"geen bestaansrecht voor minderheden" dat was juist zo onder mubarak en co.quote:Op zondag 4 december 2011 16:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat een vreemde keuze leg je hier voor? Is dit uberhaupt een vraag of insinueer je gewoon wat?
Ik vrees dat het een land wordt waarin minderheden geen bestaansrecht hebben, vooruitgang belemmerd wordt door geloof, overheden nu helemaal een direct uitvloeisel worden van haat tegen Israel waar vroeger nog iets van samenwerking mee te bereiken viel, en uiteindelijk omdat er per saldo niets zal verbeteren maar eerder verslechteren de hele regio nog instabieler wordt, met een hoop ellende als gevolg.
Wees eens eerlijk: zou met een grote moslimsbroederschapspartij Egypte nog steeds zo'n sterke bondgenoot kunnen zijn van Israel? Ik denk dat dit alles uiteindelijk de lont in het kruidvat zal blijken te zijn.
Nou we zitten echt te wachten op een hoop Franse-stijl oorlogen in het Midden-Oosten.quote:Op zondag 4 december 2011 16:56 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben nog steeds enthousiast, Erik. Het feit dat deze mensen uberhaupt na beginnen te denken over democratie, is een stap in de goede richting. Het is ronduit naief om direct prachtige resultaten te verwachten. Hoeveel koppen zijn er wel niet gerold tijdens de Franse Revolutie? Gun het tijd.
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.quote:Op zondag 4 december 2011 17:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij ziet het niet: de mensen daar wel: http://www.nationalreview(...)-continues-nina-shea
Het vindt al sinds jaar en dag plaats inderdaad.quote:Op zondag 4 december 2011 17:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Klopt. Het zal nu alleen maar worden bevorderd gezien de powers-that-be het nu gaan goedkeuren.quote:Op zondag 4 december 2011 17:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Oh, natuurlijk. Het was een dictatuur en dat kan niet goed zijn, daar mag geen misverstand over bestaan. Maar nogmaals; ik vraag mij af aan het eind van de streep of het er beter op wordt. Maar dat doen we allemaal.quote:Op zondag 4 december 2011 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
De toekomst is niet te voorspellen, Erik. Ik blijf erbij dat het een stap in de goede richting is en wellicht dat er nog veel mensen sneuvelen voordat het uiteindelijke doel is bereikt, maar dat is dan niet anders. Hoe hard dat ook mag klinken. Bovendien, net of deze mensen het zo geweldig hadden toen Mubarak de scepter zwaaide.
Het lijkt mij vrij evident dat de grote winnaars van de verkiezingen, welke allemaal als centraal thema meer religieuze invloed hebben, dat gaan implementeren. In Libië is het zelfs al aangekondigd. Maargoed, als jij naar de letter van de wet wil redeneren zal het er nog op papier staan. Geef het een maandje of twee.quote:Op zondag 4 december 2011 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Welke toename in sharia-regelgeving? Een land heeft net een kabinet, de ander zit nog midden in de verkiezingen, weer een ander moet nog verkiezingen houden, en een vierde zit midden in de formatie. Hoe hebben deze landen überhaupt nieuwe wetgeving kunnen creëren?
En nu zal dat een verdere vlucht nemen. Ik blijf hier problemen voorzien.quote:[..]
Er is nooit een totale afwezigheid geweest van religieuze wetgeving. Sterker nog, vrijwel alle landen kenden wetgeving die door de Sharia is geïnspireerd. Al sinds jaar en dag, dat is één van de toegiften geweest van de extremistische seculieren, om maar de macht te kunnen behouden.
Die te slap is om op te treden tegen terreurorganisaties, die door het democratische proces te machtig zijn geworden. Het zuiden schijnt een gevaarlijk gebied te zijn volgens BuZa.quote:[..]
Heb je Algerije de afgelopen 10 jaar gevolgd? Afgezien daarvan is er nu een gijzeling door een achterlijke dictator, niet eens door het volk gekozen.
Wat dat betreft is een oppermachtig leger nog altijd beter dan de afwezigheid van een geloofsneutrale instantie, wat gaat gebeuren met een Islamitisch regime.quote:[..]
Welke chaos? En terreur kan je niet de kop indrukken door een dictator aan te stellen.
