abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108657026
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 09:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat is je goed recht. Maar je weet zelf ook wel dat wetgeving voor 1 persoon gelukkig niet kan, en ook hoogst onwenselijk is.
Je kan wetgeving maken op basis van een bepaalde casus, niet van een bepaald persoon.

En natuurlijk kost het uitvaardigen van dergelijk wetgeving veel meer dan de oprotpremie, maar het schept wel een precedent en geeft een signaal.

Wat voor signaal denk je dat er nu uit gaat naar al die huurders?

We hebben het hier niet over de afkoopsom van een bestuurder in een willekeurig bedrijf. Het gaat hier over een woningcorporatie. Dat verschil moet je echt zien vind ik.

Gezien jou algehele visie zou het me niet verbazen als je dit geen substantieel verschil vind, omdat jij vind dat iedereen graaien mag wat hij graaien kan (ze verdienen het immers :')), onafhankelijk uit welke bron dit bekostigd wordt.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 10:13:59 #102
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108657134
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Je kan wetgeving maken op basis van een bepaalde casus, niet van een bepaald persoon.

Succes met het formuleren van je wet.

quote:
En natuurlijk kost het uitvaardigen van dergelijk wetgeving veel meer dan de oprotpremie, maar het schept wel een precedent en geeft een signaal.
Ook dit is weer afhankelijk van de kwaliteit van wetgeving en ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat een en ander niet haalbaar is.

quote:
Wat voor signaal denk je dat er nu uit gaat naar al die huurders?
Een slecht signaal. En nu?

quote:
We hebben het hier niet over de afkoopsom van een bestuurder in een willekeurig bedrijf. Het gaat hier over een woningcorporatie. Dat verschil moet je echt zien vind ik.
Prima. En dan meteen de fakkels aansteken en de hooivorken afstoffen?

quote:
Gezien jou algehele visie zou het me niet verbazen als je dit geen substantieel verschil vind, omdat jij vind dat iedereen graaien mag wat hij graaien kan (ze verdienen het immers :')), onafhankelijk uit welke bron dit bekostigd wordt.
Nee hoor. Ik vind het ook niet chique, net zoals ik een salarisverhoging bij PostNL wrang vindt. Ik ga mij echter niet in blinde woede verliezen met een afgunstmeute, daarmee hoogst onwenselijke precedenten scheppend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_108657292
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:13 schreef eriksd het volgende:
Nee hoor. Ik vind het ook niet chique, net zoals ik een salarisverhoging bij PostNL wrang vindt. Ik ga mij echter niet in blinde woede verliezen met een afgunstmeute, daarmee hoogst onwenselijke precedenten scheppend.
Ok, ik dacht dat jij vond dat iedereen zich zoveel mogelijk mocht verrijken als mogelijk in dit kapitalitisch systeem. Blijkbaar niet.

Ik vind het overigens niet correct om dit af te doen als afgunst. Daar heeft dit niets mij te maken. Rechtvaardigheidsgevoel en afgunst zijn twee verschillende dingen.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 10:29:07 #104
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108657358
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:24 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ok, ik dacht dat jij vond dat iedereen zich zoveel mogelijk mocht verrijken als mogelijk in dit kapitalitisch systeem. Blijkbaar niet.

Ik vind het overigens niet correct om dit af te doen als afgunst. Daar heeft dit niets mij te maken. Rechtvaardigheidsgevoel en afgunst zijn twee verschillende dingen.
Beschouw dat dan maar als een ietwat overtrokken reactie omdat ik weggezet werd als iemand die graaiers verheerlijkte. :P

Ik heb altijd gezegd dat dergelijke bonussen, of die nou van TPG zijn als er 30.000 postbodes uitvliegen of KPN als er weer een reorganisatie aankomt, mijns inziens ongepast zijn. Alleen wil ik niet naar een juridisch systeem toe waar al naar gelang de mate van ontzetting de overheid losse individuen de duimschroeven aandraait. Dat is een hellend vlak van formaat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_108657516
Bij een anglo saksische belonings methodiek waar deze bestuurders van dromen hoort dan ook hoofdelijke aansprakelijkheid. Blijkt er nalatigheid geweest te zijn dan moeten die bestuurders daar ook voor veroordeeld kunnen worden. We kunnen niet best of both worlds hebben, de softe rijnlandse benadering van bestuurders die wel topbeloningen willen hebben omdat het zo veratwoordelijk werk is, maar ze door het rijnland model weer makkelijk hun verantwoording achter zich laten.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 10:50:24 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108657698
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:39 schreef Basp1 het volgende:
Bij een anglo saksische belonings methodiek waar deze bestuurders van dromen hoort dan ook hoofdelijke aansprakelijkheid. Blijkt er nalatigheid geweest te zijn dan moeten die bestuurders daar ook voor veroordeeld kunnen worden. We kunnen niet best of both worlds hebben, de softe rijnlandse benadering van bestuurders die wel topbeloningen willen hebben omdat het zo veratwoordelijk werk is, maar ze door het rijnland model weer makkelijk hun verantwoording achter zich laten.
Exact. En daarom kunnen ze nóg meer risico nemen.
The End Times are wild
pi_108661013
somebody ought to ........him!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_108661057
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2012 11:31 schreef DemonRage het volgende:
Zijn naam is bekend en het gruwelijke bedrag wat hij ontvangen heeft ook, dus er zijn vast wel een aantal zware criminelen hun oren spitsen bij dit nieuws.

Dus als topman in het nieuws komen omdat je zo'n bedrag ontvangen hebt, dat lijkt me geen pretje.
Nee, we moeten maar flink medelijden met hem hebben met zijn miljoenen, boh, wat heeft die gast het zwaar :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_108661066
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2012 11:22 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Schandalig dit!

