‘Moslimfundamentalisten Egypte: 70 procent parlementszetels

quote:

Op zondag 4 december 2011 17:50 schreef eriksd het volgende:
Overigens zal Mutant mij wel een bron van het kwaad vinden, maar ik vind dit een interessante discussie.

Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.

Tja...op die kamelen zijn ze inmiddels ook uitgekeken

De aanrandmap van Cairo november 2011:

http://harassmap.org/

"Vrouwelijke fotografen die ondanks de waarschuwingen het plein opgaan, trekken dan ook meerdere broeken over elkaar en plakken hun overhemden met breed plakband dicht. Maar ook hoofddoekjes bieden naar het schijnt geen bescherming meer."

Een commentaar:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)11/12/02/Nakba.dhtml

quote:

Op zondag 4 december 2011 17:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, ik vind je geen bron van het kwaad. Wel erg dogmatisch als het gaat om Islamisme, Islamitische partijen, moslims, Islamitische landen en de Islam.

Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.

quote:

Op zondag 4 december 2011 17:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat kan. Wellicht zit ik er ook te sceptisch in en ik zal ook zeker toegeven dat daar wat angst inherent aan is. Mocht ik er helemaal naast zitten, wat de tijd zal leren, geef ik grif mijn ongelijk toe.

De tijd zal het nooit kunnen leren, aangezien we hier niet over open informatiestromen bezitten. De aannames zijn zo breed en open dat je er alle kanten mee op kan. Het ene land is het andere niet, de ene Islamistische partij is de andere niet.

Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).

Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.

De enige manier waarop de situatie gered zou kunnen worden is door een focus op de sociaal-economische problemen op te lossen. Helaas is het idee van maakbaarheid en dat de gemeenschap boven de economie staat afgeschreven door de gemiddelde Europeaan dus we drijven min of meer stuurloos op een zeer vervelende tijd af.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is als een feestje afgelopen

Zei ik dat dan?

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Het feit dat ik de Franse Revolutie noemde betekend niet dat ik de situatie in Egypte daarmee wil vergelijken. Bij de Fransen was het juist tegen het geloof gericht. Dit is meer een situatie als de Weimar democratie, met als overeenkomsten een sterke ideologie/geloof tegen andersdenkenden en een wens tot militaire revanche (tegen Frankrijk en Israël respectievelijk).

De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.

quote:

Europa zal moeten gaan nadenken over een toekomst van fundamentalistische landen in het zuiden van de Middellandse Zee, waarvan veel immigranten hier wonen, in combinatie met aanhoudende sociaal-economische problemen. Ofwel, we zitten in deep shit.

Als het al fundamentalistische landen worden, dan zie ik nog niet zo'n probleem.

quote:

Op zondag 4 december 2011 17:28 schreef KoosVogels het volgende:
Het valt allemaal wel mee met die haat jegens Israel, Erik.

quote:

Muslim Brotherhood: ‘Prepare Egyptians for war with Israel'
By YAAKOV LAPPIN
02/01/2011 02:00



A leading member of the Muslim Brotherhood in Egypt told the Arabic-language Iranian news network Al-Alam on Monday that he would like to see the Egyptian people prepare for war against Israel, according to the Hebrew-language business newspaper Calcalist.

Muhammad Ghannem reportedly told Al- Alam that the Suez Canal should be closed immediately, and that the flow of gas from Egypt to Israel should cease “in order to bring about the downfall of the Mubarak regime.” He added that “the people should be prepared for war against Israel,” saying the world should understand that “the Egyptian people are prepared for anything to get rid of this regime.”

Ghannem praised Egyptian soldiers deployed by President Hosni Mubarak to Egyptian cities, saying they “would not kill their brothers.” He added that Washington was forced to abandon plans to help Mubarak stay in power after “seeing millions head for the

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee? Jij ziet geen probleem in de totalitaire onderdrukking van hun eigen bevolking die uitgaat van fundamentalistische regiemes?

Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De ellende voor de mensen daar is ook het thema van dit topic, lees de OP maar eens na

Dat is heel mooi, Piet, dat weet ik, maar ik reageer, je kunt het nalezen, op de stelling dat wij in deep shit zouden zitten als er fundamentalistische regimes aan de macht komen in Noord-Afrika.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

[..]

Muslim Brotherhood blames Israel for Egyptian unrest

Dat ziet er uit als een super lowbudget nieuwsbericht uit een slechte film. Good jorb.!

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat vind ik absoluut niet fijn voor die mensen, maar ik zie het probleem niet voor ons, "wij" zouden niet in deep shit] zitten. Tenzij er Talibanachtige regimes in Noord-Afrika aan de macht komen die terreur exporteren, maar in dat hypothetische geval kunnen wij de hypothetische Marsbewoners om hulp vragen.

Geen Taliban-achtige regimes maar Iran-achtige regimes. Ik zie wel degelijk problemen op het gebied van mogelijke oorlogen met Israël, ongecontroleerde immigratiestromen, de toevoer van olie en de impact van de politieke Islam op de integratie en positie van moslims in Europa.

als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:13 schreef Monidique het volgende:

De Franse Revolutie leidde ook tot een situatie waarin een sterke ideologie ongekende terreur aanrichtte en ik zie geen wens tot militair-revanchisme onder de Egyptenaren, die hebben wel betere dingen om zich druk over te maken. De vergelijking met de Weimar-republiek vind ik totaal niet opgaan.

