POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaat Egypte fijn Afganistan achterna?
Je zou het denken. Binnenkort worden verkrachte vrouwen opgesloten voor sex buiten het huwelijk en worden de pyramides opgeblazen als afgoderij. De Fundamentalisten hebben de meerderheid, zullen zeggen dat het volk gekozen heeft en schaffen de democratie weer af. Ben ik zwartgallig? Neuh, denk het niet, realist gewoon.
Land zal ten onder gaan in economische malaise omdat de touristen weg blijven.
Jammer voor ze, maar was te verwachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)parlement-in-handen/
Je zou het denken. Binnenkort worden verkrachte vrouwen opgesloten voor sex buiten het huwelijk en worden de pyramides opgeblazen als afgoderij. De Fundamentalisten hebben de meerderheid, zullen zeggen dat het volk gekozen heeft en schaffen de democratie weer af. Ben ik zwartgallig? Neuh, denk het niet, realist gewoon.
Land zal ten onder gaan in economische malaise omdat de touristen weg blijven.
Jammer voor ze, maar was te verwachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)parlement-in-handen/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zou ik bang voor moeten zijn? Ik zie een land verder afzinken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het al zo is, dan is dat mi. niet zo gek. Vorig jaar om deze tijd zat iedere Europeesch staatshoofd een suprise voor Mubarak in elkaar te plakken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Allah Al Watan Al Malik
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.quote:Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Israel heeft vorig jaar al gewaarschuwd om ons niet te gaan bemoeien met die 'Arabische lente'. De leiders van de Arabische wereld waren helemaal niet zo verkeerd. Ze bestreden extremisme, beschermden minderheden en verkochten ons olie. Wat wilden we eigenlijk nog meer?
The End Times are wild
Wat gek. Een islamitisch land waar islamitische partijen meedoen aan verkiezingen en zomaar winnen. Dadelijk gaan ze nog regeren ook. Gelukkig kan dat in Christelijke landen met christelijke partijen niet geb... oh, wacht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat volk moet met harde hand onderdrukt worden anders wordt het alleen maar erger.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
We zullen inderdaad zien Piet. Je angst is gebaseerd op de revolutie in Iran, niet wetende dat de gehele cultuur en religie volstrekt anders is dan de Egyptische. In Marokko hebben de Islamisten ook gewonnen, afgelopen vrijdag kwam J-Lo nog even een winkelcentrum openen. The HORROR!quote:Op zondag 4 december 2011 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
Allah Al Watan Al Malik
Yeah, en gelukkig beperken de oh zo gematigde christelijke partijen de vrijheden niet. Oh wacht..quote:Op zondag 4 december 2011 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat gek. Een islamitisch land waar islamitische partijen meedoen aan verkiezingen en zomaar winnen. Dadelijk gaan ze nog regeren ook. Gelukkig kan dat in Christelijke landen met christelijke partijen niet geb... oh, wacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ze onderdrukten de meerderheid. En die meerderheid is het nu, terecht, zat. Ze hebben lang genoeg aan het infuus van het Westen gezeten.quote:
Israel heeft vorig jaar al gewaarschuwd om ons niet te gaan bemoeien met die 'Arabische lente'. De leiders van de Arabische wereld waren helemaal niet zo verkeerd. Ze bestreden extremisme, beschermden minderheden en verkochten ons olie. Wat wilden we eigenlijk nog meer?
Allah Al Watan Al Malik
Algarije, ligt naast marokko, enig idee wat daar de laatste 20-30 jaar gebeurd is?quote:
[..]
We zullen inderdaad zien Piet. Je angst is gebaseerd op de revolutie in Iran, niet wetende dat de gehele cultuur en religie volstrekt anders is dan de Egyptische. In Marokko hebben de Islamisten ook gewonnen, afgelopen vrijdag kwam J-Lo nog even een winkelcentrum openen. The HORROR!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar is de democratie omver geworpen door Frankrijk. En toen begon het bloedvergieten inderdaad. Als je niet weet waar je het over hebt, praat er dan ook niet over. (Nog afgezien van het feit dat het de afgelopen 10 jaar behoorlijk rustig is geweest).quote:
[..]
Algarije, ligt naast marokko, enig idee wat daar de laatste 20-30 jaar gebeurd is?
Allah Al Watan Al Malik
De vraag is of de wil van de meerderheid per definitie het beste is. Ook voor die meerderheid zelf.quote:
[..]
En ze onderdrukten de meerderheid. En die meerderheid is het nu, terecht, zat. Ze hebben lang genoeg aan het infuus van het Westen gezeten.
The End Times are wild
Ze hebben jarenlang toe moeten kijken hoe hun leiders voorover bogen voor het westen. Het is logisch dat men vervolgens een andere richting kiest.
Hier in NL doen we precies hetzelfde. We zitten massaal te mopperen over slap 'links' beleid, en dus kiezen we voor nu voor partijen als VVD, CDA en die radicale malloot Wilders.
Hier in NL doen we precies hetzelfde. We zitten massaal te mopperen over slap 'links' beleid, en dus kiezen we voor nu voor partijen als VVD, CDA en die radicale malloot Wilders.
Dat doet er nu niet toe. Dat dient achteraf te blijken, niet vooraf. En het is al helemaal niet aan anderen om dat te gaan bepalen, zoals het Westen dat veelal heeft gedaan in de jaren 80, waardoor ze daar nu nog met achterlijke mongolen als leiders zitten.quote:
[..]
De vraag is of de wil van de meerderheid per definitie het beste is. Ook voor die meerderheid zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Draai er niet om heen, je weet dat de islamitisch fundamentalisten daar als dolle honden hebben huisgehouden onder de eigen bevolking.quote:
[..]
Daar is de democratie omver geworpen door Frankrijk. En toen begon het bloedvergieten inderdaad. Als je niet weet waar je het over hebt, praat er dan ook niet over. (Nog afgezien van het feit dat het de afgelopen 10 jaar behoorlijk rustig is geweest).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.quote:
[..]
Dat doet er nu niet toe. Dat dient achteraf te blijken, niet vooraf. En het is al helemaal niet aan anderen om dat te gaan bepalen, zoals het Westen dat veelal heeft gedaan in de jaren 80, waardoor ze daar nu nog met achterlijke mongolen als leiders zitten.
The End Times are wild
Zo liep half europa ook te jubelen toen de Shah werd afgezet, en de Russen vertrokken uit afganistan..quote:
[..]
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik draai er niet omheen, ik presenteer je de aanleiding.quote:
[..]
Draai er niet om heen, je weet dat de islamitisch fundamentalisten daar als dolle honden hebben huisgehouden onder de eigen bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
Exact, er is op hen gestemd vanwege hun partijprogramma en niet zozeer vanwege hun ideologische achtergrond. De andere partijen hebben veelal genoeg kansen gehad om te laten zien waar ze daadwerkelijk voor staan. De Islamisten niet. Het is van belang hen te laten reageren, het volk durft nu weer leiders te ontzetten het precedent is er. De Islamisten zullen nu dus ook weer twee keer nadenken voordat ze de boel belazeren.quote:
[..]
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Gelukkig hebben ze na jarenlange onderdrukking in Egypte geheel geen aanleiding..,quote:Op zondag 4 december 2011 10:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik draai er niet omheen, ik presenteer je de aanleiding.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als ze democratisch aan de macht komen. Zoals dat in Algerije niet het geval was, omdat Frankrijk vond dat de democratie niet in haar voordeel uitviel.quote:
[..]
Gelukkig hebben ze na jarenlange onderdrukking in Egypte geheel geen aanleiding..,
Allah Al Watan Al Malik
Lekker moet dat zijn zo in ontkenning te leven, maar vergeet 1 ding niet, verreweg de meeste slachtoffers van islamitsch fundamentalisme zijn moslims.quote:
[..]
Niet als ze democratisch aan de macht komen. Zoals dat in Algerije niet het geval was, omdat Frankrijk vond dat de democratie niet in haar voordeel uitviel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.quote:
[..]
Lekker moet dat zijn zo in ontkenning te leven, maar vergeet 1 ding niet, verreweg de meeste slachtoffers van islamitsch fundamentalisme zijn moslims.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij ben jij nu vooral paranoide, en voel jij je aangevallen.quote:
[..]
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.quote:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Carpe Libertatem
Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?quote:Op zondag 4 december 2011 10:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.
Allah Al Watan Al Malik
Ik voel mij inderdaad aangevallen als je claimt dat ik allerlei zaken aan het ontkennen ben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij nu vooral paranoide, en voel jij je aangevallen.
Allah Al Watan Al Malik
Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.quote:
[..]
Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?
Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.
Carpe Libertatem
Dus je ontkent niet langer?quote:
[..]
Ik voel mij inderdaad aangevallen als je claimt dat ik allerlei zaken aan het ontkennen ben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.quote:
[..]
Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.
Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.
Allah Al Watan Al Malik
Ga eens tegen Egyptenaren roepen dat het Arabieren zijn...quote:
[..]
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga eens tegen Marokkanen roepen dat het Arabieren zijn...quote:
[..]
Ga eens tegen Egyptenaren roepen dat het Arabieren zijn...
Allah Al Watan Al Malik
Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.quote:
[..]
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.
Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.
Carpe Libertatem
Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.quote:
[..]
Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.
Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.
Allah Al Watan Al Malik
Doe ik ook niet.quote:
[..]
Ga eens tegen Marokkanen roepen dat het Arabieren zijn...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.quote:
[..]
Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.
Carpe Libertatem
Niet alleen te jubelen na afloop, Khomeini woonde ook gewoon in Europa en kreeg alle steun. Net als de geromantiseerde Afghaanse rebellen. En kijk wat er in Libië gebeurde. Ja, het is echt een briljant beleid.quote:
[..]
Zo liep half europa ook te jubelen toen de Shah werd afgezet, en de Russen vertrokken uit afganistan..
Tot nu toe is het nooit ergens democratisch in de praktijk gebracht. Behalve in Turkije - en daar is het wel degelijk een succes gebleken.quote:
[..]
Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Niet als je cartoons tekenen wilquote:
[..]
Tot nu toe is het nooit ergens democratisch in de praktijk gebracht. Behalve in Turkije - en daar is het wel degelijk een succes gebleken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, net als dat je hier gestraft kan worden voor historisch revisionisme (aangaande WW2). Inderdaad elke maatschappij en samenleving zal altijd een bepaalde gevoeligheid houden voor specifieke onderwerpen. Jij wil dat Islamitische landen kennelijk hun samenleving inrichten zoals het Westen dat heeft gedaan, nou dan je lang wachten.quote:
[..]
Niet als je cartoons tekenen wil
Allah Al Watan Al Malik
Kortom, je geeft me gelijk.quote:
[..]
Nee, net als dat je hier gestraft kan worden voor historisch revisionisme (aangaande WW2). Inderdaad elke maatschappij en samenleving zal altijd een bepaalde gevoeligheid houden voor specifieke onderwerpen. Jij wil dat Islamitische landen kennelijk hun samenleving inrichten zoals het Westen dat heeft gedaan, nou dan je lang wachten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, dat is wel wat meer dan de twintig a dertig procent steun die geroepen werd aan het begin van de revolutie. Ik vind het jammer, ik heb liever liberale en seculiere partijen aan de macht, maar de Egyptenaren kiezen liever voor rechts. Dit parlement blijft maar een jaar, dacht ik. Het gevaar is die Nour-partij, die als een soort Tea Party de Moslimbroederschap (verder?) kan radicaliseren.
PietVerdriet reageert daarentegen weer hysterisch. De piramides opblazen? De Egyptenaren zouden alle Moslimbroeders het land uit schoppen, als deze geluk hebben. Een belachelijk idee, volstrekt wereldvreemd. De vergelijking met Afghanistan is, om vrij overduidelijke redenen, me dunkt, ook volledig uit de naïeve losse pols komen waaien.
Vooralsnog is de revolutie in Egypte een redelijk succes. De dictator is afgezet en wordt berecht, er zijn meer vrijheden (dit is nog niet perfect, dat weet ik) en er zijn vrije verkiezingen gehouden. Nu als ze dit kunnen volhouden en de SCAF treedt langzaamaan terug, dan is de democratische revolutie in Egypte een groot succes. Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.
Maar over het inperken van die vrijheid: een democratisch systeem, mits het goed functioneert, met vrijheidsbeperkingen is uiteraard te prefereren boven een dictatoriaal systeem, waar sommigen misschien soms iets meer vrijheid hebben, maar waar corruptie en willekeur inherent aan het systeem zijn en waar geen eventuele democratische correctie mogelijk is.
PietVerdriet reageert daarentegen weer hysterisch. De piramides opblazen? De Egyptenaren zouden alle Moslimbroeders het land uit schoppen, als deze geluk hebben. Een belachelijk idee, volstrekt wereldvreemd. De vergelijking met Afghanistan is, om vrij overduidelijke redenen, me dunkt, ook volledig uit de naïeve losse pols komen waaien.
Vooralsnog is de revolutie in Egypte een redelijk succes. De dictator is afgezet en wordt berecht, er zijn meer vrijheden (dit is nog niet perfect, dat weet ik) en er zijn vrije verkiezingen gehouden. Nu als ze dit kunnen volhouden en de SCAF treedt langzaamaan terug, dan is de democratische revolutie in Egypte een groot succes. Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.
Maar over het inperken van die vrijheid: een democratisch systeem, mits het goed functioneert, met vrijheidsbeperkingen is uiteraard te prefereren boven een dictatoriaal systeem, waar sommigen misschien soms iets meer vrijheid hebben, maar waar corruptie en willekeur inherent aan het systeem zijn en waar geen eventuele democratische correctie mogelijk is.
Kom op zeg. Weet je die standpunten van die gasten?quote:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Maar goed, niet dat het mij ook maar iets verbaast. Laat idioten kiezen en ze kiezen idioten. Misschien dat het over 100 jaar wat wordt, maar voorlopig hoeven we daar niet op te rekenen. En in de rest van de landen van de arabische 'lente' zal het niet veel anders gaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik geloof niet dat de soep zo heet gegeten gaat worden. De islamitische partijen zijn niet voor niets opgedeeld in meer dan één partij. De ene groepering gaat vast niet aan de andere groepering alle macht afdragen.
De democratie als zodanig zal wel blijven bestaan, maar de wetgeving die eruit voortkomt zal toch wel een sterk islamitisch karakter krijgen. In hoeverre Egypte daarmee niet-moslim-onvriendelijk wordt valt nog niet te voorspellen.
De democratie als zodanig zal wel blijven bestaan, maar de wetgeving die eruit voortkomt zal toch wel een sterk islamitisch karakter krijgen. In hoeverre Egypte daarmee niet-moslim-onvriendelijk wordt valt nog niet te voorspellen.
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic 
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
Beter af zeker niet, tenminste wat mij aangaat, van regen in de drup is mijn stelling.quote:
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bewaard blijven? De Kopten worden sinds de 'revolutie' al extreem benadeeld. Weinig hoopvol dat met deze extremisten aan de macht dat beter gaat worden.quote:
Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een bevolking waarvan de grote meerderheid islamitisch is mag stemmen, volk stemt op islamitische partij.
Goh, wat vreemd. Christenen stemmen negen van de tien keer ook met de Bijbel in de hand. Zie de VS.