Hoe kan het dat een man die met wanbeleid voor een miljardenprobleem zorgt hier zomaar mee wegkomen? Dit is weer een typische uitwas van het neoliberale woningbeleid. Wordt het niet eens tijd voor regels is om dit geld te kunnen terugvorderen van deze man. Dat geld kan dan gebruikt worden om slachtoffers van de crisis te kunnen helpen.
Dit is wel semi-overheid he.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_108661137
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Beschouw dat dan maar als een ietwat overtrokken reactie omdat ik weggezet werd als iemand die graaiers verheerlijkte. :P

Ik heb altijd gezegd dat dergelijke bonussen, of die nou van TPG zijn als er 30.000 postbodes uitvliegen of KPN als er weer een reorganisatie aankomt, mijns inziens ongepast zijn. Alleen wil ik niet naar een juridisch systeem toe waar al naar gelang de mate van ontzetting de overheid losse individuen de duimschroeven aandraait. Dat is een hellend vlak van formaat.
Maw: we doen er maar niks aan. Past precies in het straatje van dit kabinet overigens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_108661785
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 13:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maw: we doen er maar niks aan. Past precies in het straatje van dit kabinet overigens.
Past precies in het straat van wel de lusten van een top bestuurder willen hebben maar niet de lasten. Verantwoordelijkheid houdt niet op bij het graaien van veel geld daarmee begint de verantwoordelijkheid pas. Maar dat willen die toppers dan weer niet weten.
pi_108662055
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 10:39 schreef Basp1 het volgende:
Bij een anglo saksische belonings methodiek waar deze bestuurders van dromen hoort dan ook hoofdelijke aansprakelijkheid. Blijkt er nalatigheid geweest te zijn dan moeten die bestuurders daar ook voor veroordeeld kunnen worden. We kunnen niet best of both worlds hebben, de softe rijnlandse benadering van bestuurders die wel topbeloningen willen hebben omdat het zo veratwoordelijk werk is, maar ze door het rijnland model weer makkelijk hun verantwoording achter zich laten.
Nou ja, het anglo-amerikaanse systeem is ook niet vies van bail-outs, toch? Probleem is een beetje dat deze mensen zoveel schulden hebben gemaakt, dat je ze er niet hoofdelijk voor aansprakelijk kunt houden. Ja, je kunt ze ontslaan, en civielrechtelijk een beetje geld terugvorderen, maar au fond is het niet zo zeer een probleem van het individu, maar van het systeem.
I´m back.
pi_108662374
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 13:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, het anglo-amerikaanse systeem is ook niet vies van bail-outs, toch? Probleem is een beetje dat deze mensen zoveel schulden hebben gemaakt, dat je ze er niet hoofdelijk voor aansprakelijk kunt houden. Ja, je kunt ze ontslaan, en civielrechtelijk een beetje geld terugvorderen, maar au fond is het niet zo zeer een probleem van het individu, maar van het systeem.
Volgens mij zitten er nog steeds wat enron bestuurders vast.

Bailouts in het anglo systeem zijn alleen voorbehouden aan banken die men door het eenzijdig gericht marktfundamentalisme te groot heeft laten worden. Dat ze nog steeds niet in staat zijn in het anglo systeem iets aan deze excessen te doen geeft in mijn optiek ook het failliet van dat systeem aan. Laten we op het vaste land in europa maar weer snel terug keren naar het rijnlands model. Helaas doen nog steeds teveel bestuurders mba opleidingen die alleen maar in staat zijn om amerkiaanse modellen te onderwijzen. Ik had wel een kritischere blik verwacht van al die zogenaamde topbestuurders helaas blijkt vaak dat het allemaal omhoog gevallen mannetjes zijn die gespeend zijn hiervan.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 15:50:35 #114
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108666221
quote:
Haha, had jij niet ooit een troll-topic aangemaakt voor HBO Commerciele Economie in SES?
Nee, ik had daar enkel gereageerd. Ik heb geen enkele affiniteit met economie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 15:55:27 #115
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108666404
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 15:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik had daar enkel gereageerd. Ik heb geen enkele affiniteit met economie.
Waarom begon je er dan over?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:24:20 #116
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108667432
quote:
Sinds de bruteringsoperatie niet meer.
Dat is dan heel jammer, maar wij hebben met zijn allen besloten dat het uitkopen van collectief bezit een goed plan was. Nu gaan miepen over verzelfstandigde organen is heel leuk, maar claimen recht te hebben op die woningen feitelijk onjuist.
We hebben met zijn allen besloten...
Dat is natuurlijk zever, er zijn altijd tegenstanders geweest, er werd enkel niet naar hen geluisterd. De SP heeft bijvoorbeeld in de meeste gevallen recht van spreken wanneer het om problemen ten gevolge van privatisering gaat, de mensen die al die tijd dezelfde mening hadden eveneens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:30:15 #117
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108667625
Erik, ik ga daar verder niet op in, dat vervuilt de discussie alleen maar. Ik vond het grappig dat iemand die zo'n modale opleiding volgt die wel aardig past bij het profiel van de Henk die op de PVV stemt iemand anders uitmaakt voor Henk. Dit was een terloopse opmerking van mij in een veel groter bericht, ga liever in op de argumenten die ik daar heb genoemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:34:07 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108667739
quote:
Alleen wil ik niet naar een juridisch systeem toe waar al naar gelang de mate van ontzetting de overheid losse individuen de duimschroeven aandraait. Dat is een hellend vlak van formaat.
Het is best mogelijk om een toezichthoudend orgaan op te stellen voor dit soort bedrijven, vergelijkbaar met de OPTA die ons Nederlanders zeker geen windeiëren heeft gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:36:49 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_108667828
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.

In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:37:34 #120
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108667854
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Erik, ik ga daar verder niet op in, dat vervuilt de discussie alleen maar. Ik vond het grappig dat iemand die zo'n modale opleiding volgt die wel aardig past bij het profiel van de Henk die op de PVV stemt iemand anders uitmaakt voor Henk. Dit was een terloopse opmerking van mij in een veel groter bericht, ga liever in op de argumenten die ik daar heb genoemd.
Hoe weet jij nou welke opleiding ik volg? Normaal komen er uit jouw hoek altijd zeer volledige, onderbouwde posts en dat out of the blue een soort SP/PVV achtige kreet tegen de hoge heren in Den Haag. Dat deed mij denken aan Henk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:42:22 #121
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108668013
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is best mogelijk om een toezichthoudend orgaan op te stellen voor dit soort bedrijven, vergelijkbaar met de OPTA die ons Nederlanders zeker geen windeiëren heeft gelegd.
Jaaaa, meer toezichthouders!! _O_
Nog meer baantjes en macht naar de politiek ^O^
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:45:22 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_108668103
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:42 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Jaaaa, meer toezichthouders!! _O_
Nog meer baantjes en macht naar de politiek ^O^
Hoe zou je dan willen voorkomen dat dit soort schandalen plaatsvinden?
pi_108668300
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:36 schreef Hexagon het volgende:
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.

In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
Sociaal-democraten zijn veelal toch sowieso ordinaire baantjesjagers. Ze gebruiken de politiek vooral als springplank.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:54:51 #124
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108668442
quote:
Jaaaa, meer toezichthouders!! _O_
Nog meer baantjes en macht naar de politiek ^O^
Ofwel dat ofwel dat alles weer publiek maken. Doorgaan op deze weg lijkt mij in ieder geval duidelijk geen verstandige keuze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 16:58:25 #125
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108668584
quote:
Sociaal-democraten zijn veelal toch sowieso ordinaire baantjesjagers. Ze gebruiken de politiek vooral als springplank.
Je bedoelt "Politici zijn veelal toch sowieso ordinaire baantjesjagers. Ze gebruiken de politiek vooral als springplank."?
Dat is echt niet uniek aan de sociaaldemocraten hoor, het CDA, de VVD en D66 doen hier net zo hard aan mee. Zij zijn dan weer oververtegenwoordigd bij andere semipublieke bedrijven zoals de zorgverzekeringen. Twee van de HBO-scholen die publiekelijk onder vuur kwamen te liggen werden bestuurd door een D66'er.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:03:47 #126
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108668779
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel dat ofwel dat alles weer publiek maken. Doorgaan op deze weg lijkt mij in ieder geval duidelijk geen verstandige keuze.
Woningcorporaties zijn gewoon private initiatieven geweest die de overheid vervolgens heeft gekaapt en verkracht.

Gooi het gewoon weer vrij. Laat mensen nieuwe verenigingen oprichten en laat de regionale monopolies los.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:05:11 #127
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108668824
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoe zou je dan willen voorkomen dat dit soort schandalen plaatsvinden?
Door de overheid zich er niet mee te laten bemoeien. Het is niet voor niks dat er allemaal politieke mannetjes bij woningcorporaties zitten. Het is gewoon een verlengstuk van de staat.
pi_108668878
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:36 schreef Hexagon het volgende:
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.

In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
PvdA is met de neoliberale mode meegegaan hè, toen zij haar ideologische veren van zich af schudde...
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:07:37 #129
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108668911
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PvdA is met de neoliberale mode meegegaan hè, toen zij haar ideologische veren van zich af schudde...
Nee, het zijn gewoon socialisten.
pi_108669077
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je bedoelt "Politici zijn veelal toch sowieso ordinaire baantjesjagers. Ze gebruiken de politiek vooral als springplank."?
Dat is echt niet uniek aan de sociaaldemocraten hoor, het CDA, de VVD en D66 doen hier net zo hard aan mee.
Dat klopt, maar als een VVD'er na zijn politieke 'carrière' ergens zijn zakken gaat vullen kan je hem in ieder geval geen hypocriet verwijten, in tegenstelling tot de zogenaamde socialisten die hun zakken gaan vullen.

Zie bijvoorbeeld Wim Kok, tijdens zijn politieke carrière had hij zijn mond vol van "ordinaire zakkenvullers" maar hij is daarna wel zelf zijn zakken gaan vullen via allerlei commissariaten en heeft zelf bijgedragen exorbitante inkomensstijgingen van topbestuurders.

Of wat te denken zijn van zijn Duitse evenknie Schröder. De zogenaamde socialist die tijdens zijn ambtsperiode de weg voor zijn zakkenvullerij bij Gazprom al bewerkstelligt heeft.

Kijk, VVD'ers zullen dit ook best doen, maar als zij dit doen is het in ieder geval niet zo hypocriet.
pi_108669253
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:12 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als een VVD'er na zijn politieke 'carrière' ergens zijn zakken gaat vullen kan je hem in ieder geval geen hypocriet verwijten, in tegenstelling tot de zogenaamde socialisten die hun zakken gaan vullen.

Zie bijvoorbeeld Wim Kok, tijdens zijn politieke carrière had hij zijn mond vol van "ordinaire zakkenvullers" maar hij is daarna wel zelf zijn zakken gaan vullen via allerlei commissariaten en heeft zelf bijgedragen exorbitante inkomensstijgingen van topbestuurders.

Of wat te denken zijn van zijn Duitse evenknie Schröder. De zogenaamde socialist die tijdens zijn ambtsperiode de weg voor zijn zakkenvullerij bij Gazprom al bewerkstelligt heeft.

Kijk, VVD'ers zullen dit ook best doen, maar als zij dit doen is het in ieder geval niet zo hypocriet.

Wat het niet minder schandalig maakt overigens....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_108669281
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Woningcorporaties zijn gewoon private initiatieven geweest die de overheid vervolgens heeft gekaapt en verkracht.

