POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.quote:Op zondag 4 december 2011 17:50 schreef eriksd het volgende:
Overigens zal Mutant mij wel een bron van het kwaad vinden, maar ik vind dit een interessante discussie.
Allah Al Watan Al Malik
Tja...op die kamelen zijn ze inmiddels ook uitgekekenquote:Op zondag 4 december 2011 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.
De aanrandmap van Cairo november 2011:
http://harassmap.org/
"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."
Een commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.quote:
[..]
Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De tijd zal het nooit kunnen leren, aangezien we hier niet over open informatiestromen bezitten. De aannames zijn zo breed en open dat je er alle kanten mee op kan. Het ene land is het andere niet, de ene Islamistische partij is de andere niet.quote:
[..]
Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.
Allah Al Watan Al Malik
Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).
Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
De enige manier waarop de situatie gered zou kunnen worden is door een focus op de sociaal-economische problemen op te lossen. Helaas is het idee van maakbaarheid en dat de gemeenschap boven de economie staat afgeschreven door de gemiddelde Europeaan dus we drijven min of meer stuurloos op een zeer vervelende tijd af.
Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
De enige manier waarop de situatie gered zou kunnen worden is door een focus op de sociaal-economische problemen op te lossen. Helaas is het idee van maakbaarheid en dat de gemeenschap boven de economie staat afgeschreven door de gemiddelde Europeaan dus we drijven min of meer stuurloos op een zeer vervelende tijd af.
Nee, dat is als een feestje afgelopenquote:
Dit is meer een situatie als de Weimar democratie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zei ik dat dan?quote:
[..]
Nee, dat is als een feestje afgelopen
De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.quote:
Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).
Als het al fundamentalistische landen worden, dan zie ik nog niet zo'n probleem.quote:Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.
quote:
Het valt allemaal wel mee met die haat jegens Israel, Erik.
quote:Muslim Brotherhood: ‘Prepare Egyptians for war with Israel'
By YAAKOV LAPPIN
02/01/2011 02:00
A leading member of the Muslim Brotherhood in Egypt told the Arabic-language Iranian news network Al-Alam on Monday that he would like to see the Egyptian people prepare for war against Israel, according to the Hebrew-language business newspaper Calcalist.
Muhammad Ghannem reportedly told Al- Alam that the Suez Canal should be closed immediately, and that the flow of gas from Egypt to Israel should cease “in order to bring about the downfall of the Mubarak regime.” He added that “the people should be prepared for war against Israel,” saying the world should understand that “the Egyptian people are prepared for anything to get rid of this regime.”
Ghannem praised Egyptian soldiers deployed by President Hosni Mubarak to Egyptian cities, saying they “would not kill their brothers.” He added that Washington was forced to abandon plans to help Mubarak stay in power after “seeing millions head for the
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee? Jij ziet geen probleem in de totalitaire onderdrukking van hun eigen bevolking die uitgaat van fundamentalistische regiemes?quote:
Als het al fundamentalistische landen worden, dan zie ik nog niet zo'n probleem.
De positie van de vrouw in Afganistan, Iran, Saudi Arabie, etc etc?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.quote:
[..]
Nee? Jij ziet geen probleem in de totalitaire onderdrukking van hun eigen bevolking die uitgaat van fundamentalistische regiemes?
De ellende voor de mensen daar is ook het thema van dit topic, lees de OP maar eens naquote:
[..]
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is heel mooi, Piet, dat weet ik, maar ik reageer, je kunt het nalezen, op de stelling dat wij in deep shit zouden zitten als er fundamentalistische regimes aan de macht komen in Noord-Afrika.quote:
[..]
De ellende voor de mensen daar is ook het thema van dit topic, lees de OP maar eens na
Dat ziet er uit als een super lowbudget nieuwsbericht uit een slechte film. Good jorb.!quote:
Carpe Libertatem
Geen Taliban-achtige regimes maar Iran-achtige regimes. Ik zie wel degelijk problemen op het gebied van mogelijke oorlogen met Israël, ongecontroleerde immigratiestromen, de toevoer van olie en de impact van de politieke Islam op de integratie en positie van moslims in Europa.quote:
[..]
Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.
als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.
Nee, de terreur van de Franse Revolutie was een klassenstrijd tegen de adel en de kerk dat is anders dan geweld tegen minderheden. Het gaat dan om systeemverandering, dit gaat om een groep mensen die hun eigen groep het alleenrecht geven. Een subtiel verschil, maar zeker niet onbelangrijk.quote:
De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.
Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.quote:
als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.
ja dat is wel een probleem. straks wordt autorijden nog duurder dat zou zonde zijn.quote:
[..]
Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.
Welnee, lekker rustig op de weg.quote:
[..]
ja dat is wel een probleem. straks wordt autorijden nog duurder dat zou zonde zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...quote:Op zondag 4 december 2011 16:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het belooft een hoop goeds
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is bid-eelt, met Photoshop nog even extra naar voren gehaald om de heren extra vroom te laten lijken.quote:
[..]
Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En daar moeten ze voor geprezen worden? Ze zijn de enige oppositie omdat ze op macht uit zijn. Dat leek me nou juist het probleem.quote:Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nogal ja. Elke raket van die Palestijnen richting Israël kun je niet zonder vergelding voorbij laten gaan. Die Palestijnen spelen die MB dan ook in de kaart. Want elk raketje van die Palestijnen zullen die MB wel weer goed praten.quote:
Onmogelijke eis dus. En dat wisten ze ook wel bij het verzinnen ervan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Noord-Afrikaanse landen zullen nooit de kant van Iran opgaan en het huidige regime daar. De Islam ziet er totaal anders uit dan de sji'itische vorm van Islam die in Iran heerste en gestoeld is op basisconcepten als "nazaten van profeet Mohammed zijn heilig" en waarbij bepaalde mullah's op basis van dit nazaatschap een erg bevoorrechte positie hebben. De hele sji'itische Islam (en dit is geen sneer maar een feit) draait in de kern op "bloedlijnen van Mohammed" die "heilig zijn" waar de soennieten dat nooit hebben gehad in de theologie. Een Khomeini was een "sayyed" oftewel nakomeling van de profeet en dat feit heeft in de sji'itische theologie en denken bij dus een deel van de gelovige bevolking een gigantische impact. Zeker als die persoon ook nog geleerd is in Islam (schriftgeleerde) zoals Khomeini dat was en politieke aspiraties heeft/had waarbij hij tegenover een shah stond die het land onderdrukte en uit liet zuigen met behulp van Amerika, de grote imperialistische macht. Deze samenkomst van omstandigheden leidde o.a. ertoe dat het huidige regime aan de macht kwam. Maar een deel van Khomeini's aanspraak als "nazaat van de profeet" en belang daarvan in het sjitisch denken heeft welzeker een grote bijdrage daarin gehad.
In het soennisme heb je geen concept waar "geleerden eigenlijk het land regeren", zoals dat in Iran "wilayat al-faqih" wordt genoemd. Of dat iemand met "bloed van de profeet" 35 treden hoger staat volgens de theologische uitleg. Zoals dat de kern is in het sjiisme en het fundamentele verschil tussen sjisme en soennisme.
Als je kijkt naar de Islamistische partijen in Noord-Afrika zie je dat ze ten eerste van elkaar verschillen. Zo is de Tunesische partij die gewonnen heeft gematigder weer dan de Moslimbroederschap terwijl de grote ideologen elkaar goed en persoonlijk kennen: Qaradawi van de MB en Ghannoushi van Nahda (Tunesie). Beiden ook schriftgeleerden in Islam maar Ghannoushi heeft ook filosofie aan Sorbonne gestudeerd in Frankrijk. Toch verschillen ze van mening wat betreft Islam en politiek en dat is duidelijk in de partijen terug te zien. Wat logisch is aangezien de landen ook heel erg verschillen. Tunesie kent als Franse ex-kolonie en land een traditie van strikt secularisme (ookal is het opgelegd door twee voormalige dictators) terwijl in Egypte de Islam een grotere rol speelde in het publieke leven. Geen van deze twee partijen streeft ernaar zweepslagen uit te delen zoals we dat in Somalie zien bij bepaalde overtredingen, vrouwen te stenigen en/of een religieuze politie op te zetten die de bewoners controleert op zedig gedrag zoals dat bekend is in Saoedie Arabie en Iran. Beide partijen legitimeren een democratie vanuit Islamitische bronnen, waar andere Islamistische groepen democratie duidelijk als ongeloof betitelen. En waar de saoedische salafistische geleerden ook al jaar en dag democratie als een "ongelovig concept" betitelen en strijdig met Islam. Beide partijen zien "de shari'a" helemaal niet als een "vast en eenduidige wetboek" wat slechts als constitutie moet worden aangenomen. Men ziet het als normen en waarden die naar tijd, geest en omstandigheid worden geinterpreteerd om bepaalde doelen te behalen. Waarbij de MB iets conservatiever is dan de Islamistische partij in Tunesie.
Daarnaast heb je de salafisten die gewoon plain and simple de hele shari'a (hoewel die niet zo bestaat als eenduidig) invoeren en op elke letter naleven.
Laat de Moslimbroeders maar lekker aan de slag gaan in Egypte. Worden ze ook gelijk wakker in de dagelijkse realiteit dat het erg moeilijk is zo'n complex, groot en arm land naar een hoger plan te leiden.
In het soennisme heb je geen concept waar "geleerden eigenlijk het land regeren", zoals dat in Iran "wilayat al-faqih" wordt genoemd. Of dat iemand met "bloed van de profeet" 35 treden hoger staat volgens de theologische uitleg. Zoals dat de kern is in het sjiisme en het fundamentele verschil tussen sjisme en soennisme.
Als je kijkt naar de Islamistische partijen in Noord-Afrika zie je dat ze ten eerste van elkaar verschillen. Zo is de Tunesische partij die gewonnen heeft gematigder weer dan de Moslimbroederschap terwijl de grote ideologen elkaar goed en persoonlijk kennen: Qaradawi van de MB en Ghannoushi van Nahda (Tunesie). Beiden ook schriftgeleerden in Islam maar Ghannoushi heeft ook filosofie aan Sorbonne gestudeerd in Frankrijk. Toch verschillen ze van mening wat betreft Islam en politiek en dat is duidelijk in de partijen terug te zien. Wat logisch is aangezien de landen ook heel erg verschillen. Tunesie kent als Franse ex-kolonie en land een traditie van strikt secularisme (ookal is het opgelegd door twee voormalige dictators) terwijl in Egypte de Islam een grotere rol speelde in het publieke leven. Geen van deze twee partijen streeft ernaar zweepslagen uit te delen zoals we dat in Somalie zien bij bepaalde overtredingen, vrouwen te stenigen en/of een religieuze politie op te zetten die de bewoners controleert op zedig gedrag zoals dat bekend is in Saoedie Arabie en Iran. Beide partijen legitimeren een democratie vanuit Islamitische bronnen, waar andere Islamistische groepen democratie duidelijk als ongeloof betitelen. En waar de saoedische salafistische geleerden ook al jaar en dag democratie als een "ongelovig concept" betitelen en strijdig met Islam. Beide partijen zien "de shari'a" helemaal niet als een "vast en eenduidige wetboek" wat slechts als constitutie moet worden aangenomen. Men ziet het als normen en waarden die naar tijd, geest en omstandigheid worden geinterpreteerd om bepaalde doelen te behalen. Waarbij de MB iets conservatiever is dan de Islamistische partij in Tunesie.
