk fors zijn gestegen na de privatisering, veel forser dan daarvoor.Het is daarom ontopic om te discussiëren over de eventuele kosten van de privatisering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik acht het onaannemlijk dat bij dit produkt op zo'n verschillende manier wordt gewerkt. Veiligheidseisen verschillen voor zoiets belangrijks niet al te sterk in de medische wereld tussen twee soortgelijke landen, in beide landen weten de artsen wat er nodig is om op een veilige manier, of zo weinig mogelijk gevaarlijke manier, bloed te doneren. Het onderzoek, ervan uitgaande dat jij onderzoek naar de kwaliteit van het betreffende bloed bedoelt (of dat het niet 'besmet' is) aangezien het anders onlogisch is om de klant daarvoor te laten betalen, wordt gedaan omwille van veiligheidseisen, registratie hangt daar eveneens nauw mee samen.quote:
[..]
Kennelijk.
Waar komt het verschil dan vandaan? En noem aub niet de exorbitante graai salarissen.
Die paar ton op een omzet van 300 miljoen gaan het em niet doen.
Misschien doet Sanquin er ook wel andere dingen naast dan in België. Bijvoorbeeld veel onderzoek, hogere veiligheidseisen, registratie-eisen vanuit de overheid. Kan van alles zijn.
Slechts constateren dat de prijzen twee keer zo hoog zijn en dan boos worden doe je maar bij Joop.nl
Het kan best hoor dat een verschil in de kostprijs mede wordt verklaard door een verschil in de processen maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat dat zo'n groot prijsverschil verklaart.
Tja, geen wonder dat die mensen blijven graaien, geen wonder dat ze altijd meer willen hebben. Als je een villa koopt en die vervolgens laat slopen, enkel omdat je dat stuk grond wil hebben en niet een ander stuk grond, dan gooi je flink wat geld weg.quote:Inmiddels is het salaris gegroeid tot een half miljoen euro.
Staal kocht het pand aan Punt Vierkant, met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar op een kavel van 1.400 vierkante meter en liet het vrijwel direct slopen.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen.
In ieder geval heeft Haarhuis dat voortijdige luxe pensioen verdiend. Wah eeft die Staal gepresteerd om dit te verdienen? Een woningbouwveriging leiden is niet de eenvoudigste baan maar het is zeker ook geen topfunctie. Enorm veel mensen die een salaris van veel minder dan een ton krijgen zouden dit prima aankunnen. Enorm veel mensen die een salaris van veel minder dan een ton krijgen hebben een zwaardere functie.quote:Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-11-2012 14:02:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doelde meer op onderzoek naar nieuwe methodes/toepassingen etc. Dacht dat ik ooit ergens hoorde dat Sanquin ook heel veel onderzoek doet in dat soort algemene zin.quote:
[..]
Ik acht het onaannemlijk dat bij dit produkt op zo'n verschillende manier wordt gewerkt. Veiligheidseisen verschillen voor zoiets belangrijks niet al te sterk in de medische wereld tussen twee soortgelijke landen. Het onderzoek, ervan uitgaande dat jij onderzoek naar de kwaliteit van het betreffende bloed bedoelt (of dat het niet 'besmet' is) aangezien het anders onlogisch is om de klant daarvoor te laten betalen, wordt gedaan omwille van veiligheidseisen, registratie hangt daar eveneens nauw mee samen.
Het kan best hoor dat een verschil in de kostprijs mede wordt verklaard door een verschil in de processen maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat dat zo'n groot prijsverschil verklaart.
Maar goed. Dat extra geld gaat ergens heen. Winst is er niet, exorbitante beloningen tikken niet aan.
Het zou kunnen dat er teveel mensen in dienst zijn. Maar die moeten toch ook iets doen.
Jij weet allicht dat ik een groot voorstander ben van het ruimschoots financieren van dergelijk wetenschappelijk onderzoek maar dat moet niet op zo'n manier gebeuren. Als de klant bloed kloopt dan moet het bedrijf wat het bloed verkoopt enkel de kosten van het bloed aanrekenen, niet allerlei randactiviteiten. Anders moet de klant het bloed maar van een ander bedrijf kopen.quote:
[..]
Ik doelde meer op onderzoek naar nieuwe methodes/toepassingen etc. Dacht dat ik ooit ergens hoorde dat Sanquin ook heel veel onderzoek doet in dat soort algemene zin.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou je niet gewoon betaald krijgen voor bloed wat je afgeeft? Of stel ik nu een heel controversiële vraag voor marktfobisch Nederland?quote:
Verbazingwekkend dat die bloedbank ook niet een nutsbedrijf is, ze wekken wel die indruk , en doen er alles aan om je dat te laten geloven.