Gooi het gewoon weer vrij. Laat mensen nieuwe verenigingen oprichten en laat de regionale monopolies los.
Hier ga je toch met wat dingen de fout in. Echte regionale monopolies zijn er niet, vaak is het van oudsher zo gegroeid en vinden de corporaties het wel prima maar in een gebied kunnen prima meerdere corporaties actief zijn (en elkaar beconcurreren over goede locaties bijvoorbeeld).
Volgens mij is het ook niet verboden om als particulieren een organisatie op te richten met de rollen van een woningcorporatie. Het zal lastig zijn om voldoende geld bij elkaar te krijgen en om bijvoorbeeld aansluiting te krijgen bij Aedes maar dat zijn vooral praktische problemen.

Ook het onder kapen en verkrachten is niet helemaal accuraat. Al vrij in het begin van het ontstaan van de corporaties waren er ook gemeentelijke woningbouworganisaties die werden opgericht met dit doel. Later is de regelgeving hieromtrent (en de subsidies om die bouw daadwerkelijk mogelijk te maken) meer gecentraliseerd en is de rol van de overheid gegroeid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_108669395
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:12 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als een VVD'er na zijn politieke 'carrière' ergens zijn zakken gaat vullen kan je hem in ieder geval geen hypocriet verwijten, in tegenstelling tot de zogenaamde socialisten die hun zakken gaan vullen.

Zie bijvoorbeeld Wim Kok, tijdens zijn politieke carrière had hij zijn mond vol van "ordinaire zakkenvullers" maar hij is daarna wel zelf zijn zakken gaan vullen via allerlei commissariaten en heeft zelf bijgedragen exorbitante inkomensstijgingen van topbestuurders.

Of wat te denken zijn van zijn Duitse evenknie Schröder. De zogenaamde socialist die tijdens zijn ambtsperiode de weg voor zijn zakkenvullerij bij Gazprom al bewerkstelligt heeft.

Kijk, VVD'ers zullen dit ook best doen, maar als zij dit doen is het in ieder geval niet zo hypocriet.
Het waren juist geen socialisten meer; Kok, Schröder, Blair en noem ze allemaal maar op, waren van de generatie sociaal-democraten die de oude beginselen als overbodig verklaarden en aanschurkten tegen het utopisch denken waarbij het nastreven van slechts eigenbelang gezien werd als leidend organisatorisch principe in de samenleving. En dat streefden ze dus na hun politieke carrière uitsluitend ook na, net als VVD'ers, CDA'ers en D66'ers doen.
I´m back.
pi_108669498
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het waren juist geen socialisten meer; Kok, Schröder, Blair en noem ze allemaal maar op
Ik sprak ook van sociaal-democraten en zogenaamde socialisten. De PVDA zit sowieso vol met salonsocialisten.

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wat het niet minder schandalig maakt overigens....
Aan de ernst van de zaak en omvang van het schandaal doet het niets af inderdaad, maar de hypocrisie druipt er in ieder geval niet zo van af.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:37:33 #135
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_108669893
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PvdA is met de neoliberale mode meegegaan hè, toen zij haar ideologische veren van zich af schudde...
Neoliberaal is onzin. De PvdA heeft het corporatisme omarmt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:40:22 #136
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_108669968
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het waren juist geen socialisten meer; Kok, Schröder, Blair en noem ze allemaal maar op, waren van de generatie sociaal-democraten die de oude beginselen als overbodig verklaarden en aanschurkten tegen het utopisch denken waarbij het nastreven van slechts eigenbelang gezien werd als leidend organisatorisch principe in de samenleving. En dat streefden ze dus na hun politieke carrière uitsluitend ook na, net als VVD'ers, CDA'ers en D66'ers doen.
Alweer onzin. Volgens mij ben je verdwaald in je eigen denkwereldje.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_108669986
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:37 schreef mlg het volgende:

[..]

Neoliberaal is onzin. De PvdA heeft het corporatisme omarmt.
Nee, het poldermodel, i.e. de consensuspolitiek; en dat werd door alle stromingen omarmd.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:43:29 #138
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_108670093
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het poldermodel, i.e. de consensuspolitiek; en dat werd door alle stromingen omarmd.
Het poldermodel is simpelweg corporatisme. Het wordt wel enigszins door alle stromingen omarmd, maar dat is geen neoliberalisme. Dat bestaat sowieso niet, tenzij je het corporatisme het nieuwe liberalisme noemt.

Het corporatisme is de 'middenweg'. De middenweg tussen het marxisme en liberalisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_108670124
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:43 schreef mlg het volgende:

[..]

Het poldermodel is simpelweg corporatisme. Het wordt wel enigszins door alle stromingen omarmd, maar dat is geen neoliberalisme. Dat bestaat sowieso niet, tenzij je het corporatisme het nieuwe liberalisme noemt.
Tijdens de verzuiling was wel sprake van iets dat op corporatisme leek, m.n. bij de confessionele zuilen.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:44:39 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_108670125
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We hebben met zijn allen besloten...
Dat is natuurlijk zever, er zijn altijd tegenstanders geweest, er werd enkel niet naar hen geluisterd. De SP heeft bijvoorbeeld in de meeste gevallen recht van spreken wanneer het om problemen ten gevolge van privatisering gaat, de mensen die al die tijd dezelfde mening hadden eveneens.
En alsnog is het een democratische beslissing. De meerderheid van Nederland was voor. Niet dat ik een fan van democratie ben, maar er is effe niets beters.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 17:46:30 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_108670193
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoe zou je dan willen voorkomen dat dit soort schandalen plaatsvinden?
Want de toezichthouders op de bankensector hebben de slagkracht van toezichthouders wederom bewezen.

Een overwinning voor de regulering!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_108670839
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:40 schreef mlg het volgende:

[..]

