POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is dat trackrecord dan precies? Zo'n lange (moderne) politieke geschiedenis kent het land nou ook weer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk "zelfde verhaal"? Algerije, Irak en Egypte zijn totaal niet vergelijkbaar.quote:Op zondag 4 december 2011 16:21 schreef eriksd het volgende:
Nou, wat zou dat nou voor gevolg voor andersdenkenden hebben? Algerije is wat dat betreft een mooi voorproefje. Of de kopten in Egypte, ook al zo'n teken aan de wand. Irak, zelfde verhaal.
Welk trackrecord? Die van militaire dictaturen? Of extremistische seculieren?quote:Op zondag 4 december 2011 16:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Heeft het er niet gewoon mee te maken dat bv. Egypte niet echt een goede trackrecord heeft met het politieke bestel?
Allah Al Watan Al Malik
Welke zienswijze?quote:
[..]
Over een jaar gaan we zien of deze zienswijze al dan niet terecht is. Waarschijnlijk al veel eerder. Je kunt wel opperen dat gras niet altijd groen is, maar meestal is het dat wel degelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat het vanaf het begin getoonde cynisme terecht blijkt te zijn en de naïevelingen van toen dat nu vervelend vinden?quote:
Het meest vervelende vind ik eigenlijk dat het de Arabische landen niet wordt gegund. De meeste nee-sayers lijken echt te hopen dat het mislukt. Over hun postings hangt een deken van cynisme vermengd met lichte euforie. Heel apart.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
"ze"? ik hoor een mannetje wat zeggen en zie nergens staan namens wie hij spreekt.quote:
[..]
Hier zeggen ze wat anders: http://www.rtl.nl/xl/#/u/ade3f86e-7f90-4ba2-973e-a96edb6c468f/
Zie:quote:
Op quote:Op zondag 4 december 2011 16:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het vanaf het begin getoonde cynisme terecht blijkt te zijn en de naïevelingen van toen dat nu vervelend vinden?
Koloniaal bestuur geeft nooit een goed voorbeeld, nee.quote:
[..]
Heeft het er niet gewoon mee te maken dat bv. Egypte niet echt een goede trackrecord heeft met het politieke bestel?
Je quote in de toekomst. Maar ik begrijp nog niet waar je naartoe wil gaan? Als je denkt dat democratie zonder horten en stoten tot stand komt, na tientallen jaren onderdrukking, dan is er per definitie iets mis met je.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Zie Zuid-Afrika. De blanken zijn weg en het land glijdt bergafwaarts. Ontken dat maar eens vanuit ratio redenerend en niet vanuit het gelijkheidsprincipe van de linksdenkende mens.quote:
[..]
Koloniaal bestuur geeft nooit een goed voorbeeld, nee.
Maar het lijkt mij een feit dat de democratische ervaring in al die landen vrij minimaal is en de democratische instituten zijn dan ook nog niet verankerd in die samenleving. Een reden dat de Moslimbroederschap het goed deed, zij hadden wel een organisatie.
Gelijk hebben niet zozeer, Hofstad. Je loopt op de zaken vooruit. Dit is het begin van een proces dat jaren kan duren. Het is niet alsof een dictator in februari wordt afgezet en binnen jaar een democratisch paradijs ontstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, ga toch weg...quote:
[..]
Inderdaad. Zie Zuid-Afrika. De blanken zijn weg en het land glijdt bergafwaarts. Ontken dat maar eens vanuit ratio redenerend en niet vanuit het gelijkheidsprincipe van de linksdenkende mens.
Islam en Democratie (lees: gelijke rechten voor man/vrouw, acceptatie homosexualiteit) gaan simpelweg niet samen, waarom zien mensen dat niet...quote:
[..]
Je quote in de toekomst. Maar ik begrijp nog niet waar je naartoe wil gaan? Als je denkt dat democratie zonder horten en stoten tot stand komt, na tientallen jaren onderdrukking, dan is er per definitie iets mis met je.
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?quote:
[..]
Welk trackrecord? Die van militaire dictaturen? Of extremistische seculieren?
Carpe Libertatem
Het is nog niet perfect, maar je ziet in ieder geval een heel andere verhouding tussen overheid en burger na de revolutie.quote:
[..]
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.quote:
[..]
Ik wacht op rationele onderuithaling van mijn post.
Hoe dan?quote:
[..]
Het is nog niet perfect, maar je ziet in ieder geval een heel andere verhouding tussen overheid en burger na de revolutie.
Carpe Libertatem
Je mag het best in een paar zinnen doen hoor.quote:
[..]
Pak er alvast maar een goed, dik boek bij dan.
Dat moet nog blijken, ze zijn volgens mij net klaar met stemmen tellen. Het is geen spelletje. Wat verwacht je nou? Dat alles binnen een kwartier geregeld wordt? Als er niet veel is veranderd, dan is het vreemd dat er bepaalde lieden lopen te schreeuwen, er is toch immers niets veranderd? Sowieso zijn de verkiezingen in Egypte nog niet afgelopen..quote:
[..]