Goh, wat vreemd. Christenen stemmen negen van de tien keer ook met de Bijbel in de hand. Zie de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet vreemd, maar dat wil nog niet zeggen dat het een goed idee is.quote:
Een bevolking waarvan de grote meerderheid islamitisch is mag stemmen, volk stemt op islamitische partij.
Goh, wat vreemd. Christenen stemmen negen van de tien keer ook met de Bijbel in de hand. Zie de VS.
Carpe Libertatem
Tsja, dat is democratie. Hier schijnen 1,5 miljoen mensen het een goed idee om op de PVV te stemmen. Vind ik ook jammer. Maarja, dat is democratie.quote:
[..]
Niet vreemd, maar dat wil nog niet zeggen dat het een goed idee is.
Mensen moeten eens ophouden met zo spastisch te reageren op de islam. En laten we wel wezen, het gros van de posters geeft geen hol om Egypte en interesseert het ook niet wat met de mensen aldaar gebeurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel je eens voor, de pvv krijgt 75% van de zetel in de tweede kamer.quote:
[..]
Tsja, dat is democratie. Hier schijnen 1,5 miljoen mensen het een goed idee om op de PVV te stemmen. Vind ik ook jammer. Maarja, dat is democratie.
Mensen moeten eens ophouden met zo spastisch te reageren op de islam. En laten we wel wezen, het gros van de posters geeft geen hol om Egypte en interesseert het ook niet wat met de mensen aldaar gebeurt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.quote:
[..]
Stel je eens voor, de pvv krijgt 75% van de zetel in de tweede kamer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Christen partijen in Europa:quote:
[..]
Tsja, dat is democratie. Hier schijnen 1,5 miljoen mensen het een goed idee om op de PVV te stemmen. Vind ik ook jammer. Maarja, dat is democratie.
Mensen moeten eens ophouden met zo spastisch te reageren op de islam. En laten we wel wezen, het gros van de posters geeft geen hol om Egypte en interesseert het ook niet wat met de mensen aldaar gebeurt.
Moslimbroederschap:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsja, klote. Maar wat wil je nou?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het erover hebben. Dat is de bedoeling van dit hier he.quote:
Anders kan je wel overal over zeggen 'he het boeit me niet'
Oh wacht...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ben al eerder weg, maar goed, je begrijpt het nu.quote:
[..]
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Allereerst moet worden afgewacht wat de Moslimbroederschap voor Egypte gaat betekenen. Dat valt simpelweg niet te voorspellen. Uiteraard ga jij direct van het ergste uit, maar dat komt doordat je een islamofoob pur sang bent. Het is naief te verwachten dat het Egyptische volk massaal voor seculiere partijen kiest. Daar zijn de mensen te gelovig voor. De Moslimbroederschap heeft een duister verleden, maar we moeten het gewoon afwachten.quote:
[..]
Het erover hebben. Dat is de bedoeling van dit hier he.
Anders kan je wel overal over zeggen 'he het boeit me niet'
Oh wacht...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is afwachten maar met de geschiedenis en de denkbeelden van de MB in het achterhoofd ben je wel vrij naïef om te denken dat ze nu opeens anders gaan doen.quote:
[..]
Allereerst moet worden afgewacht wat de Moslimbroederschap voor Egypte gaat betekenen. Dat valt simpelweg niet te voorspellen. Uiteraard ga jij direct van het ergste uit, maar dat komt doordat je een islamofoob pur sang bent. Het is naief te verwachten dat het Egyptische volk massaal voor seculiere partijen kiest. Daar zijn de mensen te gelovig voor. De Moslimbroederschap heeft een duister verleden, maar we moeten het gewoon afwachten.
En die 2e partij is nog veel erger!
Ik denk dat het vrij plausibel is te veronderstellen dat ze een extreme koers gaan varen. Daar heeft mijn persoonlijke aversie van de islam weinig mee te maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nogmaals, het is afwachten. Maar wat had je dan verwacht? Dat Egyptenaren massaal het liberalisme zouden omarmen? Wie is er nou naief?quote:
[..]
Het is afwachten maar met de geschiedenis en de denkbeelden van de MB in het achterhoofd ben je wel vrij naïef om te denken dat ze nu opeens anders gaan doen.
En die 2e partij is nog veel erger!
Ik denk dat het vrij plausibel is te veronderstellen dat ze een extreme koers gaan varen. Daar heeft mijn persoonlijke aversie van de islam weinig mee te maken.
Het is te hopen dat geweld en onderdrukking uitblijven. Maar goed, dat was onder Mubarak net zo goed het geval. Verschil is dat Mubarak niet gekozen was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had eerlijk gezegd niet veel anders verwacht dan er nu gebeurd is, en wat ik verder verwacht staat in de OP.quote:
[..]
Nogmaals, het is afwachten. Maar wat had je dan verwacht? Dat Egyptenaren massaal het liberalisme zouden omarmen? Wie is er nou naief?
Het is te hopen dat geweld en onderdrukking uitblijven. Maar goed, dat was onder Mubarak net zo goed het geval. Verschil is dat Mubarak niet gekozen was.
Je kan wel met een roze bril naïef positief gaan kijken, maar ik zie het zeker niet positief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh nee ik had het zeker niet verwacht. Daarom verbaast deze uitslag me ook totaal niet.quote:
[..]
Nogmaals, het is afwachten. Maar wat had je dan verwacht? Dat Egyptenaren massaal het liberalisme zouden omarmen? Wie is er nou naief?
Het is te hopen dat geweld en onderdrukking uitblijven. Maar goed, dat was onder Mubarak net zo goed het geval. Verschil is dat Mubarak niet gekozen was.
En in de rest van de arabische wereld zal het niet veel anders gaan en het geweld en de onderdrukking jegens voornamelijk de Kopten zal alleen maar erger worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Egypte was al een puinhoop en nu is het er nog/weer een. Zolang het leger er achter de schermen de dienst uitmaakt blijft dit ook zo, of er nu een islamitisch stempeltje op zit of niet. Over een paar jaar hebben de Egyptenaren ook de politieke islam zien falen en staan ze weer op het Tahrirplein.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, het is de wil van de meerderheid. Democratie heeft meer om het lijf, zoals een begrip van burgerschap, mensenrechten etc. De tweede partij na de MB wil de christenen uit Egypte weg.quote:
[..]
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.
Verder is de Shari'a niet in overeenstemming te brengen met het begrip van democratie zoals dat na de Franse Revolutie ontstaan is. Een Donneriaanse redenering dat als de meerderheid ervoor kiest de Shari'a democratisch ingevoerd kan worden is daarom net zo onzinnig als zeggen dat Hitler vanuit de democratie voortkwam en daarom zelf dus ook democratisch is.
In beide gevallen is een gepaste dosis Jakobijnse terreur te rechtvaardigen.
Hier heb je overigens een punt. Democratie is ook bedoeld ter bescherming van de minderheden. En het is natuurlijk de vraag in hoeverre die vlieger opgaat in het nieuwe Egypte. Voor mijn gevoel staan Egyptenaren doorgaans ook helemaal niet intolerant tegenover andere religieuzen of atheisten. Ik heb mij in ieder geval nooit ongemakkelijk gevoeld in Egypte. En ik ben ook in de schrale delen van Cairo geweest.quote:
[..]
Nee, het is de wil van de meerderheid. Democratie heeft meer om het lijf, zoals een begrip van burgerschap, mensenrechten etc. De tweede partij na de MB wil de christenen uit Egypte weg.
Verder is de Shari'a niet in overeenstemming te brengen met het begrip van democratie zoals dat na de Franse Revolutie ontstaan is. Een Donneriaanse redenering dat als de meerderheid ervoor kiest de Shari'a democratisch ingevoerd kan worden is daarom net zo onzinnig als zeggen dat Hitler vanuit de democratie voortkwam en daarom zelf dus ook democratisch is.
In beide gevallen is een gepaste dosis Jakobijnse terreur te rechtvaardigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze willen dat toch zelf ? Buigen voor Allah. Meerdere malen per dag. Want hij is genadig enzo.quote:
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Islam betekent onderwerping. Als deze mensen massaal er voor kiezen zich te onderwerpen aan een dictator kan je dat ziekelijk, meelijwekkend etc vinden - maar het is wel hun keuze.
Natuurlijk is een dictator daar beter. Kan je ook goed zaken mee doen, houden kerk en staat gescheiden en per saldo is het er beter dan nu. Kijk maar naar Algerije.quote:
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
Verder noem ik je niet naíf maar een slechte speller.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als de Moslimbroederschap zijn volgelingen net zo onder de duim kan houden als men in Afghanistan zit kan Geert tevreden zijn; komt er niemand meer deze kant op. 
Wie zegt dat er een gekozen is voor een dictator? Waar haal je dat vandaan?quote:Op zondag 4 december 2011 14:06 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ze willen dat toch zelf ? Buigen voor Allah. Meerdere malen per dag. Want hij is genadig enzo.
Islam betekent onderwerping. Als deze mensen massaal er voor kiezen zich te onderwerpen aan een dictator kan je dat ziekelijk, meelijwekkend etc vinden - maar het is wel hun keuze.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En zoals in Syrie. En in Irak, ging ook zo goed. Allemaal van die extremistische seculieren.quote:
[..]
Natuurlijk is een dictator daar beter. Kan je ook goed zaken mee doen, houden kerk en staat gescheiden en per saldo is het er beter dan nu. Kijk maar naar Algerije.
Verder noem ik je niet naíf maar een slechte speller.
Allah Al Watan Al Malik
Wat denk je dat er gaat gebeuren in Syrië als de Baath partij wegvalt? Krijg je situaties als in Libanon of Irak met extreem sektarisch geweld. Het schijnt trouwens dat er buitenlands getrainde militanten naar het land gestuurd zijn, met steun van de Saoedi's en mogelijk de VS (als zet tegen Iran).quote:Op zondag 4 december 2011 15:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En zoals in Syrie. En in Irak, ging ook zo goed. Allemaal van die extremistische seculieren.
Haha. Kan je nagaan wat voor klerezooi het gaat worden zometeen. Nee, democratie mondt daar standaard uit in een almachtige moslimpartij, waarin het overgrote deel van de bevolking een vrijbrief zien om vooral minderheden het leven zuur te maken en geloofswetgeving in te voeren. Kortom: recept voor ellende.quote:
[..]
En zoals in Syrie. En in Irak, ging ook zo goed. Allemaal van die extremistische seculieren.
En natuurlijk Israel als de oppermachtige vijand, net als vroeger, maar nu is ook het regime onverbloemd tegen.
Man, eigenlijk is de shit enorm daar met die "lente".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Na een periode van anarchie zal de status quo hersteld worden. Of denk jij dat wij hier over één nacht ijs gingen. In wat voor fantasiewereld leef je?quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren in Syrië als de Baath partij wegvalt? Krijg je situaties als in Libanon of Irak met extreem sektarisch geweld. Het schijnt trouwens dat er buitenlands getrainde militanten naar het land gestuurd zijn, met steun van de Saoedi's en mogelijk de VS (als zet tegen Iran).
Allah Al Watan Al Malik
Democratie is nog nooit uitgeprobeerd, dus dan kan je ook niet stellen dat het "standaard" zal uitmonden in een almachtige moslimpartij waarin het overgrote deel van de bevolking minderheden gaat pesten. Dit is je eigen vorm van projectie, waarbij je de gemiddelde moslim als een bloeddorstige vreemdelingenhater ziet. Nu is het niet zo vreemd dat het uit het jouw mond komt, maar het laat eens te meer zien hoe gehersenspoeld je bent als het gaat om de gemiddelde moslim.quote:
[..]
Haha. Kan je nagaan wat voor klerezooi het gaat worden zometeen. Nee, democratie mondt daar standaard uit in een almachtige moslimpartij, waarin het overgrote deel van de bevolking een vrijbrief zien om vooral minderheden het leven zuur te maken en geloofswetgeving in te voeren. Kortom: recept voor ellende.
En natuurlijk Israel als de oppermachtige vijand, net als vroeger, maar nu is ook het regime onverbloemd tegen.
Man, eigenlijk is de shit enorm daar met die "lente".
Allah Al Watan Al Malik
wat een simpel en vooral ongenuanceerd verhaaltje van jouw hand. lees eerst 'ns wat meer over een onderwerp voordat je begint te blaten. om te beginnen dat artikel in de nrc waar je naar verwijst [quote:"...Maar de Moslimbroeders zijn vooral geïnteresseerd in het stimuleren van de economie en de terugkeer van toeristen en investeerders. Iets als een alcoholverbod helpt dan niet.”].quote:
Gaat Egypte fijn Afganistan achterna?
Je zou het denken. Binnenkort worden verkrachte vrouwen opgesloten voor sex buiten het huwelijk en worden de pyramides opgeblazen als afgoderij. De Fundamentalisten hebben de meerderheid, zullen zeggen dat het volk gekozen heeft en schaffen de democratie weer af. Ben ik zwartgallig? Neuh, denk het niet, realist gewoon.
Land zal ten onder gaan in economische malaise omdat de touristen weg blijven.
Jammer voor ze, maar was te verwachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)parlement-in-handen/
Niet alleen de kopjes van artikels lezen
Kenmerk van de dictatoriale regimes was dat ze krampachtig kerk en staat uit elkaar hielden, wat zo achteraf bezien de enige manier bleek om het land enigszins in het gareel te houden en te zorgen dat allerhande groeperingen elkaar de hersens niet insloegen. Nu is dat weg, schieten (uiteraard, want de Islam is het grootste geloof in die regio) de broederschapspartijen als paddenstoelen uit de grond en duikt de sharia op.quote:
[..]
Democratie is nog nooit uitgeprobeerd, dus dan kan je ook niet stellen dat het "standaard" zal uitmonden in een almachtige moslimpartij waarin het overgrote deel van de bevolking minderheden gaat pesten. Dit is je eigen vorm van projectie, waarbij je de gemiddelde moslim als een bloeddorstige vreemdelingenhater ziet. Nu is het niet zo vreemd dat het uit het jouw mond komt, maar het laat eens te meer zien hoe gehersenspoeld je bent als het gaat om de gemiddelde moslim.
Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik beweer niet dat het een feest is in Egypte, maar bepaalde lieden willen wel wat overdrijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat dus. Plus die post van je hiervoor, dat het allemaal nergens over één nacht ijs is gegaan.quote:
[..]
Democratie is nog nooit uitgeprobeerd, dus dan kan je ook niet stellen dat het "standaard" zal uitmonden in een almachtige moslimpartij waarin het overgrote deel van de bevolking minderheden gaat pesten. ...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
maar waar maak je je nu precies zorgen om dan? om die 'arme' egyptenaren die eerlijke verkiezingen achter de rug hebben en de kans aanwezig is dat het alleen maar beter wordt zonder dictator of ben je stiekem bang dat de moslims de wereld overnemen?quote:
[..]
Kenmerk van de dictatoriale regimes was dat ze krampachtig kerk en staat uit elkaar hielden, wat zo achteraf bezien de enige manier bleek om het land enigszins in het gareel te houden en te zorgen dat allerhande groeperingen elkaar de hersens niet insloegen. Nu is dat weg, schieten (uiteraard, want de Islam is het grootste geloof in die regio) de broederschapspartijen als paddenstoelen uit de grond en duikt de sharia op.
Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
De dictatoriale regimes wisten de mensenrechten zodanig in te perken, dat er geen enkele mogelijkheid was om op politiek of religieus vlak een mening te geven. Dat heeft nu dus, terecht, haar tegeneffect - namelijk een bevolking die het zat is om het schoothondje te zijn van het Westen - terwijl ze ondertussen geen enkele zeggenschap hebben over hun eigen land. De koek is op en de enige partijen die daar openlijk voor hebben gestreden, zijn de Islamisten. Het zijn de enigen die voor deze onafhankelijkheid van het Westen hebben gepleit, ook de enige partijen die sociale en economische projecten op touw weten te zetten. En dus mensen echt hebben geholpen. Ze verdienen dan ook de kans om er verder wat van te maken. Islamisten pleiten niet per definitie voor de Sharia, zoals jij dat denkt, vandaar ook mijn reply dat je gehersenspoeld bent met betrekking tot moslims, Islamisten en überhaupt Islamitische landen in het algemeen.quote:
Kenmerk van de dictatoriale regimes was dat ze krampachtig kerk en staat uit elkaar hielden, wat zo achteraf bezien de enige manier bleek om het land enigszins in het gareel te houden en te zorgen dat allerhande groeperingen elkaar de hersens niet insloegen. Nu is dat weg, schieten (uiteraard, want de Islam is het grootste geloof in die regio) de broederschapspartijen als paddenstoelen uit de grond en duikt de sharia op.
Algerije was een perfect voorbeeld van democratie - uitkomst niet in lijn van het Westen, Fransen die gaan lopen kloten en een burgeroorlog tot gevolg. In Irak lag het al helemaal anders, omdat je daar minderheden had die zich identificeerden met Saddam Hoessein - en nu dus een harde klap terug kregen.quote:Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
Allah Al Watan Al Malik
Want die Kopten hadden het zo geweldig tijdens het bewind van Mubarak? En in Irak zijn de bevolkingsgroepen jarenlang tegen elkaar uitgespeeld juist door die dictator die jij als noodzaak ziet.quote:
[..]
Kenmerk van de dictatoriale regimes was dat ze krampachtig kerk en staat uit elkaar hielden, wat zo achteraf bezien de enige manier bleek om het land enigszins in het gareel te houden en te zorgen dat allerhande groeperingen elkaar de hersens niet insloegen. Nu is dat weg, schieten (uiteraard, want de Islam is het grootste geloof in die regio) de broederschapspartijen als paddenstoelen uit de grond en duikt de sharia op.
Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
wilders ookquote:Op zondag 4 december 2011 16:28 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben bang dat eriksd gelijk krijgt in deze.
Dan ben je ook zeer bang als het gaat om Nederland en de PVV, neem ik aan?quote:
Ik ben bang dat eriksd gelijk krijgt in deze.
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard.quote:
[..]
Dan ben je ook zeer bang als het gaat om Nederland en de PVV, neem ik aan?
Carpe Libertatem
Het zal niet direct hosanna zijn, nee. Maar het is natuurlijk een geleidelijk proces. Ik bedoel; kijk hoeveel moeite het de Fransen heeft gekost om een democratische samenleving op poten te zetten.quote:
Ik ben bang dat eriksd gelijk krijgt in deze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar die kans mogen ze niet krijgen in de Arabische wereld. Ze dienen onderdanig te blijven. Nu wordt de status quo doorbroken natuurlijk. Ik vind het heerlijk.quote:
[..]
Het zal niet direct hosanna zijn, nee. Maar het is natuurlijk een geleidelijk proces. Ik bedoel; kijk hoeveel moeite het de Fransen heeft gekost om een democratische samenleving op poten te zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Ik durf er aardig wat geld op te verwedden dat de nieuwe machthebbers van die Arabische lente van je het extremisme van voorgenoemde gaat laten verbleken.quote:
[..]
En zoals in Syrie. En in Irak, ging ook zo goed. Allemaal van die extremistische seculieren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Terugvindquote.quote:
[..]
Maar die kans mogen ze niet krijgen in de Arabische wereld. Ze dienen onderdanig te blijven. Nu wordt de status quo doorbroken natuurlijk. Ik vind het heerlijk.
Carpe Libertatem
Dat zou kunnen, democratie gaat niet over één nacht ijs. Vooralsnog ben ik hartstikke blij met de Islamisten in Marokko in ieder geval. Nu kijken wat ze er van gaan bakken - en dan weer verder beoordelen.quote:
[..]
Ik durf er aardig wat geld op te verwedden dat de nieuwe machthebbers van die Arabische lente van je het extremisme van voorgenoemde gaat laten verbleken.
Allah Al Watan Al Malik
Hier zeggen ze wat anders: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/quote:
[..]
wat een simpel en vooral ongenuanceerd verhaaltje van jouw hand. lees eerst 'ns wat meer over een onderwerp voordat je begint te blaten. om te beginnen dat artikel in de nrc waar je naar verwijst [quote:"...Maar de Moslimbroeders zijn vooral geïnteresseerd in het stimuleren van de economie en de terugkeer van toeristen en investeerders. Iets als een alcoholverbod helpt dan niet.”].
Niet alleen de kopjes van artikels lezen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het meest vervelende vind ik eigenlijk dat het de Arabische landen niet wordt gegund. De meeste nee-sayers lijken echt te hopen dat het mislukt. Over hun postings hangt een deken van cynisme vermengd met lichte euforie. Heel apart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zult ook opmerken dat het (over het algemeen gezien) mensen zijn die zich doorgaans negatief uitlaten over moslims in het algemeen.quote:
Het meest vervelende vind ik eigenlijk dat het de Arabische landen niet wordt gegund. De meeste nee-sayers lijken echt te hopen dat het mislukt. Over hun postings hangt een deken van cynisme vermengd met lichte euforie. Heel apart.
Allah Al Watan Al Malik
Heeft het er niet gewoon mee te maken dat bv. Egypte niet echt een goede trackrecord heeft met het politieke bestel?quote:
[..]
Je zult ook opmerken dat het (over het algemeen gezien) mensen zijn die zich doorgaans negatief uitlaten over moslims in het algemeen.
Carpe Libertatem
Over een jaar gaan we zien of deze zienswijze al dan niet terecht is. Waarschijnlijk al veel eerder. Je kunt wel opperen dat gras niet altijd groen is, maar meestal is het dat wel degelijk.quote:
[..]
Je zult ook opmerken dat het (over het algemeen gezien) mensen zijn die zich doorgaans negatief uitlaten over moslims in het algemeen.
Wat is dat trackrecord dan precies? Zo'n lange (moderne) politieke geschiedenis kent het land nou ook weer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk "zelfde verhaal"? Algerije, Irak en Egypte zijn totaal niet vergelijkbaar.quote:
Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
Welk trackrecord? Die van militaire dictaturen? Of extremistische seculieren?quote:
[..]
Heeft het er niet gewoon mee te maken dat bv. Egypte niet echt een goede trackrecord heeft met het politieke bestel?
Allah Al Watan Al Malik
Welke zienswijze?quote:
[..]
Over een jaar gaan we zien of deze zienswijze al dan niet terecht is. Waarschijnlijk al veel eerder. Je kunt wel opperen dat gras niet altijd groen is, maar meestal is het dat wel degelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat het vanaf het begin getoonde cynisme terecht blijkt te zijn en de naïevelingen van toen dat nu vervelend vinden?quote:
Het meest vervelende vind ik eigenlijk dat het de Arabische landen niet wordt gegund. De meeste nee-sayers lijken echt te hopen dat het mislukt. Over hun postings hangt een deken van cynisme vermengd met lichte euforie. Heel apart.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
"ze"? ik hoor een mannetje wat zeggen en zie nergens staan namens wie hij spreekt.quote:
[..]
Hier zeggen ze wat anders: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/
Zie:quote:
Op quote:
[..]
Je bedoelt dat het vanaf het begin getoonde cynisme terecht blijkt te zijn en de naïevelingen van toen dat nu vervelend vinden?
Koloniaal bestuur geeft nooit een goed voorbeeld, nee.quote:
[..]
Heeft het er niet gewoon mee te maken dat bv. Egypte niet echt een goede trackrecord heeft met het politieke bestel?
Je quote in de toekomst. Maar ik begrijp nog niet waar je naartoe wil gaan? Als je denkt dat democratie zonder horten en stoten tot stand komt, na tientallen jaren onderdrukking, dan is er per definitie iets mis met je.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Zie Zuid-Afrika. De blanken zijn weg en het land glijdt bergafwaarts. Ontken dat maar eens vanuit ratio redenerend en niet vanuit het gelijkheidsprincipe van de linksdenkende mens.quote:
[..]
Koloniaal bestuur geeft nooit een goed voorbeeld, nee.
Maar het lijkt mij een feit dat de democratische ervaring in al die landen vrij minimaal is en de democratische instituten zijn dan ook nog niet verankerd in die samenleving. Een reden dat de Moslimbroederschap het goed deed, zij hadden wel een organisatie.
Gelijk hebben niet zozeer, Hofstad. Je loopt op de zaken vooruit. Dit is het begin van een proces dat jaren kan duren. Het is niet alsof een dictator in februari wordt afgezet en binnen jaar een democratisch paradijs ontstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, ga toch weg...quote:
[..]
Inderdaad. Zie Zuid-Afrika. De blanken zijn weg en het land glijdt bergafwaarts. Ontken dat maar eens vanuit ratio redenerend en niet vanuit het gelijkheidsprincipe van de linksdenkende mens.
Islam en Democratie (lees: gelijke rechten voor man/vrouw, acceptatie homosexualiteit) gaan simpelweg niet samen, waarom zien mensen dat niet...quote:
[..]
Je quote in de toekomst. Maar ik begrijp nog niet waar je naartoe wil gaan? Als je denkt dat democratie zonder horten en stoten tot stand komt, na tientallen jaren onderdrukking, dan is er per definitie iets mis met je.
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?quote:
[..]
Welk trackrecord? Die van militaire dictaturen? Of extremistische seculieren?
Carpe Libertatem
Het is nog niet perfect, maar je ziet in ieder geval een heel andere verhouding tussen overheid en burger na de revolutie.quote:
[..]
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.quote:
[..]
Ik wacht op rationele onderuithaling van mijn post.
Hoe dan?quote:
[..]
Het is nog niet perfect, maar je ziet in ieder geval een heel andere verhouding tussen overheid en burger na de revolutie.
Carpe Libertatem
Je mag het best in een paar zinnen doen hoor.quote:
[..]
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.
Dat moet nog blijken, ze zijn volgens mij net klaar met stemmen tellen. Het is geen spelletje. Wat verwacht je nou? Dat alles binnen een kwartier geregeld wordt? Als er niet veel is veranderd, dan is het vreemd dat er bepaalde lieden lopen te schreeuwen, er is toch immers niets veranderd? Sowieso zijn de verkiezingen in Egypte nog niet afgelopen..quote:
[..]
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?
Allah Al Watan Al Malik
Wat een vreemde keuze leg je hier voor? Is dit uberhaupt een vraag of insinueer je gewoon wat?quote:
[..]
maar waar maak je je nu precies zorgen om dan? om die 'arme' egyptenaren die eerlijke verkiezingen achter de rug hebben en de kans aanwezig is dat het alleen maar beter wordt zonder dictator of ben je stiekem bang dat de moslims de wereld overnemen?
Ik vrees dat het een land wordt waarin minderheden geen bestaansrecht hebben, vooruitgang belemmerd wordt door geloof, overheden nu helemaal een direct uitvloeisel worden van haat tegen Israel waar vroeger nog iets van samenwerking mee te bereiken viel, en uiteindelijk omdat er per saldo niets zal verbeteren maar eerder verslechteren de hele regio nog instabieler wordt, met een hoop ellende als gevolg.
Wees eens eerlijk: zou met een grote moslimsbroederschapspartij Egypte nog steeds zo'n sterke bondgenoot kunnen zijn van Israel? Ik denk dat dit alles uiteindelijk de lont in het kruidvat zal blijken te zijn.
Ongetwijfeld zullen niet alle Islamisten voor een sharia pleiten. Dat zeg ik ook nergens. Ik constateer wel dat er nu opeens een beduidende toename is van sharia-regelgeving in die regio. Sterker nog, het zakt zelfs af richting Midden-Afrika waar de eerste tekenen van een geloofsstrijd ook al zichtbaar worden.quote:
[..]
De dictatoriale regimes wisten de mensenrechten zodanig in te perken, dat er geen enkele mogelijkheid was om op politiek of religieus vlak een mening te geven. Dat heeft nu dus, terecht, haar tegeneffect - namelijk een bevolking die het zat is om het schoothondje te zijn van het Westen - terwijl ze ondertussen geen enkele zeggenschap hebben over hun eigen land. De koek is op en de enige partijen die daar openlijk voor hebben gestreden, zijn de Islamisten. Het zijn de enigen die voor deze onafhankelijkheid van het Westen hebben gepleit, ook de enige partijen die sociale en economische projecten op touw weten te zetten. En dus mensen echt hebben geholpen. Ze verdienen dan ook de kans om er verder wat van te maken. Islamisten pleiten niet per definitie voor de Sharia, zoals jij dat denkt, vandaar ook mijn reply dat je gehersenspoeld bent met betrekking tot moslims, Islamisten en überhaupt Islamitische landen in het algemeen.
Zodoende stel ik dat het verdwijnen van de totale afwezigheid van religieuze wetgeving zal leiden tot een soort sneeuwbaleffect. En dat er nu nog minder ten opzichte van voorheen zaken te doen valt met de "lentelanden" als het gaat om een soort gewapende vrede in die regio.
Ik vrees dus dat de stabiliteit in die regio alleen maar af zal nemen. De overheden zullen meer toleren, en uiteindelijk in een soort gijzeling gehouden worden door geloofsbewegingen in de bevolking, zoals in Algerije.
Wat de Fransen daar hebben uitgespookt is niet fraai. Desalniettemin, door de machteloze overheid die er maar niet in slaagt terreur de kop in te drukken is het een chaos daar. En ook hier sijpelt er teveel religie door naar de overheid, waardoor extremisten hun kansen toe zien nemen.quote:[..]
Algerije was een perfect voorbeeld van democratie - uitkomst niet in lijn van het Westen, Fransen die gaan lopen kloten en een burgeroorlog tot gevolg. In Irak lag het al helemaal anders, omdat je daar minderheden had die zich identificeerden met Saddam Hoessein - en nu dus een harde klap terug kregen.
Met betrekking tot Irak: zou je dan niet concluderen dat onder een dictatoriaal regime het land beter af was?
De PVV is een bron van ellende. Ik zie de relevantie echter niet.quote:
[..]
Dan ben je ook zeer bang als het gaat om Nederland en de PVV, neem ik aan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het belooft een hoop goeds
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De demonstraties die getolereerd worden, maar niet altijd, het overleg, het feit dat er niet overal meer mannetjes van de staat over je schouder kijken. Het is gewoon een positieve wending geweest, voor de vrijheid. Vooralsnog.quote:
De stemming duurt nog 2 maanden, want de rest van het land moet nogquote:
[..]
Dat moet nog blijken, ze zijn volgens mij net klaar met stemmen tellen. Het is geen spelletje. Wat verwacht je nou? Dat alles binnen een kwartier geregeld wordt? Als er niet veel is veranderd, dan is het vreemd dat er bepaalde lieden lopen te schreeuwen, er is toch immers niets veranderd?