Alweer onzin. Volgens mij ben je verdwaald in je eigen denkwereldje.
Ja, ja, zeker, tuurlijk, maar volgens mij gebruik je terminologie die je zelf maar voor de helft snapt. Corporatisme zou in een politieke stroming betekenen dat zij de gehele maatschappij in al haar geledingen vertegenwoordigt, uitgaande van de gedachte dat in de samenleving in principe geen belangentegenstellingen bestaan. Iets dergelijks kwam je tegen bij de confessionele zuilen en daaruit voortkomende confessionele partijen. Ook het fascisme streeft een dergelijk doel na. Natuurlijk is deze laatste opmerking hetgeen wat je eigenlijk duidelijk wil maken wrs; iets van sociaal-democratie = aan fascisme, of niet?
I´m back.
pi_108670872
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoe zou je dan willen voorkomen dat dit soort schandalen plaatsvinden?
Commissarissen meer verantwoordelijk maken voor het lot van de organisatie waar zij commissaris zijn, zij stellen de beloningsregels vast. Incentives werken een stuk beter dan regels.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 18:11:19 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_108670984
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 17:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Want de toezichthouders op de bankensector hebben de slagkracht van toezichthouders wederom bewezen.

Een overwinning voor de regulering!
Dus wanneer er geen regels zijn gedraagt iedereen zich ineens bij toverslag netjes?
pi_108671013
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 18:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus wanneer er geen regels zijn gedraagt iedereen zich ineens bij toverslag netjes?
Nou ja, niemand kan iig de regels overtreden hè... :D.
I´m back.
pi_108671040
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 18:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Commissarissen meer verantwoordelijk maken voor het lot van de organisatie waar zij commissaris zijn, zij stellen de beloningsregels vast. Incentives werken een stuk beter dan regels.
Iets in de richting van hoofdelijke aansprakelijkheid?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 18:15:03 #147
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108671080
quote:
En alsnog is het een democratische beslissing. De meerderheid van Nederland was voor. Niet dat ik een fan van democratie ben, maar er is effe niets beters.
De minderheid die altijd tegen was heeft dan toch recht van spreken als zij klaagt over de verkeerde beslissingen van de meerderheid?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 maart 2012 @ 18:17:41 #148
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_108671161
quote:
De PVDA zit sowieso vol met salonsocialisten.
Dat ben ik met je eens, die vrouw die nu kandidaat is zou wel eens een echte socialist kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_108671376
Een woningcorporatie is een ideale speeltuin voor zakkenvullend graaituig en omhooggevallen straatrovers, die elkaar indekken via politieke belangen, heilige huisjes, het toespelen van baantjes, gouden handdrukken, omkopingen, leegroven van publieke budgetten en dit alles gecontroleerd door een onafhankelijke accountant uit de Efteling.....

.. onder het mom van sociaal beleid voor huurders met een laag inkomen. :{w
pi_108672912
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 18:25 schreef Bankfurt het volgende:
Een woningcorporatie is een ideale speeltuin voor zakkenvullend graaituig en omhooggevallen straatrovers, die elkaar indekken via politieke belangen, heilige huisjes, het toespelen van baantjes, gouden handdrukken, omkopingen, leegroven van publieke budgetten en dit alles gecontroleerd door een onafhankelijke accountant uit de Efteling.....

.. onder het mom van sociaal beleid voor huurders met een laag inkomen. :{w
Klopt, en als iemand de euvele moed bij elkaar geraapt om er een klein kritiekpuntje van te maken, vervolgens, voordat die persoon zijn zin afgemaakt heeft, roepen dat als hij het salaris met bijkomende emolumenten niet krijgt hij stante pede met zijn baan stopt, omdat-ie bij een ander makkelijk het dubbele kan krijgen, dus we moeten blij zijn dat we een persoon van zijn formaat kunnen inhuren tegen het schijntje dat hij betaald krijgt. En dan hard huilen om zoveel verzamelde snoodheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 03-03-2012 19:48:44 ]
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 19:46:35 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108673786
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 16:36 schreef Hexagon het volgende:
Overigens weer geen beste beurt voor de PvdA dit. Het graaien in woningbouwcorporaties lijkt daar een soort sport met leden als Erik Staal en Huub Mollenkamp.

In dat opzicht zouden ze eens schoon schip moeten maken.
De PVDA is gewoon in bestuurlijk Nederland veel te lang onafgebroken aan de macht. Denk maar eens aan de toestanden in Amsterdam. Het 'welzijn' van de arbeider is daar al decennialang totaal geen issue meer. Het is Gutmensch zijn en zakkenvullen op rekening van die arbeider. Die zijn muil mag houden en kan betalen. Geen wonder dat ze naar de PVV gaan.
The End Times are wild
pi_108673898
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 19:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