Ik geef al 20 jaar belangeloos bloed, maar heb nooit geweten, dat dit ook vermarktwerkingt is
Van mijn halve lite bloed maakt men 5 pakjes dat is dus 1000 euro, ik kijk nu heel ander tegen mijn speldje vanwege 30 keer aan
Ik doe het dus niet meer, laat ze die bloed maar in het buitenland kopen.
Maakt het risico op besmet bloed groter (junks die bloed geven voor geld voor een shot e.d.)quote:
[..]
Waarom zou je niet gewoon betaald krijgen voor bloed wat je afgeeft? Of stel ik nu een heel controversiële vraag voor marktfobisch Nederland?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2012 14:57:14 ]
Het kan wel wezen maar van mij krijgen ze toch ook geen bloed wanneer niet op zijn minst de winst 50/50 wordt verdeeld. Ik ga niet de bestuurders van dit soort bedrijven aan nog idiotere salarissen helpen. Voor een nutsbedrijf zou ik het best eens doen (heb ik ook al eens gedaan).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn die beloningen dan openbaar? Nog een mogelijkheid is dat de salarissen in alle linies te hoog zijn, als je geen concurrentie hebt dan kan dat natuurlijk.quote:
Maar goed. Dat extra geld gaat ergens heen. Winst is er niet, exorbitante beloningen tikken niet aan.
Het zou kunnen dat er teveel mensen in dienst zijn. Maar die moeten toch ook iets doen.
Het inefficiënt werken kan aardig wat geld kosten als die mensen anders een andere baan zouden hebben zonder dat het ten koste gaat van een ander in plaats van een baan in te nemen van iemand die dan een uitkering zou moeten aavragen.
De taart die groter wordt, concreet door meer te exporteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
mar dat krijg je niet, ze doen of het je plicht is als goed nederlander , ze doen dus alsof het allemaal voor het goede doel is, ook op de reclame op TVquote:
[..]
Waarom zou je niet gewoon betaald krijgen voor bloed wat je afgeeft? Of stel ik nu een heel controversiële vraag voor marktfobisch Nederland?
nu weer ontopic svp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Alle corporaties moeten lappen om de ellende van meneer Staal te vergoeden
kennelijk niet meneer Staal zelf
http://www.telegraaf.nl/b(...)af_van_Vestia__.html
kennelijk niet meneer Staal zelf
http://www.telegraaf.nl/b(...)af_van_Vestia__.html
quote:do 15 nov 2012, 07:23
|
Corporaties willen af van molensteen Vestia
AMSTERDAM -
Er is grote onvrede ontstaan onder woningcorporaties over het reddingsplan voor Vestia, de Zuid-Hollandse corporatie die in de problemen raakte door speculaties met derivaten.
Corporaties uit het hele land hebben moeite met de saneringssteun van 700 miljoen euro die aan hen wordt gevraagd. Zij verzetten zich tegen een tweede ronde van steunverlening die wordt verwacht. De bestuurders vinden dat het huidige herstelplan dat Vestia met de autoriteiten is overeengekomen geen soelaas biedt.
„Het Vestia-probleem moet in één keer worden beetgepakt. En niet zoals nu in kleine stapjes. Het belang van de volkshuisvesting en de sector moet voorop staan en niet per se het voortbestaan van Vestia”, aldus een corporatiedirecteur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is het failliet laten gaan niet de meest logische oplossing? Anders verdwijnt net die ene straf die ervoor zorgt dat die bedrijven een beetje fatsoenlijk worden bestuurd. Geen angst voor die straf => wanbestuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat zal de bestuurders worst zijn, de huurders zijn dan de dupe, daaromquote:
Is het failliet laten gaan niet de meest logische oplossing? Anders verdwijnt net die ene straf die ervoor zorgt dat die bedrijven een beetje fatsoenlijk worden bestuurd. Geen angst voor die straf => wanbestuur.
het is dus geen straf
Het is geen bedrijf het is een publieke organisatie, met miljarden aan publiek vermogen
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 14:41:23 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan wordt het bedrijf opgedoekt en de woningen worden per opbod verkocht (dat is immers het onderpand) en verdwijnen uit de sociale voorraad. Lijkt me ook niet de juiste methodequote:
Is het failliet laten gaan niet de meest logische oplossing? Anders verdwijnt net die ene straf die ervoor zorgt dat die bedrijven een beetje fatsoenlijk worden bestuurd. Geen angst voor die straf => wanbestuur.