Het is een beetje Obama ... jammer joh, er is eigenlijk maar marginaal iets veranderd en dat was ook een moslim (sorry M. die moest er even uit hahaha).
Carpe Libertatem
Niet als je een Koerd was, of een sji'iet, of een soenniet desnoods. Irak heeft te maken gehad met een burgeroorlog, Egypte niet, je kunt het niet met elkaar gaan vergelijken.quote:
[..]
Met betrekking tot Irak: zou je dan niet concluderen dat onder een dictatoriaal regime het land beter af was?
Ik wacht nog steeds...quote:
[..]
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.
Ik ben cynisch ja. Voorzie na de aanvankelijke euforie grote teleurstelling (zie Egypte), en in een poging dat te sussen zullen overheden, al dan niet op religie gestoeld, de usual suspects aanwijzen als bron van ellende: Israel en Het Westen. En vroeger suste de overheden dat, waar ze nu direct uitvloeisel en katalysator zullen zijn.quote:
Het meest vervelende vind ik eigenlijk dat het de Arabische landen niet wordt gegund. De meeste nee-sayers lijken echt te hopen dat het mislukt. Over hun postings hangt een deken van cynisme vermengd met lichte euforie. Heel apart.
Overigens hoop ik oprecht het tegenovergestelde, maar de voortekenen zijn mijns inziens niet gunstig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik geloof dat de Kopten en vrouwen an sich dat niet met je eens zijn.quote:
[..]
De demonstraties die getolereerd worden, maar niet altijd, het overleg, het feit dat er niet overal meer mannetjes van de staat over je schouder kijken. Het is gewoon een positieve wending geweest, voor de vrijheid. Vooralsnog.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik help het met je hopen M, echt. Anders zou het zo zonde zijn van de doden, gewonden en alle betogen.quote:
[..]
De demonstraties die getolereerd worden, maar niet altijd, het overleg, het feit dat er niet overal meer mannetjes van de staat over je schouder kijken. Het is gewoon een positieve wending geweest, voor de vrijheid. Vooralsnog.
Carpe Libertatem
De rest van het land is voornamelijk het platteland toch?quote:
[..]
De stemming duurt nog 2 maanden, want de rest van het land moet nog
Het is een beetje Obama ... jammer joh, er is eigenlijk maar marginaal iets veranderd en dat was ook een moslim (sorry M. die moest er even uit hahaha).
Nou veel succes als je denkt dat ze daar minder conservatief gaan stemmen...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zie nog geen radicale verandering voor de Kopten, die immers ook al problemen hadden voor de revolutie of voor vrouwen. Dus nee, dat zie ik vooralsnog niet zo.quote:
[..]
Ik geloof dat de Kopten en vrouwen an sich dat niet met je eens zijn.
Ik ben nog steeds enthousiast, Erik. Het feit dat deze mensen uberhaupt na beginnen te denken over democratie, is een stap in de goede richting. Het is ronduit naief om direct prachtige resultaten te verwachten. Hoeveel koppen zijn er wel niet gerold tijdens de Franse Revolutie? Gun het tijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sowieso het feit dat er in opstand is gekomen tegen het dictatoriale bewind, is op zich een goed teken, op zich een goede ontwikkeling.quote:
[..]
Ik help het met je hopen M, echt. Anders zou het zo zonde zijn van de doden, gewonden en alle betogen.
Tsja, je kan er twee lessen uit trekken:quote:
[..]
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.
1: Als een land lange tijd onderdrukt is, zal het niet meteen op eigen benen kunnen staan: logisch.
2: Na lange tijd treedt er geen verbetering op, de situatie verslechterd alleen maar.
Zie ook Zimbabwe.
Ik hoop niet dat een vergelijkbare ontwikkeling zich voordoet in die Arabische landen, maar vrees het wel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik hoop niet dat de Franse Revolutie hier het voorbeeld is.quote:
Ik ben nog steeds enthousiast, Erik. Het feit dat deze mensen uberhaupt na beginnen te denken over democratie, is een stap in de goede richting. Het is ronduit naief om direct prachtige resultaten te verwachten. Hoeveel koppen zijn er wel niet gerold tijdens de Franse Revolutie? Gun het tijd.
Het gebeurt, ja. Spijtig genoeg.quote:
[..]
Tsja, je kan er twee lessen uit trekken:
1: Als een land lange tijd onderdrukt is, zal het niet meteen op eigen benen kunnen staan: logisch.
2: Na lange tijd treedt er geen verbetering op, de situatie verslechterd alleen maar.
Zie ook Zimbabwe.
Ik hoop niet dat een vergelijkbare ontwikkeling zich voordoet in die Arabische landen, maar vrees het wel.
Niet als daar een vergelijkbare onderdrukking voor in de plaatst komt.quote:
[..]
Sowieso het feit dat er in opstand is gekomen tegen het dictatoriale bewind, is op zich een goed teken, op zich een goede ontwikkeling.
Carpe Libertatem
De naïviteit van sommige mensen zal ik nooit begrijpen... Hoe blind moet je zijn om niet te zien dat een ontwikkeling zoals die nu plaatsvindt in onder andere Egypte niet bevordelijk zijn voor de aldaar residerende mensen die niet in het keurslijf van de moslim vallen... Laat staan de stabiliteit in de regio... Un-fukin-believable.
Daarom zeg ik: op zich. Die vergelijkbare onderdrukking is er nog niet.quote:
[..]
Niet als daar een vergelijkbare onderdrukking voor in de plaatst komt.
Je krijgt er op den duur onder het mom van democratie een dictatuur van de meerderheid voor terug, in dit geval gestoeld op de Islam.quote:
[..]
Sowieso het feit dat er in opstand is gekomen tegen het dictatoriale bewind, is op zich een goed teken, op zich een goede ontwikkeling.
In hoeverre zou dit doorsijpelen naar heel Afrika? Als je hoort dat het Christendom daar groeiende is, kan dat toch niet goed gaan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waar heb je het over? Welke toename in sharia-regelgeving? Een land heeft net een kabinet, de ander zit nog midden in de verkiezingen, weer een ander moet nog verkiezingen houden, en een vierde zit midden in de formatie. Hoe hebben deze landen überhaupt nieuwe wetgeving kunnen creëren?quote:‘Moslimfundamentalisten Egypte: 70 procent parlementszetels 4 december 2011 16:52[/url] schreef eriksd het volgende:[/b]
Ongetwijfeld zullen niet alle Islamisten voor een sharia pleiten. Dat zeg ik ook nergens. Ik constateer wel dat er nu opeens een beduidende toename is van sharia-regelgeving in die regio. Sterker nog, het zakt zelfs af richting Midden-Afrika waar de eerste tekenen van een geloofsstrijd ook al zichtbaar worden.
Er is nooit een totale afwezigheid geweest van religieuze wetgeving. Sterker nog, vrijwel alle landen kenden wetgeving die door de Sharia is geïnspireerd. Al sinds jaar en dag, dat is één van de toegiften geweest van de extremistische seculieren, om maar de macht te kunnen behouden.quote:Zodoende stel ik dat het verdwijnen van de totale afwezigheid van religieuze wetgeving zal leiden tot een soort sneeuwbaleffect. En dat er nu nog minder ten opzichte van voorheen zaken te doen valt met de "lentelanden" als het gaat om een soort gewapende vrede in die regio.
Heb je Algerije de afgelopen 10 jaar gevolgd? Afgezien daarvan is er nu een gijzeling door een achterlijke dictator, niet eens door het volk gekozen.quote:Ik vrees dus dat de stabiliteit in die regio alleen maar af zal nemen. De overheden zullen meer toleren, en uiteindelijk in een soort gijzeling gehouden worden door geloofsbewegingen in de bevolking, zoals in Algerije.
Welke chaos? En terreur kan je niet de kop indrukken door een dictator aan te stellen.quote:Wat de Fransen daar hebben uitgespookt is niet fraai. Desalniettemin, door de machteloze overheid die er maar niet in slaagt terreur de kop in te drukken is het een chaos daar. En ook hier sijpelt er teveel religie door naar de overheid, waardoor extremisten hun kansen toe zien nemen.
Nee, tenzij je het vergassen van minderheden "beter af" noemt.quote:Met betrekking tot Irak: zou je dan niet concluderen dat onder een dictatoriaal regime het land beter af was?
Natuurlijk zie je dat niet.quote:De PVV is een bron van ellende. Ik zie de relevantie echter niet.
Allah Al Watan Al Malik
Wat moet er veranderen als er nog niets kan veranderen? Er is nu een formele procedure aan de gang om überhaupt te kunnen veranderen, of begrijp je dat niet?quote:
[..]
De stemming duurt nog 2 maanden, want de rest van het land moet nog
Het is een beetje Obama ... jammer joh, er is eigenlijk maar marginaal iets veranderd en dat was ook een moslim (sorry M. die moest er even uit hahaha).
Allah Al Watan Al Malik
Toch zie ik in Zuid Afrika geen aanleiding tot doemdenken. Het is niet alsof de negerfundi's daar de democratie hebben afgeschaft. En met de zwarte overheersing van de blanke onderklasse valt het vooralsnog ook mee.quote:
[..]
Inderdaad. Zie Zuid-Afrika. De blanken zijn weg en het land glijdt bergafwaarts. Ontken dat maar eens vanuit ratio redenerend en niet vanuit het gelijkheidsprincipe van de linksdenkende mens.
Problematisch is wel dat er daar feitelijk nog maar één politieke partij is die ertoe doet. Op termijn gaat dat wel een bedreiging voor de democratie vormen.
De toekomst is niet te voorspellen, Erik. Ik blijf erbij dat het een stap in de goede richting is en wellicht dat er nog veel mensen sneuvelen voordat het uiteindelijke doel is bereikt, maar dat is dan niet anders. Hoe hard dat ook mag klinken. Bovendien, net of deze mensen het zo geweldig hadden toen Mubarak de scepter zwaaide.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De connectie tussen Afrika boven de Sahara en Afrika onder de Sahara is nihil, dus ik begrijp niet wat je hier denkt te moeten zien.quote:
[..]
Je krijgt er op den duur onder het mom van democratie een dictatuur van de meerderheid voor terug, in dit geval gestoeld op de Islam.
In hoeverre zou dit doorsijpelen naar heel Afrika? Als je hoort dat het Christendom daar groeiende is, kan dat toch niet goed gaan?
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat ben ik met je eens. Ik pareerde alleen Monidique's stelling dat kolonialisme altijd fout is.quote:
[..]
Toch zie ik in Zuid Afrika geen aanleiding tot doemdenken. Het is niet alsof de negerfundi's daar de democratie hebben afgeschaft. En met de zwarte overheersing van de blanke onderklasse valt het vooralsnog ook mee.
Problematisch is wel dat er daar feitelijk nog maar één politieke partij is die ertoe doet. Op termijn gaat dat wel een bedreiging voor de democratie vormen.
Jij ziet het niet: de mensen daar wel: http://www.nationalreview(...)-continues-nina-sheaquote:
[..]
Ik zie nog geen radicale verandering voor de Kopten, die immers ook al problemen hadden voor de revolutie of voor vrouwen. Dus nee, dat zie ik vooralsnog niet zo.
quote:The Arab Spring has not been kind to Egypt’s Christian minority.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het trieste is dat een toplaag, een intellectuele elite, middels de moderne media verantwoordelijk is voor de destabilisering van Egypte. Groeperingen, zoals de moslimbroederschap en stromingen binnen het leger maken daar nu gebruik van.
De gewone (alalfabetische) man en vrouw in Egypte die van de landbouw en het toerisme afhankelijk is zit nu met de gebakken peren.
Ik heb het al zien aankomen begin dit jaar
De gewone (alalfabetische) man en vrouw in Egypte die van de landbouw en het toerisme afhankelijk is zit nu met de gebakken peren.
Ik heb het al zien aankomen begin dit jaar
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
"geen bestaansrecht voor minderheden" dat was juist zo onder mubarak en co.quote:
[..]
Wat een vreemde keuze leg je hier voor? Is dit uberhaupt een vraag of insinueer je gewoon wat?
Ik vrees dat het een land wordt waarin minderheden geen bestaansrecht hebben, vooruitgang belemmerd wordt door geloof, overheden nu helemaal een direct uitvloeisel worden van haat tegen Israel waar vroeger nog iets van samenwerking mee te bereiken viel, en uiteindelijk omdat er per saldo niets zal verbeteren maar eerder verslechteren de hele regio nog instabieler wordt, met een hoop ellende als gevolg.
Wees eens eerlijk: zou met een grote moslimsbroederschapspartij Egypte nog steeds zo'n sterke bondgenoot kunnen zijn van Israel? Ik denk dat dit alles uiteindelijk de lont in het kruidvat zal blijken te zijn.
dus je bent bang dat israel het moet ontgelden, daar ligt je angst?
zat ik toch in de buurt met m'n vraagstelling hahaik heb helemaal niets met israel (en al helemaal niet met het kruidvat
, maar dit terzijde) en heb dan ook weinig met je vraag over het "bondgenootschap" met israel. niet eens een bijzaak voor mij, maar smaken verschillen.
Nou we zitten echt te wachten op een hoop Franse-stijl oorlogen in het Midden-Oosten.quote:
Ik ben nog steeds enthousiast, Erik. Het feit dat deze mensen uberhaupt na beginnen te denken over democratie, is een stap in de goede richting. Het is ronduit naief om direct prachtige resultaten te verwachten. Hoeveel koppen zijn er wel niet gerold tijdens de Franse Revolutie? Gun het tijd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.quote:
[..]
Jij ziet het niet: de mensen daar wel: http://www.nationalreview(...)-continues-nina-shea
Het vindt al sinds jaar en dag plaats inderdaad.quote:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt. Het zal nu alleen maar worden bevorderd gezien de powers-that-be het nu gaan goedkeuren.quote:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Het gaat er niet om waar wij op zitten te wachten, Hofstad. De mensen in de Arabische wereld moeten hun lot in eigen handen nemen en als het aan mij ligt houdt het westen zich zo veel mogelijk afzijdig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi weer om te zien die schijnheiligheid. Tijdens de Arabische Lente vollop ermee bezig en voor democratie, nu de bal weer terug in het oude doel ligt hebben we de (corrupte schijn-)keus van het volk te respecteren.... die haaks op de Arabische Lente staat.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Oh, natuurlijk. Het was een dictatuur en dat kan niet goed zijn, daar mag geen misverstand over bestaan. Maar nogmaals; ik vraag mij af aan het eind van de streep of het er beter op wordt. Maar dat doen we allemaal.quote:
De toekomst is niet te voorspellen, Erik. Ik blijf erbij dat het een stap in de goede richting is en wellicht dat er nog veel mensen sneuvelen voordat het uiteindelijke doel is bereikt, maar dat is dan niet anders. Hoe hard dat ook mag klinken. Bovendien, net of deze mensen het zo geweldig hadden toen Mubarak de scepter zwaaide.
Het lijkt mij vrij evident dat de grote winnaars van de verkiezingen, welke allemaal als centraal thema meer religieuze invloed hebben, dat gaan implementeren. In Libië is het zelfs al aangekondigd. Maargoed, als jij naar de letter van de wet wil redeneren zal het er nog op papier staan. Geef het een maandje of twee.quote:
[..]
