http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtmlquote:Werklozen met een uitkering die niet bereid zijn om te verhuizen voor een baan, wil minister Henk Kamp van Sociale Zaken harder aanpakken. Dat geldt ook voor mensen met een uitkering die niet hun verslaving willen aanpakken om hun kansen op werk te vergroten.
Dat zei Kamp donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over handhaving in de sociale zekerheid. De minister gaf aan de afgelopen tijd geïrriteerd te zijn door berichten uit gemeenten met veel jonge mensen in de bijstand waar bedrijven desondanks Polen inhuren om kerstpakketten in te pakken. Volgens hem kunnen mensen in de bijstand dit werk prima doen.
De groep werklozen die niet wil, zei Kamp 'nadrukkelijk in beeld' te hebben bij een aanscherping van het regime. Met staatssecretaris Paul de Krom werkt hij nog aan een wetsvoorstel om het sneller gevolgen te laten hebben voor de uitkering als iemand niet meewerkt aan een aanbod om aan het werk te komen. Vanaf 1 januari 2013 moet de hardere aanpak ingaan.
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Als je dat bij elk idee doet van alle ministers is dit forum te klein.
Verbluffende toevoeging. Chapeau.quote:Op donderdag 17 november 2011 12:16 schreef mymoodfentje het volgende:
VVD he, dan krijg je dit soort ondoordachte ideeën.
Man is werkloos, en ik heb twee partime banen. Wil opzich best verhuizen als mn man daardoor werk krijgt. Maar dan wil ik natuurlijk wel baangarantie voor mezelf.
- Iedereen krijgt niet dik betaald en kan de verhuizing dus niet bekostigenquote:Op donderdag 17 november 2011 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat heeft vrieden te maken met verhuizen voor je baan? Overaal op de aarde wonen potentiele nieuwe vrienden...
- Vind maar eens een huis ergens anders die niet te duur is
- Vrouw/Kinderen neem je niet zomaar mee omdat je ergens moet gaan werken (Werk/School)
Daarbij heeft elke gemeente genoeg werkelozen om in eigen omgeving dan van banen te voorzien, verhuizingen kosten alleen maar meer. Kans is trouwens groot dat als ze dit gaan verplichten dat mensen heel lang van de ene naar de andere plaats moeten reizen, want je hebt zo snel geen huis in een andere gemeente. Sociale woningverhuur staan jarenlange wachtlijsten op en neem aan dat mensen die nu een uitkering hebben en die ze willen laten verhuizen niet genoeg krijgen/verdienen dat ze particulier kunnen huren. Al met al een plan gedoemd om te mislukken (zoals zovele plannen om mensen aan het werk te krijgen, zie de zogenaamde melkert en i/d banen maar).
Leven om te werken!!!quote:
Leven om te werken of werken om te leven...?
Mijn partner heeft geen rijbewijs, met de reistijd kun je de kinderen niet meer op tijd op school / opvang krijgen omdat je te vroeg weg moet.quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
En als Kamp vindt dat ik moet verhuizen, gaat hij dat maar lekker betalen. Er geldt in NL nog altijd vrijheid van vestiging, we zijn hier goddomme niet in nazi-Duitsland of Sovjet Rusland waar de staat bepaalt waar je gaat wonen!
Ja, dus verhuis je en na een half jaar wordt je contract niet verlengdquote:
Je krijgt tegenwoordig toch heel vaak, in veel sectoren, zo niet alle sectoren, eerst een tijdelijk contract?
. Kun je weer verhuizen voor je volgende baan...Ja, dat zou vrij normaal moeten zijn, dat je verkast naar waar het werk is.quote:Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Kijk, van jou weten we dat je het liefst iedereen in een uitkering houdt, alle extremisten hier wilt houden en dat de pvda maar de grootste mag worden samen met groenlinks.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Ik vind het een prima zaak, hoeveel mensen verhuizen er wel niet omdat ze elders een functie kunnen krijgen? Wellicht kan de werkende partner ook gewoon in de nieuwe woonplaats een baan krijgen. De overheid mag de touwtjes best wat strakker aantrekke ze onderhouden deze mensen immers ook.
Dan stop je de kinderen op een andere school. Moet ik nou echt alles voorkauwen?quote:
Mijn partner heeft geen rijbewijs, met de reistijd kun je de kinderen niet meer op tijd op school / opvang krijgen omdat je te vroeg weg moet.
Nee, nee, je moet niet verhuizen van Kamp, je kunt ook extra reistijd voor lief nemen. Als jij een baan dicht bij huis kunt krijgen kun je daar op in gaan, maar als je na lange tijd nog niks hebt, is het het helemaal niet gek dat er eens in een wat grotere regio gekeken gaat worden.quote:En als Kamp vindt dat ik moet verhuizen, gaat hij dat maar lekker betalen. Er geldt in NL nog altijd vrijheid van vestiging, we zijn hier goddomme niet in nazi-Duitsland of Sovjet Rusland waar de staat bepaalt waar je gaat wonen!
Wat zou dit oplossen dan? Er is een verschil of je zelf bereid bent om te verhuizen voor een baan (waar je zelf op solliciteert) of dat je gedwongen wordt om te verhuizen voor een baantje voor het inpakken van kerstpakketten (die vaak ook tijdelijk zijn)... Naast het feit van eventuele partner en/of kinderen die je ook uit hun omgeving haalt.quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
In het midden gaan wonen is ook niet altijd de oplossing, zie je het al voor je. Jij een baan in Friesland en je partner in Limburg (om een voorbeeld te geven).
En wat al eerder aan is gegeven, deze mensen hebben waarschijnlijk niet eens het geld om te verhuizen. Een verhuizing (zeker naar ander deel van het land, weet ik uit eigen ervaring) kost een hoop geld, en dat is nu juist wat iemand met een uitkering niet heeft.
Ik blijf het een erg slecht plan vinden.
Is dit nu een bedreiging aan het adres van Kamp door een groep werklozen?quote:De groep werklozen die niet wil, zei Kamp 'nadrukkelijk in beeld' te hebben bij een aanscherping van het regime.
Domme proefballonnetjes weer.
Leuk voor een vrijgezelle jongen knaap ja, die letterlijk nergens aan hoeft te denken, behalve zichzelf. Als je verhuist van de periferie naar het midden van het land nemen je woonkosten nl. ook onevenredig toe. Als je al woonruimte vindt natuurlijk. Verder zijn de wachtlijsten voor kinderopvang natuurlijk ook een euvel. En omdat je partner blijft werken bij haar/zijn werkgever nemen je vervoerskosten ook toe... en dat voor een tijdelijk contract???quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Dat is in de meeste gebieden op de wereld de dagelijkse praktijk. Ik zou niet weten waarom dat in Nederland weer eens niet kan.quote:
Er is een verschil of je zelf bereid bent om te verhuizen voor een baan (waar je zelf op solliciteert) of dat je gedwongen wordt om te verhuizen voor een baantje voor het inpakken van kerstpakketten (die vaak ook tijdelijk zijn)...
De problemen op de woningmarkt lijken mij nog het grootste obstakel. Huren is geen optie gezien de wachtlijsten van enkele jaren en kopen lukt niet want banken eisen dat je een vast contract hebt.quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Populistisch geouwehoer van Kamp als je het mij vraagt.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Als je zo geobsedeerd bent met je werk ben je echt triest.[ Bericht 49% gewijzigd door du_ke op 17-11-2011 18:44:02 (weer op de man...) ]
Wij hebben het hier over de bijstand.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Op het moment dat jij een relatie hebt (hoef je niet eens voor getrouwd te zijn!) met een vrouw die wel werkt kom je daar al niet meer in aanmerking omdat het gezinsinkomen waarschijnlijk boven het minimumloon ligt. Ook als alleenstaande ouder kan/kom je in aanmerking voor vrijstellingen als dat nodig is.
Daarnaast is het 'uitdelen' van de bijstand en het aan het werk krijgen van een bijstandgerechtigde een taak van de gemeente. In sommige gemeentes zijn hier meer middelen en mogelijkheden voor dan in anderen. Dat deze last dus eerlijker verdeeld gaat worden over de verschillende gemeentes is niet heel erg onlogisch.
Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn (wellicht zelfs in de Bijstand zitten), maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.quote:Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Goed idee idd, gaan we terug naar de trekkers generatie... misschien kunnen ze gelijk weer wat oude ambachten instellen? Zoals de schaatsenslijper, de houtbewerker, de reizende hoefsmit, etc.quote:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Dan kunnen ze voor die laaggeschoolde baantjes toch beter in een mobile home wonen, dat klopt toch gewoon? Wat denk je dat een gemiddelde verhuizing kost?quote:Op donderdag 17 november 2011 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn, maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.quote:
[..]
Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn, maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Nogmaals een verplichte verhuizing voor een (tijdelijke) baan gaat niet werken, in die regio zijn ook genoeg werkelozen en waarschijnlijk in het eigen gebied ook.
The American Dream............Trailer Parksquote:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Verplicht in dit geval.quote:
[..]
The American Dream............Trailer Parks
Een van beiden natuurlijk.quote:
[..]
Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.
Nogmaals een verplichte verhuizing voor een (tijdelijke) baan gaat niet werken, in die regio zijn ook genoeg werkelozen en waarschijnlijk in het eigen gebied ook.
normaal moet je toch jaren ingeschreven staan om aan een sociale huurwoning te komen?
Onzin, in amerika verhuizen mensen geregeld van de ene naar de andere kant. Dat is vrij normaal daar. Maar je kunt in de meeste steden gewoon ingerichte appartementen huren zonder wachtlijsten, dat voordeel hebben ze dan wel weerquote:
[..]
The American Dream............Trailer Parks
Ik vind het al bespottelijk dat je de eerste aanbieding afwijst als langdurig werkloze in de Bijstand. En de uitkering stop zetten gaat natuurlijk niet werken, dan gaan die mensen op straat leven of grote schulden maken.quote:
Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.
Muggenzifterij. Dat ziet Kamp dan wel weer. Ondoordachte plannen, wie houdt er niet van?quote:
Hoe moet je aan een huis komen
normaal moet je toch jaren ingeschreven staan om aan een sociale huurwoning te komen?
Hier scoort-ie wel weer goed mee idd....quote:
[..]
Muggenzifterij. Dat ziet Kamp dan wel weer. Ondoordachte plannen, wie houdt er niet van?
Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.quote:
Laat Kamp die bedrijven aanpakken die goedkopere Polen in dienst nemen in plaats van een werkeloze Nederlander. Daarna kun je altijd verder kijken, alhoewel er veel haken en ogen aan dit plan zitten, zoals al genoemd in dit topic.
Dat is voor een deel toch een mythe.quote:
[..]
Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
Kijk je kan niet verwachten dat er werk bij je om de hoek is een reistijd van +/- een uur zou moeten kunnen. alleen dat verplichten om te verhuizen (verhuizing kost hoop geld, probleem om woning te vinden etc. waarbij ik eventuele partner en kinderen niet eens meereken), het gaat gewoon niet werken.
Oh vast. Zullen wel gevallen tussen zitten.quote:
[..]
Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
Moeten ze de grenzen maar niet open gooien voor de goedkopere Polen. Die boer kan kiezen tussen een NL'er voor de volle pond of een Pool voor 50-60%.
Eigenlijk is zelfs ver reizen voor laaggeschoolde banen onzinnig. In elke regio zijn er werklozen te vinden die geschikt zijn om het werk uit te voeren dus iemand ver laten reizen heeft toch geen enkele zin? Neem dan iemand uit de regio.quote:
[..]
Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn (wellicht zelfs in de Bijstand zitten), maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Alleen voor de hooggeschoolde werklozen kan deze maatregel van toepassing zijn maar deze groep is over het algemeen altijd al bereid geweest om ver te reizen of te verhuizen voor een goede baan.
Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).quote:
Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.quote:
[..]
Ik vind het al bespottelijk dat je de eerste aanbieding afwijst als langdurig werkloze in de Bijstand. En de uitkering stop zetten gaat natuurlijk niet werken, dan gaan die mensen op straat leven of grote schulden maken.
Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?
Dreigen om de uitkering in te korten of stop te zetten, kan wel daadwerkelijk helpen trouwens.
Dit dus....quote:
[..]
Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.quote:
[..]
Oh vast. Zullen wel gevallen tussen zitten.
Moeten ze de grenzen maar niet open gooien voor de goedkopere Polen. Die boer kan kiezen tussen een NL'er voor de volle pond of een Pool voor 50-60%.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...
Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.quote:
Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.
Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.quote:Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?
quote:
[..]
Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).
Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.
Met een hoog hek er omheen en om tien uur het licht uit. Om de boel te bewaken stellen we gesubsidieerde bewakers aan en die noemen we dan Kamp-bewakersquote:
Lol nee zo oud ben ik nu ook weer niet. Of het ook daadwerkelijk ooit uitgevoerd is, kan ik je niet vertellen. Alleen dat mij dit toen zo verteld is. Door de jaren heen zijn er zat van die rare plannen geweest die stuk voor stuk geflopt zijn.quote:
[..]
Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.
Hoi Arolsen.quote:
VVD gaat veel te ver. Voor de VVD is de arbeider niet meer dan een pion in zijn spel om zoveel mogelijk geld naar binnen te halen om de rijken te kunnen betalen.
Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.quote:
Hoe zien ze dit eigenlijk voor zich... Persoon wordt verplicht te verhuizen van lutjebroek naar Tilburg, want daar is tijdelijk werk in de productie. Het lukt persoon niet om aan fatsoenlijke woonruimte te komen dus moet via particulier veel te duur gaan wonen. Dit kan persoon eigenlijk niet betalen vna het minimumloon wat hij krijgt, maar goed het moest. Persoon krijgt (meer) schulden. Werk is klaar en persoon ligt er weer uit. Persoon krijgt weer (tijdelijk) uitkering en wordt verplicht om weer te verhuizen, dit keer naar Sneek, want ze kunnen wel iemand gebruiken die schaatsen slijpt...
Kijk je kan niet verwachten dat er werk bij je om de hoek is een reistijd van +/- een uur zou moeten kunnen. alleen dat verplichten om te verhuizen (verhuizing kost hoop geld, probleem om woning te vinden etc. waarbij ik eventuele partner en kinderen niet eens meereken), het gaat gewoon niet werken.
Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.
Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.
Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.quote:
[..]
Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.
Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.quote:
[..]
Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.
[..]
Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.
Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.
De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".quote:
[..]
Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.
Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.quote:
[..]
Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.
Ben het gedeeltelijk wel met je eens.quote:
[..]
Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.
Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.
Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.
Alleen is er in de grote gemeenten ook een werkeloosheidsprobleem, daar wonen ook genoeg mensen die werk zoeken.
Ik was tijdje geleden op gesprek voor een baan, waar normaal heel weinig reacties zijn en ze moeilijk aan personeel kwamen. Nu was er zo massaal gereageerd dat ze het bijna niet meer wisten.
De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.
Dat bijstand een laatste redmiddel zou moeten zijn, ben ik met je eens. Als je werk kan krijgen dan is dat altijd beter natuurlijk.
Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.quote:
[..]
Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.
Het recht om goed te leven staat erboven.quote:
[..]
Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.
Waar het allemaal van betaald moet worden zal ze een bout hagelen. Dat mag het volgende kabinet oplossen. Ergo: dit kabinet die nu het vuur aan de schenen gelegd wordt door diezelfde moralisten.
Je krijgt er gewoon geen vat op. Zo dom.
Er is zeker een groep die niet wil werken en dat daar sancties op komen is ook terecht, maar er is ook een (grote) groep die wel wil werken, maar niets kan vinden en bij de genoemde groep gaat helaas die Pool toch voor op een Nederlander. Daar zou ook iets tegen gedaan moeten worden.quote:
[..]
De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.
Herkenbaar. In 2008/2009 zat ik dezelfde situatie. Eigen vakgebied niets te vinden en voor laaggeschoold werk hebben ze liever polen of mensen zonder opleiding.quote:
[..]
Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.
Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.
Destijds echt alles aan gedaan om werk te vinden maar zonder resultaat.Inmiddels ben ik weer 2 jaar werkzaam maar door deze ervaring is mijn beeld t.o.v. langdurig werklozen toch wat genuanceerder geworden.
Oh en zorgt Kamp er dan ook voor dat die bedrijven die die kerstpakketten e.d. inpakken dan ook die bijstandluitjes willen aannemen ipv de goedkopere polen?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.quote:
De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.
Dus we moeten die mensen een cursus "wen aan verhuizen" geven...quote:
[..]
hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
Je hebt onbedoeld de kern van het probleem gevonden.quote:
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
Hoogopgeleiden zijn helemaal geen issue in deze. Wilde alleen als voorbeeld geven.quote:
[..]
hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.
Bijvoorbeeld in de IT heb je zo een baan als je HBO/WO geschoold ben, zelfde als accountant. Daar staat internet vol mee met vacatures.
De problemen zijn juist bij laag opgeleiden of mensen die helemaal geen scholing hebben (en ja zelfs dat komt tegenwoordig nog voor). Hier zou een oplossing voor moeten komen.
Vroeger legde men in tijden van hoge werkeloosheid een bos (het Amsterdamse bos) aan of groef men weer ergens een kanaal om mensen aan het werk te houden.quote:
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
Tegenwoordig hebben wij minder spierkracht, maar meer kennis nodig. Spierkracht komt wel voort uit machines, maar een persoon heeft minimaal een mbo 3/4 diploma nodig om de machine te kunnen bedienen. We zijn niet te slap maar wel te dom geworden.
Maar nogsteeds minder vacature's dan dat er werkelozen zijn.quote:
We hebben de laagste werkloosheid van Europa.
Zeker te dom. Het is dus niet slim om bv met een machine van een half miljoen de bermen af te maaien als dezelfde gemeente honderden werklozen in hun kaartenbakken heeft. Geef die mensen voor dat machinegeld een verplichte zeis en zet ze, ook verplicht, aan het werk. Zonder aanziens des persoons.quote:
[..]
Vroeger legde men in tijden van hoge werkeloosheid een bos (het Amsterdamse bos) aan of groef men weer ergens een kanaal om mensen aan het werk te houden.
Tegenwoordig hebben wij minder spierkracht, maar meer kennis nodig. Spierkracht komt wel voort uit machines, maar een persoon heeft minimaal een mbo 3/4 diploma nodig om de machine te kunnen bedienen. We zijn niet te slap maar wel te dom geworden.
Dat spaart het milieu, vervuilende brandstof en ze hoeven de weg niet af te zetten, dus ook nog filevrij.
Het is een mentaliteits kwestie.
Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!quote:
We hebben de laagste werkloosheid van Europa.
Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
.Yep, de werkeloosheid schijnt de schuld te zijn van de werklozen of zoiets.quote:
Nou, deze discussie is al weer afgelopen, zie ik...
Als gesproken word over een gezonde werkloze dan is dat vaak wel aan de ordequote:
[..]
Yep, de werkeloosheid schijnt de schuld te zijn van de werklozen of zoiets.
Bij het UWV worden mensen die niet of minder dan 12 uur werken gewoon tot werklozen gerekend en cijfers van het UWV worden ook door het CBS meegenomen in het onderzoek.quote:
[..]
Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!
Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
En vergeet de groep werkzoekenden niet die geen bijstand krijgen (oftewel leven van inkomen van partner), maar wel op zoek naar werk zijn. Die worden ook niet meegeteld.quote:
[..]
Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!
Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
...of ZZP'ers zonder opdrachten.quote:
[..]
En vergeet de groep werkzoekenden niet die geen bijstand krijgen (oftewel leven van inkomen van partner), maar wel op zoek naar werk zijn. Die worden ook niet meegeteld.
Eventjes verhuizen in Nederland als je geen rooie rotcent hebt en er woningnood is en dat ook nog naar gebieden die toch al dichtbevolkt zijn (kijk waar meer werkaanbod is).
LOL
Nou nee, heb echt nog nooit mijn handje opgehouden bij de staat.quote:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Toen mijn man hier tussen 2 banen inzat zijn we viooltjes gaan inpakken ipv steun van de overheid vragen(dat terwijl dat echt enorm veel lager is dan hij voor opgeleid is en normaal in werkzaam is).
Ik verwacht dat iedereen probeerd aan een baan te komen en dan niet zijn neus ophaald voor een lagere baan, maar dan moeten die er wel zijn die banen, anders houd het gewoon op eventjes.
