quote:Frankrijk wacht met besluit over Afghanistan
PARIJS - Frankrijk wacht met een besluit over versnelde terugtrekking van de 3600 militairen uit Afghanistan, totdat de Afghaanse president Hamid Karzai vrijdag op bezoek komt. Minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé zei dat dinsdag.
President Nicolas Sarkozy heeft vorige week alle Franse acties in Afghanistan stilgelegd, nadat een Afghaanse soldaat vier Franse militairen had vermoord.
Frankrijk heeft veel troepen in het berggebied Kapisa bij Kabul. De planning was dat 1000 militairen dit jaar zouden terugtrekken, de rest in 2014. Een hoge Amerikaanse functionaris komt dinsdag naar Parijs om de zaak te bespreken.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Grappig om te lezen. Ik werkte samen met de man die de Cannerberg en de vervuiling (met vooral asbest) in de openbaarheid bracht. Gaaf verhaal om direct van de bron te horen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 17:15 schreef Cobra4 het volgende:
Defensie overhandigt ‘geheime’ NAVO-bunker
24 januari 2012, 16.30 uur
De kalksteengroeves van de Cannerberg in Maastricht zijn vandaag door Defensie overgedragen aan Stichting Limburgs Landschap. Vanuit de berg bewaakte de NAVO tijdens de Koude Oorlog het luchtruim boven Europa. Na een jarenlange saneringsoperatie vanwege milieuverontreiniging hoopt de stichting met de groeve een deel Koude Oorlogsgeschiedenis te ontsluiten voor het publiek.
De mergelgroeve bij Maastricht werd in 1954 door het toenmalige Ministerie van Oorlog gehuurd van de stichting. Voor een periode van 50 jaar huisvestte het een verbindingscentrum en hoofdkwartier van de NAVO.
Schoonmaakoperatie
Met het einde van de Koude Oorlog kwam deze functie ten einde. Het bondgenootschap verliet de Cannerberg in 1993, waarna een omvangrijke vervuiling aan het licht kwam. Vooral de aanwezigheid van asbest leidde tot beroering. De schoonmaakoperatie vanuit Defensie duurde 7 jaar.
Markant gangenstelsel
Nu de Stichting Limburgs Landschap weer beschikt over de Cannerberg, wil zij deze graag openstellen. Dan kan ook het publiek kennismaken met de markante en kenmerkende zaken in het gangenstelsel van de vroeger zo ‘geheime’ bunker.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)_geheime_NAVO_bunker
Link naar zijn verhalen?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 21:10 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Grappig om te lezen. Ik werkte samen met de man die de Cannerberg en de vervuiling (met vooral asbest) in de openbaarheid bracht. Gaaf verhaal om direct van de bron te horen.
Geen idee of hij het ooit on line gezet heeft eigenlijk. Nooit naar gezocht omdat hij het zelf vertelde op dienst. Maar ik zal eens zoeken, want het is destijds wel in verschillende nieuwsprogrammas geweest, met ondersteuning van de vakbond. Het is het beruchte verhaal van een officier die een hap asbest nam omdat je 'er toch niet dood van ging'. De ouwe hap hier kent het verhaal misschien nog wel.quote:
Daar hebben de jappen het van geleerd met kernwater!quote:Op woensdag 25 januari 2012 00:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Geen idee of hij het ooit on line gezet heeft eigenlijk. Nooit naar gezocht omdat hij het zelf vertelde op dienst. Maar ik zal eens zoeken, want het is destijds wel in verschillende nieuwsprogrammas geweest, met ondersteuning van de vakbond. Het is het beruchte verhaal van een officier die een hap asbest nam omdat je 'er toch niet dood van ging'. De ouwe hap hier kent het verhaal misschien nog wel.
Hoe dom kan Defensie zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2012 19:37 schreef Esses het volgende:
Geen toeslag meer voor ingenieur bij Defensie
-knip-
Wat je niet betaald kost ook geen geld. Waarom dan afschaffen? Dat word straks moeilijk mensen werven. Jammer dat artsen van het ziekenhuis betaald krijgenquote:Op donderdag 26 januari 2012 19:37 schreef Esses het volgende:
Gespecialiseerde reservisten als ingenieurs en weg- en waterbouwkundigen werden veel ingezet tijdens de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan. Nu Nederland politieagenten traint in Kunduz zijn ingenieurs niet nodig.
Idd, 170K, dat is 2 uur vliegen met een f16 .quote:
Dan nog. Stomme beslissing van Defensie.quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:33 schreef Lightning_NL het volgende:
Zo duur is een F16 nou ook weer niet. Die kost meer rond de 15.000/20.000 euro per uur geloof ik.
Volgens mij wel, of iig officier (r) als ze bij CIMIC zitten.quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Rave_NL het volgende:
Gespecialiseerde reservisten, zijn die eigenlijk tijdelijk officier?
De meeste wel.quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Rave_NL het volgende:
Gespecialiseerde reservisten, zijn die eigenlijk tijdelijk officier?
Korte termijnbeslissingen.quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Lightning_NL het volgende:
Het lijkt net alsof er alleen nog maar stomme beslissingen worden gemaakt tegenwoordig.
Correct.quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Lightning_NL het volgende:
Het lijkt net alsof er alleen nog maar stomme beslissingen worden gemaakt tegenwoordig.
Heel simpel: dom volk krijgt domme volksvertegenwoordigers. En die schoppen het weer tot minister. Goed idee, dat 'democratie', moesten we eens gaan exporteren!quote:Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Lightning_NL het volgende:
Het lijkt net alsof er alleen nog maar stomme beslissingen worden gemaakt tegenwoordig.
Goed voor de militair civiele relatie tussen de KM en het bestuur van het eiland. Het kweken van goodwill zeg maar.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 14:15 schreef Pumatje het volgende:
Defensie betalen ?
wat heeft defensie hieraan dan?
ze worden enkel "gevormd" ...
Ik denk 80% onderwijs en 20% def.
Hillenquote:Gepubliceerd: gisteren 23:06
Update: vandaag 02:04
De Britten overwegen de Joint Strike Fighter te verruilen voor Franse ?gevechtsvliegtuigen. De JSF is te duur.
De Britse Koninklijke Marine overweegt Franse Dassault Rafale-?gevechtsvliegtuigen te kopen en af te zien van de Amerikaanse Joint Strike Fighter (JSF). Dat zei gisteren admiraal Sir Trevor Soar, hoofd van de Britse marine, in de Britse krant The Times.
Volgens Sir Soar maakt het ministerie van Defensie zich grote zorgen over de escalerende kosten van de JSF en het voortdurende uitstel van de levering van het gevechtsvliegtuig. Dat zou in 2018 klaar zijn, maar de levering zou tien jaar vertraagd zijn. Als gevolg van de voortdurende bezuinigingen bij het Amerikaanse ministerie van Defensie zou het Joint Strike Fighterproject zelfs helemaal kunnen verdwijnen, aldus de admiraal.
Vernietigend rapport Defensie in de VS moet de komende tien jaar bijna 350 miljard euro bezuinigen, maar de bezuinigingen kunnen stijgen naar ruim 700 miljard euro. De Britten hebben 2,2 miljard euro in de ontwikkeling van de JSF geïnvesteerd. De kosten per vliegtuig zijn de afgelopen jaren fiks gestegen: één JSF kost nu dik 70 miljoen dollar, tegen 40 miljoen vier jaar geleden. De Britse order beslaat 140 stuks.
Onlangs kwam het Pentagon bovendien met een vernietigend rapport over de ernstige ontwerpproblemen van de JSF. Minister van Defensie Hans Hillen daarentegen verklaarde begin deze maand bij een bezoek aan de Verenigde Staten juist dat hij het ‘idee had gekregen dat het fundament onder de JSF eerder sterker is geworden dan zwakker’.
Deze zomer wordt het Nederlandse testtoestel volgens verwachting op tijd geleverd, benadrukte Hillen. Hij noemde de JSF ‘een voortreffelijk product’.
Nee, wat is er aan de hand dan?quote:
Oh, nee, ik bedoelde of het berichtje van defensieforum kwamquote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:52 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee, wat is er aan de hand dan?
Ik doelde op een Iran die een nieuwe Cuba-crisis wilt forceren.
Britten die een Frans toestel aan gaan schaffen. Wat een grap.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:51 schreef LWD-Godius het volgende:
Britten twijfelen over zeer dure JSF
[..]
Hillen
Nee van die welt, wel van def forum afgehaald.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:55 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Oh, nee, ik bedoelde of het berichtje van defensieforum kwam
gaat never gebeuren...quote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:58 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Britten die een Frans toestel aan gaan schaffen. Wat een grap.
oud nieuws.. is hier al gepostquote:Op vrijdag 27 januari 2012 21:13 schreef Eraser127 het volgende:
Bezuiniging Defensie treft Vierdaagse
De bezuinigingen bij Defensie hebben voor het eerst effect op de organisatie van de Vierdaagse van Nijmegen. Het bestuur van de Vierdaagse heeft maatregelen moeten nemen om de fors hogere kosten op te vangen. Dat heeft marsleider Johan Willemstein vrijdag gezegd.
Deelnemen aan de Vierdaagse wordt 8 euro duurder. Ook verdwijnt de Vlaggenparade in het Goffertstadion, de traditionele opening aan de vooravond van het wandelevenement. De parade wordt vervangen door een eenvoudige openingsceremonie op de Wedren, het start- en finishterrein van de Vierdaagse.
,,Voor 2012 en 2013 lijken de opbouw en het beheer van Kamp Heumensoord, waar alle militaire deelnemers worden ondergebracht, nog wel gegarandeerd'', aldus Willemstein. Maar het bouwen van de traditionele pontonbrug over de Maas bij Cuijk op de vierde wandeldag moet de organisatie voor eigen rekening nemen, net als de opbouw en bemanning van hospitaaltenten op de rustplaatsen onderweg. Defensie zorgt ook niet langer voor de inschrijving van de militaire deelnemers.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)treft-vierdaagse.xml
WTF, Hillen zegt een keer iets wat waar als een tiet is, heb je nog steeds mongols die daar afkeurend op reageren! Gelukkig ziet Hillen het belang van de F35. Je zou maar in Franse troep moeten rondvliegen.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:51 schreef LWD-Godius het volgende:
Britten twijfelen over zeer dure JSF
[..]