Waar heb je het over? Welke toename in sharia-regelgeving? Een land heeft net een kabinet, de ander zit nog midden in de verkiezingen, weer een ander moet nog verkiezingen houden, en een vierde zit midden in de formatie. Hoe hebben deze landen überhaupt nieuwe wetgeving kunnen creëren?
En nu zal dat een verdere vlucht nemen. Ik blijf hier problemen voorzien.quote:[..]
Er is nooit een totale afwezigheid geweest van religieuze wetgeving. Sterker nog, vrijwel alle landen kenden wetgeving die door de Sharia is geïnspireerd. Al sinds jaar en dag, dat is één van de toegiften geweest van de extremistische seculieren, om maar de macht te kunnen behouden.
Die te slap is om op te treden tegen terreurorganisaties, die door het democratische proces te machtig zijn geworden. Het zuiden schijnt een gevaarlijk gebied te zijn volgens BuZa.quote:[..]
Heb je Algerije de afgelopen 10 jaar gevolgd? Afgezien daarvan is er nu een gijzeling door een achterlijke dictator, niet eens door het volk gekozen.
Wat dat betreft is een oppermachtig leger nog altijd beter dan de afwezigheid van een geloofsneutrale instantie, wat gaat gebeuren met een Islamitisch regime.quote:[..]
Welke chaos? En terreur kan je niet de kop indrukken door een dictator aan te stellen.
Per saldo zullen er nu meer mensen omkomen. Het land verkeert in een verkapte burgeroorlog.quote:[..]
Nee, tenzij je het vergassen van minderheden "beter af" noemt.
[..]
Wat kan mij de PVV schelen in dezen?quote:Natuurlijk zie je dat niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik zie hier een toenemend aantal aanvallen van Islamitische terreurorganisaties in Kenia en Nigeria. Ik vrees dat dat erger wordt als in Noord-Afrika religieus extremisme minder in de weg wordt gezeten, wat mij weer inherent lijkt aan een regering die hetzelfde geloof, zij het in mindere mate, deelt.quote:
[..]
De connectie tussen Afrika boven de Sahara en Afrika onder de Sahara is nihil, dus ik begrijp niet wat je hier denkt te moeten zien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee maar wel slechter geworden sinds de 'lente'.quote:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
3-voud, wie is er niet voor democratie op dit moment? Ik hoop van harte dat Egypte het democratische principe met enthousiasme omarmt. Het valt ook niet zeggen dat dat niet gebeurt. Maar je kunt het niet door de strot van het volk rammen. Het moet die keus uiteindelijk zelf maken. Ze hebben de eerste stap gezet, nu moet men doorzetten. Maar het is dus de vraag of dat gebeurt op korte termijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh dat is zo. Maar dat het weinig positiefs zal betekenen lijkt me duidelijk. En daar mogen wij best wat van vinden.quote:
Het gaat er niet om waar wij op zitten te wachten, Hofstad. De mensen in de Arabische wereld moeten hun lot in eigen handen nemen en als het aan mij ligt houdt het westen zich zo veel mogelijk afzijdig.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat valt zo te lezen reuze mee. Er zijn kerken geplunderd, helaas, maar dat gebeurde voor februari ook, er zijn aanslagen geweest, dat gebeurde voor februari ook, en flink ook, ik zie geen verontrustende toename.quote:
[..]
Nee maar wel slechter geworden sinds de 'lente'.
Israel zal nog sterker omringd worden met haat. Verder denk ik dat minderheden het onder Mubarak het slecht hadden, maar nu nog veel slechter gaan krijgen.quote:
[..]
"geen bestaansrecht voor minderheden" dat was juist zo onder mubarak en co.
dus je bent bang dat israel het moet ontgelden, daar ligt je angst?
ik heb helemaal niets met israel (en al helemaal niet met het kruidvat
Kruidvat, lekker dom van me
Met een -t dus
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tsja, daar kan Israël zelf wat aan doen, door bijvoorbeeld de bezetting te beëindigen en minder hulpkonvooien af te slachten.quote:
[..]
Israel zal nog sterker omringd worden met haat.
Feit is dat ze ervoor gevochten hebben en het hun nu weer afgepakt wordt met corruptie. En grotendeels hun eigen schuld. Ik geloof best dat ze ten tijde voor de wereldpers het allemaal mooier voorspiegelden dan het werkelijk bedoeld was. Dat dus tussen al die protesters genoeg van de oude stempel zaten die hun medevolk de zin gaf om zodoende naderhand het alsof in het oude handvat te drukken.quote:
3-voud, wie is er niet voor democratie op dit moment? Ik hoop van harte dat Egypte het democratische principe met enthousiasme omarmt. Het valt ook niet zeggen dat dat niet gebeurt. Maar je kunt het niet door de strot van het volk rammen. Het moet die keus uiteindelijk zelf maken. Ze hebben de eerste stap gezet, nu moet men doorzetten. Maar het is dus de vraag of dat gebeurt op korte termijn.
Ik vind die toename van verkrachtingen heel opvallende van het aard van het beestje. Dit zegt me iets over het karakter wat iedereen met enig inzicht wel op de vingers kan tellen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die MB was er duidelijk en onomwonden in: elke Israëliër de kop erafquote:
[..]
Israel zal nog sterker omringd worden met haat. Verder denk ik dat minderheden het onder Mubarak het slecht hadden, maar nu nog veel slechter gaan krijgen.
Kruidvat, lekker dom van me
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik zie aan de lopende band alleen maar aannames en projecties. Geen enkel feitelijk gegeven. En als dat ontkracht wordt, praat je er weer omheen. Jammer. Als jij denkt dat dit soort landen een tweede Saoedie arabie worden, moet je het zelf weten. Het is in ieder geval geen argument om dan maar de democratie te laten voor wat het is. Puur om je geweten te sussen (zie je voorbeeld van Israel bijv.).quote:
Het lijkt mij vrij evident dat de grote winnaars van de verkiezingen, welke allemaal als centraal thema meer religieuze invloed hebben, dat gaan implementeren. In Libië is het zelfs al aangekondigd. Maargoed, als jij naar de letter van de wet wil redeneren zal het er nog op papier staan. Geef het een maandje of twee.
Niets mis mee, zeker niet zolang het in lijn is met bepaalde democratische grondbeginselen. Dat kan prima.quote:En nu zal dat een verdere vlucht nemen. Ik blijf hier problemen voorzien.
Het zuiden is enkel gevaarlijk wegens een gebrek aan autoriteit en het feit dat AQIM daar zit. Die ontvoeren mensen voor geld. Verder begrijp ik je zin niet, want er is geen enkele terreurorganisatie die daar meedoet aan het democratische proces. Ook niet in de andere Arabische landen trouwens.quote:Die te slap is om op te treden tegen terreurorganisaties, die door het democratische proces te machtig zijn geworden. Het zuiden schijnt een gevaarlijk gebied te zijn volgens BuZa.
Dat blijkt nergens uit. Een oppermachtig leger, zoals in Syrie het geval is - heeft erg veel doden veroorzaakt, net als in Irak trouwens - waarbij de minderheden zijn vergast door het regime.quote:Wat dat betreft is een oppermachtig leger nog altijd beter dan de afwezigheid van een geloofsneutrale instantie, wat gaat gebeuren met een Islamitisch regime.
Dat blijkt wederom nergens uit. In Egypte zijn de mensen vooralsnog voornamelijk omgekomen door het leger zelf. In Irak heeft de oorlog van de Amerikanen vooralsnog veel meer doden veroorzaakt.quote:Per saldo zullen er nu meer mensen omkomen. Het land verkeert in een verkapte burgeroorlog.
Allah Al Watan Al Malik
Waar baseer je die verwachting precies op, Erik? Naar wat ik heb begrepen is de aversie jegens Kopten bijvoorbeeld veel minder hevig dan bepaalde lieden doen willen laten geloven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah kom op man. Al die Arabische landen gedragen zich zelf vele malen slechter.quote:
[..]
Tsja, daar kan Israël zelf wat aan doen, door bijvoorbeeld de bezetting te beëindigen en minder hulpkonvooien af te slachten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Alleen hebben de Islamistische partijen in Kenia en Nigeria weinig te maken met de Islamistische partijen in Noord Afrika. Dit is meteen ook het probleem van je hele visie. Er is geen enkele vorm van differentiatie. Zodra het woord Islam of Islamistisch valt, lijkt de nuance meteen weg te vallen en is er geen feitelijke logica nodig om de meest bizarre verbanden te trekken.quote:
[..]
Ik zie hier een toenemend aantal aanvallen van Islamitische terreurorganisaties in Kenia en Nigeria. Ik vrees dat dat erger wordt als in Noord-Afrika religieus extremisme minder in de weg wordt gezeten, wat mij weer inherent lijkt aan een regering die hetzelfde geloof, zij het in mindere mate, deelt.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, en? Dat is totaal niet relevant voor waar ik op reageerde.quote:
[..]
Ah kom op man. Al die Arabische landen gedragen zich zelf vele malen slechter.
Natuurlijk zijn het aannames. Daar gaat de hele discussie toch over?
Feiten zijn een hekel aan Israel, een toenemende invloed van de Islam in overheden, en toenemend geweld tegen minderheden, doorsijpelend naar midden-Afrika.
De voortekenen zijn gewoon niet rooskleurig.
Feiten zijn een hekel aan Israel, een toenemende invloed van de Islam in overheden, en toenemend geweld tegen minderheden, doorsijpelend naar midden-Afrika.
De voortekenen zijn gewoon niet rooskleurig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Toename van het aantal verkrachtingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het valt allemaal wel mee met die haat jegens Israel, Erik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?quote:
[..]
Alleen hebben de Islamistische partijen in Kenia en Nigeria weinig te maken met de Islamistische partijen in Noord Afrika. Dit is meteen ook het probleem van je hele visie. Er is geen enkele vorm van differentiatie. Zodra het woord Islam of Islamistisch valt, lijkt de nuance meteen weg te vallen en is er geen feitelijke logica nodig om de meest bizarre verbanden te trekken.
Ik constateer dat het toeneemt en zich in die hosanna-stemming uitmondend in meer Islam en minder niet-religieuze centrale macht meer kan veroorloven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waar reageer je nou op?quote:
Toename van het aantal verkrachtingen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een hekel aan Israël is er altijd al geweest, heeft ook bepaalde redenen he. Toename van Islam is niets mis mee, geweld jegens minderheden is er altijd al geweest en er blijkt uit niets dat daar een toename van is. Het doorsijpelen naar Midden-Afrika heeft niets te maken met de situatie in Noord-Afrika, aangezien de groeperingen daar al tientallen jaren opereren.quote:
Natuurlijk zijn het aannames. Daar gaat de hele discussie toch over?
Feiten zijn een hekel aan Israel, een toenemende invloed van de Islam in overheden, en toenemend geweld tegen minderheden, doorsijpelend naar midden-Afrika.
De voortekenen zijn gewoon niet rooskleurig.
Allah Al Watan Al Malik
Ik reageerde op 3-voud. Als ik quote doet de computer vreemd. Dus vandaar.
Kut-Erik.
Kut-Erik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. Het is overigens geen kwestie van pareren, alsof het een wedstrijd is, maar van verduidelijken, omdat je niet alles op één hoop kunt gooien.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?
Ik denk al. Zat mijn eigen posts al terug te lezenquote:
Ik reageerde op 3-voud. Als ik quote doet de computer vreemd. Dus vandaar.
Kut-Erik.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.quote:
[..]
Ja. Het is overigens geen kwestie van pareren, alsof het een wedstrijd is, maar van verduidelijken, omdat je niet alles op één hoop kunt gooien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geloofsterreur is geloofsterreur, maar Hamas heeft weer niets te maken met Al-Shabab.quote:
[..]
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.
Je spreekt wederom over een "toename van terreur" en koppelt dat vervolgens aan de transities in Noord-Afrika. DAAR gaat het om. En inderdaad zie ik niet wat een Islamistische partij te maken heeft met een terreurorganisatie in donker Afrika. Je gooit het beleid van de Christen Unie en het CDA ook onder het kopje van de IRA?quote:
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?
Allah Al Watan Al Malik
Je poogt alleen politieke Islamisten te koppelen aan geloofsterreur. Er zijn essentiële verschillen die je links laat liggen.quote:
[..]
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.
Allah Al Watan Al Malik
Als het CDA en de Christenunie opeens gewapende taal tegen Engeland uit zouden slaan, zoals moslimpartijen doen tegen Israel, dan zie ik daar wel een fors probleem ja. Alleen doen ze dat niet, en dat is nou exact de reden waarom je confessionele partijen hier niet moet vergelijken met de verkiezingen daar. Wellicht is dit de oorsprong van die misplaatste romantiek.quote:
[..]
Je spreekt wederom over een "toename van terreur" en koppelt dat vervolgens aan de transities in Noord-Afrika. DAAR gaat het om. En inderdaad zie ik niet wat een Islamistische partij te maken heeft met een terreurorganisatie in donker Afrika. Je gooit het beleid van de Christen Unie en het CDA ook onder het kopje van de IRA?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welke moslimpartijen in Egypte spreken gewapende taal tegen Israel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is de logica in je post helemaal ver te zoeken. Welk Islamistische partij in Noord Afrika heeft gewapende taal uitgeslagen jegens Nigeria en Kenia?quote:
[..]
Als het CDA en de Christenunie opeens gewapende taal tegen Engeland uit zouden slaan, zoals moslimpartijen doen tegen Israel, dan zie ik daar wel een fors probleem ja. Alleen doen ze dat niet, en dat is nou exact de reden waarom je confessionele partijen hier niet moet vergelijken met de verkiezingen daar. Wellicht is dit de oorsprong van die misplaatste romantiek.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat een regering, gestoeld op een politieke variant van de Islam, minder hard in zal grijpen tegen eventuele extreme geloofsgenoten dan een regering, gestoeld op de gedachte van zo min mogelijk religieuze invloeden. Dat is toch niet zo'n boude stelling?quote:
[..]
Je poogt alleen politieke Islamisten te koppelen aan geloofsterreur. Er zijn essentiële verschillen die je links laat liggen.
Om maar weer even volslagen zinloos terug te koppelen naar de Nederlandse politiek: met de PVV, die zich nauw verbonden voelt met Israel, wordt er toch ook veel minder streng gereageerd op dat idiote kolonisatiebeleid van Israel wat je onder omstandigheden toch ook terreur kan noemen?
Het is gewoon praktische wijsheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De aanrandmap van Cairo november 2011:
http://harassmap.org/
"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."
Een commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml
Lekker is dat... niet lekker is dat...
http://harassmap.org/
"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."
Een commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml
Lekker is dat... niet lekker is dat...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat is er zo vreemd aan de gedachte dat een politieke stroming gestoeld op in essentie hetzelfde geloof, minder hard op zal treden? Het zal in dat opzicht een makkelijkere uitvalsbasis worden, en daar leg ik mijn koppeling met het overall toenemende religieuze geweld in Afrika, wat zich nu grofweg rond midden-Afrika concentreert.quote:
[..]
Dan is de logica in je post helemaal ver te zoeken. Welk Islamistische partij in Noord Afrika heeft gewapende taal uitgeslagen jegens Nigeria en Kenia?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood#Israelquote:
Welke moslimpartijen in Egypte spreken gewapende taal tegen Israel?
Komt weinig goeds van.quote:Whether or not the Brotherhood would unconditionally or conditionally dissolve Egypt's 32-year peace treaty with Israel is disputed within the Brotherhood. While the deputy leader of the Brotherhood has said the Brotherhood would seek the dissolution of Egypt's 32-year peace treaty with Israel,[41] a Brotherhood spokesman has said that the Brotherhood would respect the treaty as long as "Israel shows real progress on improving the lot of the Palestinians."
En het zijn gewoon extremisten:
Ideology:
Islamism
Pan-Islamism
Islamic democracy
Qutbism
Jihad
Anti-Zionism
Anti-Masonry
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jawel. Het is net zoiets als stellen dat sociaal-democraten minder hard zullen ingrijpen tegen RARA-gangers.quote:
Ik denk dat een regering, gestoeld op een politieke variant van de Islam, minder hard in zal grijpen tegen eventuele extreme geloofsgenoten dan een regering, gestoeld op de gedachte van zo min mogelijk religieuze invloeden. Dat is toch niet zo'n boude stelling?
Dat is weer een compleet ander voorbeeld. Israël is een land op zichzelf, daar heeft de PVV per definitie niets tegenin te brengen. Jij meent een verband te zien tussen een toename van terroristische acties in Nigeria en Kenia en de opkomst van poltieke partijen gebaseerd op de Islam. Wezenlijk iets anders dan wat je hier nu schetst dus.quote:Om maar weer even volslagen zinloos terug te koppelen naar de Nederlandse politiek: met de PVV, die zich nauw verbonden voelt met Israel, wordt er toch ook veel minder streng gereageerd op dat idiote kolonisatiebeleid van Israel wat je onder omstandigheden toch ook terreur kan noemen?
Het is gewoon praktische wijsheid.
Allah Al Watan Al Malik
3-voud, er staat in dat gequote stukje dat de Moslimbroederschap bereid is het vredesgedrag te respecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat het niet alleen gaat om "de essentie". Zoals jij hier wil stellen. In "essentie" verschilt dan geen enkele moslim van elkaar. Echter dat is niet het punt. De essentie is zo klein, de overlap is zo klein, dat er meer dan "de essentie" nodig is. Afghanistan en Marokko zijn beiden moslimlanden, in essentie hetzelfde. Toch?quote:
[..]
Wat is er zo vreemd aan de gedachte dat een politieke stroming gestoeld op in essentie hetzelfde geloof, minder hard op zal treden? Het zal in dat opzicht een makkelijkere uitvalsbasis worden, en daar leg ik mijn koppeling met het overall toenemende religieuze geweld in Afrika, wat zich nu grofweg rond midden-Afrika concentreert.
Allah Al Watan Al Malik
.. indien Israel de Palestijnen volledig met rust laten en accepteren.quote:
3-voud, er staat in dat gequote stukje dat de Moslimbroederschap bereid is het vredesgedrag te respecteren.
Nou, kop je hem zelf in?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat een schandalige eis.quote:
[..]
.. indien Israel de Palestijnen volledig met rust laten en accepteren.
Nou, kop je hem zelf in?
Allah Al Watan Al Malik
die komen dus niet...quote:
[..]
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
De aanrandmap van Cairo november 2011:
http://harassmap.org/
"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."
Een commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wacht even. Jij zegt dus:quote:
[..]
Jawel. Het is net zoiets als stellen dat sociaal-democraten minder hard zullen ingrijpen tegen RARA-gangers.
[..]
Dat is weer een compleet ander voorbeeld. Israël is een land op zichzelf, daar heeft de PVV per definitie niets tegenin te brengen. Jij meent een verband te zien tussen een toename van terroristische acties in Nigeria en Kenia en de opkomst van poltieke partijen gebaseerd op de Islam. Wezenlijk iets anders dan wat je hier nu schetst dus.
Moslimbroederschap staat tot extremisme als de PvdA tot RaRa.
Ik zou eerder Groenlinks noemen, en inderdaad: die hanteren en wat lakse houding wat terreur betreft. Soms omarmen ze het zelfs.
Kernpunt is dus dat we fundamenteel verschillen van mening over de hoedanigheid van de politieke organisaties, en de praktische uitwerking daarvan. Vrees dat we daar niet uit gaan komen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Overigens zal Mutant mij wel een bron van het kwaad vinden, maar ik vind dit een interessante discussie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.quote:
Overigens zal Mutant mij wel een bron van het kwaad vinden, maar ik vind dit een interessante discussie.
Allah Al Watan Al Malik
Tja...op die kamelen zijn ze inmiddels ook uitgekekenquote:
[..]
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.
De aanrandmap van Cairo november 2011:
http://harassmap.org/
"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."
Een commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.quote:
[..]
Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De tijd zal het nooit kunnen leren, aangezien we hier niet over open informatiestromen bezitten. De aannames zijn zo breed en open dat je er alle kanten mee op kan. Het ene land is het andere niet, de ene Islamistische partij is de andere niet.quote:
[..]
Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.
Allah Al Watan Al Malik
Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).
Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
De enige manier waarop de situatie gered zou kunnen worden is door een focus op de sociaal-economische problemen op te lossen. Helaas is het idee van maakbaarheid en dat de gemeenschap boven de economie staat afgeschreven door de gemiddelde Europeaan dus we drijven min of meer stuurloos op een zeer vervelende tijd af.
Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
De enige manier waarop de situatie gered zou kunnen worden is door een focus op de sociaal-economische problemen op te lossen. Helaas is het idee van maakbaarheid en dat de gemeenschap boven de economie staat afgeschreven door de gemiddelde Europeaan dus we drijven min of meer stuurloos op een zeer vervelende tijd af.
Nee, dat is als een feestje afgelopenquote:
Dit is meer een situatie als de Weimar democratie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zei ik dat dan?quote:
[..]
Nee, dat is als een feestje afgelopen
De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.quote:
Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).
Als het al fundamentalistische landen worden, dan zie ik nog niet zo'n probleem.quote:Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
quote:
Het valt allemaal wel mee met die haat jegens Israel, Erik.
quote:Muslim Brotherhood: ‘Prepare Egyptians for war with Israel'
By YAAKOV LAPPIN
02/01/2011 02:00
A leading member of the Muslim Brotherhood in Egypt told the Arabic-language Iranian news network Al-Alam on Monday that he would like to see the Egyptian people prepare for war against Israel, according to the Hebrew-language business newspaper Calcalist.
Muhammad Ghannem reportedly told Al- Alam that the Suez Canal should be closed immediately, and that the flow of gas from Egypt to Israel should cease “in order to bring about the downfall of the Mubarak regime.” He added that “the people should be prepared for war against Israel,” saying the world should understand that “the Egyptian people are prepared for anything to get rid of this regime.”
Ghannem praised Egyptian soldiers deployed by President Hosni Mubarak to Egyptian cities, saying they “would not kill their brothers.” He added that Washington was forced to abandon plans to help Mubarak stay in power after “seeing millions head for the
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee? Jij ziet geen probleem in de totalitaire onderdrukking van hun eigen bevolking die uitgaat van fundamentalistische regiemes?quote:
Als het al fundamentalistische landen worden, dan zie ik nog niet zo'n probleem.
De positie van de vrouw in Afganistan, Iran, Saudi Arabie, etc etc?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.quote:
[..]
Nee? Jij ziet geen probleem in de totalitaire onderdrukking van hun eigen bevolking die uitgaat van fundamentalistische regiemes?
De ellende voor de mensen daar is ook het thema van dit topic, lees de OP maar eens naquote:
[..]
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is heel mooi, Piet, dat weet ik, maar ik reageer, je kunt het nalezen, op de stelling dat wij in deep shit zouden zitten als er fundamentalistische regimes aan de macht komen in Noord-Afrika.quote:
[..]
De ellende voor de mensen daar is ook het thema van dit topic, lees de OP maar eens na
Dat ziet er uit als een super lowbudget nieuwsbericht uit een slechte film. Good jorb.!quote:
Carpe Libertatem
Geen Taliban-achtige regimes maar Iran-achtige regimes. Ik zie wel degelijk problemen op het gebied van mogelijke oorlogen met Israël, ongecontroleerde immigratiestromen, de toevoer van olie en de impact van de politieke Islam op de integratie en positie van moslims in Europa.quote:
[..]
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.
als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.
Nee, de terreur van de Franse Revolutie was een klassenstrijd tegen de adel en de kerk dat is anders dan geweld tegen minderheden. Het gaat dan om systeemverandering, dit gaat om een groep mensen die hun eigen groep het alleenrecht geven. Een subtiel verschil, maar zeker niet onbelangrijk.quote:
De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.
Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.quote:
als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.
ja dat is wel een probleem. straks wordt autorijden nog duurder dat zou zonde zijn.quote:
[..]
Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.
Welnee, lekker rustig op de weg.quote:
[..]
ja dat is wel een probleem. straks wordt autorijden nog duurder dat zou zonde zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...quote:Op zondag 4 december 2011 16:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het belooft een hoop goeds
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is bid-eelt, met Photoshop nog even extra naar voren gehaald om de heren extra vroom te laten lijken.quote:
[..]
Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En daar moeten ze voor geprezen worden? Ze zijn de enige oppositie omdat ze op macht uit zijn. Dat leek me nou juist het probleem.quote:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nogal ja. Elke raket van die Palestijnen richting Israël kun je niet zonder vergelding voorbij laten gaan. Die Palestijnen spelen die MB dan ook in de kaart. Want elk raketje van die Palestijnen zullen die MB wel weer goed praten.quote:
Onmogelijke eis dus. En dat wisten ze ook wel bij het verzinnen ervan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Noord-Afrikaanse landen zullen nooit de kant van Iran opgaan en het huidige regime daar. De Islam ziet er totaal anders uit dan de sji'itische vorm van Islam die in Iran heerste en gestoeld is op basisconcepten als "nazaten van profeet Mohammed zijn heilig" en waarbij bepaalde mullah's op basis van dit nazaatschap een erg bevoorrechte positie hebben. De hele sji'itische Islam (en dit is geen sneer maar een feit) draait in de kern op "bloedlijnen van Mohammed" die "heilig zijn" waar de soennieten dat nooit hebben gehad in de theologie. Een Khomeini was een "sayyed" oftewel nakomeling van de profeet en dat feit heeft in de sji'itische theologie en denken bij dus een deel van de gelovige bevolking een gigantische impact. Zeker als die persoon ook nog geleerd is in Islam (schriftgeleerde) zoals Khomeini dat was en politieke aspiraties heeft/had waarbij hij tegenover een shah stond die het land onderdrukte en uit liet zuigen met behulp van Amerika, de grote imperialistische macht. Deze samenkomst van omstandigheden leidde o.a. ertoe dat het huidige regime aan de macht kwam. Maar een deel van Khomeini's aanspraak als "nazaat van de profeet" en belang daarvan in het sjitisch denken heeft welzeker een grote bijdrage daarin gehad.
In het soennisme heb je geen concept waar "geleerden eigenlijk het land regeren", zoals dat in Iran "wilayat al-faqih" wordt genoemd. Of dat iemand met "bloed van de profeet" 35 treden hoger staat volgens de theologische uitleg. Zoals dat de kern is in het sjiisme en het fundamentele verschil tussen sjisme en soennisme.
Als je kijkt naar de Islamistische partijen in Noord-Afrika zie je dat ze ten eerste van elkaar verschillen. Zo is de Tunesische partij die gewonnen heeft gematigder weer dan de Moslimbroederschap terwijl de grote ideologen elkaar goed en persoonlijk kennen: Qaradawi van de MB en Ghannoushi van Nahda (Tunesie). Beiden ook schriftgeleerden in Islam maar Ghannoushi heeft ook filosofie aan Sorbonne gestudeerd in Frankrijk. Toch verschillen ze van mening wat betreft Islam en politiek en dat is duidelijk in de partijen terug te zien. Wat logisch is aangezien de landen ook heel erg verschillen. Tunesie kent als Franse ex-kolonie en land een traditie van strikt secularisme (ookal is het opgelegd door twee voormalige dictators) terwijl in Egypte de Islam een grotere rol speelde in het publieke leven. Geen van deze twee partijen streeft ernaar zweepslagen uit te delen zoals we dat in Somalie zien bij bepaalde overtredingen, vrouwen te stenigen en/of een religieuze politie op te zetten die de bewoners controleert op zedig gedrag zoals dat bekend is in Saoedie Arabie en Iran. Beide partijen legitimeren een democratie vanuit Islamitische bronnen, waar andere Islamistische groepen democratie duidelijk als ongeloof betitelen. En waar de saoedische salafistische geleerden ook al jaar en dag democratie als een "ongelovig concept" betitelen en strijdig met Islam. Beide partijen zien "de shari'a" helemaal niet als een "vast en eenduidige wetboek" wat slechts als constitutie moet worden aangenomen. Men ziet het als normen en waarden die naar tijd, geest en omstandigheid worden geinterpreteerd om bepaalde doelen te behalen. Waarbij de MB iets conservatiever is dan de Islamistische partij in Tunesie.
Daarnaast heb je de salafisten die gewoon plain and simple de hele shari'a (hoewel die niet zo bestaat als eenduidig) invoeren en op elke letter naleven.
Laat de Moslimbroeders maar lekker aan de slag gaan in Egypte. Worden ze ook gelijk wakker in de dagelijkse realiteit dat het erg moeilijk is zo'n complex, groot en arm land naar een hoger plan te leiden.
In het soennisme heb je geen concept waar "geleerden eigenlijk het land regeren", zoals dat in Iran "wilayat al-faqih" wordt genoemd. Of dat iemand met "bloed van de profeet" 35 treden hoger staat volgens de theologische uitleg. Zoals dat de kern is in het sjiisme en het fundamentele verschil tussen sjisme en soennisme.
Als je kijkt naar de Islamistische partijen in Noord-Afrika zie je dat ze ten eerste van elkaar verschillen. Zo is de Tunesische partij die gewonnen heeft gematigder weer dan de Moslimbroederschap terwijl de grote ideologen elkaar goed en persoonlijk kennen: Qaradawi van de MB en Ghannoushi van Nahda (Tunesie). Beiden ook schriftgeleerden in Islam maar Ghannoushi heeft ook filosofie aan Sorbonne gestudeerd in Frankrijk. Toch verschillen ze van mening wat betreft Islam en politiek en dat is duidelijk in de partijen terug te zien. Wat logisch is aangezien de landen ook heel erg verschillen. Tunesie kent als Franse ex-kolonie en land een traditie van strikt secularisme (ookal is het opgelegd door twee voormalige dictators) terwijl in Egypte de Islam een grotere rol speelde in het publieke leven. Geen van deze twee partijen streeft ernaar zweepslagen uit te delen zoals we dat in Somalie zien bij bepaalde overtredingen, vrouwen te stenigen en/of een religieuze politie op te zetten die de bewoners controleert op zedig gedrag zoals dat bekend is in Saoedie Arabie en Iran. Beide partijen legitimeren een democratie vanuit Islamitische bronnen, waar andere Islamistische groepen democratie duidelijk als ongeloof betitelen. En waar de saoedische salafistische geleerden ook al jaar en dag democratie als een "ongelovig concept" betitelen en strijdig met Islam. Beide partijen zien "de shari'a" helemaal niet als een "vast en eenduidige wetboek" wat slechts als constitutie moet worden aangenomen. Men ziet het als normen en waarden die naar tijd, geest en omstandigheid worden geinterpreteerd om bepaalde doelen te behalen. Waarbij de MB iets conservatiever is dan de Islamistische partij in Tunesie.
Daarnaast heb je de salafisten die gewoon plain and simple de hele shari'a (hoewel die niet zo bestaat als eenduidig) invoeren en op elke letter naleven.
Laat de Moslimbroeders maar lekker aan de slag gaan in Egypte. Worden ze ook gelijk wakker in de dagelijkse realiteit dat het erg moeilijk is zo'n complex, groot en arm land naar een hoger plan te leiden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja ja, dat hebben we in Algarije wel gezien..quote:
Noord-Afrikaanse landen zullen nooit de kant van Iran opgaan en het huidige regime daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Algerijnse geschiedenis en de burgeroorlog die daaruit voortkwam is vrij complex. Ik heb geen behoefte om dat hier uitgebreid te behandelen maar je kan helemaal niet zomaar aannemen dat Algerije een tweede Iran zou worden. Dat is hetzelfde als zeggen dat Egypte nu met de Moslimbroederschap een tweede Iran wordt, ook een aanname en vooralsnog niet meer dan dat. Droevig genoeg is het in Algerije helemaal fout gegaan nadat het leger ingreep tijdens verkiezingen.
Als je nog even de verschillen wil weten van de Algerijnse FIS en een theocratische staat in Iran waar een verbond van schriftgeleerden (wilayat al-faqih) eigenlijk regeert raad ik de volgende link aan. Een woordvoerder en toendertijd bekende politicus van de FIS (1996) wordt geinterviewd door twee Amerikanen over hun programme tijdens de verkiezingen in Algerije toendertijd. Hij noemt precies verschillen die voor een ingelezene het verschil tussen sji'isme en soennisme aangeeft. Anno 2011 hebben de huidige Islamistische partijen in Noord-Afrika echter ook meer geleerd, de wereld van 1990 is niet die van 2011: http://www.meforum.org/31(...)t-vision-for-algeria
Als je nog even de verschillen wil weten van de Algerijnse FIS en een theocratische staat in Iran waar een verbond van schriftgeleerden (wilayat al-faqih) eigenlijk regeert raad ik de volgende link aan. Een woordvoerder en toendertijd bekende politicus van de FIS (1996) wordt geinterviewd door twee Amerikanen over hun programme tijdens de verkiezingen in Algerije toendertijd. Hij noemt precies verschillen die voor een ingelezene het verschil tussen sji'isme en soennisme aangeeft. Anno 2011 hebben de huidige Islamistische partijen in Noord-Afrika echter ook meer geleerd, de wereld van 1990 is niet die van 2011: http://www.meforum.org/31(...)t-vision-for-algeria
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je kan er over strijden waar meer mensen slachtoffer zijn geworden van de fundamentalistische islam, maar ik denk eerlijk gezegd dat er in Algerije meer mensen het slachtoffer zijn geworden dan in Iran.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht je wat anders bedoelde. Maar jij rekent de Algerijnse slachtoffers nadat die oorlog uitbrak tussen overheid en de FIS op conto van het FIS? Er zijn best wat documentaires over namelijk en die strijd is zo een ellende geworden waar beide partijen op grote schaal hun boekje te buiten gingen. Ja, ook de Algerijnse overheid en geheime dienst heeft vele doden op hun geweten. Het staat ook in het verlengde van hun bloederige onafhankelijkheidsstrijd en een deel die later de FIS zou vormen hebben daarin eerder een rol gespeeld, en zodoende al gewend aan het vechten. Hetzelfde geldt voor generaals die later na de bloedige onafhankelijkheidsstrijd het leger vormden en later weer tegen deze Islamisten tekeergingen. Een van de redenen dat het totaal uit de hand liep. Je kan het dan ook eerder vergelijken met hoe de Russen (overheid en regime) tegen Tsjetsjeense rebellen tekeergingen en zelf ook alles behalve vrijuit gingen. Maar goed, erg offtopic denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.quote:
70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.
De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.quote:
[..]
U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.
Ik zie het probleem niet zo. Er is weer beweging in de Egyptische politiek. En Egyptenaren kunnen deze vooruitgang waarderen. Zolang ze niet vervallen in stagnatie, wat niet het geval lijkt te zijn, is er niets aan de hand.
Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het volk heeft haar soevereiniteit weer terug en ze gebruiken het om hun samenleving verder naar hun wensen te verfijnen. Dat is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.quote:Op zondag 4 december 2011 23:57 schreef Zienswijze het volgende:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?
Dat hangt ervan af vanuit welke hoek je het bekijkt. Als de Moslimbroeders en de salafisten met 70% aan de macht komen, dan zullen de minderheden het mogelijk moeilijker krijgen, ondanks dat een dictatuur ook geen pretje is.quote:
[..]
Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.
Draai het om: stel dat hier de democratie uiteindelijk verfijnd zou worden (meer referenda, gekozen burgemeester), maar de tussenstap is een kabinet PVV-SGP-CDA-CU dan zouden grote delen van het land met dát kabinet ook in rep en roer zijn.
Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens. In ieder geval is de almacht van de staat gebroken met het gedwongen aftreden van mubarak. En ook het leger merkte afgelopen week in Tahrir dat zij de massademonstraties niet neer kunnen slaan. Dat die almacht van de staat is gebroken is wat mij betreft iets positiefs.quote:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja, daarom dus. Net zoals een kabinet PVV-SGP geen vertrouwen op zal wekken (ze kunnen niet eens de crisis oplossen) en de kiezers de PVV bij de volgende verkiezingen op af zouden rekenen. Zo'n kabinet alsmede de verwachte verkiezingsuitslag in de Egypte is onwenselijk, zoals je zelf al beaamt, en daarom vind ik het bagetalliseren ervan onnodig.quote:
[..]
Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens.
Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt. Dat wordt het echt niet. Zoals ik zei is de almacht van de staat gebroken, het leger kent haar plaats en weet dat het een confrontatie met tientallen duizenden demonstranten nooit kan winnen in een land van 80 miljoen mensen. Zeker na de laatste opkomst op het Tahrir. Het is aan de Egyptenaren om die revolutie te waarborgen. De Moslimbroeders zullen deels gaan ondervinden dat wat als oppositiepartij roepen iets totaal anders is dan politiek bedrijven en hierin de moeilijke taak vervullen om de wensen van het volk tegemoet te komen. Egypte heeft geen olie zoals Libie, hangt aan het infuus van geld van andere rijke landen, 5% is gigantisch rijk en circa 30% leeft van een dollar per dag. Toerisme is zeer belangrijk en om dat te behouden moeten ze bepaalde concessies op hun Islamitische programma doen. En zullen ze doen. Corruptie viert al jaar en dag hoogtij. Ga dan maar na alle euforie proberen het leven aanzienlijk en merkbaar te verbeteren van de gemiddelde Egyptenaar. Ik wens je veel succes, zeker na veel euforie en een jarenlange campagne als (verboden) oppositiepartij met mooie kreten.
Het is wel wenselijk en positief te noemen dat er een burgermaatschappij op gang lijkt te komen waarin allerlei ideologische groepen zich verenigen om hun punten hard te maken in het parlement en zodoende de rechtsstaat verder vorm te geven. Als afspiegeling van de diverse samenleving en als reactie op deze nederlaag van de linkse Egyptische partijen zullen zij ook weer gaan analyseren, wellicht handen ineenslaan en zich in het parlement verenigen om bij een volgende verkiezing hun punt te maken. Voorheen waren die ontwikkeling ondenkbaar.
Het is wel wenselijk en positief te noemen dat er een burgermaatschappij op gang lijkt te komen waarin allerlei ideologische groepen zich verenigen om hun punten hard te maken in het parlement en zodoende de rechtsstaat verder vorm te geven. Als afspiegeling van de diverse samenleving en als reactie op deze nederlaag van de linkse Egyptische partijen zullen zij ook weer gaan analyseren, wellicht handen ineenslaan en zich in het parlement verenigen om bij een volgende verkiezing hun punt te maken. Voorheen waren die ontwikkeling ondenkbaar.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dus u gaat er vanuit dat in Egypte ook de paar % seculiere partijen samen met de Islamisten, op de 20% minderhede, zoals de oorspronkelijke bewoners van dat land, de Kopten, hard in zal hakken.quote:Op zondag 4 december 2011 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.
Er wacht ons dus een echte exodus naar Europa waar het linkse stokpaardje Mauro een peuleschil bij is.
Die Arabische lente lijkt volgens u een nieuwe IJstijd te worden. En een zeer strenge.
Niet erg leuk vind ik uw ideeën, maar jammer genoeg wel erg realistisch.
Ho ho ho. Het Syrische regime, de seculiere baath-partij, werkt zelf een burgeroorlog actief in de hand. Men doet er ook niet geheimzinnig over overigens en geeft duidelijk aan dat "als Assad verdwijnt het land en de hele regio in een sektarisch conflict eindigt". Die wijzende vinger moet in eerste instantie naar de (nog) huidige machthebber in Syrie dus en dat is Assad en zijn criminele familie. Terwijl demonstrerende Syriers en oppositieleden met alle macht proberen zo'n burgeroorlog te voorkomen en die verdeeldheid die het regime zaait tegen te gaan. Zoals blijkt uit verschillende statements van oppositieleiders en slogans van demonstranten etc.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren in Syrië als de Baath partij wegvalt? Krijg je situaties als in Libanon of Irak met extreem sektarisch geweld. Het schijnt trouwens dat er buitenlands getrainde militanten naar het land gestuurd zijn, met steun van de Saoedi's en mogelijk de VS (als zet tegen Iran).
Net zoals onze grote "ally" Mubarak afentoe een paar kopten in elkaar liet trappen om aan te geven in het buitenland dat hij toch echt moest aanblijven "anders wordt het nog erger". De aanslag op een kerk waarbij doden vielen vlak voor de revolutie (en internationaal met afschuw op werd gereageerd) is volgens plausibel ogende bronnen/getuigen ook door het regime zelf in scene gezet zoals na de revolutie was uit is gekomen en in nieuwsartikelen was terug te lezen. Daarnaast waren na die aanslag op de kerk (ik dacht vorig jaar december) genoeg orthodoxe Moslims ('baardapen") naar kerken gekomen om die te beschermen tegen aanvallen. Ik kan mij filmpjes van salafisten herinneren die in de avond patrouilleerden rondom kerken om die te beschermen. En zoals ook dat Egyptische leger lekker op christenen los sloeg terwijl ze op staatstv aangaven dat "christenen het Egyptische leger aanvallen" om vooral tweedracht onder het volk te zaaien waarbij ze zelf als winnende derde er sterker uitkwamen. Gelukkig is ook daar duidelijk geworden dat legerleider Tantawi een grote onbetrouwbare hond is die heel snel moet dimmen en zich toch maar heeft bedacht toen Tahrir vol stond en leuzen tegen hem riep. Blijkbaar zag hij in dat zoveel mensen afmaken ook voor het Egyptische leger een bruggetje te ver is en een verloren zaak is.
Het zit allemaal net iets complexer in elkaar dan slechts een "bloeddorstig volk wat erop uit is minderheden uit te roeien".
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 05-12-2011 05:24:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Och, hier heb je ook groepen mensen die met de PVV in de gedoogconstructie het een nieuw soort Nazi-Duitsland noemen. Bruin I weet je wel.quote:
Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt.
Laat staan als een combinatie PVV-SGP 70% van de zetels zou halen, wat de mensen dan zouden roepen...
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal zo'n vaart niet lopen.quote:Op maandag 5 december 2011 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.quote:
Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.quote:
[..]
Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.
Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja dan nog, wat is er leuk aan concentratiekampen als resort, of beter gezegd gated communities.quote:
[..]
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.
Klein sprankje beschaving maar niet buiten de poort komen gij infidel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is toch vrij standaard in de meeste Islamitische landen?quote:
[..]
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.
Verder die mensen lekker met rust laten. Waarom denken wij altijd dat wij het beste weten wat goed voor hun is? Laat ze lekker zelf kiezen en de gevolgen ondervinden van hun keuzes, dat is de beste leerschool voor ieder individu
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niemand had ooit gedacht dat de Afghaanse moslims de reusachtige, eeuwenoude Boeddhabeelden bij Kaboel op zouden blazen.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Maar die goddeloze beelden zijn toch ook netjes ontploft.
Ze zullen wel met de Sfinx, die ongeveer zo groot is als een Boeddhabeeld, beginnen om eerst wat te oefenen.
Ik mag toch hopen dat die moslims niet zo achterlijk zijn om het toerisme de nek om te draaien.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee joh, die nooit achtelijke zaken.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat die moslims niet zo achterlijk zijn om het toerisme de nek om te draaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik las dat de Moslimbroeders de economie nieuw leven in willen blazen. Dat doe je niet door het toerisme om zeep te helpen.quote:
[..]
Nee joh, die nooit achtelijke zaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kabul jaren 60 en 70quote:
[..]
Niemand had ooit gedacht dat de Afghaanse moslims de reusachtige, eeuwenoude Boeddhabeelden bij Kaboel op zouden blazen.
Maar die goddeloze beelden zijn toch ook netjes ontploft.
Ze zullen wel met de Sfinx, die ongeveer zo groot is als een Boeddhabeeld, beginnen om eerst wat te oefenen.
Teheran jaren 70
Moderner dan Cairo nu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Moet je vooral alcohol gaan verbieden: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/quote:
[..]
Ik las dat de Moslimbroeders de economie nieuw leven in willen blazen. Dat doe je niet door het toerisme om zeep te helpen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In Cairo is het sowieso al lastig om een biertje te scoren. Je moet echt goed zoeken. De jeugd zuipt daar bijna niet.quote:
[..]
Moet je vooral alcohol gaan verbieden: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pffft. Nou mijn stad is het dan zeker niet.quote:
[..]
In Cairo is het sowieso al lastig om een biertje te scoren. Je moet echt goed zoeken. De jeugd zuipt daar bijna niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In restaurants althans. Supermarktjes verkopen meestal wel pint.quote:
[..]
Pffft. Nou mijn stad is het dan zeker niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Cairo is natuurlijk sowieso geen leuke toeristenstad en het overgrote gedeelte vd toeristen gaat toch richting Pyramides en/of resorts. Als ze die droog gaan leggen dan kunnen die resorts wel gaan sluiten. Niemand gaat all-in in de woestijn liggen zonder eens flink aan de zuup te kunnen gaan.quote:
[..]
In restaurants althans. Supermarktjes verkopen meestal wel pint.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Zodat jij het snapt bedoel je..quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee liever niet ik mijd zulke landen altijd met geloof aan de machtquote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Tja, het toont wel aan dat 'modernisering' geen eenduidige en onvermijdelijke ontwikkeling is. De hele boel kan zo omslaan en dan zit je met de Nazi's of de Taliban. Geen enkel land is daar immuun voor, of het nu het filosofisch en artistiek ontwikkelde Duitsland is of het marginaal gelegen Afghanistan.quote:
[..]
Kabul jaren 60 en 70
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Teheran jaren 70
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moderner dan Cairo nu.
Mensen als jij weten niets van de Europese beschaving en geschiedenis.quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 05-12-2011 22:46:18 (Nog altijd niet door dat dit niet de bedoeling is?) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 05-12-2011 22:46:18 (Nog altijd niet door dat dit niet de bedoeling is?) ]
Die Lebenslust bringt dich um.
goede onderbouwing. jij komt er niet.quote:
[..]
Mensen als jij weten niets van de Europese beschaving en geschiedenis.
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Nah, te complex. Het is veel beter om gewoon iedereen die het met mij oneens is dood te martelen. Dan zijn er ook geen ruzies en meningsverschillen meer. Goed en kwaad zijn absoluut en duidelijk voor iedereen. Simpeler kan het niet.quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Klopt. Het is hetzelfde als er gebeurde na de val van het Romeinse Rijk: een teloorgang van beschaving, kennis en een verlies van de drang om voorwaarts te gaan en dus een retour richting religieuze duisternis...quote:
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee dat is het helaas zeker niet. En zeker geen lineair proces.quote:
[..]
Tja, het toont wel aan dat 'modernisering' geen eenduidige en onvermijdelijke ontwikkeling is. De hele boel kan zo omslaan en dan zit je met de Nazi's of de Taliban. Geen enkel land is daar immuun voor, of het nu het filosofisch en artistiek ontwikkelde Duitsland is of het marginaal gelegen Afghanistan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hoeft je geen zorgen te maken om de piramides, de farao komt namelijk voor in de Nobele Koran, de piramides zijn een herinnering aan de oude tirannen. Waarom denk je dat Mubarak de farao van Egypte werd genoemd.
Wat veel van de naïevelingen hier niet begrijpen is dat democratie in het kort inhoudt dat het volk bepaalt welke kant een samenleving opgaat, als de meerderheid bepaalt dat homo's met elkaar mogen trouwen, dan wordt er wetgeving gemaakt om dat soort praktijken toe te staan. En dit is weer onacceptabel voor echte moslims, aangezien God dit soort praktijken afkeurt, God is dus degene die de wetten voor ons heeft gemaakt, God is degene die regeert, en Zijn wil is Wet en moeten wij opvolgen i.p.v. dat we onze eigen wetten gaan verzinnen waardoor homo's met elkaar mogen trouwen, en wie weet wat voor rare wetten men nog meer gaat verzinnen in de toekomst waardoor we net als Sodom en Gomorra vernietigd zullen worden door God omdat we immoreel bezig zijn. Verwacht dan ook geen westerse democratie in Egypte, men heeft namelijk geen hoge pet op van de westerse democratie. En gelijk hebben ze natuurlijk, net of er hier wel sprake is van een perfecte democratie, denk aan het EU-referendum, de westerse leiders behandelen de westerse kiezers als oud vuil, de regeringen van Papandreou en Berlusconi moesten ophoepelen omdat dat moest van de EU-top en niet omdat de Europeanen dat democratisch hebben besloten!
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat veel van de naïevelingen hier niet begrijpen is dat democratie in het kort inhoudt dat het volk bepaalt welke kant een samenleving opgaat, als de meerderheid bepaalt dat homo's met elkaar mogen trouwen, dan wordt er wetgeving gemaakt om dat soort praktijken toe te staan. En dit is weer onacceptabel voor echte moslims, aangezien God dit soort praktijken afkeurt, God is dus degene die de wetten voor ons heeft gemaakt, God is degene die regeert, en Zijn wil is Wet en moeten wij opvolgen i.p.v. dat we onze eigen wetten gaan verzinnen waardoor homo's met elkaar mogen trouwen, en wie weet wat voor rare wetten men nog meer gaat verzinnen in de toekomst waardoor we net als Sodom en Gomorra vernietigd zullen worden door God omdat we immoreel bezig zijn. Verwacht dan ook geen westerse democratie in Egypte, men heeft namelijk geen hoge pet op van de westerse democratie. En gelijk hebben ze natuurlijk, net of er hier wel sprake is van een perfecte democratie, denk aan het EU-referendum, de westerse leiders behandelen de westerse kiezers als oud vuil, de regeringen van Papandreou en Berlusconi moesten ophoepelen omdat dat moest van de EU-top en niet omdat de Europeanen dat democratisch hebben besloten!
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat denk ik vooral speelt is een clash tussen provincialisme en kosmopolitisme, waarbij Nederlandse provincialen sympathie lijken te hebben voor hun Egyptische evenknieen die al dan niet in een grote stad wonen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hebben
Alle
Recalcitrante
Dromerige
Egyptenaren
Redelijkerwijs
Wetenschap
In
Joodse
Kerstmisvieringen
?
Alle
Recalcitrante
Dromerige
Egyptenaren
Redelijkerwijs
Wetenschap
In
Joodse
Kerstmisvieringen
?
Die Lebenslust bringt dich um.
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.quote:
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ookquote:
[..]
Klopt. Het is hetzelfde als er gebeurde na de val van het Romeinse Rijk: een teloorgang van beschaving, kennis en een verlies van de drang om voorwaarts te gaan en dus een retour richting religieuze duisternis...
)? Het is nog steeds een veel te simpele voorstelling van zaken: Romeinse Rijk, val, teloorgang beschaving, religieuze duisternis. Dat is niet hoe de geschiedenisboeken het vertellen.
Niet afgeslacht? 20 miljoen? Je bedoelt de gestage afname van christenen (en uberhaupt anders-religieuzen) die toch echt er eerder waren voordat de Arabische hordes de boel kwamen overnemen.quote:
*Religieus gelul van een extremist*
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
In heel jouw fijne moslimwereld is christenvervolging al eeuwen aan de order vd dag: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)volgde-religie.dhtml
In iedere gradatie, van het pesten, politiek en economisch marginaliseren tot ronduit genocide plegen en nee, dat is niet iets van de laatste tijd dat is al eeuwen aan de gang, ook tijdens die fijne kalifaten van je.
En een beetje de dhimmie-status gaan goedpraten? Je bedoelt die discriminerende en onderdrukkende status waarin een niet-moslim een 2e rangs burger wordt? Wiens getuigenis dan de helft waard is als die van een moslim? Wie geen machtshebbende taken mag vervullen zoals het leger of de politie ingaan? Wie niet mag trouwen met wie hij wil? Etc etc etc
Jij mag iig NOOIT meer wat zeggen over welke anti-islamist dan ook want jij bent geen haar beter dan welke Wilders of Le Pen dan ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Goed ze waren vrij bruut hoor, dat zal ik heus niet ontkennen maar dat werd erna allesbehalve minder. Kon je nog beter de gladiatorengevechten hebben als de inquisitie. Maar ze waren op vrijwel ieder opzicht een stuk ontwikkelder dan de tijd die erna kwam. De maatschappij was verder ontwikkeld in technologisch, organisatorisch, medisch, militair, bouwkundig, hygiënisch, sociaal etc opzicht.quote:
[..]
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ook
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeker , maar ik denk dat de non-moderdiniteit op het platteland niet zo religieus georiënteerd was, zeker als je rekening houdt met de toenmalige ongeletterdheid op het platteland.quote:
[..]
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.quote:
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
quote:Van 1933 tot 1973 heerste koning Mohammed Zahir Shah over Afghanistan. Van 1953 tot 1963 was zijn neef Mohammed Daoed minister-president onder zijn regering. Tijdens deze jaren maakte de pro-communistische partij van Afghanistan, de Democratische Volkspartij van Afghanistan, sterk gelieerd aan de Sovjet-Unie, een grote groei door. In 1967 kwam het tot een splijting binnen deze partij in 2 groepen; de Khalq (Masses) geleid door Noer Mohammed Taraki en Hafi-zoella Amin en de Parcham (Banner) geleid door Babrak Karmal.
Op 17 juli 1973 kwam Daoed aan de macht nadat hij koning Zahir Shah afzette over beschuldigen van corruptie en slechte economische omstandigheden. Hij riep zichzelf uit tot president van de nieuwe republiek. Hiermee eindigde hij de monarchie. Van zijn sociaal-economische hervormingen kwam weinig terecht en zijn bewind evolueerde naar een linkse Eenpartijstaat. De afhankelijkheid van de Sovjet-Unie was een doorn in het oog van Daoed en hij zocht toenadering tot andere islamitische landen, zoals Iran en Pakistan, maar wees het islamisme af. Gevoed door de slechte omstandigheden, verenigde de Democratische Volkspartij zich weer, onder druk van de Sovjet-Unie. Daoud werd daarop vermoord door leden van deze partij samen met een groot deel van zijn familie op 27 april 1978. De algemeen secretaris van de partij, Noer Mohammed Taraki, werd vervolgens premier en president. Taraki's hervormingen waren eveneens geen succes, waardoor hij het premierschap moest afstaan aan zijn ex-mede Khalqleider de radicalere Hafi-zoella Amin. Het verzet nam echter nog toe waardoor sovjetpresident Leonid Brezjnev Taraki te kennen gaf dat Amin moest worden geëlimineerd. Amin rook onraad en schakelde Taraki uit. Desalniettemin raakte hij het officiële gezag kwijt aan de Moedjahedien, een islamitische verzetsbeweging.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.quote:
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Dat is geen oplossing, dat is geinstitutionaliseerde discriminatie bij gebrek aan de wil om het te verbeteren. Ja, historisch gezien hadden niet-moslims in periodes meer voordelen van hun status dan andere minderheden in de westerse staten, maar nee, dit principe is niet meer als een ideaal te verdedigen in deze tijden.quote:
...
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. ...
Grappig genoeg is de tendens hoe theocratischer hoe meer geweld tegen minderheden. Afghanistan is wat dat betreft een naar voorbeeld. Gelukkig wordt dat ook niet echt als ideaal gezien in de rest van de islamitische wereld.quote:wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat dat betreft heeft het Broederschap in Egypte hopelijk kunnen leren van dat soort waanzin. Ze hebben de meerderheid van de stemmen, nu is het aan ze om te laten zien dat ze er verantwoord mee om kunnen gaan zodat ze de steun van het volk niet verliezen. Het toerisme is daarbij een sleutel omdat het een van de weinige dingen is die de economie nog een beetje kan porren. Het wordt dus zeker interessant om te zien wat de stappen gaan zijn de komende tijd.
In het slechtste geval wordt het slechtste nog verder naar boven gehaald. Egypte is arm, corrupt en qua mensenrechten heeft het nogal een slecht imago en als de nieuwe wetgeving dat blijft faciliteren zitten we over 5 jaar met een land waar niemand meer heen wil en niks meer te bieden heeft aan zijn inwoners.
In het beste geval wordt er gelaveerd tussen de oude culturele rijkdom (Al-Azhar Universiteit, oude Egyptenaren) en westerse technologie zodat het enorme potentieel aan opgeleide jonge mensen (moderne universiteit) benut wordt, het toerisme in stand blijft en niet meer de enige bron van inkomsten is.
Dit heeft wel meer dan 1 gimmick en regeerperiode nodig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar ga je dan heen?quote:
[..]
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Krijgt ie een leren masker en mag ie in mijn kelder wonen, zijn naam veranderen we dan in Gimpquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat dit een links forum is...ze moeten welquote:
[..]
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoe heeft de Egyptische toeristenindustrie zich eigenlijk ontwikkelt het laatste jaar? Zal niet al te positief zijn geweest lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb een collega die zonder problemen daar in de buurt zat enkele weken geleden. Maar instabiliteit is nooit goed voor toerisme, sja. Komt wel weer goed.
De moslimbroederschap is niet zo fundamentalistisch als bijv. de Taliban dat zijn/waren, dus een één op één vergelijking met landen als Iran, Afghanistan enz. gaat misschien mank. Anderzijds is het zeker te verwachten dat de omgang met bepaalde minderheden (christenen bijv.) minder soepel zal zijn (dat is inmiddels al zover) en dat de relatie met Israël verslechtert. Dat laatste is het meest zorgwekkende en niet puur omdat we Israël zielig zouden moeten vinden, maar omdat zo'n oplaaiend conflict de hele wereld op scherp kan zetten.
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.quote:
[..]
Omdat dit een links forum is...ze moeten wel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
we hebben het over moslims fundamentalisten.quote:
[..]
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Alleen de uitwerking in de praktijk is aan de orde.quote:
[..]
we hebben het over moslims fundamentalisten.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
inderdaadquote:
[..]
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
[..]
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Broederschap valt niet mee. Ze staan qua gedachtegoed aan de basis van het huidige moslimfundamentalisme wat het gezellig vind bommen te gooien en 'on-echte' moslims + niet-moslims vogelvrij verklaard. Ze hebben heel veel bloed aan hun handen, ook door direct terreurorganisaties op te richten en te runnen.quote:
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Die Nour zijn alleen NOG erger en regelrechte Taliban-klonen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En in dit geval zijn nog niet eens relatief gematigdquote:
Sowieso begint het altijd met een relatief gematigde beweging.
quote:De Broederschap heeft over de gehele wereld, behalve op enkele plaatsen zoals Israël en de door Israël bezette gebieden, geweld (officieel) afgezworen voor het bereiken van haar doelen en politieke middelen daarvoor in de plaats gesteld. Deze opstelling zorgt binnen de gelederen soms voor onenigheid en de afsplitsing van radicale groepen. Een vroege afsplitsing was een groep genaamd 'de Jihad'; deze vermoordde in 1981 president Sadat[2]. Latere afsplitsingen waren de Al-Gama'a al-Islamiyya ("De islamitische groep") en Takfir wal Hijra ("Excommunicatie en migratie"), beide in 2003 door de EU aangemerkt als terroristische organisaties[3].
[bewerken] Relatie met islamitische terroristische organisaties
Volgens critici staat de Moslimbroederschap aan de basis van de politieke islam en misschien wel alle hedendaagse terroristische organisaties van islamitische signatuur.
Osama bin Laden werd tijdens zijn studie aan de universiteit geïnspireerd door verschillende docenten met sterke banden met de Moslimbroederschap, onder wie Mohammed Qutb, maar wees hun geweldloze methoden af.
Het boek Mijlpalen (Ma'alim fi'l Tariq) van Moslimbroeder Said Qutb geldt als belangrijke Broederschap-verhandeling over de anti-koloniale jihad (strijd) en tevens belangrijke inspiratiebron voor islamitisch-fundamentalistische terreur-organisaties als al-Qaida.
[bewerken] Egypte
[bewerken] Hoofdlijnen
Zeker vanaf de jaren 1940, toen duidelijk werd dat de staat Israël zou verrijzen, verspreidde het ‘geheime apparaat’ van de Broederschap terreur[2] in Egypte onder rechters, politici en joodse instellingen. Said Qutb, tussen 1949 en 1966 informeel leider van de Broederschap, oordeelde dat geweld tegen moslims die zich niet als goede moslims gedragen, geoorloofd was[1]. In 1954, toen Egypte sinds een jaar een republiek was onder luitenant-kolonel Nasser, verbood[2] Nasser de Broederschap. In 1966 werd Broederschap-leider Said Qutb opgehangen[2] door het bewind van Nasser.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iets met een vos en zijn streken.quote:
Dat is een heel andere MB dan tegenwoordig. Sowieso is de wereld waarin MB verkeert nu anders.
Maar we zullen zien, al denk ik dat mijn visie wat realistischer is dan die van jou.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
