‘Moslimfundamentalisten Egypte: 70 procent parlementszetels

Algerijnse geschiedenis en de burgeroorlog die daaruit voortkwam is vrij complex. Ik heb geen behoefte om dat hier uitgebreid te behandelen maar je kan helemaal niet zomaar aannemen dat Algerije een tweede Iran zou worden. Dat is hetzelfde als zeggen dat Egypte nu met de Moslimbroederschap een tweede Iran wordt, ook een aanname en vooralsnog niet meer dan dat. Droevig genoeg is het in Algerije helemaal fout gegaan nadat het leger ingreep tijdens verkiezingen.

Als je nog even de verschillen wil weten van de Algerijnse FIS en een theocratische staat in Iran waar een verbond van schriftgeleerden (wilayat al-faqih) eigenlijk regeert raad ik de volgende link aan. Een woordvoerder en toendertijd bekende politicus van de FIS (1996) wordt geinterviewd door twee Amerikanen over hun programme tijdens de verkiezingen in Algerije toendertijd. Hij noemt precies verschillen die voor een ingelezene het verschil tussen sji'isme en soennisme aangeeft. Anno 2011 hebben de huidige Islamistische partijen in Noord-Afrika echter ook meer geleerd, de wereld van 1990 is niet die van 2011: http://www.meforum.org/31(...)t-vision-for-algeria

Ik dacht je wat anders bedoelde. Maar jij rekent de Algerijnse slachtoffers nadat die oorlog uitbrak tussen overheid en de FIS op conto van het FIS? Er zijn best wat documentaires over namelijk en die strijd is zo een ellende geworden waar beide partijen op grote schaal hun boekje te buiten gingen. Ja, ook de Algerijnse overheid en geheime dienst heeft vele doden op hun geweten. Het staat ook in het verlengde van hun bloederige onafhankelijkheidsstrijd en een deel die later de FIS zou vormen hebben daarin eerder een rol gespeeld, en zodoende al gewend aan het vechten. Hetzelfde geldt voor generaals die later na de bloedige onafhankelijkheidsstrijd het leger vormden en later weer tegen deze Islamisten tekeergingen. Een van de redenen dat het totaal uit de hand liep. Je kan het dan ook eerder vergelijken met hoe de Russen (overheid en regime) tegen Tsjetsjeense rebellen tekeergingen en zelf ook alles behalve vrijuit gingen. Maar goed, erg offtopic denk ik.

70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?

Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.

quote:

Op zondag 4 december 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:
70% van de zetels gewonnen? Draai het eens om: zouden wij blij zijn als een coalitie PVV-CDA-SGP-CU een zetelwinst van 70% (!) had behaald?

Naar mijn mening bagatelliseren sommige mensen deze zetelverdeling en staan er niet bij stil dat de minderheden het mogelijk moeilijker zullen krijgen. Terwijl diezelfde mensen meteen (terecht)moord en brand zouden roepen als een PVV-SGP kabinet de meerderheid zou behalen en de minderheden in een hoekje zou drukken.

U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.

quote:

Op zondag 4 december 2011 23:43 schreef Truffelvarken het volgende:

[..]

U bedoelt natuurlijk CDA-SGP-CU.
Waarom betrekt u de PVV er in vredesnaam bij.
Of heeft u wellicht een aan de PVV gelinkte afwijking.

De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.

Ik zie het probleem niet zo. Er is weer beweging in de Egyptische politiek. En Egyptenaren kunnen deze vooruitgang waarderen. Zolang ze niet vervallen in stagnatie, wat niet het geval lijkt te zijn, is er niets aan de hand.

Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?

quote:

Op zondag 4 december 2011 23:57 schreef Zienswijze het volgende:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?

Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het volk heeft haar soevereiniteit weer terug en ze gebruiken het om hun samenleving verder naar hun wensen te verfijnen. Dat is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.

quote:

Op maandag 5 december 2011 00:05 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik zie dat de democratie weer benut en verder ontwikkeld wordt. Dat acht ik wenselijk. De exacte richting die ze momenteel opgaan is daaraan ondergeschikt. Welke richting het ook is, het is beter dan leven onder een absoluut dictatoriaal regime.

Dat hangt ervan af vanuit welke hoek je het bekijkt. Als de Moslimbroeders en de salafisten met 70% aan de macht komen, dan zullen de minderheden het mogelijk moeilijker krijgen, ondanks dat een dictatuur ook geen pretje is.

Draai het om: stel dat hier de democratie uiteindelijk verfijnd zou worden (meer referenda, gekozen burgemeester), maar de tussenstap is een kabinet PVV-SGP-CDA-CU dan zouden grote delen van het land met dát kabinet ook in rep en roer zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2011 23:57 schreef Zienswijze het volgende:
Jij vindt een zetelaantal van 70% in die hoek niet onwenselijk?

Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens. In ieder geval is de almacht van de staat gebroken met het gedwongen aftreden van mubarak. En ook het leger merkte afgelopen week in Tahrir dat zij de massademonstraties niet neer kunnen slaan. Dat die almacht van de staat is gebroken is wat mij betreft iets positiefs.

quote:

Op maandag 5 december 2011 00:09 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Onwenselijk wel ja. Maar op Al Jazeera website las ik dat het aantal iets minder is al die de Moslimbroeders zouden krijgen. Er is nog niets definitiefs volgens mij. Sowieso zullen ze de grote winnaar worden en dat was al vrij lang bekend. Mensen die echt dachten dat liberalen daar de verkiezingen zouden winnen hadden totaal geen realiteitszin. Het zal wel los lopen en de winnende partijen zullen merken dat het gigantisch moeilijk is om het leven van de gemiddelde Egyptenaar in een tijdsbestek van vier/vijf jaar echt aanzienlijk te verbeteren. Men zal of gedesillusioneerd zijn bij een volgende verkiezing of de partij erop afrekenen. Dit laatste hangt ook van de alternatieven af overigens.

Ja, daarom dus. Net zoals een kabinet PVV-SGP geen vertrouwen op zal wekken (ze kunnen niet eens de crisis oplossen) en de kiezers de PVV bij de volgende verkiezingen op af zouden rekenen. Zo'n kabinet alsmede de verwachte verkiezingsuitslag in de Egypte is onwenselijk, zoals je zelf al beaamt, en daarom vind ik het bagetalliseren ervan onnodig.

Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt. Dat wordt het echt niet. Zoals ik zei is de almacht van de staat gebroken, het leger kent haar plaats en weet dat het een confrontatie met tientallen duizenden demonstranten nooit kan winnen in een land van 80 miljoen mensen. Zeker na de laatste opkomst op het Tahrir. Het is aan de Egyptenaren om die revolutie te waarborgen. De Moslimbroeders zullen deels gaan ondervinden dat wat als oppositiepartij roepen iets totaal anders is dan politiek bedrijven en hierin de moeilijke taak vervullen om de wensen van het volk tegemoet te komen. Egypte heeft geen olie zoals Libie, hangt aan het infuus van geld van andere rijke landen, 5% is gigantisch rijk en circa 30% leeft van een dollar per dag. Toerisme is zeer belangrijk en om dat te behouden moeten ze bepaalde concessies op hun Islamitische programma doen. En zullen ze doen. Corruptie viert al jaar en dag hoogtij. Ga dan maar na alle euforie proberen het leven aanzienlijk en merkbaar te verbeteren van de gemiddelde Egyptenaar. Ik wens je veel succes, zeker na veel euforie en een jarenlange campagne als (verboden) oppositiepartij met mooie kreten.

Het is wel wenselijk en positief te noemen dat er een burgermaatschappij op gang lijkt te komen waarin allerlei ideologische groepen zich verenigen om hun punten hard te maken in het parlement en zodoende de rechtsstaat verder vorm te geven. Als afspiegeling van de diverse samenleving en als reactie op deze nederlaag van de linkse Egyptische partijen zullen zij ook weer gaan analyseren, wellicht handen ineenslaan en zich in het parlement verenigen om bij een volgende verkiezing hun punt te maken. Voorheen waren die ontwikkeling ondenkbaar.

quote:

Op zondag 4 december 2011 23:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De PVV omdat deze nogal hard op minderheden inzet.

Dus u gaat er vanuit dat in Egypte ook de paar % seculiere partijen samen met de Islamisten, op de 20% minderhede, zoals de oorspronkelijke bewoners van dat land, de Kopten, hard in zal hakken.
Er wacht ons dus een echte exodus naar Europa waar het linkse stokpaardje Mauro een peuleschil bij is.
Die Arabische lente lijkt volgens u een nieuwe IJstijd te worden. En een zeer strenge.
Niet erg leuk vind ik uw ideeën, maar jammer genoeg wel erg realistisch.

quote:

Op zondag 4 december 2011 16:04 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Wat denk je dat er gaat gebeuren in Syrië als de Baath partij wegvalt? Krijg je situaties als in Libanon of Irak met extreem sektarisch geweld. Het schijnt trouwens dat er buitenlands getrainde militanten naar het land gestuurd zijn, met steun van de Saoedi's en mogelijk de VS (als zet tegen Iran).

