Kamp: Werkloze moet verhuizen voor baan

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een van beiden natuurlijk.

Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind het al bespottelijk dat je de eerste aanbieding afwijst als langdurig werkloze in de Bijstand. En de uitkering stop zetten gaat natuurlijk niet werken, dan gaan die mensen op straat leven of grote schulden maken.

Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.
Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?
Dreigen om de uitkering in te korten of stop te zetten, kan wel daadwerkelijk helpen trouwens.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.

Dit dus....

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Oh vast. Zullen wel gevallen tussen zitten.
Moeten ze de grenzen maar niet open gooien voor de goedkopere Polen. Die boer kan kiezen tussen een NL'er voor de volle pond of een Pool voor 50-60%.

Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:34 schreef rats het volgende:
Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.

Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.

quote:

Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?

Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:32 schreef rats het volgende:

[..]

Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).

Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verplicht in dit geval.

Met een hoog hek er omheen en om tien uur het licht uit. Om de boel te bewaken stellen we gesubsidieerde bewakers aan en die noemen we dan Kamp-bewakers

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]



Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.

Lol nee zo oud ben ik nu ook weer niet. Of het ook daadwerkelijk ooit uitgevoerd is, kan ik je niet vertellen. Alleen dat mij dit toen zo verteld is. Door de jaren heen zijn er zat van die rare plannen geweest die stuk voor stuk geflopt zijn.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:03 schreef The_Avatar het volgende:
VVD gaat veel te ver. Voor de VVD is de arbeider niet meer dan een pion in zijn spel om zoveel mogelijk geld naar binnen te halen om de rijken te kunnen betalen.

Hoi Arolsen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:30 schreef rats het volgende:
Hoe zien ze dit eigenlijk voor zich... Persoon wordt verplicht te verhuizen van lutjebroek naar Tilburg, want daar is tijdelijk werk in de productie. Het lukt persoon niet om aan fatsoenlijke woonruimte te komen dus moet via particulier veel te duur gaan wonen. Dit kan persoon eigenlijk niet betalen vna het minimumloon wat hij krijgt, maar goed het moest. Persoon krijgt (meer) schulden. Werk is klaar en persoon ligt er weer uit. Persoon krijgt weer (tijdelijk) uitkering en wordt verplicht om weer te verhuizen, dit keer naar Sneek, want ze kunnen wel iemand gebruiken die schaatsen slijpt...

Kijk je kan niet verwachten dat er werk bij je om de hoek is een reistijd van +/- een uur zou moeten kunnen. alleen dat verplichten om te verhuizen (verhuizing kost hoop geld, probleem om woning te vinden etc. waarbij ik eventuele partner en kinderen niet eens meereken), het gaat gewoon niet werken.

Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.

Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.

Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.

Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.

[..]

Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.

Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.

Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...

De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:46 schreef CindieY het volgende:

[..]

Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.

Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.

Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.

Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.

Ben het gedeeltelijk wel met je eens.
Alleen is er in de grote gemeenten ook een werkeloosheidsprobleem, daar wonen ook genoeg mensen die werk zoeken.
Ik was tijdje geleden op gesprek voor een baan, waar normaal heel weinig reacties zijn en ze moeilijk aan personeel kwamen. Nu was er zo massaal gereageerd dat ze het bijna niet meer wisten.
De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.

Dat bijstand een laatste redmiddel zou moeten zijn, ben ik met je eens. Als je werk kan krijgen dan is dat altijd beter natuurlijk.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:48 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.

Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:52 schreef CindieY het volgende:

[..]

Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.

Het recht om goed te leven staat erboven.
Waar het allemaal van betaald moet worden zal ze een bout hagelen. Dat mag het volgende kabinet oplossen. Ergo: dit kabinet die nu het vuur aan de schenen gelegd wordt door diezelfde moralisten.

Je krijgt er gewoon geen vat op. Zo dom.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:47 schreef 3-voud het volgende:

[..]

De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.

Er is zeker een groep die niet wil werken en dat daar sancties op komen is ook terecht, maar er is ook een (grote) groep die wel wil werken, maar niets kan vinden en bij de genoemde groep gaat helaas die Pool toch voor op een Nederlander. Daar zou ook iets tegen gedaan moeten worden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:46 schreef rats het volgende:

[..]

Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.

Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.

Herkenbaar. In 2008/2009 zat ik dezelfde situatie. Eigen vakgebied niets te vinden en voor laaggeschoold werk hebben ze liever polen of mensen zonder opleiding.
Destijds echt alles aan gedaan om werk te vinden maar zonder resultaat.Inmiddels ben ik weer 2 jaar werkzaam maar door deze ervaring is mijn beeld t.o.v. langdurig werklozen toch wat genuanceerder geworden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.

Oh en zorgt Kamp er dan ook voor dat die bedrijven die die kerstpakketten e.d. inpakken dan ook die bijstandluitjes willen aannemen ipv de goedkopere polen?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:51 schreef rats het volgende:

De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:58 schreef computergirl het volgende:

[..]

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc.

Dus we moeten die mensen een cursus "wen aan verhuizen" geven...

Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 14:03 schreef Truffelvarken het volgende:
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.

Je hebt onbedoeld de kern van het probleem gevonden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 13:58 schreef computergirl het volgende:

[..]

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.

Hoogopgeleiden zijn helemaal geen issue in deze. Wilde alleen als voorbeeld geven.
Bijvoorbeeld in de IT heb je zo een baan als je HBO/WO geschoold ben, zelfde als accountant. Daar staat internet vol mee met vacatures.

De problemen zijn juist bij laag opgeleiden of mensen die helemaal geen scholing hebben (en ja zelfs dat komt tegenwoordig nog voor). Hier zou een oplossing voor moeten komen.