Hillen
Ik geloof er niks van, en nog minder als ik naar de bron van het originele bericht kijk.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 18:55 schreef Pumatje het volgende:
This Report That Iran Is Building Rocket Bases In Venezuela Just Got Far More Interesting
Robert Johnson|Jan. 5, 2012, 2:22 PM|261|3
An article from the May 2011 Jerusalem Times reports Tehran is building intermediate-range missile launch pads at a base on the Paraguaná Peninsula in Venezuela (via Die Welt).
The Revolutionary Guard controlled engineering group Khatam al-Anbia is helping build the site said to include missile defenses, special forces units, and control stations.
Iran's oil revenue is reportedly going to the construction of bunkers, watch towers, barracks, and 65 foot deep rocket silos.
The article points out that the base will allow Tehran to conduct missile strikes at "Iran's enemies" if Iran is attacked.
From Caracas to Miami is about 1,300 miles, maybe a couple hundred more than from the Peninsula — well within the range of Iran's Ghadr-110 medium-range ballistic missile that can cover a distance of over 1,800 miles.
Not the only missile in Iran's arsenal capable of striking the U.S. from that location, the Ghadr could reach deeper into the U.S. than others.
Los van het feit dat het oorspronkelijke verhaal al uit de hoge hoed van een journalist is gekomen, is de vervorming die De Pers eraan gegeven heeft toch wel van bedroevend niveau.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 19:51 schreef LWD-Godius het volgende:
Britten twijfelen over zeer dure JSF
[..]
Hillen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee want bronnen nagaan moet je vooral niet doen. alles kopiëren dat is de manierquote:Op zondag 29 januari 2012 10:51 schreef RonaldV het volgende:
Voor iedereen op De Pers gaat schieten: De Pers heeft een bericht in de Times overgenomen. DAAR, en nergens anders, is de fuckup gemaakt.
Nope, de pers is evengoed 100quote:Op zondag 29 januari 2012 10:51 schreef RonaldV het volgende:
Voor iedereen op De Pers gaat schieten: De Pers heeft een bericht in de Times overgenomen. DAAR, en nergens anders, is de fuckup gemaakt.
absolute onzin.quote:Op zondag 29 januari 2012 12:41 schreef RonaldV het volgende:
Standaard gebruik bij internationale wetgeving. Veel kranten hebben contracten met buitenladse kranten voor het overnemen van artikelen. Zonder controle, want dat heeft die andere krant natuurlijk al gedaan.
Prachtig zo'n studie Journalistiek. Jammer dat het een hobbycursus schrijven is. Feiten controleren klinkt leuk, maar kost geld. Dit soort onderwerpen kost feiten controle een heleboel geld. Kun je beter met een grote (buitenlandse) krant een contract afsluiten zodat jij hun berichten mag gebruiken. Scheelt geld, scheelt tijd.quote:Op zondag 29 januari 2012 13:10 schreef Pumatje het volgende:
[..]
absolute onzin.
Toevallig nu al 3 weken gastcollege van een journalist van de Volkskrant waarin dit wordt behandeld. In mijn studie Journalistiek is vaak genoeg aangehaald, feiten controle feiten controle feiten controle feitencontrole.
Krant valt of staat met waarheid in nieuwsberichtgeving.
het is wel wat meer dan een hobbycursus schrijven hoor.quote:Op zondag 29 januari 2012 13:28 schreef Esses het volgende:
[..]
Prachtig zo'n studie Journalistiek. Jammer dat het een hobbycursus schrijven is. Feiten controleren klinkt leuk, maar kost geld. Dit soort onderwerpen kost feiten controle een heleboel geld. Kun je beter met een grote (buitenlandse) krant een contract afsluiten zodat jij hun berichten mag gebruiken. Scheelt geld, scheelt tijd.
Media, het zijn net bedrijven.
Ik heb geen directe toegang tot het artikel in The Times dus ik baseer mij op gekopiëerde stukken, maar in geen enkele manier zie ik de door De Pers gepubliceerde 'feiten' terugkomen.quote:Op zondag 29 januari 2012 10:51 schreef RonaldV het volgende:
Voor iedereen op De Pers gaat schieten: De Pers heeft een bericht in de Times overgenomen. DAAR, en nergens anders, is de fuckup gemaakt.
Dank.quote:Op maandag 30 januari 2012 08:51 schreef RonaldV het volgende:
Probeer het hier eens: http://www.defencemanagement.com/news_story.asp?id=18662
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Damn, doet hij echt bijzonder goed!quote:Op maandag 30 januari 2012 21:44 schreef Booomer het volgende:
http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun.html
Deze hier al voorbij gekomen?
quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-16809532quote:India picks French jet over Eurofighter in $10bn deal
Die eigen fighter komt ook nog. India heeft er te veel geld in zitten om dat af te schieten. Maar met de Rafale hebben ze ook nog eens de kans om zelf een Gen. 4.5 kist te gaan bouwen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 07:37 schreef Pumatje het volgende:
Wtf..ze hebben een eigen jet ontwikkeld..waarom hebben ze daar niet voor gekozen?
Wat denk je Ronald, goede keus of niet?quote:Op woensdag 1 februari 2012 09:14 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Die eigen fighter komt ook nog. India heeft er te veel geld in zitten om dat af te schieten. Maar met de Rafale hebben ze ook nog eens de kans om zelf een Gen. 4.5 kist te gaan bouwen.
Dassault confirms selection for Indian MMRCA deal
India's MMRCA selection advances decade-long search for MiG-21 replacement
Wil je nou beweren dat je beter een of ander overpriced strijkijzer kunt aanschaffen waarvan de onderdelen in alle uithoeken van Europa in elkaar gedraaid worden?quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:05 schreef Pumatje het volgende:
Het is Frans.
Don't buy anything from that country that runs on fuel.
Ja blijft een mooie, maar ik betwijfel of het ook in deze context geldt. De Indiers schijnen altijd al met plezier de Mirage-2000 te hebben gebruikt. Mede vanwege de mate van onderhoud in vergelijking met de russische toestellen en de 'crash'-historie. 7 toestellen in 30 jaar is een meevaller.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:05 schreef Pumatje het volgende:
Het is Frans.
Don't buy anything from that country that runs on fuel.
Eerlijk gezegd: ik weet het niet. Ik heb een hekel aan franse autos, en afgezien van de Alouette II en III (wat gewoon goeie machines waren) heb ik altijd alleen maar horror-verhalen gehoord over franse helis en vliegtuigen. Maar Dassault heeft een goede reputatie op het gebied van straaljagers. De Mystère en Super-Mystère (en de er van afgeleide Mystère/Falcon zakenjet) waren goeie machines. de Mirage III/5 en de Mirage F-1 hebben het allebei heel lang uitgehouden (en doen dat in sommige landen nog steeds). De Mirage 2000 doet het ook al een behoorlijke tijd goed bij een aantal luchtmachten. Ik vind de Rafale een mooie kist om te zien en ik hoor maar weinig slechte verhalen over de kist (afgezien van het prijskaartje). Maar die slechte verhalen krijg je ook nooit te horen als de enige klant Frankrijk zelf is.quote:Op woensdag 1 februari 2012 16:09 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Wat denk je Ronald, goede keus of niet?
Leuk filmpje, maar in een land waar de politie al nauwelijks een file mag veroorzaken om een boef aan te houden, zie ik het niet gebeuren dat militairen met zware wapens gaan schieten op burgers, tussen burgers.quote:Op donderdag 2 februari 2012 01:49 schreef Coehoorn het volgende:
Militairen verijdelen overval op waardetransport
Toen ik het zag staan dacht ik even dat het waarheid was, maar het was weer een oefening.
Chick achter het stuur van die Fennek op 0.27. Dat wordt wat En een zwarte suzuki swiftquote:Op donderdag 2 februari 2012 01:49 schreef Coehoorn het volgende:
Militairen verijdelen overval op waardetransport
Toen ik het zag staan dacht ik even dat het waarheid was, maar het was weer een oefening.
quote:Op donderdag 2 februari 2012 12:49 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Chick achter het stuur van die Fennek op 0.27. Dat wordt wat En een zwarte suzuki swift
Uit een ander topic:quote:
quote:Op maandag 23 januari 2012 16:40 schreef jankaas020 het volgende:
En wie gaan [...] assisteren bij één van de grootste sportevenementen ter wereld?
Das een bekende , zat ook bij 11tankquote:Op donderdag 2 februari 2012 12:49 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Chick achter het stuur van die Fennek op 0.27. Dat wordt wat En een zwarte suzuki swift
Niet helemaal correct. Toen Afghanistan begon werd het toestel net ingevoerd bij de Fransen. Het eerste Rafale squadron werd gevormd in het voorjaar van 2001, en ze gingen hun eerste test-cruise pas maken in 2002. Daarbij vlogen ze bij wijze van experiment en gelimiteerd mee in Afghanistan tijdens refuelling en escorte missies. Pas in 2004 was de Rafale geheel operationeel, en daarmee zijn ze niet anders dan bijvoorbeeld een gemiddeld nieuw F-16 squadron. LGBs konden ze toen al afgooien, ze konden alleen nog niet zelf 'spiken', dat kunnen ze pas sinds 2007. Daarvoor haddden ze een Mirage 2000 of een Super Etandard nodig.quote:Op donderdag 2 februari 2012 10:14 schreef Pumatje het volgende:
Rafale is opzichzelf ook niet in staat gronddoelen aan te grijpen. Daarvoor is een externe targeting pod nodig welke in allerijl werden in elkaar gezet toen het nodig was in Afghanistan.