Daarnaast heb je de salafisten die gewoon plain and simple de hele shari'a (hoewel die niet zo bestaat als eenduidig) invoeren en op elke letter naleven.
Laat de Moslimbroeders maar lekker aan de slag gaan in Egypte. Worden ze ook gelijk wakker in de dagelijkse realiteit dat het erg moeilijk is zo'n complex, groot en arm land naar een hoger plan te leiden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja ja, dat hebben we in Algarije wel gezien..quote:
Noord-Afrikaanse landen zullen nooit de kant van Iran opgaan en het huidige regime daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Algerijnse geschiedenis en de burgeroorlog die daaruit voortkwam is vrij complex. Ik heb geen behoefte om dat hier uitgebreid te behandelen maar je kan helemaal niet zomaar aannemen dat Algerije een tweede Iran zou worden. Dat is hetzelfde als zeggen dat Egypte nu met de Moslimbroederschap een tweede Iran wordt, ook een aanname en vooralsnog niet meer dan dat. Droevig genoeg is het in Algerije helemaal fout gegaan nadat het leger ingreep tijdens verkiezingen.
Als je nog even de verschillen wil weten van de Algerijnse FIS en een theocratische staat in Iran waar een verbond van schriftgeleerden (wilayat al-faqih) eigenlijk regeert raad ik de volgende link aan. Een woordvoerder en toendertijd bekende politicus van de FIS (1996) wordt geinterviewd door twee Amerikanen over hun programme tijdens de verkiezingen in Algerije toendertijd. Hij noemt precies verschillen die voor een ingelezene het verschil tussen sji'isme en soennisme aangeeft. Anno 2011 hebben de huidige Islamistische partijen in Noord-Afrika echter ook meer geleerd, de wereld van 1990 is niet die van 2011: http://www.meforum.org/31(...)t-vision-for-algeria
Als je nog even de verschillen wil weten van de Algerijnse FIS en een theocratische staat in Iran waar een verbond van schriftgeleerden (wilayat al-faqih) eigenlijk regeert raad ik de volgende link aan. Een woordvoerder en toendertijd bekende politicus van de FIS (1996) wordt geinterviewd door twee Amerikanen over hun programme tijdens de verkiezingen in Algerije toendertijd. Hij noemt precies verschillen die voor een ingelezene het verschil tussen sji'isme en soennisme aangeeft. Anno 2011 hebben de huidige Islamistische partijen in Noord-Afrika echter ook meer geleerd, de wereld van 1990 is niet die van 2011: http://www.meforum.org/31(...)t-vision-for-algeria
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je kan er over strijden waar meer mensen slachtoffer zijn geworden van de fundamentalistische islam, maar ik denk eerlijk gezegd dat er in Algerije meer mensen het slachtoffer zijn geworden dan in Iran.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht je wat anders bedoelde. Maar jij rekent de Algerijnse slachtoffers nadat die oorlog uitbrak tussen overheid en de FIS op conto van het FIS? Er zijn best wat documentaires over namelijk en die strijd is zo een ellende geworden waar beide partijen op grote schaal hun boekje te buiten gingen. Ja, ook de Algerijnse overheid en geheime dienst heeft vele doden op hun geweten. Het staat ook in het verlengde van hun bloederige onafhankelijkheidsstrijd en een deel die later de FIS zou vormen hebben daarin eerder een rol gespeeld, en zodoende al gewend aan het vechten. Hetzelfde geldt voor generaals die later na de bloedige onafhankelijkheidsstrijd het leger vormden en later weer tegen deze Islamisten tekeergingen. Een van de redenen dat het totaal uit de hand liep. Je kan het dan ook eerder vergelijken met hoe de Russen (overheid en regime) tegen Tsjetsjeense rebellen tekeergingen en zelf ook alles behalve vrijuit gingen. Maar goed, erg offtopic denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.quote:Op zondag 4 december 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:
70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?
Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.
De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.quote:
[..]
U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.
Ik zie het probleem niet zo. Er is weer beweging in de Egyptische politiek. En Egyptenaren kunnen deze vooruitgang waarderen. Zolang ze niet vervallen in stagnatie, wat niet het geval lijkt te zijn, is er niets aan de hand.
Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het volk heeft haar soevereiniteit weer terug en ze gebruiken het om hun samenleving verder naar hun wensen te verfijnen. Dat is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.quote:Op zondag 4 december 2011 23:57 schreef Zienswijze het volgende:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?