Niet zozeer asociaal als onuitvoerbaar. Ik zou in ieder geval niet weten hoe ik binnen een paar maanden aan een huis zou moeten komen in een andere stad, als ik rond moet komen van een bijstandsuitkering.quote:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Ik sluit mij daarbij aan.quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Er zijn natuurlijk genoeg werklozen die er te beroerd voor zijn om viooltjes in te pakken. Die mogen van mij ook best aangepakt worden.quote:
Ik verwacht dat iedereen probeerd aan een baan te komen en dan niet zijn neus ophaald voor een lagere baan, maar dan moeten die er wel zijn die banen, anders houd het gewoon op eventjes.
Hoe zou jij het aanpakken dan, om met een bijstandsuitkering een huis te vinden in de Randstad? Gewoon, even concreet.quote:
Bedrijven moesten Polen inhuren voor het inpakken van kerstpakketten.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg werklozen die er te beroerd voor zijn om viooltjes in te pakken. Die mogen van mij ook best aangepakt worden.
Zegt genoeg.
Mensen met een werkende partner, krijgen die eigenlijk wel bijstand? Niet toch? Die kun je dus ook niet dwingen te verhuizen. Dan leven ze maar lekker op 1 inkomen.
Ga even lekker een halfjaartje anti-kraak zitten.quote:
[..]
Hoe zou jij het aanpakken dan, om met een bijstandsuitkering een huis te vinden in de Randstad? Gewoon, even concreet.
Om maar eens wat te noemen.
Dit klopt. Het is allemaal een stuk minder dramatisch dan wordt voorgesteld. Op een gegeven moment is het iedereen wel duidelijk dat het binnen een bepaalde regio niet meer gaat lukken. In dat geval ben je of de gemeente (en de belastingbetalers aldaar) tot in de lengte der dagen tot last of het is verkassen naar een gebied waar nog wel mogelijkheden zijn.quote:
Ik vind het een beetje raar dat hier mensen meteen gaan roepen dat er na een paar maanden werkeloosheid verwacht wordt dat je direct gaat verhuizen. Dat lijkt me helemaal niet aan de orde. Ten eerste als je tussen twee banen inzit lijkt het me dat je eerst een geruime tijd de gelegenheid hebt om ander werk te vinden. In het maximale geval heb je nu recht op 3 jaar WW. Als jij in die tijd gewoon normaal solliciteert lijkt me niet dat iemand je kan laten verhuizen. Daarna kom je in de bijstand. Als je dan nog enkele jaren in de bijstand zit, laten we zeggen 2 mag er best van je verwacht worden dat je verhuisd naar een regio met meer werk.
Mensen met een werkende partner, krijgen die eigenlijk wel bijstand? Niet toch? Die kun je dus ook niet dwingen te verhuizen. Dan leven ze maar lekker op 1 inkomen.
Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).quote:Op donderdag 17 november 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ga even lekker een halfjaartje anti-kraak zitten.
Om maar eens wat te noemen.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."quote:
[..]
Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).
Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Een hypotheek hebben in de bijstand?quote:
[..]
Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.quote:
[..]
Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
De eerste stap is alle werklozen verplicht laten wonen in een woonwagen. Dan is het een prima oplossing.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Och, daar is er weer eentje die alle plannen van de overheid als zoete koek sliktquote:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.quote:
[..]
Een hypotheek hebben in de bijstand?
Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.quote:
[..]
je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.
Volgens mij geldt dat pas vanaf een bepaalde leeftijd50 of 55. Ben niet zeker. Onder die leeftijd geldt het volgens mij nog steeds.quote:
Hoeveel smoesjes kan je bedenken om je door anderen te laten onderhouden? Het lijkt hier wel een stel brugpiepers die alles uit de kast halen om maar geen huiswerk te hoeven maken.
Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.quote:Op donderdag 17 november 2011 16:53 schreef Ryon het volgende:
[..]
En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.
Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.
Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.
Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !
Edit: Ze is inmiddels lid geworden van de SP, niet uit politieke overwegingen maar die hebben haar zo goed geholpen met adviezen en akties.
[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 17-11-2011 17:43:58 ]
Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.quote:
[..]
Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.
Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.
Ah. Dit soort verhalen (over vage kennissen) krijg ik honderd maal per dag te horen. Jammer genoeg blijven de precieze details altijd in het vage. Neemt niettemin niet weg dat heel Nederland wel iemand kent die dankzij de bijstand miljonair is geworden.quote:
[..]
Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.
Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.
Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.
Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !
Wil ik wel even benadrukken dat het UWV niet heel veel te maken heeft met het verstrekken van de bijstand. Op het moment dat je nog te maken hebt met het UWV gelden er andere regels en ben je een stuk minder zielig dan als je een beroep moet doen op de gemeente. Als Wajonger of WW'r zit je in een ander parket.
Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...quote:
Werklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Jij studeert zogenaamd zeker.quote:
[..]
Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
.Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.quote:
[..]
Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).
Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.
Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...quote:
[..]
Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.
Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
En waarom niet 1,5 of 2?quote:
[..]
In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...
Desnoods.quote:
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.quote:
[..]
Desnoods.
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
Emigreren kan ook !!quote:
[..]
Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Ja, tenzij je in Zeeuws-Vlaanderen woont en in Delfzijl kunt baggeren...quote:
[..]
Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
quote:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Waanzinnig idee van Kamp.
Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's.quote:
VVD...Kamp dus...doet het goed:
Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.quote:
[..]
Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?
Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.quote:
[..]
Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.
Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.quote:
[..]
Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Je zegt het zelf al, 'ik vind'. Maar dat betekent nog niet je daarom andere mensen kan dwingen om hun hele leven achter te laten en zich diep in de schulden te steken (verhuizen is immers niet gratis) voor een baantje aan de andere kant van het land.quote:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.quote:
[..]
Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.
Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.quote:
[..]
Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.
Noord Korea iets voor je ?quote:
[..]
Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's.
Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!quote:
Ik vond meneer Kamp altijd een goede politicus, maar begint hij nu ook al met die idiote proefballonnetjes op te laten 'om een discussie op te starten'?... Jammer. Die man heeft meer in z'n mars, dat soort ongein had ik van hem niet verwacht.
Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
Stel je voor, mensen mogen ontslaan! Dat zou niet mogen !quote:
[..]
Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!
[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 17-11-2011 18:45:07 (kappen met die trieste persoonlijke aanvallen!) ]
Die heet officieel: Democratische Volksrepubliek Korea. Mij te democratisch!quote:
Wat een reactie zonder inhoud.quote:
[..]
Gelukkig maar voor je...gewoon beroepswerkloze blijven
Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.quote:
[..]
Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.
Het komt inderdaad niet aanwaaien.quote:
Moet je eerst een huis zien te vinden.
Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.quote:
[..]
Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.
..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?quote:
[..]
Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Wat een uitwerking ook moge zijn, het is gewoon een terechte opmerking van Kamp. Je moet alles in staat stellen om mensen/werklozen aan het werk te krijgen en het zal naar alle waarschijnlijkheid meer gaan opleveren dan het kost, al helemaal als je dit tegenover uitkeringen zet.quote:
[..]
Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.
Staat nergens, dus nee. Bovendien is dat zo'n beetje de laatste zorg van deze kwestie, denk je niet?quote:
[..]
..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Je kunt zo'n uitkering ook nog tijdelijk laten doorlopen, en bovendien zijn er natuurlijk al incidentele uitkeringen voor dit soort voorzieningen.
Nou ja, je kan toch net als vroeger gewoon een woonwijk laten aanleggen die compleet voorzien is van woningen die voorzien zijn van verf en vloer en eventueel nog meubels?quote:
[..]
..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.quote:
Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van. In ieder geval zal het woningaanbod ook een rol gaan spelen.quote:Op donderdag 17 november 2011 18:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.
Als jij het zegt jongen.quote:
[..]
Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van.
Ah, duidelijk. Toch een beetje goed gehoord danquote:
[..]
Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.
Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.
Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?quote:
Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.quote:
[..]
Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.quote:
[..]
Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.
Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).quote:
Wat Kamp aangeeft, en waar hij natuurlijk gelijk in heeft, is dat je als werkloze helemaal niet te kiezen hebt of je werk wil. Je bent verplicht om passend werk te accepteren, en Kamp opent de discussie over wat passende arbeid is. Passende arbeid kan natuurlijk prima op een andere plek zijn. Enig zinnig tegenargument is in dit topic nog niet gegeven, wel een wilde verzameling van allerlei beren op de weg waarom dit toch vooral erg vervelend is voor mensen die niet in hun eigen inkomen voorzien.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Dat zou mooi zijn wanneer de woningmarkt beperkt wordt tot die groep. Maar dat is niet het geval natuurlijk. Als in een gebied met veel werkgelegenheid de wachtlijsten voor woningen al flink zijn komt een werkzoekende uit een andere regio daar natuurlijk niet makkelijk tussen.quote:
[..]
En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.
Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.quote:
[..]
Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).
Er werd (door diegene waar ik op reageerde) in het algemeen gesproken over werkzoekenden. Voor wat betreft de bijstand gelden er soortgelijke regels. En daar zie ik "dwingen om te verhuizen" in de praktijk al helemaal niet gebeuren.quote:
[..]
Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.
Nog afgezien of er genoeg woonruimte beschikbaar is,die betaalbaar is.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
tuurlijk, .. een werkeloze gaat verhuizen van Delfzijl naar Amsterdam om daar te gaan werken voor netto 1200 euro in de maand met vaste lasten van 2000 euro in de maand .. in een kamertje van 3 hoog achter, waarvan een huur van 1000 euro in de maand.
Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.quote:
[..]
Bedrijven moesten Polen inhuren voor het inpakken van kerstpakketten.
Zegt genoeg.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?quote:
[..]
Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.quote:
[..]
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
Winst voor 2, blijkbaar ..
Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?quote:
[..]
Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.
Winst voor 2, blijkbaar ..
Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.quote:Op donderdag 17 november 2011 20:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?
Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.
De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?quote:
[..]
Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.
Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.
De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.quote:
[..]
Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?
Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt..
Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.quote:
[..]
Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.
ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt..
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent
.Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...quote:
[..]
Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent
Ik volg je niet langer.quote:
[..]
Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgenquote:
[..]
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
. Ook jouw voorbeelden zijn weer niet al te sterk 
Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.quote:
Een significant lagere wat?quote:
[..]
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen
Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.quote:
[..]
Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.quote:
[..]
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Werkeloosheid, oepsquote:
Dan nog is het niet aannemelijk dat de werkeloosheid zonder dat minimumloon significant zou dalen, het aantal ZZP'ers dat per gewerkt uur onder het minimumloon zit is ook weer niet zo groot en het is maar de vraag of die bedrijven dan wel extra mensen in loondienst aan zouden nemen.quote:Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Onwaar.quote:
[..]
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.quote:
[..]
Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.
Nou ? heb je ergens een publicatie waarin dat staat ?quote:
Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaadquote:
[..]
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
. Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.idd nihil, maar dat is tegenwoordig met alles in Nederland, de aandeelkoersen dalen niet voor niets al meer dan 10 jaar.quote:
[..]
Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.
Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
Werkkamp,waarom denk je dat ze een minister zo hebben gekozen die Kamp heet ?
Voor de Nederlandse situatie is er maar 1 goede oplossing: veel meer investeren in onderwijs en scholing en daarin ook in de nuttige richtingen, dus wel langstudeerdersboete bij vrijetijdskunde, maar lager collegegeld bij een TU opleiding bivjoorbeeld .quote:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
quote:
[..]
Nou ? heb je ergens een publicatie waarin dat staat ?
quote:Het minimumloon is geen goed herverdelingsinstrument. Daarmee grijpt de overheid diep in op de marktprijzen voor arbeid; die kunnen niet meer schaarste signaleren en dat leidt tot inefficiënties. De allerarmste werknemers betalen met hogere werkloosheid voor een hoger minimumloon. Het is dan ook welvaartsverbeterend om het minimumloon te laten zakken in combinatie met lagere belastingen op laagbetaald werk, bijvoorbeeld via een hogere arbeidskorting. Daarmee kan zowel het nettoloon voor arme werkenden hoger worden als hun werkgelegenheid toenemen. Dit hoeft niet direct ten koste te gaan van de hoogste inkomens.
oratie
Het is eigenlijk heel simpel:quote:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
Moeten we handmatig wasknijpers exporteren tegen lage minimumlonen of moeten we intelligente services en ICT oplossingen exporteren tegen hoge minimumlonen ?
zelfs iedere gesjeesde student van inHolland begrijpt wat ik bedoel.
Het geeft dan ook blijk van beschaving als zowel de soevereiniteit van het individu als de groep individuen gewaarborgd blijft binnen een samenleving en beider vrijheden niet worden ingeperkt vanwege vermeende negatieve effecten die de groep kan hebben op hem. Zolang zijn rechten niet geschonden worden door de groep - waarbij de groep niet de verplichting heeft het individu te huren voor een prijs waarvan hij stelt rond te kunnen komen - is het niet aan anderen daar een goed/fout label op te leggen.quote:
[..]
Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.
De combinatie met veel lagere belastingen is dan inderdaad wel noodzakelijk. Dan zou je iets aan de armoedeval kunnen doen.quote:
Met dat laatste ben ik het best wel grotendeels met je eens.quote:
Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.quote:
[..]
Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.quote:
[..]
Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Dat het daadwerkelijk tot hogere economische groei zou leiden zie ik nog niet zo aangetoond worden.quote:
[..]
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
In combinatie met lagere belastingen voor de lagere inkomensgroepen om de armoedeval te bestrijden zie ik wel wat in een lager minimumloon maar die combinatie zal er wel niet in zitten
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?quote:
[..]
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Waarom zou je dat willen?quote:
[..]
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Lijkt me ook niet zo praktisch hoorquote:
[..]
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.quote:
Mij niet. En het is niet onredelijk als jij dit overeenkomt met je werkgever of je klanten, noch ongezond. Schulden zijn ongezond, verdiensten zijn juist vruchten van gezond werk.quote:
[..]
Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.
Wat een ondeskundige knurft is die vent toch. Het verbaast me dat ik niet veel mensen meesmuilend hoor praten over Kamp.Duidelijk aangestoken met het PVV virus!quote:
Kamp
Totaal onhaalbaar. Laat Kamp dan eens beginnen met een eerlijke spreiding van middelen over het hele land. Nederland is meer dan de randstad alleen.Je kunt niet van mensen verwachten dat ze maar even alles verlaten om aan de andere kant van het land voor een schamel loontje te gaan werken.
Want als je in de bijstand zit dan heb je waarschijnlijk niet de mogelijkheid de reiskosten te dragen om 200 km verderop te kunnen werken, en gezien de aard van het werk verwacht ik niet dat de werkgever bereid zal zijn die kosten te dragen.
Overigens zou de overheid in zulke gevallen natuurlijk ook een OV-kaart beschikbaar kunnen stellen, die moeten ze wel kunnen inkopen tegen hetzelfde tarief als DUO, maar vooralsnog zijn ze daar niet toe bereid.
Hier nog zo iemand.quote:
Ik ben rabiaat links en moet niks hebben van de VVD, maar dit vind ik dan weer niet zo'n raar idee.
Zelf ben ik naar het buitenland verhuisd voor werk; m'n samenwonende relatie is daarmee in een LAT-relatie omgezet. En ik was niet eens werkloos; ik kon in het buitenland simpelweg beter werk krijgen dan in Nederland. Wat Kamp voorstelt is vanuit mijn optiek dus eigenlijk behoorlijk mild.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 19-11-2011 13:59:47 ]
Als U me de verhuizing vergoed en het eventueel verlies van de verkoop van mijn huis dekt zal ik er nog eens over nadenken samen met mijn gezin incluis jonge kinderen
Of U moet me de eventuele scheiding maar vergoeden zodat alimentatie niet meer verplicht word.
m. vr. gr.
P.S.
Wat moet ik doen. Ik heb net gehoord dat ik voor 2 maanden in Amsterdam aan het werk kan tegen het minimumloon. Woon nu in Maastricht en een kamer huren terwijl ik het minimum verdien is zowat onmogelijk omdat ik nog steeds in het bezit ben van een eigen huis. Daarbij heb ik alvast mijn huis te koop gezet maar nog geen enkele reactie.
Ik hoop niet dat U een berg coke gesnoven heeft toen U dit plan bedacht. Of hebt U dit samen met U vrouw onder het genot van een wijntje ff bedacht en deze natte droom later met U fractie besproken.
Speciaal voor U
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 19-11-2011 14:17:25 ]
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?quote:
[..]
Hier nog zo iemand.
Zelf ben ik naar het buitenland verhuisd voor werk; m'n samenwonende relatie is daarmee in een LAT-relatie omgezet. En ik was niet eens werkloos; ik kon in het buitenland simpelweg beter werk krijgen dan in Nederland. Wat Kamp voorstelt is vanuit mijn optiek dus eigenlijk behoorlijk mild.
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Waarom moet dat uitmaken?quote:
[..]
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Niet iedereen krijgt zomaar zijn droombaan aangeboden, waarbij iemand die in de bijstand verblijft een minimumloonfunctie toch al een behoorlijke vooruitgang is, ook al is het "maar" kerstpakketten inpakken. We moeten wel even af van het idee dat iemand met een hoge opleiding droombanen kan hebben en het gepeupel nooit een leuke baan kan hebben als het een laag opleidingsniveau vereist.
Omdat kerstpakketten niet het hele jaar door ingepakt worden, dan maak je mensen zonder huis, die keer op keer moeten verhuizen, dat is voor een gezin niet te doen.quote:
[..]
Waarom moet dat uitmaken?
Niet iedereen krijgt zomaar zijn droombaan aangeboden, waarbij iemand die in de bijstand verblijft een minimumloonfunctie toch al een behoorlijke vooruitgang is, ook al is het "maar" kerstpakketten inpakken. We moeten wel even af van het idee dat iemand met een hoge opleiding droombanen kan hebben en het gepeupel nooit een leuke baan kan hebben als het een laag opleidingsniveau vereist.
Omdat als je een baan krijgt die goed betaald verhuizen ook een stuk makkelijker is, een huis vinden is al makkelijker(duurder, maar makkelijker), je verhuiskosten kan je dragen, je huis leefbaar maken kan je dragen.
Omdat uit eigen keuze van baan en woonplaats wisselen compleet wat anders is als verplicht uit je huis gerukt worden en ergens anders neergeplant worden.
Omdat werk wat je leuk vindt je kan stimuleren om ergens anders een nieuw bestaan op te bouwen en kutwerk dat niet doet.
Als die lui zelf werk gaan zoeken (en dan niet als zanger lichte muziek), dan vinden heus wel wat beters dan wanneer iemand dat voor ze gaat doen. En ook al vinden ze niet direct iets beters, dan kunnen ze altijd nog wel vanuit een pauperbaan verder solliciteren naar een betere.quote:
[..]
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Bv boodschappen doen met oudjes en vele andere zaken, ik ben ervan overtuigd dat er veel werk is waarvoor er niemand is en ook geen betaalde functie's zijn, je zou iemand in de bijstand kunnen laten werken voor de uitkering.
Je bent je ervan bewust dat er een fiks deel van de bevolking is die nooit verder gaat komen dan een "pauperbaan"?quote:
[..]
Als die lui zelf werk gaan zoeken (en dan niet als zanger lichte muziek), dan vinden heus wel wat beters dan wanneer iemand dat voor ze gaat doen. En ook al vinden ze niet direct iets beters, dan kunnen ze altijd nog wel vanuit een pauperbaan verder solliciteren naar een betere.
Dat het of kerstpakketten worden of cassiere bij de aldi?
Dat het enige goede aan zo'n baan een leuke groep collega's zijn en een baas die ermee door kan en je meer nooit hoeft te verwachten?
Dat de "betere" banen niet voor het oprapen liggen, er gewoon lang niet genoeg zijn voor iedereen?
Maar vul jij nu niet in voor iemand die dozen moet vouwen dat het kutwerk is, niet stimuleert en geen deuren kan openen? Voor jou zal het misschien een achteruitgang zijn, een hopeloze, troosteloze en uitzichtsloze situatie, maar een gezin in de bijstand, op x% van het minimumloon, is het een vooruitgang, een stap richting zelfactualisatie, een opnieuw gevonden eergevoel, een bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij, een dagbesteding, het gevoel nuttig bezig te zijn en trots te kunnen zijn op hetgeen je levert. De winter of najaarsperiode kerstpakketten vouwen en de lente of zomer op het veld werken is helemaal niet onwenselijk, keer op keer verhuizen is overdreven als iemand twee banen heeft die seizoensgebonden zijn, verhuiskosten zijn makkelijker op te brengen als beide ouders het minimumloon verdienen in plaats van een bijstandsuitkering van 70% WML en voor je huisvestingsproblemen zijn urgentieregelingen bij woningcorporaties.quote:
[..]
Omdat kerstpakketten niet het hele jaar door ingepakt worden, dan maak je mensen zonder huis, die keer op keer moeten verhuizen, dat is voor een gezin niet te doen.