Maar waarom konden de Fransen niet vanaf het begin de Rafael Litening/Thales Damocels pod gaan gebruiken? Gebuiken bijna alle toestellen voor laser designation.quote:Op donderdag 2 februari 2012 15:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Niet helemaal correct. Toen Afghanistan begon werd het toestel net ingevoerd bij de Fransen. Het eerste Rafale squadron werd gevormd in het voorjaar van 2001, en ze gingen hun eerste test-cruise pas maken in 2002. Daarbij vlogen ze bij wijze van experiment en gelimiteerd mee in Afghanistan tijdens refuelling en escorte missies. Pas in 2004 was de Rafale geheel operationeel, en daarmee zijn ze niet anders dan bijvoorbeeld een gemiddeld nieuw F-16 squadron. LGBs konden ze toen al afgooien, ze konden alleen nog niet zelf 'spiken', dat kunnen ze pas sinds 2007. Daarvoor haddden ze een Mirage 2000 of een Super Etandard nodig.
Omdat Frankrijk Frankrijk is. "Nous faisons tous nous-mêmes".quote:Op donderdag 2 februari 2012 15:12 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Maar waarom konden de Fransen niet vanaf het begin de Rafael Litening/Thales Damocels pod gaan gebruiken? Gebuiken bijna alle toestellen voor laser designation.
quote:De JSF mag dan duurder uitvallen, het marineschip JSS kan er ook wat van. Het schip zal bijna 25 miljoen euro meer gaan kosten dan van tevoren geraamd was.
Reden voor de extra kosten zijn verschillende rekenfouten die de afgelopen jaren gemaakt zijn. Ook is er meer staal nodig voor de bouw van het schip en moeten er medische voorzieningen ingebouwd worden, iets wat niet gepland was. Door deze zaken dient het budget verruimd te worden.
Dit schreef minister Hans Hillen van Defensie vandaag in een brief aan de Tweede Kamer.
Het is niet de eerste keer dat de bouw van de JSS meer gaat kosten dan eerder was voorgesteld. In 2009 moest het budget met 100 miljoen euro verhoogd worden. Alles bij elkaar komen de kosten uit op 407,9 miljoen euro.
De JSS gaat het oude schip Hr. Ms. Zuiderkruis vervangen. Het grote schip van meer dan 200 meter lang zal vooral ingezet worden voor bevoorradingsmissies.
Er blijft toch ook een laaddok voor LCU's net als de LPD's?quote:Op donderdag 2 februari 2012 22:51 schreef jankaas020 het volgende:
Meh, de amsterdam en de zuiderkruis hebben beiden 5 olie afgifte posities, de zuiderkruis heeft zelfs nog 2 lasten posities op de bak erbij.
Maar ik vermoed dat ze meer als LPD gebruikt gaat worden. Ook al kan ze niet dokken. Er kunnen wel LCVP's mee in davitsen en die kunnen dan achterin het schip op een beach varen.
Het krijgt een soort loopplank waarmee de LCVP's beladen kunnen worden.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 10:51 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Er blijft toch ook een laaddok voor LCU's net als de LPD's?
Inderdaad. Ondanks dat het schip meer heli mogelijkheden heeft dan de voorgangers, blijft het voornamelijk een gepimpt bevoorradingsschip.quote:Op donderdag 2 februari 2012 22:36 schreef Pumatje het volgende:
Het is meer een bevoorradingsschip dan heli carrier is mij verteld.
Hoezo zullen er nooit chinooks opkomen? Ik zou dat niet zomaar uitsluiten, zeker in combinatie met een LPD er bij.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 12:53 schreef hollandFTW het volgende:
[..]
Het krijgt een soort loopplank waarmee de LCVP's beladen kunnen worden.
Een dock hebben alleen de LPD's.
[ afbeelding ]
Een LCU moet worden meegenomen door een ander schip, want dat krijgt de JSS niet.
In dat opzicht wel een geinig plaatje, Chinooks zullen er waarschijnlijk nooit opkomen, Leo's hebben we niet meer, en de LCU komt van een ander schip.
Het is mogelijk dat Chinooks er wel op komen, maar naar wat ik begrepen heb, bied het maar beperkte operatie mogelijkheden. Heeft er mee te maken dat een Chinook niet zo geschikt is voor zout water, niet stabiel genoeg, werken met rotorbladen schijnt moeilijk te zijn (naar maritiem begrip). Allemaal prima in sea-state 0, 1 of 2, maar bij 4, 5 of 6 werkt het dus niet meer. Een NH90 gaat dan gewoon nog de lucht is.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 13:14 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Hoezo zullen er nooit chinooks opkomen? Ik zou dat niet zomaar uitsluiten, zeker in combinatie met een LPD er bij.
De vaste stoelen opheffen / veto's afschaffen (Y)quote:Op vrijdag 3 februari 2012 21:06 schreef Pumatje het volgende:
Komen we met de spulletjes en bezuinigingscultuur in Europa toch van een koude kermis thuis...
de veiligheidsraad afschaffen zou een boel verhelpen.
Papieren tijger in een poppenkast spel.
We kunnen wel voor ons zelf zorgen? Kan iemand die man buiten schoppen, hij heeft duidelijk geen idee waar hij over praat.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 20:35 schreef Cobra4 het volgende:
'NAVO moet minder op VS leunen'
03 feb. 2012, 16:49
Volgens minister van Defensie Hans Hillen moet de NAVO veel minder op de Verenigde Staten leunen. Volgens Hillen kan Europa best voor zichzelf zorgen. Dat is nodig, vooral omdat de VS zich nu veel meer op Azië richten.
Dat zegt Hillen in een opiniestuk in de NRC. In een gesprek met de Amerikaanse minister van Defensie kreeg hij onlangs al te horen dat Amerika zich meer richt op Azië, maar hem werd ook gezegd dat Europa nog altijd „een onmisbare en onvervangbare vriend blijft.”
De relatie zal wel veranderen, meent Hillen. Europa zal vaker het voortouw gaan nemen in acties van de NAVO. Hillen denkt dat daardoor de relatie tussen Europa en de VS „volwassener wordt.” Hij vindt het belangrijk dat de NAVO in stand blijft. „We moeten voorkomen dat de bezuinigingen ten koste gaan van de veiligheid van morgen.”
Bron: www.telegraaf.nl
Zelfs nog nooit in het wild gezien.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 12:09 schreef Sloggi het volgende:
Wij van WC-eend...
Hebben jullie ervaring met de CV90?
Inderdaad. Uit het telegraaf artikel blijkt dat het niet aan het voertuig ligt, maar dat defensie de ondersteuning/voorraad inderdaad niet op orde heeft. Maar laten we er vooral nog meer op bezuinigen....quote:Op zaterdag 4 februari 2012 13:39 schreef Schild het volgende:
Die reserveonderdelen zijn bij de fabrikant echt wel leverbaar. Defensie wil gewoon niet betalen om wat spul op voorraad te hebben.
Telegraaf he.. niet zomaar alles aannemen wat daarin staat.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:06 schreef hollandFTW het volgende:
[..]
Inderdaad. Uit het telegraaf artikel blijkt dat het niet aan het voertuig ligt, maar dat defensie de ondersteuning/voorraad inderdaad niet op orde heeft. Maar laten we er vooral nog meer op bezuinigen....
had hij m maar op slot moeten zettenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:06 schreef Pumatje het volgende:
Shit hee, de auto van een maat van me is vannacht voor mijn deur gestolen.
City life sucks sometimes.
Het is nieuws dat er weer eens een soldaat dronken is. Of is Pumatje nog niet dronken?quote:
Hij stond op slot?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:50 schreef Esses het volgende:
[..]
had hij m maar op slot moeten zetten
ad hij maar op moeten letten (Y)quote:
Voor het herdistribueren van de herrie van de Sentries worden ook oefenvluchten (oefenlandingen of oefennaderingen) gemaakt naar andere vliegvelden dan Geilenkirchen. Een deel daarvan komt naar Gilze en Eindhoven, omdat die lekker dichtbij zijn. Maar ook andere vliegvelden (in binnen en buitenland) worden daarvoor aangevlogen. Het lastige is natuurlijk dat heel veel militaire vliegvelden inmiddels zijn gesloten, en dat burgervliegvelden de AWACS niet in hun circuits kunnen gebruiken in verband met hun vergunningen. Twenthe en Soesterberg waren bijvoorbeeld ook heel populair om op te oefenen vroeger. Maar als je twee van de 6 geschikte vliegvelden sluit moet je natuurlijk niet raar opkijken als het op andere plekken 50% drukker wordt. Die vluchten moeten ergens heen.quote:Op maandag 6 februari 2012 12:19 schreef Nobu het volgende:
AWACS op eindhoven en gilze? Juist ja. Waarschijnlijk betreft driekwart van de klachten over eindhoven ook nog eens civiele kisten.
Ik dacht dat een uitzending al zes maanden duurde... Geen gek idee lijkt me. Hoe denk jij er zelf over?quote:Op woensdag 8 februari 2012 09:54 schreef AchJa het volgende:
Militair langer van huis
Militairen moeten voortaan langer op uitzending. Als het aan regeringspartijen VVD en CDA ligt wordt het standaardverblijf in het buitenland van vier maanden nu, verlengd tot een half jaar.
Dat zou beter aansluiten bij de standaard die de meeste bondgenoten hanteren, aldus CDA-Kamerlid Knops en VVD-Kamerlid Ten Broeke. „De horizon wordt verlegd. Er is minder de neiging om voor kortetermijnsuccessen te gaan”, denkt Knops. Bovendien zijn er volgens Knops aanmerkelijke kostenbesparingen te halen, omdat er minder geld hoeft te worden uitgegeven aan transport.
Morgen kijkt de Tweede Kamer terug op de militaire missie in Uruzgan.
Telegraaf
in het kader van bezuinigingen CAS gaan vliegen met veel duurdere platformen, handig.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:30 schreef RonaldV het volgende:
USAF overweegt een derde van de A-10s aan de kant te zetten
Of ze gaan een jaar weg en komen op de helft twee weken thuis.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:33 schreef leovanw het volgende:
Kijken weer niet langer dan hun neus lang is, die politici... Zes maanden geeft recht op een x verlof van twee weken. Duschhh... er wordt meer geld uitgegeven aan?.. jawel, transport.
