POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaat Egypte fijn Afganistan achterna?
Je zou het denken. Binnenkort worden verkrachte vrouwen opgesloten voor sex buiten het huwelijk en worden de pyramides opgeblazen als afgoderij. De Fundamentalisten hebben de meerderheid, zullen zeggen dat het volk gekozen heeft en schaffen de democratie weer af. Ben ik zwartgallig? Neuh, denk het niet, realist gewoon.
Land zal ten onder gaan in economische malaise omdat de touristen weg blijven.
Jammer voor ze, maar was te verwachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)parlement-in-handen/
Je zou het denken. Binnenkort worden verkrachte vrouwen opgesloten voor sex buiten het huwelijk en worden de pyramides opgeblazen als afgoderij. De Fundamentalisten hebben de meerderheid, zullen zeggen dat het volk gekozen heeft en schaffen de democratie weer af. Ben ik zwartgallig? Neuh, denk het niet, realist gewoon.
Land zal ten onder gaan in economische malaise omdat de touristen weg blijven.
Jammer voor ze, maar was te verwachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)parlement-in-handen/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zou ik bang voor moeten zijn? Ik zie een land verder afzinken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het al zo is, dan is dat mi. niet zo gek. Vorig jaar om deze tijd zat iedere Europeesch staatshoofd een suprise voor Mubarak in elkaar te plakken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Allah Al Watan Al Malik
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.quote:Op zondag 4 december 2011 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Israel heeft vorig jaar al gewaarschuwd om ons niet te gaan bemoeien met die 'Arabische lente'. De leiders van de Arabische wereld waren helemaal niet zo verkeerd. Ze bestreden extremisme, beschermden minderheden en verkochten ons olie. Wat wilden we eigenlijk nog meer?
The End Times are wild
Wat gek. Een islamitisch land waar islamitische partijen meedoen aan verkiezingen en zomaar winnen. Dadelijk gaan ze nog regeren ook. Gelukkig kan dat in Christelijke landen met christelijke partijen niet geb... oh, wacht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat volk moet met harde hand onderdrukt worden anders wordt het alleen maar erger.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
We zullen inderdaad zien Piet. Je angst is gebaseerd op de revolutie in Iran, niet wetende dat de gehele cultuur en religie volstrekt anders is dan de Egyptische. In Marokko hebben de Islamisten ook gewonnen, afgelopen vrijdag kwam J-Lo nog even een winkelcentrum openen. The HORROR!quote:Op zondag 4 december 2011 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We zullen zien wat er gebeurd, mutant, we zullen zien.
Als de touristen niet snel weer komen heeft egypte het eerste grote probleem al.
Allah Al Watan Al Malik
Yeah, en gelukkig beperken de oh zo gematigde christelijke partijen de vrijheden niet. Oh wacht..quote:Op zondag 4 december 2011 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat gek. Een islamitisch land waar islamitische partijen meedoen aan verkiezingen en zomaar winnen. Dadelijk gaan ze nog regeren ook. Gelukkig kan dat in Christelijke landen met christelijke partijen niet geb... oh, wacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ze onderdrukten de meerderheid. En die meerderheid is het nu, terecht, zat. Ze hebben lang genoeg aan het infuus van het Westen gezeten.quote:
Israel heeft vorig jaar al gewaarschuwd om ons niet te gaan bemoeien met die 'Arabische lente'. De leiders van de Arabische wereld waren helemaal niet zo verkeerd. Ze bestreden extremisme, beschermden minderheden en verkochten ons olie. Wat wilden we eigenlijk nog meer?
Allah Al Watan Al Malik
Algarije, ligt naast marokko, enig idee wat daar de laatste 20-30 jaar gebeurd is?quote:
[..]
We zullen inderdaad zien Piet. Je angst is gebaseerd op de revolutie in Iran, niet wetende dat de gehele cultuur en religie volstrekt anders is dan de Egyptische. In Marokko hebben de Islamisten ook gewonnen, afgelopen vrijdag kwam J-Lo nog even een winkelcentrum openen. The HORROR!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar is de democratie omver geworpen door Frankrijk. En toen begon het bloedvergieten inderdaad. Als je niet weet waar je het over hebt, praat er dan ook niet over. (Nog afgezien van het feit dat het de afgelopen 10 jaar behoorlijk rustig is geweest).quote:
[..]
Algarije, ligt naast marokko, enig idee wat daar de laatste 20-30 jaar gebeurd is?
Allah Al Watan Al Malik
De vraag is of de wil van de meerderheid per definitie het beste is. Ook voor die meerderheid zelf.quote:
[..]
En ze onderdrukten de meerderheid. En die meerderheid is het nu, terecht, zat. Ze hebben lang genoeg aan het infuus van het Westen gezeten.
The End Times are wild
Ze hebben jarenlang toe moeten kijken hoe hun leiders voorover bogen voor het westen. Het is logisch dat men vervolgens een andere richting kiest.
Hier in NL doen we precies hetzelfde. We zitten massaal te mopperen over slap 'links' beleid, en dus kiezen we voor nu voor partijen als VVD, CDA en die radicale malloot Wilders.
Hier in NL doen we precies hetzelfde. We zitten massaal te mopperen over slap 'links' beleid, en dus kiezen we voor nu voor partijen als VVD, CDA en die radicale malloot Wilders.
Dat doet er nu niet toe. Dat dient achteraf te blijken, niet vooraf. En het is al helemaal niet aan anderen om dat te gaan bepalen, zoals het Westen dat veelal heeft gedaan in de jaren 80, waardoor ze daar nu nog met achterlijke mongolen als leiders zitten.quote:
[..]
De vraag is of de wil van de meerderheid per definitie het beste is. Ook voor die meerderheid zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Draai er niet om heen, je weet dat de islamitisch fundamentalisten daar als dolle honden hebben huisgehouden onder de eigen bevolking.quote:
[..]
Daar is de democratie omver geworpen door Frankrijk. En toen begon het bloedvergieten inderdaad. Als je niet weet waar je het over hebt, praat er dan ook niet over. (Nog afgezien van het feit dat het de afgelopen 10 jaar behoorlijk rustig is geweest).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.quote:
[..]
Dat doet er nu niet toe. Dat dient achteraf te blijken, niet vooraf. En het is al helemaal niet aan anderen om dat te gaan bepalen, zoals het Westen dat veelal heeft gedaan in de jaren 80, waardoor ze daar nu nog met achterlijke mongolen als leiders zitten.
The End Times are wild
Zo liep half europa ook te jubelen toen de Shah werd afgezet, en de Russen vertrokken uit afganistan..quote:
[..]
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik draai er niet omheen, ik presenteer je de aanleiding.quote:
[..]
Draai er niet om heen, je weet dat de islamitisch fundamentalisten daar als dolle honden hebben huisgehouden onder de eigen bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
Exact, er is op hen gestemd vanwege hun partijprogramma en niet zozeer vanwege hun ideologische achtergrond. De andere partijen hebben veelal genoeg kansen gehad om te laten zien waar ze daadwerkelijk voor staan. De Islamisten niet. Het is van belang hen te laten reageren, het volk durft nu weer leiders te ontzetten het precedent is er. De Islamisten zullen nu dus ook weer twee keer nadenken voordat ze de boel belazeren.quote:
[..]
Ik hoop dat je hierin gelijk krijgt. Maar met het niet bij voorbaat al afschieten van deze nieuwe regeringen heb je wel een punt. Ze moeten tenminste de kans krijgen om te laten zien wat ze van plan zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Gelukkig hebben ze na jarenlange onderdrukking in Egypte geheel geen aanleiding..,quote:Op zondag 4 december 2011 10:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik draai er niet omheen, ik presenteer je de aanleiding.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als ze democratisch aan de macht komen. Zoals dat in Algerije niet het geval was, omdat Frankrijk vond dat de democratie niet in haar voordeel uitviel.quote:
[..]
Gelukkig hebben ze na jarenlange onderdrukking in Egypte geheel geen aanleiding..,
Allah Al Watan Al Malik
Lekker moet dat zijn zo in ontkenning te leven, maar vergeet 1 ding niet, verreweg de meeste slachtoffers van islamitsch fundamentalisme zijn moslims.quote:
[..]
Niet als ze democratisch aan de macht komen. Zoals dat in Algerije niet het geval was, omdat Frankrijk vond dat de democratie niet in haar voordeel uitviel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.quote:
[..]
Lekker moet dat zijn zo in ontkenning te leven, maar vergeet 1 ding niet, verreweg de meeste slachtoffers van islamitsch fundamentalisme zijn moslims.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij ben jij nu vooral paranoide, en voel jij je aangevallen.quote:
[..]
Ontkenning? Ik zie er niets ontkennends aan. Wel zie ik een Pietverdriet die in elke Islamist een verschrikkelijke boeman ziet. In mijn ogen neemt de aversie paranoïde vormen aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.quote:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Carpe Libertatem
Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?quote:Op zondag 4 december 2011 10:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de kopten of non-religieuzen erg blij zullen zijn met die 'verregaande democratiseringen' en of dat radicaal willen doorvoeren in een land dat zo lang geen democratie heeft gekend wel een goed idee is.
Allah Al Watan Al Malik
Ik voel mij inderdaad aangevallen als je claimt dat ik allerlei zaken aan het ontkennen ben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij nu vooral paranoide, en voel jij je aangevallen.
Allah Al Watan Al Malik
Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.quote:
[..]
Dat weet ik niet, dat zal moeten blijken - of dat al dan niet leuk of goed is voor de kopten of non-religieuzen. Tot nu toe waren alle regimes niet leuk of goed voor de moslims. Mogen zij even?
Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.
Carpe Libertatem
Dus je ontkent niet langer?quote:
[..]
Ik voel mij inderdaad aangevallen als je claimt dat ik allerlei zaken aan het ontkennen ben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.quote:
[..]
Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen, maar als je voor verandering gaat lijkt mij het meest wenselijke dat dat voor iedereen vrijheid biedt ipv. die vrijheid te verschuiven van groep naar groep.
Maar het is inderdaad even afwachten. De resultaten in andere landen is in ieder geval niet echt heel hoopgevend.
Allah Al Watan Al Malik
Ga eens tegen Egyptenaren roepen dat het Arabieren zijn...quote:
[..]
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga eens tegen Marokkanen roepen dat het Arabieren zijn...quote:
[..]
Ga eens tegen Egyptenaren roepen dat het Arabieren zijn...
Allah Al Watan Al Malik
Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.quote:
[..]
Welke resultaten in welke andere landen? Er is geen enkel Arabisch land geweest met democratisch gekozen Islamisten aan de macht. Tot aan twee weken terug dan.
Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.
Carpe Libertatem
Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.quote:
[..]
Ik doelde er meer op dat het Islamisme als bouwtekening gebruikt wordt voor de samenleving.
Waarom zou een democratisch gekozen versie anders zijn dan een monarchistische of een dictactorversie? De meerderheid is er, dus dat kunnen ze gewoon gebruiken als dictatuur van de meerderheid.
Allah Al Watan Al Malik
Doe ik ook niet.quote:
[..]
Ga eens tegen Marokkanen roepen dat het Arabieren zijn...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.quote:
[..]
Het Islamisme als bouwtekening kan, net als het socialisme, conservatisme of het liberalisme als bouwtekening, alle kanten op gaan.
Carpe Libertatem
Niet alleen te jubelen na afloop, Khomeini woonde ook gewoon in Europa en kreeg alle steun. Net als de geromantiseerde Afghaanse rebellen. En kijk wat er in Libië gebeurde. Ja, het is echt een briljant beleid.quote:
[..]
Zo liep half europa ook te jubelen toen de Shah werd afgezet, en de Russen vertrokken uit afganistan..
Tot nu toe is het nooit ergens democratisch in de praktijk gebracht. Behalve in Turkije - en daar is het wel degelijk een succes gebleken.quote:
[..]
Dat is waar, maar daarom zeg ik ook dat het tot nog toe niet echt een succes is gebleken, maar dat zou kunnen liggen aan de manier waarop en wellicht dat het in democratische vorm wel goed kan gaan, echter heb ik nog, het is natuurlijk nog vers, geen aanwijziging dat dat zo zal zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Niet als je cartoons tekenen wilquote:
[..]
Tot nu toe is het nooit ergens democratisch in de praktijk gebracht. Behalve in Turkije - en daar is het wel degelijk een succes gebleken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, net als dat je hier gestraft kan worden voor historisch revisionisme (aangaande WW2). Inderdaad elke maatschappij en samenleving zal altijd een bepaalde gevoeligheid houden voor specifieke onderwerpen. Jij wil dat Islamitische landen kennelijk hun samenleving inrichten zoals het Westen dat heeft gedaan, nou dan je lang wachten.quote:
[..]
Niet als je cartoons tekenen wil
Allah Al Watan Al Malik
Kortom, je geeft me gelijk.quote:
[..]
Nee, net als dat je hier gestraft kan worden voor historisch revisionisme (aangaande WW2). Inderdaad elke maatschappij en samenleving zal altijd een bepaalde gevoeligheid houden voor specifieke onderwerpen. Jij wil dat Islamitische landen kennelijk hun samenleving inrichten zoals het Westen dat heeft gedaan, nou dan je lang wachten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, dat is wel wat meer dan de twintig a dertig procent steun die geroepen werd aan het begin van de revolutie. Ik vind het jammer, ik heb liever liberale en seculiere partijen aan de macht, maar de Egyptenaren kiezen liever voor rechts. Dit parlement blijft maar een jaar, dacht ik. Het gevaar is die Nour-partij, die als een soort Tea Party de Moslimbroederschap (verder?) kan radicaliseren.