Hee, Mutant, ik gun ze echt het beste, maar echt heel veel is er nu niet anders toch? Ook niet na de uitslag ... heeft het militaire bewind de macht al overgegeven en hoeveel macht houden ze nog bv.?
Allah Al Watan Al Malik
Wat een vreemde keuze leg je hier voor? Is dit uberhaupt een vraag of insinueer je gewoon wat?quote:
[..]
maar waar maak je je nu precies zorgen om dan? om die 'arme' egyptenaren die eerlijke verkiezingen achter de rug hebben en de kans aanwezig is dat het alleen maar beter wordt zonder dictator of ben je stiekem bang dat de moslims de wereld overnemen?
Ik vrees dat het een land wordt waarin minderheden geen bestaansrecht hebben, vooruitgang belemmerd wordt door geloof, overheden nu helemaal een direct uitvloeisel worden van haat tegen Israel waar vroeger nog iets van samenwerking mee te bereiken viel, en uiteindelijk omdat er per saldo niets zal verbeteren maar eerder verslechteren de hele regio nog instabieler wordt, met een hoop ellende als gevolg.
Wees eens eerlijk: zou met een grote moslimsbroederschapspartij Egypte nog steeds zo'n sterke bondgenoot kunnen zijn van Israel? Ik denk dat dit alles uiteindelijk de lont in het kruidvat zal blijken te zijn.
Ongetwijfeld zullen niet alle Islamisten voor een sharia pleiten. Dat zeg ik ook nergens. Ik constateer wel dat er nu opeens een beduidende toename is van sharia-regelgeving in die regio. Sterker nog, het zakt zelfs af richting Midden-Afrika waar de eerste tekenen van een geloofsstrijd ook al zichtbaar worden.quote:
[..]
De dictatoriale regimes wisten de mensenrechten zodanig in te perken, dat er geen enkele mogelijkheid was om op politiek of religieus vlak een mening te geven. Dat heeft nu dus, terecht, haar tegeneffect - namelijk een bevolking die het zat is om het schoothondje te zijn van het Westen - terwijl ze ondertussen geen enkele zeggenschap hebben over hun eigen land. De koek is op en de enige partijen die daar openlijk voor hebben gestreden, zijn de Islamisten. Het zijn de enigen die voor deze onafhankelijkheid van het Westen hebben gepleit, ook de enige partijen die sociale en economische projecten op touw weten te zetten. En dus mensen echt hebben geholpen. Ze verdienen dan ook de kans om er verder wat van te maken. Islamisten pleiten niet per definitie voor de Sharia, zoals jij dat denkt, vandaar ook mijn reply dat je gehersenspoeld bent met betrekking tot moslims, Islamisten en überhaupt Islamitische landen in het algemeen.
Zodoende stel ik dat het verdwijnen van de totale afwezigheid van religieuze wetgeving zal leiden tot een soort sneeuwbaleffect. En dat er nu nog minder ten opzichte van voorheen zaken te doen valt met de "lentelanden" als het gaat om een soort gewapende vrede in die regio.
Ik vrees dus dat de stabiliteit in die regio alleen maar af zal nemen. De overheden zullen meer toleren, en uiteindelijk in een soort gijzeling gehouden worden door geloofsbewegingen in de bevolking, zoals in Algerije.
Wat de Fransen daar hebben uitgespookt is niet fraai. Desalniettemin, door de machteloze overheid die er maar niet in slaagt terreur de kop in te drukken is het een chaos daar. En ook hier sijpelt er teveel religie door naar de overheid, waardoor extremisten hun kansen toe zien nemen.quote:[..]
Algerije was een perfect voorbeeld van democratie - uitkomst niet in lijn van het Westen, Fransen die gaan lopen kloten en een burgeroorlog tot gevolg. In Irak lag het al helemaal anders, omdat je daar minderheden had die zich identificeerden met Saddam Hoessein - en nu dus een harde klap terug kregen.
Met betrekking tot Irak: zou je dan niet concluderen dat onder een dictatoriaal regime het land beter af was?
De PVV is een bron van ellende. Ik zie de relevantie echter niet.quote:
[..]
Dan ben je ook zeer bang als het gaat om Nederland en de PVV, neem ik aan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het belooft een hoop goeds
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De demonstraties die getolereerd worden, maar niet altijd, het overleg, het feit dat er niet overal meer mannetjes van de staat over je schouder kijken. Het is gewoon een positieve wending geweest, voor de vrijheid. Vooralsnog.quote:
De stemming duurt nog 2 maanden, want de rest van het land moet nogquote:
[..]
Dat moet nog blijken, ze zijn volgens mij net klaar met stemmen tellen. Het is geen spelletje. Wat verwacht je nou? Dat alles binnen een kwartier geregeld wordt? Als er niet veel is veranderd, dan is het vreemd dat er bepaalde lieden lopen te schreeuwen, er is toch immers niets veranderd?
Het is een beetje Obama ... jammer joh, er is eigenlijk maar marginaal iets veranderd en dat was ook een moslim (sorry M. die moest er even uit hahaha).
Carpe Libertatem