De PVDA is gewoon in bestuurlijk Nederland veel te lang onafgebroken aan de macht. Denk maar eens aan de toestanden in Amsterdam. Het 'welzijn' van de arbeider is daar al decennialang totaal geen issue meer. Het is Gutmensch zijn en zakkenvullen op rekening van die arbeider. Die zijn muil mag houden en kan betalen. Geen wonder dat ze naar de PVV gaan.
Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 19:58:43 #153
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108674153
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 19:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?
Dan moeten ze zich ook neo-liberaal gaan noemen.
The End Times are wild
pi_108674309
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan moeten ze zich ook neo-liberaal gaan noemen.
Ja, in feite, blijkt nu, hebben ze zich zo ook voorgesteld toen ze de beginselen van de sociaal-democratie de deur uitgezet hebben. En ze hebben veel gewone mensen ook doen laten geloven in de utopie die de onzichtbare hand tot stand zou brengen maar zie: bij menigeen worden de pesioenaanspraken teruggeschroefd, je huis wordt minder waard, straks is er nauwelijks nog een sociaal vangnet als je er, doordat de ontslagprocedures zogenaamd gemoderniseerd worden, uitgemikt wordt, omdat je bijv. af en toe een pietsje kritisch bent.... etc. etc. O, ja, en om het on topic te houden, je huur (als je huurt) gaat in totaal 18% omhoog, want de directeur van je woningcorporatie heeft met je huurpenningen lopen gokken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 03-03-2012 20:26:37 ]
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:23:08 #155
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108677242
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 19:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar ze volgen toch gewoon de filosofie van de VVD: als iedereen slechts zijn eigen belang nastreeft dan zorgt de onzichtbare hand ervoor dat die gewone arbeider het ook beter krijgt?
Ga lekker naar ONZ met dit soort opmerkingen :')
pi_108677292
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:23 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ga lekker naar ONZ met dit soort opmerkingen :')
Zo dus de onzichtbare hand is ONZ?
Probeer je dat opmerkelijke staaltje metafysica dat ten grondslag ligt aan het economische debacle weg te poetsen?
Schalk, ga lekker naar PUB dan.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:30:54 #157
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108677478
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo dus de onzichtbare hand is ONZ?
Probeer je dat opmerkelijke staaltje metafysica dat ten grondslag ligt aan het economische debacle weg te poetsen?
Schalk, ga lekker naar PUB dan.
Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.

De overheid reguleert en bestuurt de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.

Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
pi_108677702
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:30 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.

De overheid reguleert en bestuurd de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.

Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
Dit soort entiteiten zijn juist ontstaan door regeringen die geloofden in deregulering, privatisering (ook gedeeltelijke privatisering), marktwerking etc. En de directeurtjes en bestuurdertjes dachten wel even te kunnen speculeren met de opgehaalde huurpenningen, want ja ze zagen zelf ook wel dat ze heel veel geld verdienden en als je zoveel verdient dan moet je wel onfeilbaar zijn, daar past in het geheel geen toezicht, of althans het toezicht dat geloofsgenoten leveren, want de Onzichtbare Hand zorgt er dan toch voor dat alles goed komt?
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:37:34 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108677742
Arolsen, dat is iemand die een stinkende scheet laat en dan de kamer uitloopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108677773
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Arolsen, dat is iemand die een stinkende scheet laat en dan de kamer uitloopt.
Wie het eerste ruikt, heeft zijn .... gebruikt.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:43:02 #161
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108677941
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit soort entiteiten zijn juist ontstaan door regeringen die geloofden in deregulering, privatisering (ook gedeeltelijke privatisering), marktwerking etc. En de directeurtjes en bestuurdertjes dachten wel even te kunnen speculeren met de opgehaalde huurpenningen, want ja ze zagen zelf ook wel dat ze heel veel geld verdienden en als je zoveel verdient dan moet je wel onfeilbaar zijn, daar past in het geheel geen toezicht, of althans het toezicht dat geloofsgenoten leveren, want de Onzichtbare Hand zorgt er dan toch voor dat alles goed komt?
Maar de huidige woningcoöperaties hebben niks met marktwerking of privatisering van doen. De staat is de baas (centraal en gemeentes). Het is gewoon falende overheid. Net als bij de problemen met NS. Mensen als jij proberen daar constant "neoliberalisme" in te zien. Maar dat is het niet.
pi_108678013
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:43 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Maar de huidige woningcoöperaties hebben niks met marktwerking of privatisering van doen. De staat is de baas (centraal en gemeentes). Het is gewoon falende overheid. Net als bij de problemen met NS. Mensen als jij proberen daar constant "neoliberalisme" in te zien. Maar dat is het niet.
Ja, falende neoliberale overheid idd.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:48:19 #163
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108678132
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, falende neoliberale overheid idd.
Nee, gewoon een man die dacht een slimme manier te hebben gevonden om rente-risico's af te dekken. Een inschattingsfout. En die zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven. In het bedrijfsleven, bij verenigingen en bij de overheid.
pi_108678164
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:48 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee, gewoon een man die dacht een slimme manier te hebben gevonden om rente-risico's af te dekken. Een inschattingsfout. En die zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven. In het bedrijfsleven, bij verenigingen en bij de overheid.
Maar dat kon hij doen dankzij het feit dat hij ertoe in staat werd gesteld door...
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:51:25 #165
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108678260
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar dat kon hij doen dankzij het feit dat hij ertoe in staat werd gesteld door...
Doordat hij de directeur was van vestia..
pi_108678337
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Doordat hij de directeur was van vestia..
Doordat niemand toezicht hield, of dat de toezichthouders (met hetzelfde geloof in de metafysica van de Onzichtbare Hand) dachten, dat komt goed...
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:55:40 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108678431
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wie het eerste ruikt, heeft zijn .... gebruikt.
Wie dat zegt heeft hem zelf gelegt
Maar ik bedoelde het overdrachtelijk. Arolsen topique, wat gillen en dan wegblijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:58:37 #168
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108678547
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Doordat niemand toezicht hield, of dat de toezichthouders (met hetzelfde geloof in de metafysica van de Onzichtbare Hand) dachten, dat komt goed...
Je bedoeld dat toezichthouders ook inschattingsfouten kunnen maken? Nou, daar heb je helemaal gelijk in.

Wat dat nou weer te maken heeft met die onzichtbare hand van je.
Als de overheid een inschattingsfout maakt over de kosten van het bouwen van een nieuwe snelweg. Dan heeft dat toch ook niets te maken met een onzichtbare hand.
pi_108678583
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wie dat zegt heeft hem zelf gelegt
Maar ik bedoelde het overdrachtelijk. Arolsen topique, wat gillen en dan wegblijven.
Wie dat zegt, gebruikt hem echt.
Kan maar is an sich een aardig topique, en die jongen moet wrs hard werken, dus kan niet elke dag zijn eigen topiques volbalffen.
I´m back.
pi_108678656
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:58 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je bedoeld dat toezichthouders ook inschattingsfouten kunnen maken? Nou, daar heb je helemaal gelijk in.