Dat hangt ervan af vanuit welke hoek je het bekijkt. Als de Moslimbroeders en de salafisten met 70% aan de macht komen, dan zullen de minderheden het mogelijk moeilijker krijgen, ondanks dat een dictatuur ook geen pretje is.quote:
[..]
Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.
Draai het om: stel dat hier de democratie uiteindelijk verfijnd zou worden (meer referenda, gekozen burgemeester), maar de tussenstap is een kabinet PVV-SGP-CDA-CU dan zouden grote delen van het land met dát kabinet ook in rep en roer zijn.
Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens. In ieder geval is de almacht van de staat gebroken met het gedwongen aftreden van mubarak. En ook het leger merkte afgelopen week in Tahrir dat zij de massademonstraties niet neer kunnen slaan. Dat die almacht van de staat is gebroken is wat mij betreft iets positiefs.quote:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja, daarom dus. Net zoals een kabinet PVV-SGP geen vertrouwen op zal wekken (ze kunnen niet eens de crisis oplossen) en de kiezers de PVV bij de volgende verkiezingen op af zouden rekenen. Zo'n kabinet alsmede de verwachte verkiezingsuitslag in de Egypte is onwenselijk, zoals je zelf al beaamt, en daarom vind ik het bagetalliseren ervan onnodig.quote:
[..]
Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens.
Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt. Dat wordt het echt niet. Zoals ik zei is de almacht van de staat gebroken, het leger kent haar plaats en weet dat het een confrontatie met tientallen duizenden demonstranten nooit kan winnen in een land van 80 miljoen mensen. Zeker na de laatste opkomst op het Tahrir. Het is aan de Egyptenaren om die revolutie te waarborgen. De Moslimbroeders zullen deels gaan ondervinden dat wat als oppositiepartij roepen iets totaal anders is dan politiek bedrijven en hierin de moeilijke taak vervullen om de wensen van het volk tegemoet te komen. Egypte heeft geen olie zoals Libie, hangt aan het infuus van geld van andere rijke landen, 5% is gigantisch rijk en circa 30% leeft van een dollar per dag. Toerisme is zeer belangrijk en om dat te behouden moeten ze bepaalde concessies op hun Islamitische programma doen. En zullen ze doen. Corruptie viert al jaar en dag hoogtij. Ga dan maar na alle euforie proberen het leven aanzienlijk en merkbaar te verbeteren van de gemiddelde Egyptenaar. Ik wens je veel succes, zeker na veel euforie en een jarenlange campagne als (verboden) oppositiepartij met mooie kreten.
Het is wel wenselijk en positief te noemen dat er een burgermaatschappij op gang lijkt te komen waarin allerlei ideologische groepen zich verenigen om hun punten hard te maken in het parlement en zodoende de rechtsstaat verder vorm te geven. Als afspiegeling van de diverse samenleving en als reactie op deze nederlaag van de linkse Egyptische partijen zullen zij ook weer gaan analyseren, wellicht handen ineenslaan en zich in het parlement verenigen om bij een volgende verkiezing hun punt te maken. Voorheen waren die ontwikkeling ondenkbaar.
Het is wel wenselijk en positief te noemen dat er een burgermaatschappij op gang lijkt te komen waarin allerlei ideologische groepen zich verenigen om hun punten hard te maken in het parlement en zodoende de rechtsstaat verder vorm te geven. Als afspiegeling van de diverse samenleving en als reactie op deze nederlaag van de linkse Egyptische partijen zullen zij ook weer gaan analyseren, wellicht handen ineenslaan en zich in het parlement verenigen om bij een volgende verkiezing hun punt te maken. Voorheen waren die ontwikkeling ondenkbaar.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dus u gaat er vanuit dat in Egypte ook de paar % seculiere partijen samen met de Islamisten, op de 20% minderhede, zoals de oorspronkelijke bewoners van dat land, de Kopten, hard in zal hakken.quote:Op zondag 4 december 2011 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.
Er wacht ons dus een echte exodus naar Europa waar het linkse stokpaardje Mauro een peuleschil bij is.
Die Arabische lente lijkt volgens u een nieuwe IJstijd te worden. En een zeer strenge.
Niet erg leuk vind ik uw ideeën, maar jammer genoeg wel erg realistisch.
Ho ho ho. Het Syrische regime, de seculiere baath-partij, werkt zelf een burgeroorlog actief in de hand. Men doet er ook niet geheimzinnig over overigens en geeft duidelijk aan dat "als Assad verdwijnt het land en de hele regio in een sektarisch conflict eindigt". Die wijzende vinger moet in eerste instantie naar de (nog) huidige machthebber in Syrie dus en dat is Assad en zijn criminele familie. Terwijl demonstrerende Syriers en oppositieleden met alle macht proberen zo'n burgeroorlog te voorkomen en die verdeeldheid die het regime zaait tegen te gaan. Zoals blijkt uit verschillende statements van oppositieleiders en slogans van demonstranten etc.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren in Syrië als de Baath partij wegvalt? Krijg je situaties als in Libanon of Irak met extreem sektarisch geweld. Het schijnt trouwens dat er buitenlands getrainde militanten naar het land gestuurd zijn, met steun van de Saoedi's en mogelijk de VS (als zet tegen Iran).
Net zoals onze grote "ally" Mubarak afentoe een paar kopten in elkaar liet trappen om aan te geven in het buitenland dat hij toch echt moest aanblijven "anders wordt het nog erger". De aanslag op een kerk waarbij doden vielen vlak voor de revolutie (en internationaal met afschuw op werd gereageerd) is volgens plausibel ogende bronnen/getuigen ook door het regime zelf in scene gezet zoals na de revolutie was uit is gekomen en in nieuwsartikelen was terug te lezen. Daarnaast waren na die aanslag op de kerk (ik dacht vorig jaar december) genoeg orthodoxe Moslims ('baardapen") naar kerken gekomen om die te beschermen tegen aanvallen. Ik kan mij filmpjes van salafisten herinneren die in de avond patrouilleerden rondom kerken om die te beschermen. En zoals ook dat Egyptische leger lekker op christenen los sloeg terwijl ze op staatstv aangaven dat "christenen het Egyptische leger aanvallen" om vooral tweedracht onder het volk te zaaien waarbij ze zelf als winnende derde er sterker uitkwamen. Gelukkig is ook daar duidelijk geworden dat legerleider Tantawi een grote onbetrouwbare hond is die heel snel moet dimmen en zich toch maar heeft bedacht toen Tahrir vol stond en leuzen tegen hem riep. Blijkbaar zag hij in dat zoveel mensen afmaken ook voor het Egyptische leger een bruggetje te ver is en een verloren zaak is.
Het zit allemaal net iets complexer in elkaar dan slechts een "bloeddorstig volk wat erop uit is minderheden uit te roeien".
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 05-12-2011 05:24:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Och, hier heb je ook groepen mensen die met de PVV in de gedoogconstructie het een nieuw soort Nazi-Duitsland noemen. Bruin I weet je wel.quote:
Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt.
Laat staan als een combinatie PVV-SGP 70% van de zetels zou halen, wat de mensen dan zouden roepen...
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal zo'n vaart niet lopen.quote:Op maandag 5 december 2011 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.quote:
Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.quote:
[..]
Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.
Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja dan nog, wat is er leuk aan concentratiekampen als resort, of beter gezegd gated communities.quote:
[..]
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.
Klein sprankje beschaving maar niet buiten de poort komen gij infidel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is toch vrij standaard in de meeste Islamitische landen?quote:
[..]
De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.
Verder die mensen lekker met rust laten. Waarom denken wij altijd dat wij het beste weten wat goed voor hun is? Laat ze lekker zelf kiezen en de gevolgen ondervinden van hun keuzes, dat is de beste leerschool voor ieder individu
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niemand had ooit gedacht dat de Afghaanse moslims de reusachtige, eeuwenoude Boeddhabeelden bij Kaboel op zouden blazen.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Maar die goddeloze beelden zijn toch ook netjes ontploft.
Ze zullen wel met de Sfinx, die ongeveer zo groot is als een Boeddhabeeld, beginnen om eerst wat te oefenen.
Ik mag toch hopen dat die moslims niet zo achterlijk zijn om het toerisme de nek om te draaien.quote:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.
Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee joh, die nooit achtelijke zaken.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat die moslims niet zo achterlijk zijn om het toerisme de nek om te draaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik las dat de Moslimbroeders de economie nieuw leven in willen blazen. Dat doe je niet door het toerisme om zeep te helpen.quote:Op maandag 5 december 2011 20:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee joh, die nooit achtelijke zaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kabul jaren 60 en 70quote:
[..]
Niemand had ooit gedacht dat de Afghaanse moslims de reusachtige, eeuwenoude Boeddhabeelden bij Kaboel op zouden blazen.
Maar die goddeloze beelden zijn toch ook netjes ontploft.
Ze zullen wel met de Sfinx, die ongeveer zo groot is als een Boeddhabeeld, beginnen om eerst wat te oefenen.
Teheran jaren 70
Moderner dan Cairo nu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Moet je vooral alcohol gaan verbieden: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/quote:
[..]
Ik las dat de Moslimbroeders de economie nieuw leven in willen blazen. Dat doe je niet door het toerisme om zeep te helpen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In Cairo is het sowieso al lastig om een biertje te scoren. Je moet echt goed zoeken. De jeugd zuipt daar bijna niet.quote:
[..]
Moet je vooral alcohol gaan verbieden: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pffft. Nou mijn stad is het dan zeker niet.quote:
[..]
In Cairo is het sowieso al lastig om een biertje te scoren. Je moet echt goed zoeken. De jeugd zuipt daar bijna niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In restaurants althans. Supermarktjes verkopen meestal wel pint.quote:
[..]
Pffft. Nou mijn stad is het dan zeker niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Cairo is natuurlijk sowieso geen leuke toeristenstad en het overgrote gedeelte vd toeristen gaat toch richting Pyramides en/of resorts. Als ze die droog gaan leggen dan kunnen die resorts wel gaan sluiten. Niemand gaat all-in in de woestijn liggen zonder eens flink aan de zuup te kunnen gaan.quote:
[..]
In restaurants althans. Supermarktjes verkopen meestal wel pint.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Zodat jij het snapt bedoel je..quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee liever niet ik mijd zulke landen altijd met geloof aan de machtquote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Tja, het toont wel aan dat 'modernisering' geen eenduidige en onvermijdelijke ontwikkeling is. De hele boel kan zo omslaan en dan zit je met de Nazi's of de Taliban. Geen enkel land is daar immuun voor, of het nu het filosofisch en artistiek ontwikkelde Duitsland is of het marginaal gelegen Afghanistan.quote:
[..]