Per saldo zullen er nu meer mensen omkomen. Het land verkeert in een verkapte burgeroorlog.quote:[..]
Nee, tenzij je het vergassen van minderheden "beter af" noemt.
[..]
Wat kan mij de PVV schelen in dezen?quote:Natuurlijk zie je dat niet.
Ik zie hier een toenemend aantal aanvallen van Islamitische terreurorganisaties in Kenia en Nigeria. Ik vrees dat dat erger wordt als in Noord-Afrika religieus extremisme minder in de weg wordt gezeten, wat mij weer inherent lijkt aan een regering die hetzelfde geloof, zij het in mindere mate, deelt.quote:Op zondag 4 december 2011 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De connectie tussen Afrika boven de Sahara en Afrika onder de Sahara is nihil, dus ik begrijp niet wat je hier denkt te moeten zien.
Nee maar wel slechter geworden sinds de 'lente'.quote:Op zondag 4 december 2011 17:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar dit is helaas niet nieuw in Egypte.
Oh dat is zo. Maar dat het weinig positiefs zal betekenen lijkt me duidelijk. En daar mogen wij best wat van vinden.quote:Op zondag 4 december 2011 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat er niet om waar wij op zitten te wachten, Hofstad. De mensen in de Arabische wereld moeten hun lot in eigen handen nemen en als het aan mij ligt houdt het westen zich zo veel mogelijk afzijdig.
Dat valt zo te lezen reuze mee. Er zijn kerken geplunderd, helaas, maar dat gebeurde voor februari ook, er zijn aanslagen geweest, dat gebeurde voor februari ook, en flink ook, ik zie geen verontrustende toename.quote:Op zondag 4 december 2011 17:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee maar wel slechter geworden sinds de 'lente'.
Israel zal nog sterker omringd worden met haat. Verder denk ik dat minderheden het onder Mubarak het slecht hadden, maar nu nog veel slechter gaan krijgen.quote:Op zondag 4 december 2011 17:05 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
"geen bestaansrecht voor minderheden" dat was juist zo onder mubarak en co.
dus je bent bang dat israel het moet ontgelden, daar ligt je angst?zat ik toch in de buurt met m'n vraagstelling haha
ik heb helemaal niets met israel (en al helemaal niet met het kruidvat, maar dit terzijde) en heb dan ook weinig met je vraag over het "bondgenootschap" met israel. niet eens een bijzaak voor mij, maar smaken verschillen.
Tsja, daar kan Israël zelf wat aan doen, door bijvoorbeeld de bezetting te beëindigen en minder hulpkonvooien af te slachten.quote:Op zondag 4 december 2011 17:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Israel zal nog sterker omringd worden met haat.
Feit is dat ze ervoor gevochten hebben en het hun nu weer afgepakt wordt met corruptie. En grotendeels hun eigen schuld. Ik geloof best dat ze ten tijde voor de wereldpers het allemaal mooier voorspiegelden dan het werkelijk bedoeld was. Dat dus tussen al die protesters genoeg van de oude stempel zaten die hun medevolk de zin gaf om zodoende naderhand het alsof in het oude handvat te drukken.quote:Op zondag 4 december 2011 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
3-voud, wie is er niet voor democratie op dit moment? Ik hoop van harte dat Egypte het democratische principe met enthousiasme omarmt. Het valt ook niet zeggen dat dat niet gebeurt. Maar je kunt het niet door de strot van het volk rammen. Het moet die keus uiteindelijk zelf maken. Ze hebben de eerste stap gezet, nu moet men doorzetten. Maar het is dus de vraag of dat gebeurt op korte termijn.
Die MB was er duidelijk en onomwonden in: elke Israëliër de kop erafquote:Op zondag 4 december 2011 17:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Israel zal nog sterker omringd worden met haat. Verder denk ik dat minderheden het onder Mubarak het slecht hadden, maar nu nog veel slechter gaan krijgen.
Kruidvat, lekker dom van meMet een -t dus
Ik zie aan de lopende band alleen maar aannames en projecties. Geen enkel feitelijk gegeven. En als dat ontkracht wordt, praat je er weer omheen. Jammer. Als jij denkt dat dit soort landen een tweede Saoedie arabie worden, moet je het zelf weten. Het is in ieder geval geen argument om dan maar de democratie te laten voor wat het is. Puur om je geweten te sussen (zie je voorbeeld van Israel bijv.).quote:Op zondag 4 december 2011 17:14 schreef eriksd het volgende:
Het lijkt mij vrij evident dat de grote winnaars van de verkiezingen, welke allemaal als centraal thema meer religieuze invloed hebben, dat gaan implementeren. In Libië is het zelfs al aangekondigd. Maargoed, als jij naar de letter van de wet wil redeneren zal het er nog op papier staan. Geef het een maandje of twee.
Niets mis mee, zeker niet zolang het in lijn is met bepaalde democratische grondbeginselen. Dat kan prima.quote:En nu zal dat een verdere vlucht nemen. Ik blijf hier problemen voorzien.
Het zuiden is enkel gevaarlijk wegens een gebrek aan autoriteit en het feit dat AQIM daar zit. Die ontvoeren mensen voor geld. Verder begrijp ik je zin niet, want er is geen enkele terreurorganisatie die daar meedoet aan het democratische proces. Ook niet in de andere Arabische landen trouwens.quote:Die te slap is om op te treden tegen terreurorganisaties, die door het democratische proces te machtig zijn geworden. Het zuiden schijnt een gevaarlijk gebied te zijn volgens BuZa.
Dat blijkt nergens uit. Een oppermachtig leger, zoals in Syrie het geval is - heeft erg veel doden veroorzaakt, net als in Irak trouwens - waarbij de minderheden zijn vergast door het regime.quote:Wat dat betreft is een oppermachtig leger nog altijd beter dan de afwezigheid van een geloofsneutrale instantie, wat gaat gebeuren met een Islamitisch regime.
Dat blijkt wederom nergens uit. In Egypte zijn de mensen vooralsnog voornamelijk omgekomen door het leger zelf. In Irak heeft de oorlog van de Amerikanen vooralsnog veel meer doden veroorzaakt.quote:Per saldo zullen er nu meer mensen omkomen. Het land verkeert in een verkapte burgeroorlog.
Ah kom op man. Al die Arabische landen gedragen zich zelf vele malen slechter.quote:Op zondag 4 december 2011 17:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja, daar kan Israël zelf wat aan doen, door bijvoorbeeld de bezetting te beëindigen en minder hulpkonvooien af te slachten.
Alleen hebben de Islamistische partijen in Kenia en Nigeria weinig te maken met de Islamistische partijen in Noord Afrika. Dit is meteen ook het probleem van je hele visie. Er is geen enkele vorm van differentiatie. Zodra het woord Islam of Islamistisch valt, lijkt de nuance meteen weg te vallen en is er geen feitelijke logica nodig om de meest bizarre verbanden te trekken.quote:Op zondag 4 december 2011 17:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik zie hier een toenemend aantal aanvallen van Islamitische terreurorganisaties in Kenia en Nigeria. Ik vrees dat dat erger wordt als in Noord-Afrika religieus extremisme minder in de weg wordt gezeten, wat mij weer inherent lijkt aan een regering die hetzelfde geloof, zij het in mindere mate, deelt.
Ja, en? Dat is totaal niet relevant voor waar ik op reageerde.quote:Op zondag 4 december 2011 17:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah kom op man. Al die Arabische landen gedragen zich zelf vele malen slechter.
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?quote:Op zondag 4 december 2011 17:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen hebben de Islamistische partijen in Kenia en Nigeria weinig te maken met de Islamistische partijen in Noord Afrika. Dit is meteen ook het probleem van je hele visie. Er is geen enkele vorm van differentiatie. Zodra het woord Islam of Islamistisch valt, lijkt de nuance meteen weg te vallen en is er geen feitelijke logica nodig om de meest bizarre verbanden te trekken.
Waar reageer je nou op?quote:Op zondag 4 december 2011 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
Toename van het aantal verkrachtingen?
Een hekel aan Israël is er altijd al geweest, heeft ook bepaalde redenen he. Toename van Islam is niets mis mee, geweld jegens minderheden is er altijd al geweest en er blijkt uit niets dat daar een toename van is. Het doorsijpelen naar Midden-Afrika heeft niets te maken met de situatie in Noord-Afrika, aangezien de groeperingen daar al tientallen jaren opereren.quote:Op zondag 4 december 2011 17:27 schreef eriksd het volgende:
Natuurlijk zijn het aannames. Daar gaat de hele discussie toch over?
Feiten zijn een hekel aan Israel, een toenemende invloed van de Islam in overheden, en toenemend geweld tegen minderheden, doorsijpelend naar midden-Afrika.
De voortekenen zijn gewoon niet rooskleurig.
Ja. Het is overigens geen kwestie van pareren, alsof het een wedstrijd is, maar van verduidelijken, omdat je niet alles op één hoop kunt gooien.quote:Op zondag 4 december 2011 17:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?
Ik denk al. Zat mijn eigen posts al terug te lezenquote:Op zondag 4 december 2011 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
Ik reageerde op 3-voud. Als ik quote doet de computer vreemd. Dus vandaar.
Kut-Erik.
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.quote:Op zondag 4 december 2011 17:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Het is overigens geen kwestie van pareren, alsof het een wedstrijd is, maar van verduidelijken, omdat je niet alles op één hoop kunt gooien.
Geloofsterreur is geloofsterreur, maar Hamas heeft weer niets te maken met Al-Shabab.quote:Op zondag 4 december 2011 17:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.
Je spreekt wederom over een "toename van terreur" en koppelt dat vervolgens aan de transities in Noord-Afrika. DAAR gaat het om. En inderdaad zie ik niet wat een Islamistische partij te maken heeft met een terreurorganisatie in donker Afrika. Je gooit het beleid van de Christen Unie en het CDA ook onder het kopje van de IRA?quote:Op zondag 4 december 2011 17:30 schreef eriksd het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zou je met deze argumentatietechniek toenemende terreur onder Islamitische vlag eeuwig kunnen pareren met "het is een andere vorm"?
Je poogt alleen politieke Islamisten te koppelen aan geloofsterreur. Er zijn essentiële verschillen die je links laat liggen.quote:Op zondag 4 december 2011 17:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nouja, geloofsterreur is geloofsterreur. Wat weer volkomen losstaat van gewone gelovigen, mocht je dat erin lezen.
Als het CDA en de Christenunie opeens gewapende taal tegen Engeland uit zouden slaan, zoals moslimpartijen doen tegen Israel, dan zie ik daar wel een fors probleem ja. Alleen doen ze dat niet, en dat is nou exact de reden waarom je confessionele partijen hier niet moet vergelijken met de verkiezingen daar. Wellicht is dit de oorsprong van die misplaatste romantiek.quote:Op zondag 4 december 2011 17:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je spreekt wederom over een "toename van terreur" en koppelt dat vervolgens aan de transities in Noord-Afrika. DAAR gaat het om. En inderdaad zie ik niet wat een Islamistische partij te maken heeft met een terreurorganisatie in donker Afrika. Je gooit het beleid van de Christen Unie en het CDA ook onder het kopje van de IRA?
Dan is de logica in je post helemaal ver te zoeken. Welk Islamistische partij in Noord Afrika heeft gewapende taal uitgeslagen jegens Nigeria en Kenia?quote:Op zondag 4 december 2011 17:36 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als het CDA en de Christenunie opeens gewapende taal tegen Engeland uit zouden slaan, zoals moslimpartijen doen tegen Israel, dan zie ik daar wel een fors probleem ja. Alleen doen ze dat niet, en dat is nou exact de reden waarom je confessionele partijen hier niet moet vergelijken met de verkiezingen daar. Wellicht is dit de oorsprong van die misplaatste romantiek.
Ik denk dat een regering, gestoeld op een politieke variant van de Islam, minder hard in zal grijpen tegen eventuele extreme geloofsgenoten dan een regering, gestoeld op de gedachte van zo min mogelijk religieuze invloeden. Dat is toch niet zo'n boude stelling?quote:Op zondag 4 december 2011 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je poogt alleen politieke Islamisten te koppelen aan geloofsterreur. Er zijn essentiële verschillen die je links laat liggen.
