POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.quote:Op maandag 5 december 2011 23:07 schreef De_Nuance het volgende:
In de jaren '70 liep de halve moslimwereld er zo bij. Er is iets gebeurd in de jaren '80 '90
Ik ga t een keer goed onderzoeken
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ookquote:Op maandag 5 december 2011 23:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Klopt. Het is hetzelfde als er gebeurde na de val van het Romeinse Rijk: een teloorgang van beschaving, kennis en een verlies van de drang om voorwaarts te gaan en dus een retour richting religieuze duisternis...
)? Het is nog steeds een veel te simpele voorstelling van zaken: Romeinse Rijk, val, teloorgang beschaving, religieuze duisternis. Dat is niet hoe de geschiedenisboeken het vertellen.
Niet afgeslacht? 20 miljoen? Je bedoelt de gestage afname van christenen (en uberhaupt anders-religieuzen) die toch echt er eerder waren voordat de Arabische hordes de boel kwamen overnemen.quote:
*Religieus gelul van een extremist*
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. Vergeet niet dat de Kopten onder het regime van Mubarak werden afgeslacht, de Moslimbroederschap was toen niet eens aan de macht. De minderheden in de islamitische wereld zijn niet uitgeroeid, het feit dat er 20 miljoen christenen in het Midden-Oosten leven zegt al genoeg, dat is dankzij hun dhimmi-status omdat ze bescherming kregen van de islamitische staat en vrijelijk hun religie konden beoefenen. Wijs mij eens 20 miljoen moslims en joden aan in Europa die hier al 2011 jaar leven sinds het christendom de hoofdreligie van Europa werd? De reden waarom er nu minderheden in Europa te vinden zijn komt juist door het feit dat de kerk niet meer regeert. In de islamitische wereld is dat toch echt anders, de islam is wat die minderheden beschermt, wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
In heel jouw fijne moslimwereld is christenvervolging al eeuwen aan de order vd dag: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)volgde-religie.dhtml
In iedere gradatie, van het pesten, politiek en economisch marginaliseren tot ronduit genocide plegen en nee, dat is niet iets van de laatste tijd dat is al eeuwen aan de gang, ook tijdens die fijne kalifaten van je.
En een beetje de dhimmie-status gaan goedpraten? Je bedoelt die discriminerende en onderdrukkende status waarin een niet-moslim een 2e rangs burger wordt? Wiens getuigenis dan de helft waard is als die van een moslim? Wie geen machtshebbende taken mag vervullen zoals het leger of de politie ingaan? Wie niet mag trouwen met wie hij wil? Etc etc etc
Jij mag iig NOOIT meer wat zeggen over welke anti-islamist dan ook want jij bent geen haar beter dan welke Wilders of Le Pen dan ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Goed ze waren vrij bruut hoor, dat zal ik heus niet ontkennen maar dat werd erna allesbehalve minder. Kon je nog beter de gladiatorengevechten hebben als de inquisitie. Maar ze waren op vrijwel ieder opzicht een stuk ontwikkelder dan de tijd die erna kwam. De maatschappij was verder ontwikkeld in technologisch, organisatorisch, medisch, militair, bouwkundig, hygiënisch, sociaal etc opzicht.quote:
[..]
Dat verlies van beschaving, was dat het einde van de gladiatorengevechten of het afschaffen van de slavernij (hoe in naam ook
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeker , maar ik denk dat de non-moderdiniteit op het platteland niet zo religieus georiënteerd was, zeker als je rekening houdt met de toenmalige ongeletterdheid op het platteland.quote:
[..]
De halve moslimwereldelite, ja. Het platteland van Iran en Egypte zal in de tussentijd wel iets moderner aandoen. Wel jammer, hoor, daar niet van.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.quote:
Afghanistan is ten prooi gevallen aan de Russen en de koude oorlog.
Prima verklaarbaar waarom dat land zo in achterlijkheid is vervallen. Zo veel oorlog doet wat met mensen
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
quote:Van 1933 tot 1973 heerste koning Mohammed Zahir Shah over Afghanistan. Van 1953 tot 1963 was zijn neef Mohammed Daoed minister-president onder zijn regering. Tijdens deze jaren maakte de pro-communistische partij van Afghanistan, de Democratische Volkspartij van Afghanistan, sterk gelieerd aan de Sovjet-Unie, een grote groei door. In 1967 kwam het tot een splijting binnen deze partij in 2 groepen; de Khalq (Masses) geleid door Noer Mohammed Taraki en Hafi-zoella Amin en de Parcham (Banner) geleid door Babrak Karmal.