Wat dat nou weer te maken heeft met die onzichtbare hand van je.
Als de overheid een inschattingsfout maakt over de kosten van het bouwen van een nieuwe snelweg. Dan heeft dat toch ook niets te maken met een onzichtbare hand.
Zeker als ze van hetzelfde geloof zijn.
Overheden hebben inschattingsfouten gemaakt, omdat de mode het neoliberalisme was, zowel bij links als rechts. Het is nou niet zo dat links buiten de schuldvraag blijft, je kunt het hen zelfs nog zwaarder aanrekenen ook.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:08:36 #171
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108678986
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wie dat zegt, gebruikt hem echt.
Kan maar is an sich een aardig topique, en die jongen moet wrs hard werken, dus kan niet elke dag zijn eigen topiques volbalffen.
Hij die dat excuus gebruikt is diegene die je ruikt
Neuh, dit is typisch vol arolsen, post met wat extreem links gereutel en dan wegblijven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:08:44 #172
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108678996
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zeker als ze van hetzelfde geloof zijn.
Overheden hebben inschattingsfouten gemaakt, omdat de mode het neoliberalisme was, zowel bij links als rechts. Het is nou niet zo dat links buiten de schuldvraag blijft, je kunt het hen zelfs nog zwaarder aanrekenen ook.
Ok. Ik hou d'r mee op.

Alles is neoliberalisme, dus dat is standaard debet aan alles wat mis is. Overheid is neoliberaal. Bedrijven zij neoliberaal. Verenigingen zijn neoliberaal. Toezichthouders zijn neoliberaal.
Het maakt niet uit hoe iets word geregeld. Je kunt altijd hetzelfde de schuld geven.


Uiteraard gaat het andersom niet op voor jou. Dat we in immense rijkdom leven. Dat de armste 10 % nog nooit zo rijk is geweest. Onze gigantische technologische vooruitgang. Smartphones, auto's en flatscreens voor iedereen. Dat is allemaal ondanks dat verfoeide neoliberalisme :')
pi_108679093
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:08 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ok. Ik hou d'r mee op.

Alles is neoliberalisme, dus dat is standaard debet aan alles wat mis is. Overheid is neoliberaal. Bedrijven zij neoliberaal. Verenigingen zijn neoliberaal. Toezichthouders zijn neoliberaal.
Het maakt niet uit hoe iets word geregeld. Je kunt altijd hetzelfde de schuld geven.

Uiteraard gaat het andersom niet op voor jou. Dat we in immense rijkdom leven. Dat de armste 10 % nog nooit zo rijk is geweest. Onze gigantische technologische vooruitgang. Smartphones, auto's en flatscreens voor iedereen. Dat is allemaal ondanks dat verfoeide neoliberalisme :')
Dus omdat we flatscreens en Ipads hebben, moeten we de Onzichtbare Hand danken voor deze crisis?
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:12:06 #174
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108679158
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus omdat we flatscreens en Ipads hebben, moeten we de Onzichtbare Hand danken voor deze crisis?
Je trollt me echt keihard :') en het is je nog gelukt ook.

Respect.
pi_108679399
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:12 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je trollt me echt keihard :') en het is je nog gelukt ook.

Respect.
Geen idee, dat ik je troll, maar zoek maar eens op Onzichtbare Hand, je reinste metafysica.
I´m back.
pi_108679579
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij die dat excuus gebruikt is diegene die je ruikt
Neuh, dit is typisch vol arolsen, post met wat extreem links gereutel en dan wegblijven
Ja, ja, maar als je wat ruikt heb jezelf je kontje ontluikt.
Nee, hij is vast havenarbeider in Rotterdam en toekomstig partijleider van GL
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:22:43 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_108679638
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:30 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Omdat dat niet opgaat voor door de overheid bestuurde sectoren.

De overheid reguleert en bestuurt de woningbouw. Probeer misstanden daarin dan niet af te schuiven op zogenaamde economische vrijheid binnen die sector.

Dat probeert men namelijk nogal vaak. Bv. Bij NS/Prorail en onderwijs.
In het volledig private bedrijfsleven komen graaigedrag en het doen van onverantwoorde activiteiten net zo goed voor. Het punt is dat dat niet met publiek geld gebeurt en niet op een dergelijke manier om mensen die er van afhankelijk zijn wordt afgewenteld.

Daarom is het nodig om eens goed de beem te halen door oa de woningbouwcorporaties.
pi_108679718
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

In het volledig private bedrijfsleven komen graaigedrag en het doen van onverantwoorde activiteiten net zo goed voor. Het punt is dat dat niet met publiek geld gebeurt en niet op een dergelijke manier om mensen die er van afhankelijk zijn wordt afgewenteld.

Daarom is het nodig om eens goed de beem te halen door oa de woningbouwcorporaties.
Maar eh... als zo'n wooncorporatie geheel geprivatiseerd is en de huurders moeten opdraaien voor het financiële debacle van hun bestuurders dan vind jij dat dus prima?
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:27:29 #179
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_108679874
quote:
11s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar eh... als zo'n wooncorporatie geheel geprivatiseerd is en de huurders moeten opdraaien voor het financiële debacle van hun bestuurders dan vind jij dat dus prima?
Ik ben niet voor het geheel privatiseren. Het is een publieke taak om sociale woningbouw te verzorgen.

In bredere zin moet in ieder geval voorkomen worden dat de maatschappij moet opdraaien voor charlatanesk gedrag van bestuurders. Ook bij bedrijven die geheel privaat zijn.
pi_108679960
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben niet voor het geheel privatiseren. Het is een publieke taak om sociale woningbouw te verzorgen.