Kabul jaren 60 en 70
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Teheran jaren 70
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moderner dan Cairo nu.
Mensen als jij weten niets van de Europese beschaving en geschiedenis.quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 05-12-2011 22:46:18 (Nog altijd niet door dat dit niet de bedoeling is?) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 05-12-2011 22:46:18 (Nog altijd niet door dat dit niet de bedoeling is?) ]
Die Lebenslust bringt dich um.
goede onderbouwing. jij komt er niet.quote:Op maandag 5 december 2011 22:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Mensen als jij weten niets van de Europese beschaving en geschiedenis.
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Nah, te complex. Het is veel beter om gewoon iedereen die het met mij oneens is dood te martelen. Dan zijn er ook geen ruzies en meningsverschillen meer. Goed en kwaad zijn absoluut en duidelijk voor iedereen. Simpeler kan het niet.quote:
het mooie van moslimlanden is dat ze weten hoe het hoort; vrouwen ondergeschikt aan de man, homo's hebben een ziekte. het wordt hoog tijd dat we in het westen weer teruggaan naar dit soort eenvoudigere normen en waarden.
Klopt. Het is hetzelfde als er gebeurde na de val van het Romeinse Rijk: een teloorgang van beschaving, kennis en een verlies van de drang om voorwaarts te gaan en dus een retour richting religieuze duisternis...quote:
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee dat is het helaas zeker niet. En zeker geen lineair proces.quote:
[..]
Tja, het toont wel aan dat 'modernisering' geen eenduidige en onvermijdelijke ontwikkeling is. De hele boel kan zo omslaan en dan zit je met de Nazi's of de Taliban. Geen enkel land is daar immuun voor, of het nu het filosofisch en artistiek ontwikkelde Duitsland is of het marginaal gelegen Afghanistan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hoeft je geen zorgen te maken om de piramides, de farao komt namelijk voor in de Nobele Koran, de piramides zijn een herinnering aan de oude tirannen. Waarom denk je dat Mubarak de farao van Egypte werd genoemd.
Wat veel van de naïevelingen hier niet begrijpen is dat democratie in het kort inhoudt dat het volk bepaalt welke kant een samenleving opgaat, als de meerderheid bepaalt dat homo's met elkaar mogen trouwen, dan wordt er wetgeving gemaakt om dat soort praktijken toe te staan. En dit is weer onacceptabel voor echte moslims, aangezien God dit soort praktijken afkeurt, God is dus degene die de wetten voor ons heeft gemaakt, God is degene die regeert, en Zijn wil is Wet en moeten wij opvolgen i.p.v. dat we onze eigen wetten gaan verzinnen waardoor homo's met elkaar mogen trouwen, en wie weet wat voor rare wetten men nog meer gaat verzinnen in de toekomst waardoor we net als Sodom en Gomorra vernietigd zullen worden door God omdat we immoreel bezig zijn. Verwacht dan ook geen westerse democratie in Egypte, men heeft namelijk geen hoge pet op van de westerse democratie. En gelijk hebben ze natuurlijk, net of er hier wel sprake is van een perfecte democratie, denk aan het EU-referendum, de westerse leiders behandelen de westerse kiezers als oud vuil, de regeringen van Papandreou en Berlusconi moesten ophoepelen omdat dat moest van de EU-top en niet omdat de Europeanen dat democratisch hebben besloten!
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat veel van de naïevelingen hier niet begrijpen is dat democratie in het kort inhoudt dat het volk bepaalt welke kant een samenleving opgaat, als de meerderheid bepaalt dat homo's met elkaar mogen trouwen, dan wordt er wetgeving gemaakt om dat soort praktijken toe te staan. En dit is weer onacceptabel voor echte moslims, aangezien God dit soort praktijken afkeurt, God is dus degene die de wetten voor ons heeft gemaakt, God is degene die regeert, en Zijn wil is Wet en moeten wij opvolgen i.p.v. dat we onze eigen wetten gaan verzinnen waardoor homo's met elkaar mogen trouwen, en wie weet wat voor rare wetten men nog meer gaat verzinnen in de toekomst waardoor we net als Sodom en Gomorra vernietigd zullen worden door God omdat we immoreel bezig zijn. Verwacht dan ook geen westerse democratie in Egypte, men heeft namelijk geen hoge pet op van de westerse democratie. En gelijk hebben ze natuurlijk, net of er hier wel sprake is van een perfecte democratie, denk aan het EU-referendum, de westerse leiders behandelen de westerse kiezers als oud vuil, de regeringen van Papandreou en Berlusconi moesten ophoepelen omdat dat moest van de EU-top en niet omdat de Europeanen dat democratisch hebben besloten!
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat denk ik vooral speelt is een clash tussen provincialisme en kosmopolitisme, waarbij Nederlandse provincialen sympathie lijken te hebben voor hun Egyptische evenknieen die al dan niet in een grote stad wonen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hebben
Alle
Recalcitrante
Dromerige
Egyptenaren
Redelijkerwijs
Wetenschap
In
Joodse
Kerstmisvieringen
?
Alle
Recalcitrante
Dromerige
Egyptenaren
Redelijkerwijs
Wetenschap
In
Joodse
Kerstmisvieringen
?
Die Lebenslust bringt dich um.
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.quote:
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ookquote:
[..]