Op 17 juli 1973 kwam Daoed aan de macht nadat hij koning Zahir Shah afzette over beschuldigen van corruptie en slechte economische omstandigheden. Hij riep zichzelf uit tot president van de nieuwe republiek. Hiermee eindigde hij de monarchie. Van zijn sociaal-economische hervormingen kwam weinig terecht en zijn bewind evolueerde naar een linkse Eenpartijstaat. De afhankelijkheid van de Sovjet-Unie was een doorn in het oog van Daoed en hij zocht toenadering tot andere islamitische landen, zoals Iran en Pakistan, maar wees het islamisme af. Gevoed door de slechte omstandigheden, verenigde de Democratische Volkspartij zich weer, onder druk van de Sovjet-Unie. Daoud werd daarop vermoord door leden van deze partij samen met een groot deel van zijn familie op 27 april 1978. De algemeen secretaris van de partij, Noer Mohammed Taraki, werd vervolgens premier en president. Taraki's hervormingen waren eveneens geen succes, waardoor hij het premierschap moest afstaan aan zijn ex-mede Khalqleider de radicalere Hafi-zoella Amin. Het verzet nam echter nog toe waardoor sovjetpresident Leonid Brezjnev Taraki te kennen gaf dat Amin moest worden geëlimineerd. Amin rook onraad en schakelde Taraki uit. Desalniettemin raakte hij het officiële gezag kwijt aan de Moedjahedien, een islamitische verzetsbeweging.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.quote:
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Dat is geen oplossing, dat is geinstitutionaliseerde discriminatie bij gebrek aan de wil om het te verbeteren. Ja, historisch gezien hadden niet-moslims in periodes meer voordelen van hun status dan andere minderheden in de westerse staten, maar nee, dit principe is niet meer als een ideaal te verdedigen in deze tijden.quote:
...
De oplossing voor de Kopten en de overige niet-islamitische bevolkingsgroepen in overwegend islamitische landen is eeuwenoud: dhimmi-status voor hen. ...
Grappig genoeg is de tendens hoe theocratischer hoe meer geweld tegen minderheden. Afghanistan is wat dat betreft een naar voorbeeld. Gelukkig wordt dat ook niet echt als ideaal gezien in de rest van de islamitische wereld.quote:wanneer de moskee niet meer regeert in de islamitische wereld dan worden die minderheden juist uitgeroeid.
Wat dat betreft heeft het Broederschap in Egypte hopelijk kunnen leren van dat soort waanzin. Ze hebben de meerderheid van de stemmen, nu is het aan ze om te laten zien dat ze er verantwoord mee om kunnen gaan zodat ze de steun van het volk niet verliezen. Het toerisme is daarbij een sleutel omdat het een van de weinige dingen is die de economie nog een beetje kan porren. Het wordt dus zeker interessant om te zien wat de stappen gaan zijn de komende tijd.
In het slechtste geval wordt het slechtste nog verder naar boven gehaald. Egypte is arm, corrupt en qua mensenrechten heeft het nogal een slecht imago en als de nieuwe wetgeving dat blijft faciliteren zitten we over 5 jaar met een land waar niemand meer heen wil en niks meer te bieden heeft aan zijn inwoners.
In het beste geval wordt er gelaveerd tussen de oude culturele rijkdom (Al-Azhar Universiteit, oude Egyptenaren) en westerse technologie zodat het enorme potentieel aan opgeleide jonge mensen (moderne universiteit) benut wordt, het toerisme in stand blijft en niet meer de enige bron van inkomsten is.
Dit heeft wel meer dan 1 gimmick en regeerperiode nodig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar ga je dan heen?quote:
[..]
Tsja, dan ben ik hier weg. Maar wat wil je nou? Dat is democratie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Krijgt ie een leren masker en mag ie in mijn kelder wonen, zijn naam veranderen we dan in Gimpquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat dit een links forum is...ze moeten welquote:
[..]
Je snapt wel dat dit een discriminerende wetgeving is die niet-moslims andere rechten en plichten dan moslims geeft? Bovendien geldt het in eerste instanstie voor de mensen van het boek, joden en christenen. Mensen die daarbuiten vallen, zoals de Bahai's, hebben het slechter en kunnen in eerste instantie niet op de dhimmi-status rekenen.
Draai het om: heel Nederland zou in rep en roer zijn als de PVV moslims de dhimmi-status zou geven. En terecht!
Verder zit bijna niemand hier op een PVV-SGP kabinet dat 75% vd zetels heeft gehaald te wachten. Het is mij een raadsel waarom sommige individuen de verkiezingsuitslag in Egypte zo bagatelliseren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoe heeft de Egyptische toeristenindustrie zich eigenlijk ontwikkelt het laatste jaar? Zal niet al te positief zijn geweest lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Ken een paar vrienden die ieder jaar in de winter in Sharm Al Sheik zaten en dat nu niet meer doen, ze zullen niet de enige zijn lijkt mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb een collega die zonder problemen daar in de buurt zat enkele weken geleden. Maar instabiliteit is nooit goed voor toerisme, sja. Komt wel weer goed.
De moslimbroederschap is niet zo fundamentalistisch als bijv. de Taliban dat zijn/waren, dus een één op één vergelijking met landen als Iran, Afghanistan enz. gaat misschien mank. Anderzijds is het zeker te verwachten dat de omgang met bepaalde minderheden (christenen bijv.) minder soepel zal zijn (dat is inmiddels al zover) en dat de relatie met Israël verslechtert. Dat laatste is het meest zorgwekkende en niet puur omdat we Israël zielig zouden moeten vinden, maar omdat zo'n oplaaiend conflict de hele wereld op scherp kan zetten.