.Wat mij betreft, de verantwoordelijken vervolgen en straffen en een nieuw bestuur opzetten voor Vestia. veel meer kan er eigenlijk niet.
Ik denk dat de effecten nog wel meevallen. De woningen blijven gewoon bestaan, alleen de eigendomstitel veranderd. Daarnaast kun je niet ff 80.000 (?) woningen tegelijkertijd de markt opgooien. Ik denk dat de effecten van faillissement altijd schromelijk overdreven worden (het licht gaat uit!).quote:Op donderdag 15 november 2012 14:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan wordt het bedrijf opgedoekt en de woningen worden per opbod verkocht (dat is immers het onderpand) en verdwijnen uit de sociale voorraad. Lijkt me ook niet de juiste methode
Daarnaast is sociale woningbouw geoormerkt.
je kan het in delen aan beleggers verkopen. En zolang er nog huurders in zitten is er sprake van huurbescherming maar bij iedere huurder die vertrekt vervalt de sociale huurstatus volgens mij.quote:
[..]
Ik denk dat de effecten nog wel meevallen. De woningen blijven gewoon bestaan, alleen de eigendomstitel veranderd. Daarnaast kun je niet ff 80.000 (?) woningen tegelijkertijd de markt opgooien.
Hoe bedoel je dat geoormerkte precies?quote:Ik denk dat de effecten van faillissement altijd schromelijk overdreven worden (het licht gaat uit!).
Daarnaast is sociale woningbouw geoormerkt.
Door het puntensysteem blijven de meeste sociale huurhuizen wel in dat territorium. Bij nieuwe huurcontracten wordt het puntensysteem nu ook al gebruikt om de nieuwe huur te bepalen (itt bij bestaande contracten waar alleen indexatie plaats kan vinden). Andere aspecten (inkomensgrens bijv) zie ik liever opgelost worden middels een huisvestingsverordering van de gemeente.quote:
[..]
je kan het in delen aan beleggers verkopen. En zolang er nog huurders in zitten is er sprake van huurbescherming maar bij iedere huurder die vertrekt vervalt de sociale huurstatus volgens mij.
[..]
Hoe bedoel je dat geoormerkte precies?
We moeten imho af van die too big to fail instanties. Voor het redden van een bank is evt nog wel iets te zeggen omdat het een enorme invloed heeft op de dagelijkse gang van zaken (betalingsverkeer bijv). Maar een woningcorporatie too big to fail, kom op zeg.....
Maar de corporaties die kunnen best even bijspringenquote:
[..]
Ik denk dat de effecten nog wel meevallen. De woningen blijven gewoon bestaan, alleen de eigendomstitel veranderd. Daarnaast kun je niet ff 80.000 (?) woningen tegelijkertijd de markt opgooien. Ik denk dat de effecten van faillissement altijd schromelijk overdreven worden (het licht gaat uit!).
Daarnaast is sociale woningbouw geoormerkt.
Ik zou er voor zijn om die huizen en schulden in een andere sterkere corporatie onder te brengen, dus niet verkopen maar ander beheer kiezen
Het zijn tenslotte woningbouwverenigingen en dat is allemaal een familie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee -> moral hazardquote:
[..]
Maar de corporaties die kunnen best even bij springen
Ik zou er voor zijn om die huizen ion een andere corporatie onder te brengen, dus niet verkopen maar ander beheer
Het zijn tenslotte woningbouwverenigingen en dat is allemaal een familie
Als huurder bij een andere corporatie zou ik flink pissed zijn als deze een zak geld aan Vestia doneert (want dat is het in feite)
,makt niet uitquote:
[..]
Nee -> moral hazard
Als huurder bij een andere corporatie zou ik flink pissed zijn als deze een zak geld aan Vestia doneert (want dat is het in feite)
Hij betaald niets meer huur, huurders zijn geen aandeelhouder
Die woningbouwverenigingen zijn van de gemeenschap
Dus gewoon samenvoegen een stel van die clubs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lekker wazig geformuleerd "van de gemeenschap" een corporatie in Noord-Groningen heeft niets, maar dan ook niets te maken met eentje uit Rotterdam.quote:
[..]
,makt niet uit
Hij betaald niets meer huur, huurders zijn geen aandeelhouder
Die woningbouwverenigingen zijn van de gemeenschap