@Sloggi, idd voor stafneuzen van TFU was de uitzendduur zes maanden. De TFE hadden over het algemeen een uitzendduur van +/- vier maanden. De stafneuzen gingen daarentegen tussendoor twee weken op verlof terug naar NLD, terwijl de TFE vier maanden aaneengesloten in het uitzendgebied verbleven...
BTW, toevoeging: voor de OMLT'ers en PRT'ers gold dezelfde uitzendduur en verlofregeling als de Stafneuzen op het kamp...
De USAF heeft er nooit een geheim van gemaakt dat ze niet van de Attack-missie houden. Bijna alle A-toestellen zijn historisch gezien voortijdig uit dienst genomen ten gunste van Fighters en Bombers. Waarna er weer een oorlog uit moest breken om aan te tonen dat ze wel belangrijk zijn en dan moest er weer een nieuw platform bedacht worden. Dat gebeurde met de A-26 (die een tijdlang zelfs als B-26 rondvloog om maar geen A- prefix te hebben), met de A-1, met de A-37 en het gebeurde vlak voor Desert Storm nog met de A-10. Desert Storm, het Joegoslavië conflict en de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn de enige reden dat de A-10 nog vliegt. Maar de budgettaire druk wordt nu blijkbaar zo hoog in de VS dat ze het goedkoopste toestel (en nog maar net geupgrade...) nu aan de kant gaan schuiven om dure F-16s, F-15s en F-22s te kunnen laten vliegen. Zogenaamd omdat je met een A-10 niet alles kunt afvuren. Als dat het criterium is weet ik nog wel een dankbaar slachtoffer: de Eagle. Die kan alleen maar lucht-lucht wapens (en gebakken lucht) meenemen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
in het kader van bezuinigingen CAS gaan vliegen met veel duurdere platformen, handig.
maar nijmegen...quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:01 schreef Cobra4 het volgende:
Helikopters en duikers van leger bij tocht
DEN HAAG - Als de Elfstedentocht doorgaat, levert de krijgsmacht helikopters, duikteams en medische capaciteit om er mede voor te zorgen dat het evenement veilig verloopt. Dat heeft Defensie woensdag gemeld.
Bij de laatste Elfstedentocht in 1997 zette Defensie zeven helikopters, diverse duikploegen en een geneeskundige compagnie in. Ook ondersteunde de krijgsmacht de organisatie met een communicatiesysteem.
Vijftig militairen gingen woensdag al met bezems en scheppen aan de slag om het Heegermeer bij Woudsend sneeuwvrij te maken, zodat het ijs op dit deel van de route beter kan aangroeien.
Bron: http://www.telegraaf.nl/e(...)innenland,buitenland
Precies wat ik dacht.quote:
Nooit geweten waar die A- B- en C's voor stonden. Nu dus wel.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:28 schreef RonaldV het volgende:
[..]
De USAF heeft er nooit een geheim van gemaakt dat ze niet van de Attack-missie houden. Bijna alle A-toestellen zijn historisch gezien voortijdig uit dienst genomen ten gunste van Fighters en Bombers. Waarna er weer een oorlog uit moest breken om aan te tonen dat ze wel belangrijk zijn en dan moest er weer een nieuw platform bedacht worden. Dat gebeurde met de A-26 (die een tijdlang zelfs als B-26 rondvloog om maar geen A- prefix te hebben), met de A-1, met de A-37 en het gebeurde vlak voor Desert Storm nog met de A-10. Desert Storm, het Joegoslavië conflict en de oorlogen in Irak en Afghanistan zijn de enige reden dat de A-10 nog vliegt. Maar de budgettaire druk wordt nu blijkbaar zo hoog in de VS dat ze het goedkoopste toestel (en nog maar net geupgrade...) nu aan de kant gaan schuiven om dure F-16s, F-15s en F-22s te kunnen laten vliegen. Zogenaamd omdat je met een A-10 niet alles kunt afvuren. Als dat het criterium is weet ik nog wel een dankbaar slachtoffer: de Eagle. Die kan alleen maar lucht-lucht wapens (en gebakken lucht) meenemen.
Wat Leo zegt. Voor een jaar uitzending van 4 maanden per stuk heb je 3 retourtjes nodig. Voor een uitzending van 6 maanden heb je 4 retourtjes nodig. Knops heeft weer eens geen idee waar hij over lult.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik dacht dat een uitzending al zes maanden duurde... Geen gek idee lijkt me. Hoe denk jij er zelf over?
Als je een missie hebt van een jaar heb je 3x3=9 retourtjes nodig. Als je mensen een half jaar op pad stuurt heb je er 2x4=8 nodig.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat Leo zegt. Voor een jaar uitzending van 4 maanden per stuk heb je 3 retourtjes nodig. Voor een uitzending van 6 maanden heb je 4 retourtjes nodig. Knops heeft weer eens geen idee waar hij over lult.
Bij een uitzending van vier maanden heb je geen recht op verlof tussendoor.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als je een missie hebt van een jaar heb je 3x3=9 retourtjes nodig. Als je mensen een half jaar op pad stuurt heb je er 2x4=8 nodig.
Ik las je eerste post verkeerd. Dan is het inderdaad vreemd dat Knops (note bene zelf ex-militair) met zo'n idee komt.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij een uitzending van vier maanden heb je geen recht op verlof tussendoor.
Als jij 6 mnd weg bent heb je recht op 2 wkn verlof.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als je een missie hebt van een jaar heb je 3x3=9 retourtjes nodig. Als je mensen een half jaar op pad stuurt heb je er 2x4=8 nodig.
Bij een uitzending van 6 maanden 14 dagen terug naar Nederland.quote:
En dan noemen ze ons nep militairen... Damn kennen zelf de regels niet die militairen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij een uitzending van 6 maanden 14 dagen terug naar Nederland.
volgens mij gingen de tankers gewoon zonder tank naar Afghanistan.quote:Op woensdag 8 februari 2012 17:31 schreef Sloggi het volgende:
Tsja, als Nederlandse tanker word je nu eenmaal niet zo snel de woestijn in gestuurd.
Wat gingen ze daar doen dan?quote:Op woensdag 8 februari 2012 17:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
volgens mij gingen de tankers gewoon zonder tank naar Afghanistan.
Voornamelijk voor het vullen van PRT, politie-trainers en beveiligingsdetachementen op KAF... Soms zelfs voor plain infantrie-taken...quote:
Dit ging volgens mij enkel op voor de laatste Nederlandse commandant RC-S op KAF, generaal-majoor Mart de Kruif en het grootste gedeelte van zijn Nederlandse stafleden... Die gingen overigens wel vaker dan 1x twee weken richting NLD op verlof...quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:55 schreef Esses het volgende:
[..]
Of ze gaan een jaar weg en komen op de helft twee weken thuis.
Er zijn wel meer vreemde mensen voor wie dit op gaatquote:Op woensdag 8 februari 2012 19:29 schreef leovanw het volgende:
[..]
Dit ging volgens mij enkel op voor de laatste Nederlandse commandant RC-S op KAF, generaal-majoor Mart de Kruif en het grootste gedeelte van zijn Nederlandse stafleden... Die gingen overigens wel vaker dan 1x twee weken richting NLD op verlof...
Persoonsbeveiliger is denk ik een te groot woordquote:Op woensdag 8 februari 2012 20:34 schreef Schild het volgende:
Sommige van 11tank waren toch ook opgeleid als persoons beveiliger? Volgens mij heeft 11tank z'n beetje alles gedaan behalve de BG.
Ja, de BSB doet inderdaad persoonsbeveiliging. Maar die "speciale opleiding"... zoals ik zeg, dat is denk ik een te groot woordquote:Op woensdag 8 februari 2012 21:20 schreef Schild het volgende:
Zo worden ze in de volksmond in ieder geval genoemd..misschien niet vergelijkbaar met het werk van persoonbeveiligers in Nederland, maar ze hebben wel speciale opleiding gehad bij BSB.
?quote:Op woensdag 8 februari 2012 17:15 schreef Esses het volgende:
[..]
En dan noemen ze ons nep militairen... Damn kennen zelf de regels niet die militairen.
Antwoorden op vragen over de arbeidsmartktoelage voor reservisten.quote:Op donderdag 26 januari 2012 19:37 schreef Esses het volgende:
Geen toeslag meer voor ingenieur bij Defensie
Reservisten als ingenieurs en weg- en waterbouwkundigen die hun gewone baan tijdelijk verruilen voor een Defensiemissie in het buitenland, krijgen daar geen extra toeslag meer voor.
Dat heeft de top van de landmacht besloten, bevestigde Defensie woensdag naar aanleiding van berichtgeving in De Telegraaf.
Bezuinigen
De getroffen reservisten kregen tot nog toe het verschil tussen hun ‘oude' en hun Defensiesalaris gecompenseerd. Defensie moet bezuinigen en heeft op het moment geen specialistische reservisten nodig. In 2010 gaf Defensie 170.000 euro uit aan de inkomenscompensatie.
Buitenlandtoelage
De reservisten krijgen nog wel, net als iedereen die voor Defensie op missie gaat, een speciale buitenlandtoelage. De korting op de compensatie voor het inkomenverlies treft overigens niet iedereen. Artsen bijvoorbeeld worden op missie betaald door hun ziekenhuis.
Uruzgan
Gespecialiseerde reservisten als ingenieurs en weg- en waterbouwkundigen werden veel ingezet tijdens de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan. Nu Nederland politieagenten traint in Kunduz zijn ingenieurs niet nodig.
http://www.inoverheid.nl/(...)ur-bij-defensie.html
Antwoord op vragen over het kerstpakket van het CZSKquote:Op dinsdag 24 januari 2012 07:48 schreef Cobra4 het volgende:
'Glossy Defensie schande'
DEN HAAG - Een luxemagazine dat verspreid is onder marinepersoneel heeft tot opgetrokken wenkbrauwen geleid bij de PVV.