Ho ho ho. Het Syrische regime, de seculiere baath-partij, werkt zelf een burgeroorlog actief in de hand. Men doet er ook niet geheimzinnig over overigens en geeft duidelijk aan dat "als Assad verdwijnt het land en de hele regio in een sektarisch conflict eindigt". Die wijzende vinger moet in eerste instantie naar de (nog) huidige machthebber in Syrie dus en dat is Assad en zijn criminele familie. Terwijl demonstrerende Syriers en oppositieleden met alle macht proberen zo'n burgeroorlog te voorkomen en die verdeeldheid die het regime zaait tegen te gaan. Zoals blijkt uit verschillende statements van oppositieleiders en slogans van demonstranten etc.

Net zoals onze grote "ally" Mubarak afentoe een paar kopten in elkaar liet trappen om aan te geven in het buitenland dat hij toch echt moest aanblijven "anders wordt het nog erger". De aanslag op een kerk waarbij doden vielen vlak voor de revolutie (en internationaal met afschuw op werd gereageerd) is volgens plausibel ogende bronnen/getuigen ook door het regime zelf in scene gezet zoals na de revolutie was uit is gekomen en in nieuwsartikelen was terug te lezen. Daarnaast waren na die aanslag op de kerk (ik dacht vorig jaar december) genoeg orthodoxe Moslims ('baardapen") naar kerken gekomen om die te beschermen tegen aanvallen. Ik kan mij filmpjes van salafisten herinneren die in de avond patrouilleerden rondom kerken om die te beschermen. En zoals ook dat Egyptische leger lekker op christenen los sloeg terwijl ze op staatstv aangaven dat "christenen het Egyptische leger aanvallen" om vooral tweedracht onder het volk te zaaien waarbij ze zelf als winnende derde er sterker uitkwamen. Gelukkig is ook daar duidelijk geworden dat legerleider Tantawi een grote onbetrouwbare hond is die heel snel moet dimmen en zich toch maar heeft bedacht toen Tahrir vol stond en leuzen tegen hem riep. Blijkbaar zag hij in dat zoveel mensen afmaken ook voor het Egyptische leger een bruggetje te ver is en een verloren zaak is.

Het zit allemaal net iets complexer in elkaar dan slechts een "bloeddorstig volk wat erop uit is minderheden uit te roeien".

[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 05-12-2011 05:24:59 ]

quote:

Op maandag 5 december 2011 00:19 schreef Aloulou het volgende:
Het bagatelliseren is waarschijnlijk (van mijn kant dan) op de reacties dat Egypte een tweede Iran wordt.

Och, hier heb je ook groepen mensen die met de PVV in de gedoogconstructie het een nieuw soort Nazi-Duitsland noemen. Bruin I weet je wel. Laat staan als een combinatie PVV-SGP 70% van de zetels zou halen, wat de mensen dan zouden roepen...

quote:

Op maandag 5 december 2011 13:21 schreef Elfletterig het volgende:
Piramides opblazen zal niet gebeuren, maar de kans dat het toerisme een deuk oploopt, lijkt me zeker reëel. Islamisten hangen de politieke islam aan. Dat betekent dus dat opvattingen uit de koran worden vertaald naar daadwerkelijke wet- en regelgeving.

Waar zou je als toerist zelf liever op vakantie gaan: in een modern en vrij land, of in een land dat geloofsregels uit de 6e eeuw hanteert? Ik denk dat heel wat toeristen zich nog wel eens flink achter de oren krabben.

Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.

DAT HEET NOU DEMOCRATIE

In nederland bestaat geen democratie zie vvd/pvv maar

quote:

Op maandag 5 december 2011 14:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Al was het maar om het alcoholverbod, wie wil er nou op vakantie zonder biertje.

Dat zal zo'n vaart niet lopen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 15:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat zal zo'n vaart niet lopen.

Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.

Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.

quote:

Op maandag 5 december 2011 15:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mwah het stond in het verkiezingsprogramma.

Ze kijken naar een gedoogconstructie geloof ik, maar zal toch wel doorgevoerd worden, die mensen met een Koran in de hand zijn toch niet te stoppen in die idioterie.

De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 15:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.

Ja dan nog, wat is er leuk aan concentratiekampen als resort, of beter gezegd gated communities.

Klein sprankje beschaving maar niet buiten de poort komen gij infidel.

quote:

Op maandag 5 december 2011 15:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

De praktijk is vaak sterker dan de leer. Ik denk niet dat de Beach Resorts zitten te wachten op een alcoholverbod. In het ergste geval komt er een soort gedoogconstructie voor toeristen.

Dat is toch vrij standaard in de meeste Islamitische landen?
Verder die mensen lekker met rust laten. Waarom denken wij altijd dat wij het beste weten wat goed voor hun is? Laat ze lekker zelf kiezen en de gevolgen ondervinden van hun keuzes, dat is de beste leerschool voor ieder individu