Klopt. Het is hetzelfde als er gebeurde na de val van het Romeinse Rijk: een teloorgang van beschaving, kennis en een verlies van de drang om voorwaarts te gaan en dus een retour richting religieuze duisternis...
)? Het is nog steeds een veel te simpele voorstelling van zaken: Romeinse Rijk, val, teloorgang beschaving, religieuze duisternis. Dat is niet hoe de geschiedenisboeken het vertellen.
Niet afgeslacht? 20 miljoen? Je bedoelt de gestage afname van christenen (en uberhaupt anders-religieuzen) die toch echt er eerder waren voordat de Arabische hordes de boel kwamen overnemen.quote:
*Religieus gelul van een extremist*
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
In heel jouw fijne moslimwereld is christenvervolging al eeuwen aan de order vd dag: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)volgde-religie.dhtml
In iedere gradatie, van het pesten, politiek en economisch marginaliseren tot ronduit genocide plegen en nee, dat is niet iets van de laatste tijd dat is al eeuwen aan de gang, ook tijdens die fijne kalifaten van je.
En een beetje de dhimmie-status gaan goedpraten? Je bedoelt die discriminerende en onderdrukkende status waarin een niet-moslim een 2e rangs burger wordt? Wiens getuigenis dan de helft waard is als die van een moslim? Wie geen machtshebbende taken mag vervullen zoals het leger of de politie ingaan? Wie niet mag trouwen met wie hij wil? Etc etc etc
Jij mag iig NOOIT meer wat zeggen over welke anti-islamist dan ook want jij bent geen haar beter dan welke Wilders of Le Pen dan ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Goed ze waren vrij bruut hoor, dat zal ik heus niet ontkennen maar dat werd erna allesbehalve minder. Kon je nog beter de gladiatorengevechten hebben als de inquisitie. Maar ze waren op vrijwel ieder opzicht een stuk ontwikkelder dan de tijd die erna kwam. De maatschappij was verder ontwikkeld in technologisch, organisatorisch, medisch, militair, bouwkundig, hygiënisch, sociaal etc opzicht.quote:
[..]
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ook
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeker , maar ik denk dat de non-moderdiniteit op het platteland niet zo religieus georiënteerd was, zeker als je rekening houdt met de toenmalige ongeletterdheid op het platteland.quote:
[..]
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.quote:
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
quote:Van 1933 tot 1973 heerste koning Mohammed Zahir Shah over Afghanistan. Van 1953 tot 1963 was zijn neef Mohammed Daoed minister-president onder zijn regering. Tijdens deze jaren maakte de pro-communistische partij van Afghanistan, de Democratische Volkspartij van Afghanistan, sterk gelieerd aan de Sovjet-Unie, een grote groei door. In 1967 kwam het tot een splijting binnen deze partij in 2 groepen; de Khalq (Masses) geleid door Noer Mohammed Taraki en Hafi-zoella Amin en de Parcham (Banner) geleid door Babrak Karmal.
Op 17 juli 1973 kwam Daoed aan de macht nadat hij koning Zahir Shah afzette over beschuldigen van corruptie en slechte economische omstandigheden. Hij riep zichzelf uit tot president van de nieuwe republiek. Hiermee eindigde hij de monarchie. Van zijn sociaal-economische hervormingen kwam weinig terecht en zijn bewind evolueerde naar een linkse Eenpartijstaat. De afhankelijkheid van de Sovjet-Unie was een doorn in het oog van Daoed en hij zocht toenadering tot andere islamitische landen, zoals Iran en Pakistan, maar wees het islamisme af. Gevoed door de slechte omstandigheden, verenigde de Democratische Volkspartij zich weer, onder druk van de Sovjet-Unie. Daoud werd daarop vermoord door leden van deze partij samen met een groot deel van zijn familie op 27 april 1978. De algemeen secretaris van de partij, Noer Mohammed Taraki, werd vervolgens premier en president. Taraki's hervormingen waren eveneens geen succes, waardoor hij het premierschap moest afstaan aan zijn ex-mede Khalqleider de radicalere Hafi-zoella Amin. Het verzet nam echter nog toe waardoor sovjetpresident Leonid Brezjnev Taraki te kennen gaf dat Amin moest worden geëlimineerd. Amin rook onraad en schakelde Taraki uit. Desalniettemin raakte hij het officiële gezag kwijt aan de Moedjahedien, een islamitische verzetsbeweging.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.quote:
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Dat is geen oplossing, dat is geinstitutionaliseerde discriminatie bij gebrek aan de wil om het te verbeteren. Ja, historisch gezien hadden niet-moslims in periodes meer voordelen van hun status dan andere minderheden in de westerse staten, maar nee, dit principe is niet meer als een ideaal te verdedigen in deze tijden.quote:
...
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. ...
Grappig genoeg is de tendens hoe theocratischer hoe meer geweld tegen minderheden. Afghanistan is wat dat betreft een naar voorbeeld. Gelukkig wordt dat ook niet echt als ideaal gezien in de rest van de islamitische wereld.quote:wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat dat betreft heeft het Broederschap in Egypte hopelijk kunnen leren van dat soort waanzin. Ze hebben de meerderheid van de stemmen, nu is het aan ze om te laten zien dat ze er verantwoord mee om kunnen gaan zodat ze de steun van het volk niet verliezen. Het toerisme is daarbij een sleutel omdat het een van de weinige dingen is die de economie nog een beetje kan porren. Het wordt dus zeker interessant om te zien wat de stappen gaan zijn de komende tijd.