Kamerlid Hernandez wil het naadje van de kous weten van minister Hillen (Defensie). Marinepersoneel kreeg het op glanzend papier gedrukte blad bij het kerstpakket.
Hernandez ontving sindsdien naar eigen zeggen van diverse marinemensen verontwaardigde mails over het blad. „Dit is schandalig in tijden van bezuiniging”, vindt Hernandez. Hij wil van Hillen weten hoeveel euro Defensie in de publicatie heeft gestoken. „Er verdwijnen bij de krijgsmacht 12.000 arbeidsplaatsen, maar kennelijk is er wel geld voor dit soort zaken.”
In de glossy staat niets wat ook maar enigszins met defensie of de marine te maken heeft. Wel krijgt de lezer een interview met Gerard Joling en een artikel over Lady Gaga voorgeschoteld.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ossy_Defensie__.html
Haha die heeft de hele partij vernield met die actie!quote:Op vrijdag 10 februari 2012 12:32 schreef Amootje het volgende:
Uitbreiding missie Kunduz taboe voor GroenLinks
Nederland • Geschreven door Novum op 10-02-2012 @ 08:16
GroenLinks wil geen verdere uitbreiding van de politietrainingsmissie in het Afghaanse Kunduz. Fractieleider Jolande Sap ziet het niet zitten dat Nederlanders ook de noordelijke Afghaanse grenspolitie gaan opleiden. Dat schrijft de Volkskrant vrijdag.
Sap wil bovendien niet dat Nederland de opleiding gaat verzorgen van politieagenten die buiten Kunduz gaan opereren. Ze wil hoogstens steun geven aan extra aandacht voor de opleiding van rechters, officieren van justitie en advocaten.
Zonder de steun van GroenLinks heeft het kabinet geen meerderheid voor uitbreiding van de missie. Premier Mark Rutte zag vorig jaar, mede op verzoek van de NAVO, nog kansen voor een uitbreiding. Nederland heeft sinds de start van de missie meer dan vijfhonderd militairen en agenten naar Kunduz uitgezonden.
Uitbreiding missie Kunduz taboe voor GroenLinks
Overigens wil Rutte uitbreiding van de missie ook niet uitsluiten zónder steun van parlementaire meerderheid...quote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Haha die heeft de hele partij vernield met die actie!
Thanks mevrouw Sap !
Nederlandse leger in Afghanistanquote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:11 schreef Amootje het volgende:
[..]
Overigens wil Rutte uitbreiding van de missie ook niet uitsluiten zónder steun van parlementaire meerderheid...
Daar moet je mevrouw Halsema voor bedanken. Sap mocht slechts de klappen opvangen.quote:Op vrijdag 10 februari 2012 22:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Haha die heeft de hele partij vernield met die actie!
Thanks mevrouw Sap !
quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:31 schreef Rave_NL het volgende:
Iran buigt voor VS en geeft drone terug.
O?quote:Op vrijdag 10 februari 2012 23:16 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Daar moet je mevrouw Halsema voor bedanken. Sap mocht slechts de klappen opvangen.
Groenlinks wilde zichzelf als een betrouwbare regeringspartij opstellen door voor die missie te pleiten in hun verkiezingsprogramma (toen Halsema nog bovenaan stond). Dat plan was gebackfired: Ze werden geen regeringspartij, maar ze werden wel aan hun belofte gehouden.quote:
Ik had net een kenmerkend lange rede getikt op m'n mobiel, maar bij het zoeken van een bron herlaadde hij de pagina waardoor alles verloren ging.quote:
Dit dus, een ondoordachte hersenspinsel om te laten zien dat ze Afghanistan niet compleet uitsluiten, maar wel op zo'n manier dat het toch niet aangenomen werd zodat hun achterban zich geen zorgen zou hoeven te maken.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 11:42 schreef Cesp het volgende:
[..]
Groenlinks wilde zichzelf als een betrouwbare regeringspartij opstellen door voor die missie te pleiten in hun verkiezingsprogramma (toen Halsema nog bovenaan stond). Dat plan was gebackfired: Ze werden geen regeringspartij, maar ze werden wel aan hun belofte gehouden.
en de kmar dan?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 11:58 schreef Cobra4 het volgende:
Officier klem tussen rupsvoertuigen
Harstad - Tijdens een legeroefening in het noorden van Noorwegen is een Nederlandse officier maandagmiddag bekneld geraakt tussen twee rupsvoertuigen. Hij is zwaargewond naar het ziekenhuis vervoerd.
Dat melden Noorse media op basis van het Noorse leger en de politie. De officier was met zijn manschappen voor een winteroefening in de buurt van de plaats Harstad.
Een van de voertuigen, een zogenaamde Bandvagn 206, zou plotseling zijn gaan glijden, en op het andere, stilstaande rupsvoertuig zijn gebotst. Het slachtoffer stond tussen de twee kolossen. Hij ligt in het ziekenhuis met interne bloedingen.
De Noorse politie is een onderzoek begonnen naar het ongeluk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Die was nog druk met die vechtpartij van een paar dagen eerderquote:
http://www.nu.nl/politiek(...)litairen-dumpen.htmlquote:'Defensie wil veroordeelde militairen dumpen'
DEN HAAG - Defensie wil tientallen ervaren militairen die de afgelopen 8 jaar met politie of justitie in aanraking zijn gekomen, ontslaan. Vaak gaat het om oude veroordelingen en was Defensie daar al van op de hoogte gesteld.
Dat vertelt advocaat Michael Ruperti dinsdag. Hij staat zeven van deze militairen bij, maar er melden er zich steeds meer bij hem.
De militaire inlichtingendienst MIVD is volgens Ruperti sinds juli 2011 begonnen met zogenoemde nieuwe veiligheidsonderzoeken naar militairen.
''Daaruit zijn tientallen zaken naar boven gekomen van militairen die voor en tijdens hun diensttijd zijn veroordeeld'', vertelt de advocaat.
Geschorst
''Sinds januari van dit jaar hebben die te horen gekregen dat hun 'verklaring van geen bezwaar' wordt ingetrokken. Dat betekent dat ze worden geschorst en vervolgens ontslagen.''
Een woordvoerder van Defensie bevestigt een strengere aanpak op het gebied van integriteit.
Zou kunnenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:16 schreef Amootje het volgende:
[..]
Die was nog druk met die vechtpartij van een paar dagen eerder
Oh ja, ze hadden in de eerste plaats niet aangenomen moeten worden of al ontslagen moeten zijn. Maar dan is het nog steeds een goede zaak dat er nu wel opruiming wordt gehouden. Zeker met de draconische bezuinigingen vind ik dat dit soort gasten als eerste buiten mogen worden getrapt.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:57 schreef Sloggi het volgende:
Een slechte zaak juist; erg vreemd dat je er van weet en er aanvankelijk niets mee doet en dat het nu opeens wel een probleem is.
Prima dat ze strenger worden - graag zelfs - maar ben wel eerlijk en consequent naar je personeel toe.
Het lijkt me dan trouwens wel verstandig ze geen promotie te geven.
quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)litairen-dumpen.html
Goede zaak. Wmb moet je als militair van onbesproken gedrag zijn.
Hoezo strenger WORDEN en hoezo niet eerlijk en consequent naar je personeel toe zijn? Volgens mij krijg jij iedere paar jaar van je IVZ medewerker een invul oefening voor de mivd. Daar gaat het om, niets meer niets minder.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:57 schreef Sloggi het volgende:
Een slechte zaak juist; erg vreemd dat je er van weet en er aanvankelijk niets mee doet en dat het nu opeens wel een probleem is.
Prima dat ze strenger worden - graag zelfs - maar ben wel eerlijk en consequent naar je personeel toe.
Het lijkt me dan trouwens wel verstandig ze geen promotie te geven.
Ik vind er niets goeds aan. Defensie was op de hoogte, sommige zaken waren zelfs van nog voor de aanstelling en als dank na een paar tourtjes Afghanistan probeert defensie je er op een goedkope manier uit te schoppen. En het is wel heel erg toevallig dat dit nu plotseling gaat spelen met de bezuinigingen en NF. Erg doorzichtig deze actie.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)litairen-dumpen.html
Goede zaak. Wmb moet je als militair van onbesproken gedrag zijn.
En al die jaren is het geen probleem en nu wel? Dat mag je uitleggen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:02 schreef Esses het volgende:
Hoezo strenger WORDEN en hoezo niet eerlijk en consequent naar je personeel toe zijn? Volgens mij krijg jij iedere paar jaar van je IVZ medewerker een invul oefening voor de mivd. Daar gaat het om, niets meer niets minder.
In al die jaren zijn er ook zeer zeker verklaringen ingetrokken.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
En al die jaren is het geen probleem en nu wel? Dat mag je uitleggen.
Hoe kan een verklaring ingetrokken worden als eea al lang en breed bekend is en zelfs VOOR de aanstelling gebeurd is?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:20 schreef Esses het volgende:
In al die jaren zijn er ook zeer zeker verklaringen ingetrokken.
van VOOR de aanstelling heb ik geen verklaring voor. Ik ken alleen gevallen van TIJDENS de aanstelling. Als eea dan al lang en breed bekend is bij defensie. Jammer. Maar de MIVD geeft na 5 jaar af. En laten we eerlijk zijn, een niet verlengde verklaring (wat je kan verwachten als je wat flikt) is goedkoper dan dossier opbouwen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe kan een verklaring ingetrokken worden als eea al lang en breed bekend is en zelfs VOOR de aanstelling gebeurd is?
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:37 schreef Esses het volgende:
van VOOR de aanstelling heb ik geen verklaring voor. Ik ken alleen gevallen van TIJDENS de aanstelling. Als eea dan al lang en breed bekend is bij defensie. Jammer. Maar de MIVD geeft na 5 jaar af. En laten we eerlijk zijn, een niet verlengde verklaring (wat je kan verwachten als je wat flikt) is goedkoper dan dossier opbouwen.
Dat ik het terrecht vind dat ze op deze wijze eruit gewipt worden als ze tijdens hun diensttijd wat begaan hebben.quote:
Je hebt het zelf over 5 jaar, terwijl er in dat artikel over 8 jaar gesproken wordt. Daarbij hebben ze schijnbaar wat geflikt wat al die jaren geen probleem was en nu plotseling wel. Dat lijkt me meer een gevalletje eenzijdig de spelregels veranderen en lekker goedkoop mensen wippen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:49 schreef Esses het volgende:
[..]
Dat ik het terrecht vind dat ze op deze wijze eruit gewipt worden als ze tijdens hun diensttijd wat begaan hebben.
quote:Geschorst
''Sinds januari van dit jaar hebben die te horen gekregen dat hun 'verklaring van geen bezwaar' wordt ingetrokken. Dat betekent dat ze worden geschorst en vervolgens ontslagen.'' Een woordvoerder van Defensie bevestigt een strengere aanpak op het gebied van integriteit.
Niet veroordeeld voor een misdrijf, toch?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 20:03 schreef AchJa het volgende:
Ennuh, hoe zou het met de VGB van kapitein Kroon zijn?
Volgens mij is verboden wapenbezit een misdrijf.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 21:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Niet veroordeeld voor een misdrijf, toch?
Bij de KMar is het 5 jaar.quote:
De commandant kan het misschien geen probleem gevonden hebben, dan kan defensie er nog wel wat anders van vinden.quote:terwijl er in dat artikel over 8 jaar gesproken wordt. Daarbij hebben ze schijnbaar wat geflikt wat al die jaren geen probleem was en nu plotseling wel.
Er zijn geen spelregels veranderd, die waren er al. En inderdaad, dit soort volk liever kwijt dan rijk. Jij raakt voor een simpele mishandeling normaal niet zomaar je VOG kwijt hoor.quote:Dat lijkt me meer een gevalletje eenzijdig de spelregels veranderen en lekker goedkoop mensen wippen.
Omdat een VOG verloopt? En hij nu verlopen is en niet verlengt word, net als in het verleden gebeurde (dat is wat ik bedoelde). Hij word gewoon niet verlengt.quote:Want je geeft zelf al aan dat er in het verleden wel degelijk verklaringen zijn ingetrokken, waarom zou dat bij deze lui dan plotseling nu moeten? Terwijl ze in het bezit zijn van een geldige VGB?
En wat betreft kroon, een straf van 9 mnd staat erop. Dat is verre van zwaar genoeg. Ik weet zo een paar voorbeelden waarvan ik weet dat ze tussen deze groep zitten. Die hadden best wat ergers gedaan.quote:[..]
Nopequote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:06 schreef Rave_NL het volgende:
Iemand al wat meer info over het ongeluk in Noorwegen?
Okee.quote:
Onzin, met een geldige VGB is defensie op de hoogte, niet alleen de commandant.quote:De commandant kan het misschien geen probleem gevonden hebben, dan kan defensie er nog wel wat anders van vinden.
Hoe kan het dan dat deze personen tot afgelopen januari nog een geldige VGB hadden en dat die nu ingetrokken wordt?quote:Er zijn geen spelregels veranderd, die waren er al. En inderdaad, dit soort volk liever kwijt dan rijk. Jij raakt voor een simpele mishandeling normaal niet zomaar je VOG kwijt hoor.
Stelselmatig een VGB krijgen/ verlengen na een veroordeling en er na zoveel keer erachter komen van heee, wacht eens ff... ja, zo lust ik er nog wel een paar.quote:Omdat een VOG verloopt? En hij nu verlopen is en niet verlengt word, net als in het verleden gebeurde (dat is wat ik bedoelde). Hij word gewoon niet verlengt.
quote:En wat betreft kroon, een straf van 9 mnd staat erop. Dat is verre van zwaar genoeg. Ik weet zo een paar voorbeelden waarvan ik weet dat ze tussen deze groep zitten. Die hadden best wat ergers gedaan.
Hij is stabiel volgens de radio vanmiddag.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:06 schreef Rave_NL het volgende:
Iemand al wat meer info over het ongeluk in Noorwegen?
VGB is uberhaupt maar 5 jaar geldig trouwensquote:
Ja, een VGB is 5 jaar geldig, als jij na 2,5 jaar iemand halfdood slaapt en je word door de KMar gepakt. Word in het weekend afgedaan en maandag sta jij netjes op appel. Weet defensie er niets van, weet je commandant er niets van. Je commandant kan eens in de X tijd naar de liaison officier in arnhem bellen. Dat den velen niet, wanneer word je dus ontslagen? Juist bij de verlenging van je VGB.quote:[..]
Onzin, met een geldige VGB is defensie op de hoogte, niet alleen de commandant.
Hij word niet verlengd, omdat ze in die 5 jaar iets geflikt hebben.quote:[..]
Hoe kan het dan dat deze personen tot afgelopen januari nog een geldige VGB hadden en dat die nu ingetrokken wordt?
O, ik wil eerst eens echte feiten horen in plaats van dit geneuzel van een advocaat die voor zijn cliënten predikt. Waarom denk je dat de raad van staten nog nooit een bezwaar op een VGB goed gekeurd heeft? Omdat de regels gewoon heel duidelijk zijnquote:"Vaak gaat het om oude veroordelingen en was Defensie daar al van op de hoogte gesteld.
''Daaruit zijn tientallen zaken naar boven gekomen van militairen die voor en tijdens hun diensttijd zijn veroordeeld'', vertelt de advocaat.
Geschorst
''Sinds januari van dit jaar hebben die te horen gekregen dat hun 'verklaring van geen bezwaar' wordt ingetrokken."
[..]
Stelselmatig een VGB krijgen/ verlengen na een veroordeling en er na zoveel keer erachter komen van heee, wacht eens ff... ja, zo lust ik er nog wel een paar.
De eis om bij DEF te mogen (blijven) werken: De criteria voor het verkrijgen van de verklaring zijn afhankelijk van de zwaarte van de functie en het gedrag van de betrokkene. Voor sommige functies (bijvoorbeeld bij Defensie) is een onberispelijk verleden vereist (maximaal 6 maanden cel of 240 uur dienstverlening). Voor andere functies worden justitiële antecedenten ouder dan 8 jaar in principe geaccepteerd, tenzij het ernstige misdrijven betreft.quote:[..]
Hoe rijm jij dat dan met 8 jaar oude zaken? Daarbij krijg je voor een uitzending ook weer een screening.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:14 schreef Esses het volgende:
VGB is uberhaupt maar 5 jaar geldig trouwens
Ja, natuurlijk... zie screening bij uitzending. Iedereen is op de hoogte. Alsof zoiets stil gehouden wordt.quote:Ja, een VGB is 5 jaar geldig, als jij na 2,5 jaar iemand halfdood slaapt en je word door de KMar gepakt. Word in het weekend afgedaan en maandag sta jij netjes op appel. Weet defensie er niets van, weet je commandant er niets van. Je commandant kan eens in de X tijd naar de liaison officier in arnhem bellen. Dat den velen niet, wanneer word je dus ontslagen? Juist bij de verlenging van je VGB.
Hij wordt ingetrokken, dat is wat anders dan niet verlengen, staat prima omschreven in de MP-bundels.quote:Hij word niet verlengd, omdat ze in die 5 jaar iets geflikt hebben.
Ik lees feiten genoeg. En bezwaren in het verleden zijn wel degelijk goed gekeurd.quote:O, ik wil eerst eens echte feiten horen in plaats van dit geneuzel van een advocaat die voor zijn cliënten predikt. Waarom denk je dat de raad van staten nog nooit een bezwaar op een VGB goed gekeurd heeft? Omdat de regels gewoon heel duidelijk zijn
Dus, die verklaringen worden niet verlengd, zoals jij dat zegt, omdat betrokkene 7 maanden niet op appel is geweest omdat hij in de bajes zat?quote:De eis om bij DEF te mogen (blijven) werken: De criteria voor het verkrijgen van de verklaring zijn afhankelijk van de zwaarte van de functie en het gedrag van de betrokkene. Voor sommige functies (bijvoorbeeld bij Defensie) is een onberispelijk verleden vereist (maximaal 6 maanden cel of 240 uur dienstverlening). Voor andere functies worden justitiële antecedenten ouder dan 8 jaar in principe geaccepteerd, tenzij het ernstige misdrijven betreft.
Zolang VGB nog in de MP-bundels staat hanteer ik dat.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:17 schreef Esses het volgende:
Overigens, nu ga ik het ook verkeerd overnemen. Het is geen verklaring geen bezwaar. Dat WAS voor het oprichten van een BV/NV. Het is een verklaring omtrend het gedrag. VOG.
Een screening of een VOG? En ik zeg al, laat ze eerst maar met feiten komen. 8 jaar geleden gebeurd, 4 jaar terug verorodeeld?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe rijm jij dat dan met 8 jaar oude zaken? Daarbij krijg je voor een uitzending ook weer een screening.
Als iemand niet mee mag dan zal dat blijken inderdaad. Maar nogmaals, is het een screening of een nieuwe VOG?quote:[..]
Ja, natuurlijk... zie screening bij uitzending. Iedereen is op de hoogte. Alsof zoiets stil gehouden wordt.
Ja klopt, hij word ingetrokken Nadat de oude verlopen is Is dus het zelfde als niet verlengenquote:[..]
Hij wordt ingetrokken, dat is wat anders dan niet verlengen, staat prima omschreven in de MP-bundels.
Nogmaals, een bezwaar op een vog is bij de raad van staten nog nooit goedgekeurd.quote:[..]
Ik lees feiten genoeg. En bezwaren in het verleden zijn wel degelijk goed gekeurd.
Nee, ik zeg iets anders. Ik zeg dat de VOG niet word verlengd/word ingetrokken omdat hij tot een straf van 7 maanden veroordeeld is. Daar hoeft de CDT eigenlijk niets van meegekregen te hebben. Dat is prima bij de CDT weg te houden. Tot op de dag dat je weg bent. Er zijn zoveel feiten waar CDT's niet van op de hoogte zijn.quote:[..]
Dus, die verklaringen worden niet verlengd, zoals jij dat zegt, omdat betrokkene 7 maanden niet op appel is geweest omdat hij in de bajes zat?
Dat is jammer voor je, hij is er al zo'n 6 a 7 maanden niet. VGB is altijd voor rechtspersonen geweest, VOG voor natuurlijke personen. Dat is een veel voorkomende misvatting.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang VGB nog in de MP-bundels staat hanteer ik dat.
Klopt. De regels zijn niet veranderd en blijven toegepast worden.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:41 schreef AchJa het volgende:
Laat verder maar, hier gaan we niet uitkomen.
Nog eentje dan, even vwb het verschil intrekken/ verlengen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:44 schreef Esses het volgende:
[..]
Klopt. De regels zijn niet veranderd en blijven toegepast worden.
Dat jij denkt dat de simpele mishandeling er nu uit vliegt.. nee, dat is niet waar. Ook de alcoholrijder die een gigantisch ongeluk bouwt gaat er niet uit. Je moet iets ergers gedaan hebben.
Afgeven/ weigeren gaat om een nieuwe, dus ook een verlenging want je krijgt feitelijk een nieuw VGB.quote:Het afgeven, weigeren dan wel intrekken van de in artikel 1, eerste lid, sub b Wet veiligheidsonderzoeken genoemde verklaring van geen bezwaar is een beschikking in de zin van artikel 1:3 Algemene wet bestuursrecht en zal derhalve gemotiveerd worden genomen
Je moet de wet veiligheidsonderzoeken gaan lezen en niet de MPbundel. De MP bundel is niets meer of minder dan een verschrikkelijk slechte samenvatting.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog eentje dan, even vwb het verschil intrekken/ verlengen.
UIt de MP bundel:
[..]
Afgeven/ weigeren gaat om een nieuwe, dus ook een verlenging want je krijgt feitelijk een nieuw VGB.
Intrekken gebeurt dus ergens in die 5 jaar geldigheid.
Dus ik hoef de MP bundels niet serieus te nemen? Dat zal ik eens voorleggen bij de baas, eens kijken wat die ervan vindt.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 23:03 schreef Esses het volgende:
[..]
Je moet de wet veiligheidsonderzoeken gaan lezen en niet de MPbundel. De MP bundel is niets meer of minder dan een verschrikkelijk slechte samenvatting.
Veel te laat natuurlijk, de burger kent Afghanistan helemaal niet zoals wij het kennen. Dit is onlangs uit onderzoek gebleken is mij medegedeeld door mijn leidinggevenden. Een bijkomstigheid van het Thuis oefenen is dat we nu horen als klacht, Heuh? Jullie oefenen...geld teveel ofzo?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 23:05 schreef Cobra4 het volgende:
Van Uhm: “Krijgsmacht bouwt aan publieke tribune”
14 februari 2012, 13.16 uur
Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm heeft gisteren in Nieuwspoort het belang benadrukt van publieke steun voor de krijgsmacht, als een van de pijlers onder de stabiele situatie in Nederland. De generaal hield een toespraak tijdens de opening van de expositie ‘Afghanistan: Reflections through Lens and Brush’, over het dagelijks leven van Nederlandse militairen in Afghanistan.
Van Uhm waarschuwde voor de vanzelfsprekendheid waarmee de stabiele situatie wordt ervaren en de kwetsbaarheid van de krijgsmacht door het ontbreken van een publieke tribune. “Zeker in de huidige tijden. We leven hier in Nederland in een hoge mate van vrijheid, veiligheid, relatieve welvaart en democratie. Wij ervaren dat als een vanzelfsprekendheid.” Het gevolg is dat Defensie bij de burger hoog prijkt op het lijstje waarop bezuinigd mag worden. Ondanks dat de Nederlandse bevolking ‘het leger’ volgens het Sociaal Cultureel Planbureau als een van de 3 betrouwbaarste instituten ziet.
Complexe omstandigheden
De generaal noemde het ontbreken van een publieke tribune hier als een belangrijke reden voor. “De Nederlandse bevolking ziet slechts een fractie van wat wij doen. Wij rijden niet zichtbaar en hoorbaar, zoals politie en brandweer, met sirenes door de stad.” Daarbij vinden de beeldbepalende missies van de krijgsmacht plaats in het buitenland, in een context van onveiligheid, instabiliteit, andere culturen en complexe omstandigheden.
Belevingswereld
De krijgsmacht bouwt daarom hard aan meer zichtbaarheid in de maatschappij. Militairen oefenen zoveel mogelijk in Nederland, zodat burgers kunnen zien wat Defensie doet. Van Uhm: “Maar liever nog nemen we invloedrijke opiniemakers, journalisten, parlementsleden en anderen mee, willen we ze laten ruiken en voelen aan de lokale omstandigheden. En niet alleen aan het begin van een missie, maar juist ook daarna. Om zorgvuldig en in de plaatselijke context de balans op te kunnen maken.”
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)aan_publieke_tribune
Tja, dat is de keerzijde van onze welvaart: we worden decadent en onverschillig. Tel daarbij op dat de mens zich richt op de korte termijn en de directe omgeving en het feest is compleet.quote:Van Uhm waarschuwde voor de vanzelfsprekendheid waarmee de stabiele situatie wordt ervaren en de kwetsbaarheid van de krijgsmacht door het ontbreken van een publieke tribune. “Zeker in de huidige tijden. We leven hier in Nederland in een hoge mate van vrijheid, veiligheid, relatieve welvaart en democratie. Wij ervaren dat als een vanzelfsprekendheid.”
Komt dit door 'jullie' of ligt dat aan de beeldvorming in de politiek, waar verschillende partijen met alle macht wilden voorkomen dat het een vechtmissie ging heten?quote:Op woensdag 15 februari 2012 00:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Veel te laat natuurlijk, de burger kent Afghanistan helemaal niet zoals wij het kennen.
De MP bundels zullen links en rechts ongetwijfeld kloppen. Maar er zijn ook heel veel punten waar ze verminderd correct zijn of waar artikelen niet overgenomen zijn omwille van de leesbaarheid. Wees gewoon zo slim om ook de bron eens te controlerenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 23:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus ik hoef de MP bundels niet serieus te nemen? Dat zal ik eens voorleggen bij de baas, eens kijken wat die ervan vindt.
Het is juist een enorm probleem als er allerlei tokkies in onze strijdkrachten rondlopen. Dat dat nu aangepakt wordt is imho een zéér goede zaak.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
En al die jaren is het geen probleem en nu wel? Dat mag je uitleggen.
Welke tokkies? Heb je dat met eigen ogen gezien met je 35 jaar dienstervaring of ben je stomweg aan het trollen?quote:Op woensdag 15 februari 2012 17:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het is juist een enorm probleem als er allerlei tokkies in onze strijdkrachten rondlopen. Dat dat nu aangepakt wordt is imho een zéér goede zaak.
Het laatste. Want al die hallelujah verhalen die hier in het verleden verkondigd zijn mbt beter bestuur, scholen, ziekenhuizen etc. kun je gerust met een flinke korrel zout nemen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 17:05 schreef Sloggi het volgende:
Komt dit door 'jullie' of ligt dat aan de beeldvorming in de politiek, waar verschillende partijen met alle macht wilden voorkomen dat het een vechtmissie ging heten?
Die met veroordelingen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 18:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welke tokkies? Heb je dat met eigen ogen gezien met je 35 jaar dienstervaring of ben je stomweg aan het trollen?
Juist ja...quote:
Zeur niet zo. Het is maar een woord. Ik vind het iig een probleem als er allerlei mensen die op zijn zachtst gezegd 'niet van onbesproken gedrag zijn' binnen de strijdkrachten. Net zoals ik dat bij politie vind. Of bij bestuurders.quote:Op woensdag 15 februari 2012 18:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juist ja...
Iedereen met een veroordeling op zak is een tokkie, goed om te weten.
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burgerquote:Op dinsdag 14 februari 2012 22:44 schreef Esses het volgende:
[..]
Klopt. De regels zijn niet veranderd en blijven toegepast worden.
Dat jij denkt dat de simpele mishandeling er nu uit vliegt.. nee, dat is niet waar. Ook de alcoholrijder die een gigantisch ongeluk bouwt gaat er niet uit. Je moet iets ergers gedaan hebben.
Dan gaat jouw mening gewoon nog verder dan die van mijquote:Op woensdag 15 februari 2012 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Daar ben ik het ook mee eens, maar het is niet fair om mensen die eerst mochten blijven met zo'n veroordeling er nu opeens uit worden getrapt.quote:Op woensdag 15 februari 2012 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Ik ben er wel blij mee, heb altijd een hekel aan die uitzonderingen die gelden voor oudgedienden. Of vind jij het wel fair dat Jantje die het leger in wil niet door de selectie komt omdat hij 3 jaar geleden tijdens een kroeggevecht iets te enthousiast was en dat Pietje die naast hem stond en vrolijk mee deed maar al militair is wél in dienst mag blijven?quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:08 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens, maar het is niet fair om mensen die eerst mochten blijven met zo'n veroordeling er nu opeens uit worden getrapt.
Precies, en bepaalde militairen voldoen dus niet meer aan die eisen. Dan moeten ze hun heil dus ergens anders zoeken. Zoals zoveel mensen.quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:33 schreef Sloggi het volgende:
Juist niet. Je wordt beoordeeld aan de hand van criteria die toen golden. Eisen veranderen nu eenmaal.
Zoals ik al zei, ik kan me voorstellen dat ze niet snel in aanmerking komen voor promotie, en ik snap ook dat ze eerder buiten liggen dan hun 'nette' collegae, maar het is op zichzelf niet voldoende reden ze te ontslaan. Bij nieuwe gevallen licht dat uiteraard anders.
Jezus, wat ben jij een ontzettende little miss goody two shoes.quote:Op woensdag 15 februari 2012 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Jij vindt dat soort gedrag normaal dan? Nog even los van dat soort gedrag door militairen die van belastinggeld betaald worden.quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:48 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Jezus, wat ben jij een ontzettende little miss goody two shoes.
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Helemaal met je eens!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:02 schreef Lightning_NL het volgende:
Wat boeit het nou dat militairen door belastinggeld betaald worden Militairen betalen zelf ook gewoon belasting hoor, net als jij. En waarom moet nou altijd de vergrootglas erop gelegd worden als een militair iets doet in zijn of haar vrije tijd? Geloof het of niet, maar militairen zijn ook mensen, ook al heb jij misschien een heel ander soort wereldvreemd beeld in je hoofd.
Dat dus, want aan dat stilzwijgende volk heb je niks!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
Dus politieagenten die dronken rijden en veroordelingen voor mishandeling op zak hebben, geen probleem?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helemaal met je eens!
Militairen, net als politie-agenten of andere orde handhavers hebben ook een ziel, zijn ook mens!
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
Nee, jammer genoeg niet meer... Vroegah toen we de IBC'ers en werktroepen nog hadden. Dat was tuig!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Kerel, we verwachten van iedereen die van belastinggeld betaald wordt hoge normen en waarden, van bestuurders, leraren, agenten, etc etc. Waarom zouden we voor militairen, die de ultieme verantwoordelijkheid voor de verdediging van het vaderland dragen dan anders doen?
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Dus voor de duizendste keer de vraag die hier maar niet beantwoord wil worden: dat soort gedrag vind je 'normaal' en zou je ook van pakweg de commisaris van politie tolereren, of van de leraar van je kinderen, of van de ambtenaar die bepaald of mensen hun rijbewijs terug krijgen na veroordeeld te zijn?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:38 schreef Lightning_NL het volgende:
Grrrrrr, je denkt een beetje héél erg in extremen. Natuurlijk, je wilt geen overvallers, verkrachters etc in je krijgsmacht of politie-apparaat. Die trap je eruit. Dat lijkt me héél erg logisch. Maar iemand die wel eens dronken achter het stuur heeft gezeten? Boeiend! Iemand die wel eens wat klappen heeft uitgedeeld? Boeiend! Dat is nou het leven, daar zitten soms dat soort dingen bij en dat kan gewoon iedereen overkomen.
Frustrated much?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:40 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.
Ja, een mens kan wel eens geil worden en dan vrouwen lastig gaan vallen met zijn dronken kop. Ook heel menselijk. Maar wel totaal ongewenst, zeker voor mensen die een grote verantwoordelijkheid hebben. Die worden geacht daar controle over te hebben. Ik weet dat de werkelijkheid heel anders is maar juist daarom moet je die mensen harder aanpakken dan een gewone burger als ze over de schreef gaan.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:48 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
Terwijl jij juist voor de sissy-aanpak gaat bij het aanpakken van militairen die over de schreef gaan. Heel apart.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:49 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Nee, ik vertel je gewoon wat jij bent.
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Terwijl jij juist voor de sissy-aanpak gaat bij het aanpakken van militairen die over de schreef gaan. Heel apart.
Net zeg je nog dat het geen gewenst gedrag is. Make up your mind. Ik wil het ook wel herfomuleren naar jouw bewoordingen. Feit blijft dat jij degene bent die huilie huilie doet over een stel veroordeelden die ontslagen worden.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:56 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.
Welke verantwoordelijkheid? Die ligt echt veel hoger dan bij jan soldaat, daar wordt alleen tegen geschreeuwd "geweer die richting en vuren indien gereed."quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Goed, dan mag je ipv "over de schreef gaan", "ongewenst gedrag" lezen. Same diff...quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:14 schreef Lightning_NL het volgende:
Moet ik jou nou alles in Jip en Janneke taal uitleggen?
Ten eerste, ik vind het geen gewenst gedrag. Maar ik vind het ook NIET over de schreef gaan. Snap je dat?
Ik dacht... Ik quote mezelf maar, misschien dat Grrrrrr het dan begrijpt, omdat 'm dat niet in 1x lukte.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:56 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.
Wat lul je nou weer voor onzin man?quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:43 schreef Lightning_NL het volgende:
Overigens is 'niet gewenst' absoluut niet hetzelfde als 'ongewenst'.
Mijn aanvulling hierop:quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:14 schreef Lightning_NL het volgende:
Moet ik jou nou alles in Jip en Janneke taal uitleggen?
Ten eerste, ik vind het geen gewenst gedrag. Maar ik vind het ook NIET over de schreef gaan. Snap je dat?
Ten tweede, ik doe niet huillie huillie over dat stel veroordeelden dat ontslagen wordt. Men moet alleen niet zo achterlijk lopen lullen en zeggen dat een mens geen menselijk gedrag meer mag vertonen, omdat ie met 'belastinggeld' betaald wordt, dat is echt te dom voor woorden, bijna ziekelijk.
Is het je nu wél duidelijk?
Dat is een subtiliteit die je blijkbaar ontgaat. 'Niet-verkeerd' is niet hetzelfde als 'goed'.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat lul je nou weer voor onzin man?
http://www.woorden-boek.nl/index.php?woord=ongewenst
Drugshandel vind ik eerlijk gezegd een stuk minder erg dan bezopen achter het stuur kruipen of iemand in elkaar beuken. En al helemaal niet in de categorie moord/verkrachting vallen... Maar ook daar zou wmb gewoon ontslag op staan.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:48 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Mijn aanvulling hierop:
Militairen hebben een iets andere taak dan de politie en andere gezagsdragers. Met andere gevolgen ook, zoals PSD. Alcohol en geweld kunnen heel goed het resutlaat zijn van die gevolgen. Dan is het wat door de bocht om van je personeel te verlangen dat ze zich meer dan voorbeeldig gedragen. Dat is geen excuus om dat gedrag dan goed te keuren, maar daar bestaan strafrechtelijke afdoeningen voor. Als je daar bovenop dan ook nog eens ontslagen wordt, dan is dat dubbel straffen.
Daarna houd ik persoonlijk altijd de regel aan dat iedereen (tot op zekere hoogte) een keer een fout mag begaan. Zeker met jonge militairen, die nog niet zo heel erg in de regeltjes meegaan (de helft is nog gewoon puber, met de daarbij behorende beperkingen). Het zou wel een probleem zijn als je na die ene keer de fout in gaan nog steeds de fout in gaat.
* Moord, drughandel en verkrachtingen daargelaten natuurlijk.
Kerel, de definitie van "ongewenst" is letterlijk "niet gewenst" volgens het woordenboek.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat is een subtiliteit die je blijkbaar ontgaat. 'Niet-verkeerd' is niet hetzelfde als 'goed'.
Tussen zwart en wit zit roze.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:53 schreef Lightning_NL het volgende:
Dus tussen zwart en wit zit volgens jou geen grijs?
Heb je er ooit aan gedacht dat 'ongedisciplineerd gedrag' juist komt door het extreem hoog gevoel van verantwoordelijkheid?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Probeer t met een voorbeeld, want zo gaat ie m niet snappenquote:Op donderdag 16 februari 2012 14:42 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Heb je er ooit aan gedacht dat 'ongedisciplineerd gedrag' juist komt door het extreem hoog gevoel van verantwoordelijkheid?
Even aanvulling op je PTSD opmerking... Ik hoop dat je ervan op de hoogte bent dat een politieagent daar meer kans op heeft dan een militair?quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:48 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Mijn aanvulling hierop:
Militairen hebben een iets andere taak dan de politie en andere gezagsdragers. Met andere gevolgen ook, zoals PSD. Alcohol en geweld kunnen heel goed het resutlaat zijn van die gevolgen. Dan is het wat door de bocht om van je personeel te verlangen dat ze zich meer dan voorbeeldig gedragen. Dat is geen excuus om dat gedrag dan goed te keuren, maar daar bestaan strafrechtelijke afdoeningen voor. Als je daar bovenop dan ook nog eens ontslagen wordt, dan is dat dubbel straffen.
Daarna houd ik persoonlijk altijd de regel aan dat iedereen (tot op zekere hoogte) een keer een fout mag begaan. Zeker met jonge militairen, die nog niet zo heel erg in de regeltjes meegaan (de helft is nog gewoon puber, met de daarbij behorende beperkingen). Het zou wel een probleem zijn als je na die ene keer de fout in gaan nog steeds de fout in gaat.
* Moord, drughandel en verkrachtingen daargelaten natuurlijk.
Pst... Je hebt nu allerlei leuke redenen waarop het niet ingetrokken/niet verlengd wordquote:Op donderdag 16 februari 2012 11:48 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
"JA DAT IS HEEL ANDERS MAN GEK GA JE NU VERKRACHTINGEN VERGELIJKEN MET ONZE JONGENS DIE GEWOON EEN KEERTJE MENSELIJK BEZOPEN ACHTER HET STUUR KRUIPEN EN IEMAND IN ELKAAR BEUKEN OMDAT IE HET VERDIENDE?!?!?!?"quote:Op donderdag 16 februari 2012 17:58 schreef Esses het volgende:
Overigens, echt mijn laatste reactie in deze discussie. De leraar die 5 kinderen in de klas verkracht, vervolgens van de rechter een straf krijgt, deze uitzit... Mag daarna ook weer voor de klas? Immers hij is al gestraft!!!!! Dan heeft het toch geen nut zijn verklaring omtrent het gedrag in te trekken/niet te verlengen??? Toch???
Nogmaals, damn niet laatste reactie, het dronken achter het stuur is GEEN reden voor intrekking net zo min als de eenvoudige mishandeling.quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"JA DAT IS HEEL ANDERS MAN GEK GA JE NU VERKRACHTINGEN VERGELIJKEN MET ONZE JONGENS DIE GEWOON EEN KEERTJE MENSELIJK BEZOPEN ACHTER HET STUUR KRUIPEN EN IEMAND IN ELKAAR BEUKEN OMDAT IE HET VERDIENDE?!?!?!?"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |