‘Moslimfundamentalisten Egypte: 70 procent parlementszetels

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lekker moet dat zijn zo in ontkenning te leven, maar vergeet 1 ding niet, verreweg de meeste slachtoffers van islamitsch fundamentalisme zijn moslims.

Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.

Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.

Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij nu vooral paranoide, en voel jij je aangevallen.

Ik voel mij inderdaad aangevallen als je claimt dat ik allerlei zaken aan het ontkennen ben.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?

Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.

Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.

Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.

Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga eens tegen Egyptenaren roepen dat het Arabieren zijn...

Ga eens tegen Marokkanen roepen dat het Arabieren zijn...

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.

Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.

Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.

Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.

Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.

Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo liep half europa ook te jubelen toen de Shah werd afgezet, en de Russen vertrokken uit afganistan..

Niet alleen te jubelen na afloop, Khomeini woonde ook gewoon in Europa en kreeg alle steun. Net als de geromantiseerde Afghaanse rebellen. En kijk wat er in Libië gebeurde. Ja, het is echt een briljant beleid.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.

Tot nu toe is het nooit ergens democratisch in de praktijk gebracht. Behalve in Turkije - en daar is het wel degelijk een succes gebleken.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet als je cartoons tekenen wil

Nee, net als dat je hier gestraft kan worden voor historisch revisionisme (aangaande WW2). Inderdaad elke maatschappij en samenleving zal altijd een bepaalde gevoeligheid houden voor specifieke onderwerpen. Jij wil dat Islamitische landen kennelijk hun samenleving inrichten zoals het Westen dat heeft gedaan, nou dan je lang wachten.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, je geeft me gelijk.

Uhm nee. Maar je mag er uit begrijpen wat je wil begrijpen heur.

Tsja, dat is wel wat meer dan de twintig a dertig procent steun die geroepen werd aan het begin van de revolutie. Ik vind het jammer, ik heb liever liberale en seculiere partijen aan de macht, maar de Egyptenaren kiezen liever voor rechts. Dit parlement blijft maar een jaar, dacht ik. Het gevaar is die Nour-partij, die als een soort Tea Party de Moslimbroederschap (verder?) kan radicaliseren.

PietVerdriet reageert daarentegen weer hysterisch. De piramides opblazen? De Egyptenaren zouden alle Moslimbroeders het land uit schoppen, als deze geluk hebben. Een belachelijk idee, volstrekt wereldvreemd. De vergelijking met Afghanistan is, om vrij overduidelijke redenen, me dunkt, ook volledig uit de naïeve losse pols komen waaien.

Vooralsnog is de revolutie in Egypte een redelijk succes. De dictator is afgezet en wordt berecht, er zijn meer vrijheden (dit is nog niet perfect, dat weet ik) en er zijn vrije verkiezingen gehouden. Nu als ze dit kunnen volhouden en de SCAF treedt langzaamaan terug, dan is de democratische revolutie in Egypte een groot succes. Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.

Maar over het inperken van die vrijheid: een democratisch systeem, mits het goed functioneert, met vrijheidsbeperkingen is uiteraard te prefereren boven een dictatoriaal systeem, waar sommigen misschien soms iets meer vrijheid hebben, maar waar corruptie en willekeur inherent aan het systeem zijn en waar geen eventuele democratische correctie mogelijk is.

quote:

Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.

Kom op zeg. Weet je die standpunten van die gasten?

Maar goed, niet dat het mij ook maar iets verbaast. Laat idioten kiezen en ze kiezen idioten. Misschien dat het over 100 jaar wat wordt, maar voorlopig hoeven we daar niet op te rekenen. En in de rest van de landen van de arabische 'lente' zal het niet veel anders gaan.

Ik geloof niet dat de soep zo heet gegeten gaat worden. De islamitische partijen zijn niet voor niets opgedeeld in meer dan één partij. De ene groepering gaat vast niet aan de andere groepering alle macht afdragen.

De democratie als zodanig zal wel blijven bestaan, maar de wetgeving die eruit voortkomt zal toch wel een sterk islamitisch karakter krijgen. In hoeverre Egypte daarmee niet-moslim-onvriendelijk wordt valt nog niet te voorspellen.

Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic

''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!

Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.

Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.