In bredere zin moet in ieder geval voorkomen worden dat de maatschappij moet opdraaien voor charlatanesk gedrag van bestuurders. Ook bij bedrijven die geheel privaat zijn.
Ja, okee, dat wilde ik even weten toch. Ik bedoel zou ook een vreemde redenatie van D66 zijn, even er vanuitgaande dat jij ongeveer hun standpunt (filosofische gesproken) in deze verwoordt.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:35:25 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108680185
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ja, maar als je wat ruikt heb jezelf je kontje ontluikt.
Nee, hij is vast havenarbeider in Rotterdam en toekomstig partijleider van GL
De roeper van zulk gereutel is de vader van de keutel

Havenarbeider, in het stukgoed zeker, bij het havenmuseum, want zijn opvattingen maken hem tot museumstuk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108680382
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De roeper van zulk gereutel is de vader van de keutel

Havenarbeider, in het stukgoed zeker, bij het havenmuseum, want zijn opvattingen maken hem tot museumstuk.
Degene die vervolgens reageert, zijn achterwerk regeert!

Musea zijn leerzaam, zo is het ook.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 22:54:37 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108680874
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Degene die vervolgens reageert, zijn achterwerk regeert!

Musea zijn leerzaam, zo is het ook.
Luitjes die dat zeiden, gierden zelf de weiden

Musea zijn leerzaam, maar als je niet leert van het verleden ben je gedoemt het te herhalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108681172
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Luitjes die dat zeiden, gierden zelf de weiden

Musea zijn leerzaam, maar als je niet leert van het verleden ben je gedoemt het te herhalen.
Mensen met een kort lontje, gebruiken toch echt hunne kontje.

Hij had me ge-DM-d dat hij spierbundels had als aanmeerkabels, dus zonder in te gaan op de homo-erotische connotaties van deze DM, denk ik toch wel dat hij die aanmeerkabelachtige spierbundels toch gewoon heeft verkregen door goudeerlijk zwoegen in de havens.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:06:54 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108681320
Es sind die Linken die so Stinken

Het klinkt meer homo erotisch dan wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108681342
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Es sind die Linken die so Stinken

Het klinkt meer homo erotisch dan wat anders.
Ja, ik ben niet links verder hoor. :D.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:17:48 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108681705
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet links verder hoor. :D.
Arolsen wel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108682072
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Arolsen wel
Ja duh het is een havenarbeider met spierbundels als aanmeerkabels. :{.
I´m back.
pi_108682195
Ik ben een grootvoorstander van een vrijemarkt, maar dergelijke buitensporigheid kan ook niet op mijn goedkeuring rekenen. Maar om hiervoor maatregelen te nemen gaat toch wel wat ver.

Maar wel graaierig van de persoon in kwestie.
pi_108682268
Nou ja, die gasten verdienen wel vet ongeveer 70K euro per jaar en zullen dus wel de eersten zijn geweest om een huis te kopen en een aandeelpakketje te leasen, dus ja, zij zijn ook de eersten die de nadelige gevolgen ondervonden hebben van de neoliberale utopie, waarbij de arbeider werd ingezet om het ideologische fundament te vormen voor het waanidee, dat is waar Piet.
I´m back.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:32:53 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108682321
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja duh het is een havenarbeider met spierbundels als aanmeerkabels. :{.
In jouw dromen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108682405
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In jouw dromen.
Nee, ik droomde over Gent en Brugge in de middeleeuwen, dat heb ik je onlangs nog verteld nb.
I´m back.
pi_108682462
Havenarbeiders verdienen ook véél. :)
pi_108682507
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:35 schreef Debenijde het volgende:
Havenarbeiders verdienen ook véél. :)
Yep, dat zijn de enige arbeiders die kapitalisten werden, omdat ze goed georganiseerd waren.
I´m back.
  zondag 4 maart 2012 @ 00:00:46 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_108683327
Onzinnige discussie en een vals dilemma, met die onzichtbare hand van je, Ryan3.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?

Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 maart 2012 @ 00:08:21 #196
366005 Debenijde
Handelaar
pi_108683593
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Yep, dat zijn de enige arbeiders die kapitalisten werden, omdat ze goed georganiseerd waren.
Neehoor, die mensen verdienen verhoudingsgewijs in vergelijking met arbeiders elders in het land gewoon een stuk meer, dat hangt gewoon af van de markt.
  zondag 4 maart 2012 @ 00:08:40 #197
366005 Debenijde
Handelaar
pi_108683600
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 00:00 schreef GSbrder het volgende:
Onzinnige discussie en een vals dilemma, met die onzichtbare hand van je, Ryan3.
Wat is het tegenovergestelde? De barmhartige zichtbare hand van een oneindig goede, haast goddelijke, entiteit?

Geloven in de onzichtbare hand is niets meer of minder dan erkennen dat het menselijke bouwsteentje te imperfect is om een dergelijke grote macht over de bezittingen van haar naasten te hebben.
Het gaat erom dat het ongepast is.
  zondag 4 maart 2012 @ 00:11:38 #198
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_108683713
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 00:08 schreef Debenijde het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het ongepast is.
Dat de premie ongepast is? Gaat het daar nog steeds om?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 maart 2012 @ 00:14:17 #199
366005 Debenijde
Handelaar
pi_108683790
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 00:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat de premie ongepast is? Gaat het daar nog steeds om?
Ja. Iemand levert broddelwerk en komt er met een bonus mee weg. Ik zou het niet willen verbieden maar gepast is het absoluut niet.
pi_108683908
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 00:08 schreef Debenijde het volgende:

[..]

Neehoor, die mensen verdienen verhoudingsgewijs in vergelijking met arbeiders elders in het land gewoon een stuk meer, dat hangt gewoon af van de markt.
Dat schreef ik toch, of niet? :{.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')