Nee, de terreur van de Franse Revolutie was een klassenstrijd tegen de adel en de kerk dat is anders dan geweld tegen minderheden. Het gaat dan om systeemverandering, dit gaat om een groep mensen die hun eigen groep het alleenrecht geven. Een subtiel verschil, maar zeker niet onbelangrijk.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
als de olieprijs in gevaar komt dan moet amerika maar snel binnenvallen. middeleeuwse toestanden daarzo dienen te voorkomen worden.

Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.

quote:

Op zondag 4 december 2011 18:46 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Is niet voldoende militaire capaciteit meer voor.

ja dat is wel een probleem. straks wordt autorijden nog duurder dat zou zonde zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2011 16:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het belooft een hoop goeds

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Is er ook 1 te vinden ZONDER fundi-baard?

Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...

quote:

Op zondag 4 december 2011 19:33 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wie heeft sigaren op hun voorhoofd uitgedrukt? Zoiets doe je toch niet...

Dat is bid-eelt, met Photoshop nog even extra naar voren gehaald om de heren extra vroom te laten lijken.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.

En daar moeten ze voor geprezen worden? Ze zijn de enige oppositie omdat ze op macht uit zijn. Dat leek me nou juist het probleem.

quote:

Op zondag 4 december 2011 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een schandalige eis.

Nogal ja. Elke raket van die Palestijnen richting Israël kun je niet zonder vergelding voorbij laten gaan. Die Palestijnen spelen die MB dan ook in de kaart. Want elk raketje van die Palestijnen zullen die MB wel weer goed praten.
Onmogelijke eis dus. En dat wisten ze ook wel bij het verzinnen ervan.

Noord-Afrikaanse landen zullen nooit de kant van Iran opgaan en het huidige regime daar. De Islam ziet er totaal anders uit dan de sji'itische vorm van Islam die in Iran heerste en gestoeld is op basisconcepten als "nazaten van profeet Mohammed zijn heilig" en waarbij bepaalde mullah's op basis van dit nazaatschap een erg bevoorrechte positie hebben. De hele sji'itische Islam (en dit is geen sneer maar een feit) draait in de kern op "bloedlijnen van Mohammed" die "heilig zijn" waar de soennieten dat nooit hebben gehad in de theologie. Een Khomeini was een "sayyed" oftewel nakomeling van de profeet en dat feit heeft in de sji'itische theologie en denken bij dus een deel van de gelovige bevolking een gigantische impact. Zeker als die persoon ook nog geleerd is in Islam (schriftgeleerde) zoals Khomeini dat was en politieke aspiraties heeft/had waarbij hij tegenover een shah stond die het land onderdrukte en uit liet zuigen met behulp van Amerika, de grote imperialistische macht. Deze samenkomst van omstandigheden leidde o.a. ertoe dat het huidige regime aan de macht kwam. Maar een deel van Khomeini's aanspraak als "nazaat van de profeet" en belang daarvan in het sjitisch denken heeft welzeker een grote bijdrage daarin gehad.

In het soennisme heb je geen concept waar "geleerden eigenlijk het land regeren", zoals dat in Iran "wilayat al-faqih" wordt genoemd. Of dat iemand met "bloed van de profeet" 35 treden hoger staat volgens de theologische uitleg. Zoals dat de kern is in het sjiisme en het fundamentele verschil tussen sjisme en soennisme.

Als je kijkt naar de Islamistische partijen in Noord-Afrika zie je dat ze ten eerste van elkaar verschillen. Zo is de Tunesische partij die gewonnen heeft gematigder weer dan de Moslimbroederschap terwijl de grote ideologen elkaar goed en persoonlijk kennen: Qaradawi van de MB en Ghannoushi van Nahda (Tunesie). Beiden ook schriftgeleerden in Islam maar Ghannoushi heeft ook filosofie aan Sorbonne gestudeerd in Frankrijk. Toch verschillen ze van mening wat betreft Islam en politiek en dat is duidelijk in de partijen terug te zien. Wat logisch is aangezien de landen ook heel erg verschillen. Tunesie kent als Franse ex-kolonie en land een traditie van strikt secularisme (ookal is het opgelegd door twee voormalige dictators) terwijl in Egypte de Islam een grotere rol speelde in het publieke leven. Geen van deze twee partijen streeft ernaar zweepslagen uit te delen zoals we dat in Somalie zien bij bepaalde overtredingen, vrouwen te stenigen en/of een religieuze politie op te zetten die de bewoners controleert op zedig gedrag zoals dat bekend is in Saoedie Arabie en Iran. Beide partijen legitimeren een democratie vanuit Islamitische bronnen, waar andere Islamistische groepen democratie duidelijk als ongeloof betitelen. En waar de saoedische salafistische geleerden ook al jaar en dag democratie als een "ongelovig concept" betitelen en strijdig met Islam. Beide partijen zien "de shari'a" helemaal niet als een "vast en eenduidige wetboek" wat slechts als constitutie moet worden aangenomen. Men ziet het als normen en waarden die naar tijd, geest en omstandigheid worden geinterpreteerd om bepaalde doelen te behalen. Waarbij de MB iets conservatiever is dan de Islamistische partij in Tunesie.

Daarnaast heb je de salafisten die gewoon plain and simple de hele shari'a (hoewel die niet zo bestaat als eenduidig) invoeren en op elke letter naleven.

Laat de Moslimbroeders maar lekker aan de slag gaan in Egypte. Worden ze ook gelijk wakker in de dagelijkse realiteit dat het erg moeilijk is zo'n complex, groot en arm land naar een hoger plan te leiden.