Omdat als je een baan krijgt die goed betaald verhuizen ook een stuk makkelijker is, een huis vinden is al makkelijker(duurder, maar makkelijker), je verhuiskosten kan je dragen, je huis leefbaar maken kan je dragen.
Omdat uit eigen keuze van baan en woonplaats wisselen compleet wat anders is als verplicht uit je huis gerukt worden en ergens anders neergeplant worden.
Omdat werk wat je leuk vindt je kan stimuleren om ergens anders een nieuw bestaan op te bouwen en kutwerk dat niet doet.
In de eigen regio is prima. Maar dan wel voor iedereen ongeacht opleiding. En op dat punt ben ik het met GS eens.quote:
Ik zie zelf trouwens veel meer in maatschappelijk werk om de uitkering te behouden, kijken waar je mensen kan plaatsen in de eigen regio.
Bv boodschappen doen met oudjes en vele andere zaken, ik ben ervan overtuigd dat er veel werk is waarvoor er niemand is en ook geen betaalde functie's zijn, je zou iemand in de bijstand kunnen laten werken voor de uitkering.
Maar je moet oppassen dat het geen broodroof word tov de betaalde banen. Want dat gevaar loop je natuurlijk wel.
Wel kan ik je met een gerust hart vertellen dat dat geen stimulerend werk is, nooit niet.
We hebben het nu over mijn kind en alles moeten meeslepen naar de andere kant van het land, zonder de zekerheid dat je een vast honk krijgt.
Je zegt de zomer op het land en de winter kerstpakketten, maar dan ga je er al vanuit dat die 2 bij elkaar in de buurt voorkomen.
Zat werkplekken op het land hier, bar weinig ander productiewerk.
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat er een fiks deel van de bevolking is die nooit verder gaat komen dan een "pauperbaan"?
Dat het of kerstpakketten worden of cassiere bij de aldi?
Dat het enige goede aan zo'n baan een leuke groep collega's zijn en een baas die ermee door kan en je meer nooit hoeft te verwachten?
Dat de "betere" banen niet voor het oprapen liggen, er gewoon lang niet genoeg zijn voor iedereen?
Je kind mee door het land slepen is toch echt een fout van de ouders, niet de overheid die weigert iemand uit schubbekutteveen te vertrouwen op zijn blauwe ogen dat er "echt helemaal nergens passend werk te vinden is". Ik zie de taak van de overheid als een vrij nauwe instantie die er op toe ziet dat zij die echt niet kunnen niet direct overlijden, maar als de reistijd papa niet aanstaat omdat hij dan niet om 15:00 zijn zoon of dochter kan ophalen op school, dan hoeft hij niet op een zachte aanpak te rekenen.quote:
Ik heb zat productiewerk gedaan en ik zou het ook vele malen liever doen dan mijn handje ophouden, maar daar hebben we het nu niet over.
Wel kan ik je met een gerust hart vertellen dat dat geen stimulerend werk is, nooit niet.
We hebben het nu over mijn kind en alles moeten meeslepen naar de andere kant van het land, zonder de zekerheid dat je een vast honk krijgt.
Je zegt de zomer op het land en de winter kerstpakketten, maar dan ga je er al vanuit dat die 2 bij elkaar in de buurt voorkomen.
Zat werkplekken op het land hier, bar weinig ander productiewerk.
Daar word je ook goed voor betaalt en is je eigen keuze. Niets mis mee. Maar we hebben het hier over een verkapte gedwongen verhuizing.quote:
[..]
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.
Dat een werkloze iets doet vind ik normaal mits de omstandigheden goed zijn en we niet te maken hebben met uitbuiting en broodroof. Maar wat me steeds opvalt in de discussie is dat de hoogopgeleide dit bedenkt maar zelf nooit dit soort werk zou aannemen mocht hij ongelukkig in de WW terecht komen. Dan moet ik zeggen dat GS wel fair is en ook de gevolgen van zijn denken op zichzelf betrekt.
Oh en dat deze mensen niet het IQ, EQ of karakter hebben moet je ze dan maar onderdrukken.quote:
Ik heb zelf ook magazijnwerk gedaan, gewoon als bijbaantje/vakantiebaantje toen ik nog op de middelbare school zat. Er loopt daar een typisch soort volk rond. Zelfs met mijn gebrekkige mensenkennis snapte ik binnen 5 minuten waarom de meesten nooit verder zullen komen dan zo'n baan.
Wees blij dat je nog dat soort mensen hebt die geschikt zijn voor dit soort werk waar je je verstand op nul kan zetten. Dat is ook een kunst die ik niet beheers en er kapot aan zou gaan. Een beetje respect en inleving in dit soort mensen zou je niet misstaan.
Heel veel mensen die geen goede baan hebben hebben hun hele leven al keihard gewerkt, toen jij lekker een biertje zat te zuipen in de stad met je studentenmakkers werkte hun al elke dag van 8 tot 5, zwaar fysiek werk.quote:
[..]
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.
Helaas is het zo dat lager betaald werk meestal veel harder werken betekend, die doen vele malen meer dan die student die pas met zijn 25ste gaat werken.
Dat is absoluut waar, maar die mensen daar werken wel hard voor hun geld.quote:
Ik heb zelf ook magazijnwerk gedaan, gewoon als bijbaantje/vakantiebaantje toen ik nog op de middelbare school zat. Er loopt daar een typisch soort volk rond. Zelfs met mijn gebrekkige mensenkennis snapte ik binnen 5 minuten waarom de meesten nooit verder zullen komen dan zo'n baan.
Die hebben niet de mogelijk tot opkruipen daaruit, dus lijkt het me beter dat we het niet nog vervelender maken voor ze.
Het idee dat als je studeert dat je dan vanzelf een goede baan krijgt en als je niet studeert je nooit een goede baan kan krijgen is echt flauwekul. Ik ken heel veel mensen die nooit gestudeerd hebben maar toch aardig in de slappe was zitten en heel veel mensen die wel gestudeerd hebben maar daarna nooit een goede baan hebben gekregen.quote:
[..]
Heel veel mensen die geen goede baan hebben hebben hun hele leven al keihard gewerkt, toen jij lekker een biertje zat te zuipen in de stad met je studentenmakkers werkte hun al elke dag van 8 tot 5, zwaar fysiek werk.
Helaas is het zo dat lager betaald werk meestal veel harder werken betekend, die doen vele malen meer dan die student die pas met zijn 25ste gaat werken.
Daarbij ontstaat er juist een hoop onrust in de maatschappij. Het is juist de arbeidersklasse in de lagere lonen die juist voor zekerheid kiezen voor gezin en wonen. Daardoor hebben ze een laag loon en vallen ook vaak onder een CAO. En juist een CAO biedt rust(op een werkvloer) voor deze mensen.quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar die mensen daar werken wel hard voor hun geld.
Die hebben niet de mogelijk tot opkruipen daaruit, dus lijkt het me beter dat we het niet nog vervelender maken voor ze.
Door het ontslagrecht, verhuizen etc ontneem je deze mensen de rust en regelmaat in het leven dat juist belangrijk is voor deze groep.
Het punt is dat deze mensen nu eenmaal niet de keuzes kunnen maken. Daar is men ook totaal niet geschikt voor.
Iemand die gestudeerd heeft en een goede baan heeft valt meestal ook niet onder een CAO. Hij zal ook minder waarde hechten aan huisje tuintje boompje. Geld is voor hun de drijfveer en het gezin is voor hun minder belangrijk. Daarom ook dat steeds meer mensen kiezen voor het alleenstaand wonen en kinderen als een last zien. Punt is dat deze groep gelijk ook denkt dat deze levensstijl maar iedereen moet aannemen. Zo niet ben je niet slim genoeg en zelf schuld.
En dan heb je natuurlijk nog de generatie verschillen. Het is logisch dat een 20 jarige anders in het leven staat dan een 50+.
Het ging in de OP geloof ik om werklozen, niet om mensen al wel hard werken.quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar die mensen daar werken wel hard voor hun geld.
Die hebben niet de mogelijk tot opkruipen daaruit, dus lijkt het me beter dat we het niet nog vervelender maken voor ze.
Het zou me niets verbazen als hij daar ook een oplossing voor heeft. Net zoals de Polen met 6 man op een kamertje. Dit soort uitspraken zou je van Kamp kunnen verwachten die net als Donner totaal de weg kwijt is. Ik weet niet wat deze gasten roken of snuiven. Maar gezond lijkt het me niet. Want deze hersenspinsels vertroebelen de realiteitquote:
Die Kamp leef echt niet in de realiteit, heeft ie enig idee hoelang de wachtlijsten zijn voor een andere woning? En zeker in gebieden waar nog relatief veel werkgelegenheid is.
Ja vooral in de jaren 40quote:
Ik vind het eigenlijk wel logisch. In duitsland is het heel normaal om te verhuizen voor een baan.
Ik vind het nogal makkelijk gezegd. Je gooit iemands hele leven overhoop.
Je hoeft geen uitkering aan te vragen. Niemand dwingt je te verhuizen.
Niet heel geweldig, maar van lange tijd in een uitkering hangen wordt iemand zelf ook niet veel beter.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als hij daar ook een oplossing voor heeft. Net zoals de Polen met 6 man op een kamertje. Dit soort uitspraken zou je van Kamp kunnen verwachten die net als Donner totaal de weg kwijt is. Ik weet niet wat deze gasten roken of snuiven. Maar gezond lijkt het me niet. Want deze hersenspinsels vertroebelen de realiteit
Je kunt niet teren op andermans geld zonder daar niks voor hoeven te doen. Als ik geen werk kon vinden in mijn regio zou ik uit mijzelf wel gaan verhuizen.
Vind ik onzin.quote:
Drogreden
Je hoeft geen uitkering aan te vragen. Niemand dwingt je te verhuizen.
Stel ik raak werkloos, mag ik straks naar de andere kant van het land toe. Weg van familie, vrienden en vriendin. Het beetje geld dat je overhoudt kun je spenderen aan reiskosten voor je geliefden. Terugverhuizen wordt zo goed als onmogelijk, kortom: u zoekt het verder maar uit, begint u maar een nieuw leven ofzo.
Bullshit.
Geef alleen aan dat die kans er dus is. En dat je dat dient te voorkomen.quote:
Wat een topic is dit aan het worden. De ene helft doet alsof een verhuizing voor werk gelijkstaat als een expeditie naar de goelag. De andere helft wil alle werklozen het liefst vandaag nog naar de goelag sturen.
quote:
..De ene helft doet alsof een verhuizing voor werk gelijkstaat als een expeditie naar de goelag....
quote:
[..]
Geef alleen aan dat die kans er dus is. En dat je dat dient te voorkomen.
http://www.behavenet.com/capsules/disorders/paranoidpd.htmquote:Diagnostic criteria for 301.0 Paranoid Personality Disorder
(1) suspects, without sufficient basis, that others are exploiting, harming, or deceiving him or her
Ik benadruk dit nog maar eens. Het moet allemaal niet enkel van 1 kant komen.quote:
Het is ook weer zo eenzijdig. Kamp wil dat mensen verhuizen voor werk, maar de regering zet het gros van hun middelen in in een klein gebied als de randstad. Stimuleer de andere provincies eens meer. We kunnen moeilijk met zn allen in een vervuilde, hele dure en uberdrukke randstad gaan wonen. Je moet JUIST regionen gaan stimuleren die het nodig hebben.
Bewijs het eens en anders zijn het allemaal smerige leugens van jequote:
Er is genoeg werk in elke omgeving. Luie donders moeten zich doodschamen, dus als ze zgn geen werk hebben gevonden dan wordt t wel tijd om te verhuizen.
Het is natuurlijk wel zo dat niet iedereen dit als (gepast) werk ziet. De meeste mensen zoeken naar waarvoor ze zijn opgeleid. En dat is er dus niet altijd. Soms niet eens aan de andere kant van het land. Je zult consessies moeten doen.
Wel denk ik nog steeds dat het plan van Kamp in de praktijk niet gaat werken. Alleen al omdat mensen samenwonen/getrouwd zijn, de partner misschien wel werk heeft, er kinderen zijn die naar school en opvang gaan, ze hebben geen auto etc etc.... Om nog maar niet te spreken over de kosten.
Ik ben blij met mijn nieuwe baan, gewoon in de stad waar ik woon! Ook nog overeenkomsten met waarvoor ik opgeleid ben. Kan niet beter! (daarvoor twee jaar in de horeca gewerkt, ook hartstikke leuk, maar niet voor altijd). Ondertussen zit mijn man nog wel in de Wajong, en is het heel erg lastig iets passends te vinden. Maar uiteindelijk zal dat ook wel lukken.
Als je maar wilt.
Een half miljoen werkzoekenden?quote:
19.836 op half miljoen werklozen. Dat tikt aan ja.
Okay bijna danquote:
Er zullen meer werkzoekenden zijn dan werklozen.quote:
Als je aanneemt dat iedere werkloze werk zoekt wel.quote:
[..]
Er zullen meer werkzoekenden zijn dan werklozen.
Nee.quote:
[..]
Er zullen meer werkzoekenden zijn dan werklozen.
Precies die tactiek om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met de waarheid.
Het is natuurlijk wel van alle tijden dat mensen het werk achterna trekken. We zijn er aan gewend geraakt, maar het is eigenlijk pure luxe dat dit tegenwoordig niet meer hoeft omdat je altijd nog op de plek kunt blijven zitten dmv een uitkering. Vraag is nu: kunnen we ons als land die luxe blijven veroorloven?quote:
Aha nu gaan jullie natuurlijk beginnen met het beschimpen van een half miljoen Nederlanders dat ze allemaal luie uitvreters zouden zijn.
Precies die tactiek om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met de waarheid.
Dat de hele crisis de schuld is van 5 CEO's, daarentegen, dat is dan weer wel geloofwaardig.quote:
Aha nu gaan jullie natuurlijk beginnen met het beschimpen van een half miljoen Nederlanders dat ze allemaal luie uitvreters zouden zijn.
Precies die tactiek om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met de waarheid.
Hoezo niet?quote:
Nee hoor, niet iedere werkloze zoekt werk.quote:
[..]
Als je aanneemt dat iedere werkloze werk zoekt wel.
Och om dit soort uitspraken moet je je niet druk maken. Zij zoeken gewoon een schuldige om een reden te hebben waarom het steeds slechter gaat.quote:
[..]
Bewijs het eens en anders zijn het allemaal smerige leugens van je
Meestal kijken dat soort figuren nooit naar zichzelf.
Zou je je werk ook achterna gaan als je blijft zitten met een rest schuld van 30.000 euro op je koophuis?quote:
[..]
Het is natuurlijk wel van alle tijden dat mensen het werk achterna trekken. We zijn er aan gewend geraakt, maar het is eigenlijk pure luxe dat dit tegenwoordig niet meer hoeft omdat je altijd nog op de plek kunt blijven zitten dmv een uitkering. Vraag is nu: kunnen we ons als land die luxe blijven veroorloven?
Bron?quote:
Ik vind het eigenlijk wel logisch. In duitsland is het heel normaal om te verhuizen voor een baan.
Ik geloof daar niet in mede om dat ik vaak in Dld gewerkt heb. Je kunt de ossies hier niet onder rekenen. Zij komen namelijk blijvend.
Maar zoals Kamp voorstelt om maar steeds te verhuizen voor een tijdelijk baantje daar geloof ik niets van. En daar gaat het om. Door het ontslagrecht en het groeien van tijdelijk werk is dat het uitgangspunt. Verhuizen voor een vaste baan met een perspectief is iets geheel anders.
Precies en dat voor een tijdelijk baantje in de lage lonen sector. Je moet wel gek zijn. Dan ben je verhuist en zit met een schuld en als het dan ook nog tijdelijk is dan heb je meer problemen dan alleen je restschuld. Want dan heb je mogelijk ook nog een schuld als je weer moet verhuizen om ergens anders een tijdelijk baantje uit te voeren.quote:
[..]
Zou je je werk ook achterna gaan als je blijft zitten met een rest schuld van 30.000 euro op je koophuis?
En D66 had nog verdere plannen. Je zou zelfs binnen de EU moeten zoeken. Leuk bedacht en natuurlijk, voor een dure expat is dit ook geen probleem. Daarom stem ik niet meer op D66. Het is een partij voor de grachtengordel en de hoog opgeleide.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 20-11-2011 15:10:58 ]
Ik woon er en ken veel mensen die dit hebben gedaan of gaan doen. Een weekendhuwelijk is ook zeker geen uitzondering.quote:
[..]
Bron?
Ik geloof daar niet in mede om dat ik vaak in Dld gewerkt heb. Je kunt de ossies hier niet onder rekenen. Zij komen namelijk blijvend.
Maar zoals Kamp voorstelt om maar steeds te verhuizen voor een tijdelijk baantje daar geloof ik niets van. En daar gaat het om. Door het ontslagrecht en het groeien van tijdelijk werk is dat het uitgangspunt. Verhuizen voor een vaste baan met een perspectief is iets geheel anders.
Dit is wel tegenstrijdig. Van de ene kant heb je het over verhuizen en plots praat je over een weekendhuwelijk waarmee je dus aangeeft dan men niet verhuist maar een van beide partners een week van huis is en in het weekend thuis is. Tja dat komt hier ook vaker voor. Maar dan betaalt de baas je hotel of overnachtingen etc. Een vertegenwoordiger, foto-lasser, chauffeur, miltair , beroepsmusicus is vaak ook weken niet thuis.quote:
[..]
Ik woon er en ken veel mensen die dit hebben gedaan of gaan doen. Een weekendhuwelijk is ook zeker geen uitzondering.
Er zijn zelfs gasten die graag een week van huis zijn om de shit thuis te ontwijken
. Maar dat is niet waar het hier om gaat. Het gaat hier om een verplichte verhuizing voor een tijdelijk laag loon baantje waarbij je niets vergoed krijgt. Want ik neem niet aan dat iemand die kerstpakketten moet inpakken zijn overnachtingen vergoed krijgt of zijn verhuiskosten vergoed krijgt. Het zouden dure kerstpakketten worden.
Ik had de keuze uit werkloos (want er is hier geen werk dat aansluit op mijn niveau en vakgebied), mijn eisen bijstellen (heb ik gedaan), de overstap maken naar een weekendhuwelijk (gaat mogelijk gebeuren) of toch verhuizen (als de baan is wat ik er van verwacht).
Veel mensen kiezen toch voor optie 1 en dat is waar kamp het over had: mensen mogen wel iets meer moeite doen voor eerk in plaats van hun hand op te houden.
En wat betreft de duise weekendhuwelijken: in de gevallen waar ik het over heb gaat het om pendlers en betaalt de baas niks extra's. Je kunt immers ook verhuizen...
Dit dus. Het komt niet vaak voor, maar ik als VVD-er ben het met je eens.quote:
[..]
Precies en dat voor een tijdelijk baantje in de lage lonen sector. Je moet wel gek zijn. Dan ben je verhuist en zit met een schuld en als het dan ook nog tijdelijk is dan heb je meer problemen dan alleen je restschuld. Want dan heb je mogelijk ook nog een schuld als je weer moet verhuizen om ergens anders een tijdelijk baantje uit te voeren.
En D66 had nog verdere plannen. Je zou zelfs binnen de EU moeten zoeken. Leuk bedacht en natuurlijk, voor een dure expat is dit ook geen probleem. Daarom stem ik niet meer op D66. Het is een partij voor de grachtengordel en de hoog opgeleide.
Dat ben je onder die condities ook. Ik vind gedwongen definitief verhuizen voor bollenpellen veel te ver gaan, zeker als je kijkt naar bijkomende zaken als huisverkoop probleem. Daar mag nooit iemand toe gedwongen worden. Maar als je het breder trekt, ook gelet op je opmerking van 'met 6 polen op een kamertje' vind ik dat er op dit vlak zeker mogelijkheden zijn. aan de andere kant van het land eenvoudig werk doen vind ik acceptabel. Mits de reis vergoed wordt en huisvesting geregeld wordt. Dat mag best heel eenvoudig zijn.quote:
[..]
Precies en dat voor een tijdelijk baantje in de lage lonen sector. Je moet wel gek zijn. Dan ben je verhuist en zit met een schuld en als het dan ook nog tijdelijk is dan heb je meer problemen dan alleen je restschuld. Want dan heb je mogelijk ook nog een schuld als je weer moet verhuizen om ergens anders een tijdelijk baantje uit te voeren.