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Mensen die roepen "dat is nou democratie" snappen volgens mij niet dat ze daarmee gewoonweg aangeven dat democratie op zichzelf een lege huls is. Het zijn de kiezers die de invulling bepalen en daarom zal het in veel landen iets bijzonder fragiels zijn waar we op zijn minst met argusogen naar zouden moeten kijken, vanuit ons belang gezien (wat het Egyptische belang is weet ik totaal niet, ook dat hangt er vanaf wat voor Egyptenaar je zelf bent).
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.quote:
[..]
Omdat dit een links forum is...ze moeten wel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
we hebben het over moslims fundamentalisten.quote:
[..]
Omdat het een verkiezingsuitslag is en nog duidelijk moet worden wat het Broederschap gaat doen in hun regeerperiode. Links is niet synoniem met cultuurrelativistisch trouwens.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Alleen de uitwerking in de praktijk is aan de orde.quote:
[..]
we hebben het over moslims fundamentalisten.
dat zijn mensen die de islam als basis hebben, dat wordt een vermenging van politiek en religie !!
staat het in de islamboekje dan is het goed, staat het er niet in dat is het niet goed. Relativeren is niet aan de orde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
inderdaadquote:
[..]
Het geklootzak van de Russen enerzijds en daarna het financieren van de Moehadjedien door de Yanks anderzijds heeft Afghanistan compleet verneukt ja.
Maar vergeet niet dat de Sovjet-inval pas kwam NADAT de Moehadjediende facto al de macht hadden veroverd in Afghanistan. Het Amerikaanse steunen van die gasten heeft ze echter veel machtiger gemaakt dan ze waren.
[..]
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Broederschap valt niet mee. Ze staan qua gedachtegoed aan de basis van het huidige moslimfundamentalisme wat het gezellig vind bommen te gooien en 'on-echte' moslims + niet-moslims vogelvrij verklaard. Ze hebben heel veel bloed aan hun handen, ook door direct terreurorganisaties op te richten en te runnen.quote:
Broederschap valt nog mee, maar die Nour fractie enzo lijke me niet al te frisse figuren.
Die Nour zijn alleen NOG erger en regelrechte Taliban-klonen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En in dit geval zijn nog niet eens relatief gematigdquote:
Sowieso begint het altijd met een relatief gematigde beweging.
quote:De Broederschap heeft over de gehele wereld, behalve op enkele plaatsen zoals Israël en de door Israël bezette gebieden, geweld (officieel) afgezworen voor het bereiken van haar doelen en politieke middelen daarvoor in de plaats gesteld. Deze opstelling zorgt binnen de gelederen soms voor onenigheid en de afsplitsing van radicale groepen. Een vroege afsplitsing was een groep genaamd 'de Jihad'; deze vermoordde in 1981 president Sadat[2]. Latere afsplitsingen waren de Al-Gama'a al-Islamiyya ("De islamitische groep") en Takfir wal Hijra ("Excommunicatie en migratie"), beide in 2003 door de EU aangemerkt als terroristische organisaties[3].
[bewerken] Relatie met islamitische terroristische organisaties
Volgens critici staat de Moslimbroederschap aan de basis van de politieke islam en misschien wel alle hedendaagse terroristische organisaties van islamitische signatuur.
Osama bin Laden werd tijdens zijn studie aan de universiteit geïnspireerd door verschillende docenten met sterke banden met de Moslimbroederschap, onder wie Mohammed Qutb, maar wees hun geweldloze methoden af.
Het boek Mijlpalen (Ma'alim fi'l Tariq) van Moslimbroeder Said Qutb geldt als belangrijke Broederschap-verhandeling over de anti-koloniale jihad (strijd) en tevens belangrijke inspiratiebron voor islamitisch-fundamentalistische terreur-organisaties als al-Qaida.
[bewerken] Egypte
[bewerken] Hoofdlijnen
Zeker vanaf de jaren 1940, toen duidelijk werd dat de staat Israël zou verrijzen, verspreidde het ‘geheime apparaat’ van de Broederschap terreur[2] in Egypte onder rechters, politici en joodse instellingen. Said Qutb, tussen 1949 en 1966 informeel leider van de Broederschap, oordeelde dat geweld tegen moslims die zich niet als goede moslims gedragen, geoorloofd was[1]. In 1954, toen Egypte sinds een jaar een republiek was onder luitenant-kolonel Nasser, verbood[2] Nasser de Broederschap. In 1966 werd Broederschap-leider Said Qutb opgehangen[2] door het bewind van Nasser.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iets met een vos en zijn streken.quote:
Dat is een heel andere MB dan tegenwoordig. Sowieso is de wereld waarin MB verkeert nu anders.
Maar we zullen zien, al denk ik dat mijn visie wat realistischer is dan die van jou.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