PietVerdriet reageert daarentegen weer hysterisch. De piramides opblazen? De Egyptenaren zouden alle Moslimbroeders het land uit schoppen, als deze geluk hebben. Een belachelijk idee, volstrekt wereldvreemd. De vergelijking met Afghanistan is, om vrij overduidelijke redenen, me dunkt, ook volledig uit de naïeve losse pols komen waaien.
Vooralsnog is de revolutie in Egypte een redelijk succes. De dictator is afgezet en wordt berecht, er zijn meer vrijheden (dit is nog niet perfect, dat weet ik) en er zijn vrije verkiezingen gehouden. Nu als ze dit kunnen volhouden en de SCAF treedt langzaamaan terug, dan is de democratische revolutie in Egypte een groot succes. Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.
Maar over het inperken van die vrijheid: een democratisch systeem, mits het goed functioneert, met vrijheidsbeperkingen is uiteraard te prefereren boven een dictatoriaal systeem, waar sommigen misschien soms iets meer vrijheid hebben, maar waar corruptie en willekeur inherent aan het systeem zijn en waar geen eventuele democratische correctie mogelijk is.
PietVerdriet reageert daarentegen weer hysterisch. De piramides opblazen? De Egyptenaren zouden alle Moslimbroeders het land uit schoppen, als deze geluk hebben. Een belachelijk idee, volstrekt wereldvreemd. De vergelijking met Afghanistan is, om vrij overduidelijke redenen, me dunkt, ook volledig uit de naïeve losse pols komen waaien.
Vooralsnog is de revolutie in Egypte een redelijk succes. De dictator is afgezet en wordt berecht, er zijn meer vrijheden (dit is nog niet perfect, dat weet ik) en er zijn vrije verkiezingen gehouden. Nu als ze dit kunnen volhouden en de SCAF treedt langzaamaan terug, dan is de democratische revolutie in Egypte een groot succes. Hopelijk is de radicaal-islamitische invloed op de politiek minimaal en zullen de rechten van minderheden bewaard blijven en gerespecteerd worden. Dat is inderdaad een kwestie van afwachten.
Maar over het inperken van die vrijheid: een democratisch systeem, mits het goed functioneert, met vrijheidsbeperkingen is uiteraard te prefereren boven een dictatoriaal systeem, waar sommigen misschien soms iets meer vrijheid hebben, maar waar corruptie en willekeur inherent aan het systeem zijn en waar geen eventuele democratische correctie mogelijk is.
Kom op zeg. Weet je die standpunten van die gasten?quote:
Mensen die zo spastisch op Islamisten reageren. Zomg. Ondertussen vormen ze wel de enige echte oppositie die pleiten voor een verregaande democratisering van de samenleving, strijd tegen corruptie e.d. Bijna Afghanistan inderdaad. KUCH.
Maar goed, niet dat het mij ook maar iets verbaast. Laat idioten kiezen en ze kiezen idioten. Misschien dat het over 100 jaar wat wordt, maar voorlopig hoeven we daar niet op te rekenen. En in de rest van de landen van de arabische 'lente' zal het niet veel anders gaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik geloof niet dat de soep zo heet gegeten gaat worden. De islamitische partijen zijn niet voor niets opgedeeld in meer dan één partij. De ene groepering gaat vast niet aan de andere groepering alle macht afdragen.
De democratie als zodanig zal wel blijven bestaan, maar de wetgeving die eruit voortkomt zal toch wel een sterk islamitisch karakter krijgen. In hoeverre Egypte daarmee niet-moslim-onvriendelijk wordt valt nog niet te voorspellen.
De democratie als zodanig zal wel blijven bestaan, maar de wetgeving die eruit voortkomt zal toch wel een sterk islamitisch karakter krijgen. In hoeverre Egypte daarmee niet-moslim-onvriendelijk wordt valt nog niet te voorspellen.
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic 
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
Beter af zeker niet, tenminste wat mij aangaat, van regen in de drup is mijn stelling.quote:
Ik krijg een beetje naar gevoel van dit topic
''Dat soort mensen is beter af met dictator'' Say whut?!
Ze hebben geprotesteerd met amper geweld in korte tijd verkiezingen gehouden. In onze ogen zijn het fundamentalisten naar ONZE maatstaven. In de praktijk moet ik dit nog zien.
Noem me naïf, maar de mensen die denken dat een democratie opgezet kan worden in enkele maanden zijn de werkelijk naíf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