En D66 had nog verdere plannen. Je zou zelfs binnen de EU moeten zoeken. Leuk bedacht en natuurlijk, voor een dure expat is dit ook geen probleem. Daarom stem ik niet meer op D66. Het is een partij voor de grachtengordel en de hoog opgeleide.
Daarnaast moet het in principe tijdelijk zijn. Ik denk zelf aan als alternatief voor een volledige uitkering aan een situatie waarbij je 4 dagen in de week de spreekwoordelijke bollen in friesland gaat pellen en de vijfde dag vrij bent zodat je kans hebt om in je eigen regio te solliciteren. Op die manier blijf je aan het werk, je verdient je geld en ook dit werk wordt gedaan. Daar wordt iedereen beter van. Dat het minder leuk is dan elke dag om 5 uur bij moeder de vrouw aan tafel te zitten is zo, maar als dat voor een tijdje moet dan moet dat maar.
Nee je meent het. Dat jij het met me eens bent doet me deugt.quote:
[..]
Dit dus. Het komt niet vaak voor, maar ik als VVD-er ben het met je eens.
Kijk ik ben het met iedereen eens wanneer je in de ww beland er alles aan moet doen om weer aan het werk te gaan. En geloof me degene die een eigen huis en gezin hebben zullen dit zeker doen.
Waar het mij om gaat is degene met een lage opleiding die beperkter zijn in hun keuzes. Als je mensen al verplicht aan het werk wilt hebben met behoud van een uitkering of tegen het minimum loon dan wel in de regio zodat men niet hoeft te verhuizen. Of verplicht scholing laten volgen met behoud van uitkering.
Maar verplicht verhuizen voor een tijdelijk baantje in de lage loon sector daar zie ik totaal niets in zitten. Het spijt me.
Ja, ik begrijp je punt. Voor een hoogopgeleid iemand als Kamp is het makkelijk praten, maar inderdaad zit niet iedereen in zo'n luxe positie.quote:
[..]
Nee je meent het. Dat jij het met me eens bent doet me deugt.
Kijk ik ben het met iedereen eens wanneer je in de ww beland er alles aan moet doen om weer aan het werk te gaan. En geloof me degene die een eigen huis en gezin hebben zullen dit zeker doen.
Waar het mij om gaat is degene met een lage opleiding die beperkter zijn in hun keuzes.
Geheel met je eens. Zeker wat betreft het laatste.quote:Als je mensen al verplicht aan het werk wilt hebben met behoud van een uitkering of tegen het minimum loon dan wel in de regio zodat men niet hoeft te verhuizen. Of verplicht scholing laten volgen met behoud van uitkering.
Hier heb je dan ook helemaal gelijk in. Je zal inderdaad wel gek zijn je huis met verlies te verkopen voor een tijdelijk baantje voor een laag loon. En na een paar maanden mag je weer naar je oorspronlijke woonplaats verhuizen, maar dan zit je wel zonder huisquote:Maar verplicht verhuizen voor een tijdelijk baantje in de lage loon sector daar zie ik totaal niets in zitten. Het spijt me.
Het is een ondoordacht en populistisch plan. Een zeldzaamheid dat we het met elkaar eens zijn Gelukkig probeer je wel met een goede onderbouwing je mening te ventileren. De sectoren waar we het over hebben proberen steeds het minimum loon te omzeilen. Ze verplichten de Pool daar te wonen(huisjesmelkers). Ze hebben geen keus. Ze worden uitgebuit.quote:
[..]
Dat ben je onder die condities ook. Ik vind gedwongen definitief verhuizen voor bollenpellen veel te ver gaan, zeker als je kijkt naar bijkomende zaken als huisverkoop probleem. Daar mag nooit iemand toe gedwongen worden. Maar als je het breder trekt, ook gelet op je opmerking van 'met 6 polen op een kamertje' vind ik dat er op dit vlak zeker mogelijkheden zijn. aan de andere kant van het land eenvoudig werk doen vind ik acceptabel. Mits de reis vergoed wordt en huisvesting geregeld wordt. Dat mag best heel eenvoudig zijn.
Daarnaast moet het in principe tijdelijk zijn. Ik denk zelf aan als alternatief voor een volledige uitkering aan een situatie waarbij je 4 dagen in de week de spreekwoordelijke bollen in friesland gaat pellen en de vijfde dag vrij bent zodat je kans hebt om in je eigen regio te solliciteren. Op die manier blijf je aan het werk, je verdient je geld en ook dit werk wordt gedaan. Daar wordt iedereen beter van. Dat het minder leuk is dan elke dag om 5 uur bij moeder de vrouw aan tafel te zitten is zo, maar als dat voor een tijdje moet dan moet dat maar.
Als men dat nu eerst eens hard aanpakt dan krijg je ook een NLer die dit tijdelijk wilt uitvoeren daar aan het werk. Als ik in de ww beland en zou het minimum loon verdienen om bv in Adam te gaan werken en mijn overnachtingen vergoed zouden worden als ik bv in Maastricht woon is er niets aan de hand.
Ik ben er van overtuigd dat degene die een gezin hebben en een eigen huis keihard knokken weer aan het werk te gaan. Er is niets zo erg dan uit je huis gezet te worden en je gezin te zien lijden. Neem dat maar van mij aan. Zelf heb ik gelukkig dit nog nooit ervaren. Maar in de omgeving heb ik genoeg gezien. En niet alleen laag opgeleiden. In Limburg is het zonder meer al moeilijker weer aan het werk te geraken. En je moet ook niet vergeten dat de meeste niet eens thuis willen zitten. Ik zou thuis gek worden als ik in de ww zou belanden. Het is niet zo dat het allemaal uitvreters zijn.
Maar mensen die die overkomt meteen als loonslaaf te gebruiken in de sectoren die we allemaal bedoelen ben ik fel tegen.
De echte uitvreters zijn de criminelen, straattuig, rapaille. Maar die zullen toch nooit aan het werk gaan al pak je de uitkering af. Zij passen andere methodes toe om aan geld te komen.
Het stoort me enorm dat door dit soort uitschot velen de dupe zullen worden in de toekomst.
Bron?quote:
En D66 had nog verdere plannen. Je zou zelfs binnen de EU moeten zoeken. Leuk bedacht en natuurlijk, voor een dure expat is dit ook geen probleem. Daarom stem ik niet meer op D66. Het is een partij voor de grachtengordel en de hoog opgeleide.
Echt weer typisch VVD-symboolpolitiek. Het is veel beter om de bijstand te verlagen en het minimumloon te verhogen.
Een zeldzaamheid is het zeker.quote:
[..]
Ja, ik begrijp je punt. Voor een hoogopgeleid iemand als Kamp is het makkelijk praten, maar inderdaad zit niet iedereen in zo'n luxe positie.
[..]
Geheel met je eens. Zeker wat betreft het laatste.
[..]
Hier heb je dan ook helemaal gelijk in. Je zal inderdaad wel gek zijn je huis met verlies te verkopen voor een tijdelijk baantje voor een laag loon. En na een paar maanden mag je weer naar je oorspronlijke woonplaats verhuizen, maar dan zit je wel zonder huis
Gelukkig zie je de zaken niet meer zo zwart wit. Alleen dat al zal je in de toekomst veel voordelen brengen. Ik begrijp best dat een student dromen heeft. Dat is ook prima dat je die hebt.
Maar vergeet nooit degene die niet beter kunnen. Je zult ze in de toekomst nog hard nodig hebben. Ook jij zult er dan baat bij hebben als de samenleving wat zekerheid en rust bied
Dan moet ik een uitspraak van Pechthold gaan opzoeken. Hij kwam ermee tijdens een toespraak waar hij het ook had over de kenniseconomie.quote:
Waarom zorgen we er niet eerst voor dat mensen in hun eigen regio aan het werk gaan (want dit gebeurt nog niet), en dan we dan pas kijken of het zinvol is om iemand in Zeeland woont in Friesland aan het werk te zetten?quote:
Daarnaast moet het in principe tijdelijk zijn. Ik denk zelf aan als alternatief voor een volledige uitkering aan een situatie waarbij je 4 dagen in de week de spreekwoordelijke bollen in friesland gaat pellen en de vijfde dag vrij bent zodat je kans hebt om in je eigen regio te solliciteren. Op die manier blijf je aan het werk, je verdient je geld en ook dit werk wordt gedaan. Daar wordt iedereen beter van. Dat het minder leuk is dan elke dag om 5 uur bij moeder de vrouw aan tafel te zitten is zo, maar als dat voor een tijdje moet dan moet dat maar.
Wat Kamp had moeten zeggen, naar mijn mening, is dat werklozen het werk in eigen regio dát beschikbaar is, moeten oppakken.
Dit dus. Laat de VVD hier eerst wat aan doen. Vooralsnog zijn de straffen onder dit "rechts" kabinet niet bijster veel omhoog gegaan en zijn de cellen nog steeds beladen van luxe.quote:
Maar mensen die die overkomt meteen als loonslaaf te gebruiken in de sectoren die we allemaal bedoelen ben ik fel tegen.
De echte uitvreters zijn de criminelen, straattuig, rapaille. Maar die zullen toch nooit aan het werk gaan al pak je de uitkering af. Zij passen andere methodes toe om aan geld te komen.
Het stoort me enorm dat door dit soort uitschot velen de dupe zullen worden in de toekomst.
Welnee, is gewoon een botte boer.quote:
Zou kamp langzaam richting de pauperkolonies aan het toewerken zijn?
Met WW ben ik het met je eens, maar eenmaal bijstand heb je imho niets meer te willen. Toch geloof ik niet dat iedereen van zo'n goede wil is als jij met dit soort dingen. Hoe dan ook, het is op dit moment niet eens een realistische optie. En dat mag wat mij betreft veranderen. Wat betreft het tuig heb ik geen duidelijke mening maar ik denk wel dat er een aanzienlijke tussengroep is die, als ze in de bijstand enigszins redelijk rond kunnen komen het wel prima vindt. Voor die mag de optie 'turfsteken' bespreekbaar worden.quote:
[..]
Gelukkig probeer je wel met een goede onderbouwing je mening te ventileren. De sectoren waar we het over hebben proberen steeds het minimum loon te omzeilen. Ze verplichten de Pool daar te wonen(huisjesmelkers). Ze hebben geen keus. Ze worden uitgebuit.
Als men dat nu eerst eens hard aanpakt dan krijg je ook een NLer die dit tijdelijk wilt uitvoeren daar aan het werk. Als ik in de ww beland en zou het minimum loon verdienen om bv in Adam te gaan werken en mijn overnachtingen vergoed zouden worden als ik bv in Maastricht woon is er niets aan de hand.
Ik ben er van overtuigd dat degene die een gezin hebben en een eigen huis keihard knokken weer aan het werk te gaan. Er is niets zo erg dan uit je huis gezet te worden en je gezin te zien lijden. Neem dat maar van mij aan. Zelf heb ik gelukkig dit nog nooit ervaren. Maar in de omgeving heb ik genoeg gezien. En niet alleen laag opgeleiden. In Limburg is het zonder meer al moeilijker weer aan het werk te geraken. En je moet ook niet vergeten dat de meeste niet eens thuis willen zitten. Ik zou thuis gek worden als ik in de ww zou belanden. Het is niet zo dat het allemaal uitvreters zijn.
Maar mensen die die overkomt meteen als loonslaaf te gebruiken in de sectoren die we allemaal bedoelen ben ik fel tegen.
De echte uitvreters zijn de criminelen, straattuig, rapaille. Maar die zullen toch nooit aan het werk gaan al pak je de uitkering af. Zij passen andere methodes toe om aan geld te komen.
Het stoort me enorm dat door dit soort uitschot velen de dupe zullen worden in de toekomst.
Liefst wel natuurlijk. Sowieso bespaart dat geld,en het gaat me echt niet om het straffen. Maar ook hier geldt wat hierboven staat; het mag van mij een reeele optie worden om op dezelfde manier als Polen ver van huis je geld te gaan verdienen. We moeten af van de luiheid cq gemakzucht die onze sociale voorzieningen veroorzaken.quote:Op zondag 20 november 2011 17:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zorgen we er niet eerst voor dat mensen in hun eigen regio aan het werk gaan (want dit gebeurt nog niet), en dan we dan pas kijken of het zinvol is om iemand in Zeeland woont in Friesland aan het werk te zetten?
Wat Kamp had moeten zeggen, naar mijn mening, is dat werklozen het werk in eigen regio dát beschikbaar is, moeten oppakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door CafeRoker op 20-11-2011 17:54:28 ]
Wat is de toegevoegde waarde van een kerstpakket ?quote:
Als de kerstpakketteninpakker het wettelijk minimumloon moet verdienen worden de kerstpakketten al te duur, het feit dat de kerstpakkettenboer niet bereid is mensen tegen het wettelijk minimumloon aan te nemen maakt het plan al onzinnig.
NIHIL
Als de Staat kerstpakketten verbiedt en daarvoor in de plaats een belastingkorting van 50 Euro geeft is iedereen goedkoper uit.
Dit creeert bovendien efficiente welvaart omdat het individu zelf kan kiezen wat ze ervoor willen kopen of anders sparen.
Echt?quote:
[..]
Onzin, in amerika verhuizen mensen geregeld van de ene naar de andere kant. Dat is vrij normaal daar. Maar je kunt in de meeste steden gewoon ingerichte appartementen huren zonder wachtlijsten, dat voordeel hebben ze dan wel weer
Ja, laten we alles verbieden waarbij sprake is van seizoensarbeid en de werkgevers liever Polen hebben omdat die minder kosten... Kerstpakketten, asperges, aardbeien en zelfs de gladiolen voor de vierdaagse.quote:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van een kerstpakket ?
NIHIL
Als de Staat kerstpakketten verbiedt en daarvoor in de plaats een belastingkorting van 50 Euro geeft is iedereen goedkoper uit.
Dit creeert bovendien efficiente welvaart omdat het individu zelf kan kiezen wat ze ervoor willen kopen of anders sparen.
Kerstpakket is onzin; een kleine transactie qua volume met een onevenredig hoge factor aan ontevredenheid, kosten en rompslomp.quote:
[..]
Ja, laten we alles verbieden waarbij sprake is van seizoensarbeid en de werkgevers liever Polen hebben omdat die minder kosten... Kerstpakketten, asperges, aardbeien en zelfs de gladiolen voor de vierdaagse.
Het gaat niet om het feit of het kerstpakket wel of geen onzin is, het gaat om het feit dat Kamp wil dat mensen gaan verhuizen om in Schubbekutteveen kerstpakketten in te pakken, en dat inpakken van kerstpakketten kun je vervangen voor iedere andere vorm van seizoensarbeid.quote:
[..]
Kerstpakket is onzin; een kleine transactie qua volume met een onevenredig hoge factor aan ontevredenheid, kosten en rompslomp.
Vooralsnog is Kamp al ruim een jaar aan het schreeuwen dat werklozen aan de slag moeten, maar heeft hij werkelijk nog geen enkele concrete maatregel doorgevoerd om dit ook daadwerkelijk voor elkaar te krijgen. Hup minister, iets minder praatjes en iets meer daden.quote:
Zou kamp langzaam richting de pauperkolonies aan het toewerken zijn?
Ik weet niet waar dat idee vandaan komt, maar ik denk dat zelfs Kamp niet verwacht dat je voor een tijdelijke baan verhuist. Hij zal wel bedoelen voor banen met toekomst. En dan is het opnieuw een kletsplan, omdat je nergens meer vaste banen krijgt. Het zijn altijd jaarcontracten of zelfs halfjaarcontracten. Daar gaat (en kan) niemand voor verhuizen. En tegen de tijd dat je wel een vaste baan krijgt, ben je geen werkloze meer en mag je dus zelf bepalen of je verhuist of niet en heeft Kamp daar niks meer over te vertellen.quote:
[..]
Het gaat niet om het feit of het kerstpakket wel of geen onzin is, het gaat om het feit dat Kamp wil dat mensen gaan verhuizen om in Schubbekutteveen kerstpakketten in te pakken, en dat inpakken van kerstpakketten kun je vervangen voor iedere andere vorm van seizoensarbeid.
In tegendeel, mijn mening is dat de overheid zich helemaal niet met werkgelegenheid zou moeten bemoeien, de markt kan dat prima zelf af.quote:
[..]
Och, daar is er weer eentje die alle plannen van de overheid als zoete koek slikt
Want meestal zijn er diverse sectoren waar mensen nodig zijn. Als voorbeeld in Limburg zijn veel mensen nodig in de procesindustrie, zorg ,horeca, detailhandel.
Laat mensen de keus voor de sector maken en laat hun omscholen met de garantie op werk.
Je moet niet vergeten dat bv niet iedereen geschikt is voor maar elke sector. In mijn geval zou horeca, en zorg afvallen want daar heb ik totaal niets mee en zou dan ook daar ook nooit kunnen presteren en zou dan wel een opleiding gaan volgen voor procesoperator.
je kunt niet iemand een taxi laten rijden die niet met mensen kan omgaan en terugschrikt voor geweld. Daar zal je toch rekening mee moeten blijven houden
Dan moet de overheid wel eerst nog heel wat regels aanpassen dat je je camper op bedrijven terreinen mag laten staan en er ook op die moment in mag verblijven.quote:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Dit gaat om mensen in de bijstand, die met een beetje pech nog nooit hebben gewerkt... in de OP gaat het vooral om jongeren in de bijstand, en persoonlijk heb ik het idee dat je die ook niet in de horeca of de zorg aan het werk kunt krijgen, wat je wel zou lukken als met hun 16de al bij de Mac of een winkel een bijbaantje zouden hebben gehad, maar dan is de kans ook groter dat ze geen jongere in de bijstand zouden zijn.
Het gaat niet alleen om jongeren natuurlijk. En de ww zal ook gekort worden. Daarbij gaat het om een werkloze. Of die nu nog nooit of wel gewerkt heeft is dan niet meer relevant.quote:
Dit gaat niet zozeer om de WW-er, die heeft over het algemeen nog wel een kans op de arbeidsmarkt.
Dit gaat om mensen in de bijstand, die met een beetje pech nog nooit hebben gewerkt... in de OP gaat het vooral om jongeren in de bijstand, en persoonlijk heb ik het idee dat je die ook niet in de horeca of de zorg aan het werk kunt krijgen, wat je wel zou lukken als met hun 16de al bij de Mac of een winkel een bijbaantje zouden hebben gehad, maar dan is de kans ook groter dat ze geen jongere in de bijstand zouden zijn.
Althans zo denken de meeste.
Natuurlijk degene die echt niet kan zoals de zieken die moet je niet gaan meetellen in dit verhaal.
Ten tweede - en dat is eigenlijk erger - bevindt de werkgelegenheid zich vooral op die plekken waar nu al heel veel mensen: de Randstad en andere verstedelijkte gebieden. In plaats van kiezen voor een actief spreidingsbeleid wat werkgelegenheid betreft, dwingt dit kabinet dus juist meer mensen om te verhuizen naar gebieden die eigenlijk al te dichtbevolkt zijn en waar ook de woningnood het hoogst is. Dat terwijl er elders in het land krimpgebieden zijn.
Al met al dus een slechte zaak, zolang flankerend beleid op het gebied van werkgelegenheidsspreiding ontbreekt.
Kamp heeft wel gelijk dat werkelozen in principe mobiel moeten zijn, maar het beleid van ALLE politieke partijen heeft er voor gezorgd dat dit onmogelijk wordt gemaakt.
Net als bedrijven die gillen dat ze flexibel met personeel om moeten kunnen gaan, maar ik die nooit ergens langer dan een paar jaar heb gewerkt te horen krijg dat ik niet honkvast ben.
Dat dus.quote:Waar het mij om gaat is degene met een lage opleiding die beperkter zijn in hun keuzes. Als je mensen al verplicht aan het werk wilt hebben met behoud van een uitkering of tegen het minimum loon dan wel in de regio zodat men niet hoeft te verhuizen. Of verplicht scholing laten volgen met behoud van uitkering.
Maar verplicht verhuizen voor een tijdelijk baantje in de lage loon sector daar zie ik totaal niets in zitten.
...
Maar mensen die die overkomt meteen als loonslaaf te gebruiken in de sectoren die we allemaal bedoelen ben ik fel tegen.
De echte uitvreters zijn de criminelen, straattuig, rapaille. Maar die zullen toch nooit aan het werk gaan al pak je de uitkering af. Zij passen andere methodes toe om aan geld te komen.
Het stoort me enorm dat door dit soort uitschot velen de dupe zullen worden in de toekomst.
echte VVD ers hebben een baan als accountmanager bij een zorgverzekeraar of een bankquote:
VVD he, dan krijg je dit soort ondoordachte ideeën.