In het slechtste geval wordt het slechtste nog verder naar boven gehaald. Egypte is arm, corrupt en qua mensenrechten heeft het nogal een slecht imago en als de nieuwe wetgeving dat blijft faciliteren zitten we over 5 jaar met een land waar niemand meer heen wil en niks meer te bieden heeft aan zijn inwoners.
In het beste geval wordt er gelaveerd tussen de oude culturele rijkdom (Al-Azhar Universiteit, oude Egyptenaren) en westerse technologie zodat het enorme potentieel aan opgeleide jonge mensen (moderne universiteit) benut wordt, het toerisme in stand blijft en niet meer de enige bron van inkomsten is.
Dit heeft wel meer dan 1 gimmick en regeerperiode nodig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar ga je dan heen?quote:
[..]
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Krijgt ie een leren masker en mag ie in mijn kelder wonen, zijn naam veranderen we dan in Gimpquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat dit een links forum is...ze moeten welquote:
[..]
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoe heeft de Egyptische toeristenindustrie zich eigenlijk ontwikkelt het laatste jaar? Zal niet al te positief zijn geweest lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb een collega die zonder problemen daar in de buurt zat enkele weken geleden. Maar instabiliteit is nooit goed voor toerisme, sja. Komt wel weer goed.
De moslimbroederschap is niet zo fundamentalistisch als bijv. de Taliban dat zijn/waren, dus een één op één vergelijking met landen als Iran, Afghanistan enz. gaat misschien mank. Anderzijds is het zeker te verwachten dat de omgang met bepaalde minderheden (christenen bijv.) minder soepel zal zijn (dat is inmiddels al zover) en dat de relatie met Israël verslechtert. Dat laatste is het meest zorgwekkende en niet puur omdat we Israël zielig zouden moeten vinden, maar omdat zo'n oplaaiend conflict de hele wereld op scherp kan zetten.
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.quote:
[..]
Omdat dit een links forum is...ze moeten wel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
we hebben het over moslims fundamentalisten.quote:
[..]
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Alleen de uitwerking in de praktijk is aan de orde.quote:
[..]
we hebben het over moslims fundamentalisten.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
inderdaadquote:
[..]
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
[..]
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Broederschap valt niet mee. Ze staan qua gedachtegoed aan de basis van het huidige moslimfundamentalisme wat het gezellig vind bommen te gooien en 'on-echte' moslims + niet-moslims vogelvrij verklaard. Ze hebben heel veel bloed aan hun handen, ook door direct terreurorganisaties op te richten en te runnen.quote:
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Die Nour zijn alleen NOG erger en regelrechte Taliban-klonen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En in dit geval zijn nog niet eens relatief gematigdquote:
Sowieso begint het altijd met een relatief gematigde beweging.
quote:De Broederschap heeft over de gehele wereld, behalve op enkele plaatsen zoals Israël en de door Israël bezette gebieden, geweld (officieel) afgezworen voor het bereiken van haar doelen en politieke middelen daarvoor in de plaats gesteld. Deze opstelling zorgt binnen de gelederen soms voor onenigheid en de afsplitsing van radicale groepen. Een vroege afsplitsing was een groep genaamd 'de Jihad'; deze vermoordde in 1981 president Sadat[2]. Latere afsplitsingen waren de Al-Gama'a al-Islamiyya ("De islamitische groep") en Takfir wal Hijra ("Excommunicatie en migratie"), beide in 2003 door de EU aangemerkt als terroristische organisaties[3].
[bewerken] Relatie met islamitische terroristische organisaties
Volgens critici staat de Moslimbroederschap aan de basis van de politieke islam en misschien wel alle hedendaagse terroristische organisaties van islamitische signatuur.
Osama bin Laden werd tijdens zijn studie aan de universiteit geïnspireerd door verschillende docenten met sterke banden met de Moslimbroederschap, onder wie Mohammed Qutb, maar wees hun geweldloze methoden af.
Het boek Mijlpalen (Ma'alim fi'l Tariq) van Moslimbroeder Said Qutb geldt als belangrijke Broederschap-verhandeling over de anti-koloniale jihad (strijd) en tevens belangrijke inspiratiebron voor islamitisch-fundamentalistische terreur-organisaties als al-Qaida.
[bewerken] Egypte
[bewerken] Hoofdlijnen
Zeker vanaf de jaren 1940, toen duidelijk werd dat de staat Israël zou verrijzen, verspreidde het ‘geheime apparaat’ van de Broederschap terreur[2] in Egypte onder rechters, politici en joodse instellingen. Said Qutb, tussen 1949 en 1966 informeel leider van de Broederschap, oordeelde dat geweld tegen moslims die zich niet als goede moslims gedragen, geoorloofd was[1]. In 1954, toen Egypte sinds een jaar een republiek was onder luitenant-kolonel Nasser, verbood[2] Nasser de Broederschap. In 1966 werd Broederschap-leider Said Qutb opgehangen[2] door het bewind van Nasser.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iets met een vos en zijn streken.quote:
Dat is een heel andere MB dan tegenwoordig. Sowieso is de wereld waarin MB verkeert nu anders.
Maar we zullen zien, al denk ik dat mijn visie wat realistischer is dan die van jou.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