Wat is er zo vreemd aan de gedachte dat een politieke stroming gestoeld op in essentie hetzelfde geloof, minder hard op zal treden? Het zal in dat opzicht een makkelijkere uitvalsbasis worden, en daar leg ik mijn koppeling met het overall toenemende religieuze geweld in Afrika, wat zich nu grofweg rond midden-Afrika concentreert.quote:Op zondag 4 december 2011 17:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan is de logica in je post helemaal ver te zoeken. Welk Islamistische partij in Noord Afrika heeft gewapende taal uitgeslagen jegens Nigeria en Kenia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood#Israelquote:Op zondag 4 december 2011 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
Welke moslimpartijen in Egypte spreken gewapende taal tegen Israel?
Komt weinig goeds van.quote:Whether or not the Brotherhood would unconditionally or conditionally dissolve Egypt's 32-year peace treaty with Israel is disputed within the Brotherhood. While the deputy leader of the Brotherhood has said the Brotherhood would seek the dissolution of Egypt's 32-year peace treaty with Israel,[41] a Brotherhood spokesman has said that the Brotherhood would respect the treaty as long as "Israel shows real progress on improving the lot of the Palestinians."
Jawel. Het is net zoiets als stellen dat sociaal-democraten minder hard zullen ingrijpen tegen RARA-gangers.quote:Op zondag 4 december 2011 17:39 schreef eriksd het volgende:
Ik denk dat een regering, gestoeld op een politieke variant van de Islam, minder hard in zal grijpen tegen eventuele extreme geloofsgenoten dan een regering, gestoeld op de gedachte van zo min mogelijk religieuze invloeden. Dat is toch niet zo'n boude stelling?
Dat is weer een compleet ander voorbeeld. Israël is een land op zichzelf, daar heeft de PVV per definitie niets tegenin te brengen. Jij meent een verband te zien tussen een toename van terroristische acties in Nigeria en Kenia en de opkomst van poltieke partijen gebaseerd op de Islam. Wezenlijk iets anders dan wat je hier nu schetst dus.quote:Om maar weer even volslagen zinloos terug te koppelen naar de Nederlandse politiek: met de PVV, die zich nauw verbonden voelt met Israel, wordt er toch ook veel minder streng gereageerd op dat idiote kolonisatiebeleid van Israel wat je onder omstandigheden toch ook terreur kan noemen?
Het is gewoon praktische wijsheid.
Omdat het niet alleen gaat om "de essentie". Zoals jij hier wil stellen. In "essentie" verschilt dan geen enkele moslim van elkaar. Echter dat is niet het punt. De essentie is zo klein, de overlap is zo klein, dat er meer dan "de essentie" nodig is. Afghanistan en Marokko zijn beiden moslimlanden, in essentie hetzelfde. Toch?quote:Op zondag 4 december 2011 17:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is er zo vreemd aan de gedachte dat een politieke stroming gestoeld op in essentie hetzelfde geloof, minder hard op zal treden? Het zal in dat opzicht een makkelijkere uitvalsbasis worden, en daar leg ik mijn koppeling met het overall toenemende religieuze geweld in Afrika, wat zich nu grofweg rond midden-Afrika concentreert.
.. indien Israel de Palestijnen volledig met rust laten en accepteren.quote:Op zondag 4 december 2011 17:45 schreef KoosVogels het volgende:
3-voud, er staat in dat gequote stukje dat de Moslimbroederschap bereid is het vredesgedrag te respecteren.
Wat een schandalige eis.quote:Op zondag 4 december 2011 17:47 schreef 3-voud het volgende:
[..]
.. indien Israel de Palestijnen volledig met rust laten en accepteren.
Nou, kop je hem zelf in?
die komen dus niet...quote:Op zondag 4 december 2011 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
Wacht even. Jij zegt dus:quote:Op zondag 4 december 2011 17:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel. Het is net zoiets als stellen dat sociaal-democraten minder hard zullen ingrijpen tegen RARA-gangers.
[..]
Dat is weer een compleet ander voorbeeld. Israël is een land op zichzelf, daar heeft de PVV per definitie niets tegenin te brengen. Jij meent een verband te zien tussen een toename van terroristische acties in Nigeria en Kenia en de opkomst van poltieke partijen gebaseerd op de Islam. Wezenlijk iets anders dan wat je hier nu schetst dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |