Jij vindt dat soort gedrag normaal dan?quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:48 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Jezus, wat ben jij een ontzettende little miss goody two shoes.
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Helemaal met je eens!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:02 schreef Lightning_NL het volgende:
Wat boeit het nou dat militairen door belastinggeld betaald wordenMilitairen betalen zelf ook gewoon belasting hoor, net als jij. En waarom moet nou altijd de vergrootglas erop gelegd worden als een militair iets doet in zijn of haar vrije tijd? Geloof het of niet, maar militairen zijn ook mensen, ook al heb jij misschien een heel ander soort wereldvreemd beeld in je hoofd.
Dat dus, want aan dat stilzwijgende volk heb je niks!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
Dus politieagenten die dronken rijden en veroordelingen voor mishandeling op zak hebben, geen probleem?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helemaal met je eens!
Militairen, net als politie-agenten of andere orde handhavers hebben ook een ziel, zijn ook mens!
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
Nee, jammer genoeg niet meer... Vroegah toen we de IBC'ers en werktroepen nog hadden. Dat was tuig!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Kerel, we verwachten van iedereen die van belastinggeld betaald wordt hoge normen en waarden, van bestuurders, leraren, agenten, etc etc. Waarom zouden we voor militairen, die de ultieme verantwoordelijkheid voor de verdediging van het vaderland dragen dan anders doen?
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Dus voor de duizendste keer de vraag die hier maar niet beantwoord wil worden: dat soort gedrag vind je 'normaal' en zou je ook van pakweg de commisaris van politie tolereren, of van de leraar van je kinderen, of van de ambtenaar die bepaald of mensen hun rijbewijs terug krijgen na veroordeeld te zijn?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:38 schreef Lightning_NL het volgende:
Grrrrrr, je denkt een beetje héél erg in extremen. Natuurlijk, je wilt geen overvallers, verkrachters etc in je krijgsmacht of politie-apparaat. Die trap je eruit. Dat lijkt me héél erg logisch. Maar iemand die wel eens dronken achter het stuur heeft gezeten? Boeiend! Iemand die wel eens wat klappen heeft uitgedeeld? Boeiend! Dat is nou het leven, daar zitten soms dat soort dingen bij en dat kan gewoon iedereen overkomen.
Frustrated much?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:40 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.
Ja, een mens kan wel eens geil worden en dan vrouwen lastig gaan vallen met zijn dronken kop. Ook heel menselijk. Maar wel totaal ongewenst, zeker voor mensen die een grote verantwoordelijkheid hebben. Die worden geacht daar controle over te hebben. Ik weet dat de werkelijkheid heel anders is maar juist daarom moet je die mensen harder aanpakken dan een gewone burger als ze over de schreef gaan.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:48 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
Terwijl jij juist voor de sissy-aanpak gaat bij het aanpakken van militairen die over de schreef gaan. Heel apart.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:49 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Nee, ik vertel je gewoon wat jij bent.
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Terwijl jij juist voor de sissy-aanpak gaat bij het aanpakken van militairen die over de schreef gaan. Heel apart.
Net zeg je nog dat het geen gewenst gedrag is. Make up your mind. Ik wil het ook wel herfomuleren naar jouw bewoordingen. Feit blijft dat jij degene bent die huilie huilie doet over een stel veroordeelden die ontslagen worden.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:56 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.
Welke verantwoordelijkheid? Die ligt echt veel hoger dan bij jan soldaat, daar wordt alleen tegen geschreeuwd "geweer die richting en vuren indien gereed."quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Goed, dan mag je ipv "over de schreef gaan", "ongewenst gedrag" lezen. Same diff...quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:14 schreef Lightning_NL het volgende:
Moet ik jou nou alles in Jip en Janneke taal uitleggen?
Ten eerste, ik vind het geen gewenst gedrag. Maar ik vind het ook NIET over de schreef gaan. Snap je dat?
Ik dacht... Ik quote mezelf maar, misschien dat Grrrrrr het dan begrijpt, omdat 'm dat niet in 1x lukte.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:56 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik heb een ander idee bij over de schreef gaan. Waarschijnlijk ben ik wat meer gewend dan jij, en schiet jij bij het minste geringste al helemaal in de stress.
Wat lul je nou weer voor onzin man?quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:43 schreef Lightning_NL het volgende:
Overigens is 'niet gewenst' absoluut niet hetzelfde als 'ongewenst'.
Mijn aanvulling hierop:quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:14 schreef Lightning_NL het volgende:
Moet ik jou nou alles in Jip en Janneke taal uitleggen?
Ten eerste, ik vind het geen gewenst gedrag. Maar ik vind het ook NIET over de schreef gaan. Snap je dat?
Ten tweede, ik doe niet huillie huillie over dat stel veroordeelden dat ontslagen wordt. Men moet alleen niet zo achterlijk lopen lullen en zeggen dat een mens geen menselijk gedrag meer mag vertonen, omdat ie met 'belastinggeld' betaald wordt, dat is echt te dom voor woorden, bijna ziekelijk.
Is het je nu wél duidelijk?
Dat is een subtiliteit die je blijkbaar ontgaat. 'Niet-verkeerd' is niet hetzelfde als 'goed'.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat lul je nou weer voor onzin man?![]()
![]()
![]()
![]()
http://www.woorden-boek.nl/index.php?woord=ongewenst
Drugshandel vind ik eerlijk gezegd een stuk minder erg dan bezopen achter het stuur kruipen of iemand in elkaar beuken. En al helemaal niet in de categorie moord/verkrachting vallen... Maar ook daar zou wmb gewoon ontslag op staan.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:48 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Mijn aanvulling hierop:
Militairen hebben een iets andere taak dan de politie en andere gezagsdragers. Met andere gevolgen ook, zoals PSD. Alcohol en geweld kunnen heel goed het resutlaat zijn van die gevolgen. Dan is het wat door de bocht om van je personeel te verlangen dat ze zich meer dan voorbeeldig gedragen. Dat is geen excuus om dat gedrag dan goed te keuren, maar daar bestaan strafrechtelijke afdoeningen voor. Als je daar bovenop dan ook nog eens ontslagen wordt, dan is dat dubbel straffen.
Daarna houd ik persoonlijk altijd de regel aan dat iedereen (tot op zekere hoogte) een keer een fout mag begaan. Zeker met jonge militairen, die nog niet zo heel erg in de regeltjes meegaan (de helft is nog gewoon puber, met de daarbij behorende beperkingen). Het zou wel een probleem zijn als je na die ene keer de fout in gaan nog steeds de fout in gaat.
* Moord, drughandel en verkrachtingen daargelaten natuurlijk.
Kerel, de definitie van "ongewenst" is letterlijk "niet gewenst" volgens het woordenboek.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat is een subtiliteit die je blijkbaar ontgaat. 'Niet-verkeerd' is niet hetzelfde als 'goed'.
Tussen zwart en wit zit roze.quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:53 schreef Lightning_NL het volgende:
Dus tussen zwart en wit zit volgens jou geen grijs?
Heb je er ooit aan gedacht dat 'ongedisciplineerd gedrag' juist komt door het extreem hoog gevoel van verantwoordelijkheid?quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Probeer t met een voorbeeld, want zo gaat ie m niet snappenquote:Op donderdag 16 februari 2012 14:42 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Heb je er ooit aan gedacht dat 'ongedisciplineerd gedrag' juist komt door het extreem hoog gevoel van verantwoordelijkheid?
Even aanvulling op je PTSD opmerking... Ik hoop dat je ervan op de hoogte bent dat een politieagent daar meer kans op heeft dan een militair?quote:Op donderdag 16 februari 2012 12:48 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Mijn aanvulling hierop:
Militairen hebben een iets andere taak dan de politie en andere gezagsdragers. Met andere gevolgen ook, zoals PSD. Alcohol en geweld kunnen heel goed het resutlaat zijn van die gevolgen. Dan is het wat door de bocht om van je personeel te verlangen dat ze zich meer dan voorbeeldig gedragen. Dat is geen excuus om dat gedrag dan goed te keuren, maar daar bestaan strafrechtelijke afdoeningen voor. Als je daar bovenop dan ook nog eens ontslagen wordt, dan is dat dubbel straffen.
Daarna houd ik persoonlijk altijd de regel aan dat iedereen (tot op zekere hoogte) een keer een fout mag begaan. Zeker met jonge militairen, die nog niet zo heel erg in de regeltjes meegaan (de helft is nog gewoon puber, met de daarbij behorende beperkingen). Het zou wel een probleem zijn als je na die ene keer de fout in gaan nog steeds de fout in gaat.
* Moord, drughandel en verkrachtingen daargelaten natuurlijk.
Pst... Je hebt nu allerlei leuke redenen waarop het niet ingetrokken/niet verlengd wordquote:Op donderdag 16 februari 2012 11:48 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
"JA DAT IS HEEL ANDERS MAN GEK GA JE NU VERKRACHTINGEN VERGELIJKEN MET ONZE JONGENS DIE GEWOON EEN KEERTJE MENSELIJK BEZOPEN ACHTER HET STUUR KRUIPEN EN IEMAND IN ELKAAR BEUKEN OMDAT IE HET VERDIENDE?!?!?!?"quote:Op donderdag 16 februari 2012 17:58 schreef Esses het volgende:
Overigens, echt mijn laatste reactie in deze discussie. De leraar die 5 kinderen in de klas verkracht, vervolgens van de rechter een straf krijgt, deze uitzit... Mag daarna ook weer voor de klas? Immers hij is al gestraft!!!!! Dan heeft het toch geen nut zijn verklaring omtrent het gedrag in te trekken/niet te verlengen??? Toch???
Nogmaals, damn niet laatste reactie, het dronken achter het stuur is GEEN reden voor intrekking net zo min als de eenvoudige mishandeling.quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"JA DAT IS HEEL ANDERS MAN GEK GA JE NU VERKRACHTINGEN VERGELIJKEN MET ONZE JONGENS DIE GEWOON EEN KEERTJE MENSELIJK BEZOPEN ACHTER HET STUUR KRUIPEN EN IEMAND IN ELKAAR BEUKEN OMDAT IE HET VERDIENDE?!?!?!?"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |