abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 17 november 2011 @ 12:11:26 #1
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_104470107
quote:
Werklozen met een uitkering die niet bereid zijn om te verhuizen voor een baan, wil minister Henk Kamp van Sociale Zaken harder aanpakken. Dat geldt ook voor mensen met een uitkering die niet hun verslaving willen aanpakken om hun kansen op werk te vergroten.

Dat zei Kamp donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over handhaving in de sociale zekerheid. De minister gaf aan de afgelopen tijd geïrriteerd te zijn door berichten uit gemeenten met veel jonge mensen in de bijstand waar bedrijven desondanks Polen inhuren om kerstpakketten in te pakken. Volgens hem kunnen mensen in de bijstand dit werk prima doen.

De groep werklozen die niet wil, zei Kamp 'nadrukkelijk in beeld' te hebben bij een aanscherping van het regime. Met staatssecretaris Paul de Krom werkt hij nog aan een wetsvoorstel om het sneller gevolgen te laten hebben voor de uitkering als iemand niet meewerkt aan een aanbod om aan het werk te komen. Vanaf 1 januari 2013 moet de hardere aanpak ingaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 17 november 2011 @ 12:16:15 #2
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_104470265
VVD he, dan krijg je dit soort ondoordachte ideeën.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_104470379
ach zolang het ideeen zijn hoeft er geen aandacht aan geschonken te worden.

Als je dat bij elk idee doet van alle ministers is dit forum te klein.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_104470399
Het is idd een beetje loos om van een werkloze te verwachten dat hij/zij gaat verhuizen voor een baan terwijl de partner nog daar werkzaam is. Ik begrijp Kamp wel, en met het idee is an sich niet zoveel mis. Alleen zal het in de praktijk dus praktisch onuitvoerbaar zijn.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_104470410
Voor Kamp is het makkelijk lullen. Die heeft geen vrienden en krijgt dik betaald
pi_104470436
Wat heeft vrienden te maken met verhuizen voor je baan? Overaal op de aarde wonen potentiele nieuwe vrienden... :?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_104470443
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:16 schreef mymoodfentje het volgende:
VVD he, dan krijg je dit soort ondoordachte ideeën.
Verbluffende toevoeging. Chapeau.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_104470468
Ben benieuwd hoe dit in de praktijk werkt.
Man is werkloos, en ik heb twee partime banen. Wil opzich best verhuizen als mn man daardoor werk krijgt. Maar dan wil ik natuurlijk wel baangarantie voor mezelf.
pi_104470475
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat heeft vrieden te maken met verhuizen voor je baan? Overaal op de aarde wonen potentiele nieuwe vrienden... :?
- Iedereen krijgt niet dik betaald en kan de verhuizing dus niet bekostigen
- Vind maar eens een huis ergens anders die niet te duur is
- Vrouw/Kinderen neem je niet zomaar mee omdat je ergens moet gaan werken (Werk/School)
pi_104470563
Leven om te werken of werken om te leven...?
pi_104471031
Ze vergeten ook te vermelden dat die bedrijven bijna geen Nederlanders aannemen omdat ze die meer moeten betalen.

Daarbij heeft elke gemeente genoeg werkelozen om in eigen omgeving dan van banen te voorzien, verhuizingen kosten alleen maar meer. Kans is trouwens groot dat als ze dit gaan verplichten dat mensen heel lang van de ene naar de andere plaats moeten reizen, want je hebt zo snel geen huis in een andere gemeente. Sociale woningverhuur staan jarenlange wachtlijsten op en neem aan dat mensen die nu een uitkering hebben en die ze willen laten verhuizen niet genoeg krijgen/verdienen dat ze particulier kunnen huren. Al met al een plan gedoemd om te mislukken (zoals zovele plannen om mensen aan het werk te krijgen, zie de zogenaamde melkert en i/d banen maar).
pi_104471233
Pff... Ja laten we met 17 miljoen mensen allemaal in de Randstad gaan wonen, lekker knus!
  donderdag 17 november 2011 @ 12:51:14 #13
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_104471357
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:25 schreef FTWO het volgende:
Leven om te werken of werken om te leven...?
Leven om te werken!!!
  donderdag 17 november 2011 @ 12:53:04 #14
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_104471447
Gedoe steeds over het aanpakken van werkelozen. Als er geen werkelozen meer zouden zijn dan zou dit helemaal niet goed zijn voor de economie/bedrijfsleven daar was laatst nog een docu over op tv.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_104471811
VVD gaat veel te ver. Voor de VVD is de arbeider niet meer dan een pion in zijn spel om zoveel mogelijk geld naar binnen te halen om de rijken te kunnen betalen.
pi_104471825
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:06:57 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_104471915
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Mijn partner heeft geen rijbewijs, met de reistijd kun je de kinderen niet meer op tijd op school / opvang krijgen omdat je te vroeg weg moet.

En als Kamp vindt dat ik moet verhuizen, gaat hij dat maar lekker betalen. Er geldt in NL nog altijd vrijheid van vestiging, we zijn hier goddomme niet in nazi-Duitsland of Sovjet Rusland waar de staat bepaalt waar je gaat wonen!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_104471974
Je krijgt tegenwoordig toch heel vaak, in veel sectoren, zo niet alle sectoren, eerst een tijdelijk contract?
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:09:40 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_104472039
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Je krijgt tegenwoordig toch heel vaak, in veel sectoren, zo niet alle sectoren, eerst een tijdelijk contract?
Ja, dus verhuis je en na een half jaar wordt je contract niet verlengd :'). Kun je weer verhuizen voor je volgende baan...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_104472061
Laat Kamp die bedrijven aanpakken die goedkopere Polen in dienst nemen in plaats van een werkeloze Nederlander. Daarna kun je altijd verder kijken, alhoewel er veel haken en ogen aan dit plan zitten, zoals al genoemd in dit topic.
I reject reality and substitute my own
pi_104472104
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Ja, dat zou vrij normaal moeten zijn, dat je verkast naar waar het werk is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:11:21 #22
100642 S1nn3rz
Provocato ergo sum
pi_104472127
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Kijk, van jou weten we dat je het liefst iedereen in een uitkering houdt, alle extremisten hier wilt houden en dat de pvda maar de grootste mag worden samen met groenlinks.

Ik vind het een prima zaak, hoeveel mensen verhuizen er wel niet omdat ze elders een functie kunnen krijgen? Wellicht kan de werkende partner ook gewoon in de nieuwe woonplaats een baan krijgen. De overheid mag de touwtjes best wat strakker aantrekke ze onderhouden deze mensen immers ook.
From feudal serf to spender.
pi_104472139
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mijn partner heeft geen rijbewijs, met de reistijd kun je de kinderen niet meer op tijd op school / opvang krijgen omdat je te vroeg weg moet.
Dan stop je de kinderen op een andere school. Moet ik nou echt alles voorkauwen?

quote:
En als Kamp vindt dat ik moet verhuizen, gaat hij dat maar lekker betalen. Er geldt in NL nog altijd vrijheid van vestiging, we zijn hier goddomme niet in nazi-Duitsland of Sovjet Rusland waar de staat bepaalt waar je gaat wonen!
Nee, nee, je moet niet verhuizen van Kamp, je kunt ook extra reistijd voor lief nemen. Als jij een baan dicht bij huis kunt krijgen kun je daar op in gaan, maar als je na lange tijd nog niks hebt, is het het helemaal niet gek dat er eens in een wat grotere regio gekeken gaat worden.
pi_104472148
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Wat zou dit oplossen dan? Er is een verschil of je zelf bereid bent om te verhuizen voor een baan (waar je zelf op solliciteert) of dat je gedwongen wordt om te verhuizen voor een baantje voor het inpakken van kerstpakketten (die vaak ook tijdelijk zijn)... Naast het feit van eventuele partner en/of kinderen die je ook uit hun omgeving haalt.
In het midden gaan wonen is ook niet altijd de oplossing, zie je het al voor je. Jij een baan in Friesland en je partner in Limburg (om een voorbeeld te geven).
En wat al eerder aan is gegeven, deze mensen hebben waarschijnlijk niet eens het geld om te verhuizen. Een verhuizing (zeker naar ander deel van het land, weet ik uit eigen ervaring) kost een hoop geld, en dat is nu juist wat iemand met een uitkering niet heeft.

Ik blijf het een erg slecht plan vinden.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:12:24 #25
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_104472175
quote:
De groep werklozen die niet wil, zei Kamp 'nadrukkelijk in beeld' te hebben bij een aanscherping van het regime.
Is dit nu een bedreiging aan het adres van Kamp door een groep werklozen?

Domme proefballonnetjes weer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_104472179
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Leuk voor een vrijgezelle jongen knaap ja, die letterlijk nergens aan hoeft te denken, behalve zichzelf. Als je verhuist van de periferie naar het midden van het land nemen je woonkosten nl. ook onevenredig toe. Als je al woonruimte vindt natuurlijk. Verder zijn de wachtlijsten voor kinderopvang natuurlijk ook een euvel. En omdat je partner blijft werken bij haar/zijn werkgever nemen je vervoerskosten ook toe... en dat voor een tijdelijk contract???
I´m back.
pi_104472247
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:11 schreef rats het volgende:
Er is een verschil of je zelf bereid bent om te verhuizen voor een baan (waar je zelf op solliciteert) of dat je gedwongen wordt om te verhuizen voor een baantje voor het inpakken van kerstpakketten (die vaak ook tijdelijk zijn)...
Dat is in de meeste gebieden op de wereld de dagelijkse praktijk. Ik zou niet weten waarom dat in Nederland weer eens niet kan.
pi_104472253
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
De problemen op de woningmarkt lijken mij nog het grootste obstakel. Huren is geen optie gezien de wachtlijsten van enkele jaren en kopen lukt niet want banken eisen dat je een vast contract hebt.
Populistisch geouwehoer van Kamp als je het mij vraagt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:14:17 #29
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_104472258
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_104472266
Verhuizen voor een baan. :') Als je zo geobsedeerd bent met je werk ben je echt triest.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_104472310
-edit-

[ Bericht 49% gewijzigd door du_ke op 17-11-2011 18:44:02 (weer op de man...) ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:15:38 #32
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104472312
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Wij hebben het hier over de bijstand.

Op het moment dat jij een relatie hebt (hoef je niet eens voor getrouwd te zijn!) met een vrouw die wel werkt kom je daar al niet meer in aanmerking omdat het gezinsinkomen waarschijnlijk boven het minimumloon ligt. Ook als alleenstaande ouder kan/kom je in aanmerking voor vrijstellingen als dat nodig is.

Daarnaast is het 'uitdelen' van de bijstand en het aan het werk krijgen van een bijstandgerechtigde een taak van de gemeente. In sommige gemeentes zijn hier meer middelen en mogelijkheden voor dan in anderen. Dat deze last dus eerlijker verdeeld gaat worden over de verschillende gemeentes is niet heel erg onlogisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104472360
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn (wellicht zelfs in de Bijstand zitten), maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
pi_104472373
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
Goed idee idd, gaan we terug naar de trekkers generatie... misschien kunnen ze gelijk weer wat oude ambachten instellen? Zoals de schaatsenslijper, de houtbewerker, de reizende hoefsmit, etc.
pi_104472413
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn, maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Dan kunnen ze voor die laaggeschoolde baantjes toch beter in een mobile home wonen, dat klopt toch gewoon? Wat denk je dat een gemiddelde verhuizing kost?
I´m back.
pi_104472468
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn, maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.
Nogmaals een verplichte verhuizing voor een (tijdelijke) baan gaat niet werken, in die regio zijn ook genoeg werkelozen en waarschijnlijk in het eigen gebied ook.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:23:20 #37
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_104472595
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
The American Dream............Trailer Parks *O* *O* *O*
pi_104472615
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:23 schreef betyar het volgende:

[..]

The American Dream............Trailer Parks *O* *O* *O*
Verplicht in dit geval.
I´m back.
pi_104472674
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:20 schreef rats het volgende:

[..]

Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.
Nogmaals een verplichte verhuizing voor een (tijdelijke) baan gaat niet werken, in die regio zijn ook genoeg werkelozen en waarschijnlijk in het eigen gebied ook.
Een van beiden natuurlijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 17 november 2011 @ 13:25:47 #40
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_104472681
Hoe moet je aan een huis komen
normaal moet je toch jaren ingeschreven staan om aan een sociale huurwoning te komen?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_104472708
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:23 schreef betyar het volgende:

[..]

The American Dream............Trailer Parks *O* *O* *O*
Onzin, in amerika verhuizen mensen geregeld van de ene naar de andere kant. Dat is vrij normaal daar. Maar je kunt in de meeste steden gewoon ingerichte appartementen huren zonder wachtlijsten, dat voordeel hebben ze dan wel weer
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104472710
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:20 schreef rats het volgende:
Dan zouden daar andere maatregelen voor genomen moeten worden, zoals vroeger ons verteld werd. Je krijgt drie aanbiedingen qua werk (wel redelijk in de buurt, maximaal 1 uur reizen) en sla je ze alle drie af dan wordt de uitkering stop gezet en ben je verplicht om eerstvolgende aanbieding wel aan te nemen.
Ik vind het al bespottelijk dat je de eerste aanbieding afwijst als langdurig werkloze in de Bijstand. En de uitkering stop zetten gaat natuurlijk niet werken, dan gaan die mensen op straat leven of grote schulden maken.
  donderdag 17 november 2011 @ 13:26:43 #43
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_104472727
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:25 schreef Waaghals het volgende:
Hoe moet je aan een huis komen
normaal moet je toch jaren ingeschreven staan om aan een sociale huurwoning te komen?
Muggenzifterij. Dat ziet Kamp dan wel weer. Ondoordachte plannen, wie houdt er niet van?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_104472754
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:26 schreef Copycat het volgende:

[..]

Muggenzifterij. Dat ziet Kamp dan wel weer. Ondoordachte plannen, wie houdt er niet van?
Hier scoort-ie wel weer goed mee idd....
I´m back.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 13:28:25 #45
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104472783
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:10 schreef CindieY het volgende:
Laat Kamp die bedrijven aanpakken die goedkopere Polen in dienst nemen in plaats van een werkeloze Nederlander. Daarna kun je altijd verder kijken, alhoewel er veel haken en ogen aan dit plan zitten, zoals al genoemd in dit topic.
Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 17 november 2011 @ 13:28:44 #46
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_104472798
Mensen moeten godverdomme aan het werk. Ik werk ook niet voor mijn lol. Als jij als luie kutarbeider in Delfzijl op je reet zit moet je maar lekker naar rotterdam verhuizen om daar in havens te werken.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_104472825
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.
Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
I´m back.
pi_104472858
Hoe zien ze dit eigenlijk voor zich... Persoon wordt verplicht te verhuizen van lutjebroek naar Tilburg, want daar is tijdelijk werk in de productie. Het lukt persoon niet om aan fatsoenlijke woonruimte te komen dus moet via particulier veel te duur gaan wonen. Dit kan persoon eigenlijk niet betalen vna het minimumloon wat hij krijgt, maar goed het moest. Persoon krijgt (meer) schulden. Werk is klaar en persoon ligt er weer uit. Persoon krijgt weer (tijdelijk) uitkering en wordt verplicht om weer te verhuizen, dit keer naar Sneek, want ze kunnen wel iemand gebruiken die schaatsen slijpt...

Kijk je kan niet verwachten dat er werk bij je om de hoek is een reistijd van +/- een uur zou moeten kunnen. alleen dat verplichten om te verhuizen (verhuizing kost hoop geld, probleem om woning te vinden etc. waarbij ik eventuele partner en kinderen niet eens meereken), het gaat gewoon niet werken.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 13:32:00 #49
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104472910
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
Oh vast. Zullen wel gevallen tussen zitten.
Moeten ze de grenzen maar niet open gooien voor de goedkopere Polen. Die boer kan kiezen tussen een NL'er voor de volle pond of een Pool voor 50-60%.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_104472923
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat hier volgens mij niet om mensen die even werkloos zijn (wellicht zelfs in de Bijstand zitten), maar om mensen die categorisch banen afwijzen omdat ze het reizen te ver vinden of geen enkele moeite doen om te verhuizen.
Eigenlijk is zelfs ver reizen voor laaggeschoolde banen onzinnig. In elke regio zijn er werklozen te vinden die geschikt zijn om het werk uit te voeren dus iemand ver laten reizen heeft toch geen enkele zin? Neem dan iemand uit de regio.
Alleen voor de hooggeschoolde werklozen kan deze maatregel van toepassing zijn maar deze groep is over het algemeen altijd al bereid geweest om ver te reizen of te verhuizen voor een goede baan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_104472938
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een van beiden natuurlijk.
Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).
pi_104473003
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind het al bespottelijk dat je de eerste aanbieding afwijst als langdurig werkloze in de Bijstand. En de uitkering stop zetten gaat natuurlijk niet werken, dan gaan die mensen op straat leven of grote schulden maken.
Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.
Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?
Dreigen om de uitkering in te korten of stop te zetten, kan wel daadwerkelijk helpen trouwens.
pi_104473034
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is voor een deel toch een mythe.
Als jij aan die boeren om een baantje gaat vragen, word je geweigerd als Nederlander.
Dit dus....
pi_104473100
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Oh vast. Zullen wel gevallen tussen zitten.
Moeten ze de grenzen maar niet open gooien voor de goedkopere Polen. Die boer kan kiezen tussen een NL'er voor de volle pond of een Pool voor 50-60%.
Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...
I´m back.
pi_104473140
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:34 schreef rats het volgende:
Kunnen gegronde reden voor zijn he, om iets af te wijzen.
Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.

quote:
Zelf wel eens (langdurig) werkeloos geweest?
Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.
pi_104473190
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:32 schreef rats het volgende:

[..]

Nope ons werd dit zo verteld (moet wel zeggen dat dit al zo'n jaar of 15 terug is, als niet langer is).
:')

Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_104473281
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verplicht in dit geval.
Met een hoog hek er omheen en om tien uur het licht uit. Om de boel te bewaken stellen we gesubsidieerde bewakers aan en die noemen we dan Kamp-bewakers *O*
pi_104473293
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

:')

Hoe gaat de overheid je uitkering stopzetten en je vervolgens nog vertellen wat je moet doen? Ik denk dat je 70 jaar geleden bedoelt en toen moesten mensen verhuizen naar Polen en dergelijke. Arbeit macht frei.
Lol nee zo oud ben ik nu ook weer niet. Of het ook daadwerkelijk ooit uitgevoerd is, kan ik je niet vertellen. Alleen dat mij dit toen zo verteld is. Door de jaren heen zijn er zat van die rare plannen geweest die stuk voor stuk geflopt zijn.
pi_104473413
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:03 schreef The_Avatar het volgende:
VVD gaat veel te ver. Voor de VVD is de arbeider niet meer dan een pion in zijn spel om zoveel mogelijk geld naar binnen te halen om de rijken te kunnen betalen.
Hoi Arolsen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  donderdag 17 november 2011 @ 13:45:53 #60
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104473466
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:30 schreef rats het volgende:
Hoe zien ze dit eigenlijk voor zich... Persoon wordt verplicht te verhuizen van lutjebroek naar Tilburg, want daar is tijdelijk werk in de productie. Het lukt persoon niet om aan fatsoenlijke woonruimte te komen dus moet via particulier veel te duur gaan wonen. Dit kan persoon eigenlijk niet betalen vna het minimumloon wat hij krijgt, maar goed het moest. Persoon krijgt (meer) schulden. Werk is klaar en persoon ligt er weer uit. Persoon krijgt weer (tijdelijk) uitkering en wordt verplicht om weer te verhuizen, dit keer naar Sneek, want ze kunnen wel iemand gebruiken die schaatsen slijpt...

Kijk je kan niet verwachten dat er werk bij je om de hoek is een reistijd van +/- een uur zou moeten kunnen. alleen dat verplichten om te verhuizen (verhuizing kost hoop geld, probleem om woning te vinden etc. waarbij ik eventuele partner en kinderen niet eens meereken), het gaat gewoon niet werken.
Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.

Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.

Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104473495
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die Nederlandse werklozen willen niet. Kun je de bedrijven niet aanrekenen.
Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.
I reject reality and substitute my own
pi_104473512
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik kan heel weinig bedenken. Maar dat zal wel komen omdat ik een dergelijke situatie er alles aan zou doen om weer een baan te krijgen.

[..]

Tot nog toe ben ik vanzelf diverse baantjes in gerold vanwege mijn netwerk en heb eigenlijk nog nooit echt hoeven solliciteren. Maar dat maakt mijn oordeel niet minder waard vind ik.
Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.

Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 13:47:46 #63
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104473541
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar kom dan niet met het riedeltje dat Nederlanders lui zijn, praatjes hebben en veel te duur zijn e.d. Zeg dan gewoon wij willen Polen, omdat dan mijn marge zo groot mogelijk is.
Kijk er zijn overigens best werklozen die niets willen aanpakken, maar dat is niet de reden dat die boeren Polen inhuren, want de Nederlander die alles wil aanpakken komt heus wel en die heeft zich dan al uitgeselecteerd...
De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 13:48:55 #64
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104473594
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:46 schreef CindieY het volgende:

[..]

Dan verplicht je ze maar. Als je iemand zou kunnen verplichten om te verhuizen, dan kun je ze ook verplichten om bij een aspergeboer aan het werk te gaan die bij je om de hoek zit.
Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_104473682
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Sommige (vaak arme) gemeentes kennen een relatief hoog aantal mensen dat in de bijstand zit terwijl er binnen de gemeente zelf nauwelijks mogelijkheden zijn om die mensen aan het werk te krijgen. Die mensen wonen vaak binnen die gemeente omdat ze daar zijn opgegroeid, ondanks dat er binnen die regio weinig werk is.

Dit probleem had opgelost kunnen worden als die mensen naar een gemeente zouden verhuizen waar wel werk was. De kans is groot dat ze dan nooit een aanvraag voor een bijstandsuitkering überhaupt hadden hoeven doen omdat ze dan in een omgeving zaten waar wel gewoon werk is. Dat iemand perse in Zuid-Limburg wil wonen (ook al is er niets) is leuk en aardig, maar soms gewoon niet mogelijk.

Daarnaast is het natuurlijk ook moeilijk uit te leggen dat mensen binnen een regio werk weigeren. Hoewel kerstpakketten inpakken enigszins simpel werk is, is het wel werk. De bijstand zou een allerlaatst redmiddel moeten zijn, niet iets waar je voor kan kiezen als je daar zin in hebt.
Ben het gedeeltelijk wel met je eens.
Alleen is er in de grote gemeenten ook een werkeloosheidsprobleem, daar wonen ook genoeg mensen die werk zoeken.
Ik was tijdje geleden op gesprek voor een baan, waar normaal heel weinig reacties zijn en ze moeilijk aan personeel kwamen. Nu was er zo massaal gereageerd dat ze het bijna niet meer wisten.
De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.

Dat bijstand een laatste redmiddel zou moeten zijn, ben ik met je eens. Als je werk kan krijgen dan is dat altijd beter natuurlijk.
pi_104473694
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:48 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Is al vaker geopperd. Dan komt er ineens een blik moralisten open die alles verafschuwen onder de noemer slavenarbeid e.d. onzin.
Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.
I reject reality and substitute my own
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 13:54:14 #67
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104473760
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:52 schreef CindieY het volgende:

[..]

Belachelijk. Ik dacht dat de laatste tijd toch wel de tendens was dat je maar wat terug moet doen voor dat zogenaamde gratis geld.
Het recht om goed te leven staat erboven.
Waar het allemaal van betaald moet worden zal ze een bout hagelen. Dat mag het volgende kabinet oplossen. Ergo: dit kabinet die nu het vuur aan de schenen gelegd wordt door diezelfde moralisten.

Je krijgt er gewoon geen vat op. Zo dom.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_104473777
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:47 schreef 3-voud het volgende:

[..]

De groep die niet wil werken is groter dan het probleem van de Polen "they took our jobs".
Dus beide punten zijn valide, maar de ene weegt zwaarder. Laat staan dat je de bedrijven moet beboeten voor het aannemen van Polen. Dat moet de politiek zichzelf maar aanrekenen.
Er is zeker een groep die niet wil werken en dat daar sancties op komen is ook terecht, maar er is ook een (grote) groep die wel wil werken, maar niets kan vinden en bij de genoemde groep gaat helaas die Pool toch voor op een Nederlander. Daar zou ook iets tegen gedaan moeten worden.
pi_104473821
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:46 schreef rats het volgende:

[..]

Gezondheid bijvoorbeeld. Ik kan je een voorbeeld geven uit eigen ervaring. Was werkeloos en kreeg een baan aangeboden bij een archief... een heel stoffig archief werd mij verteld, heb een stofallergie. Kreeg wel een uitbrander dat ik weigerde. Als je iets fysiek of mentaal niet aan kan, dan gaat het ook niet werken. Zit de persoon binnen de kortste keren in de ziektewet en dat gaat de gezondsheidszorg en belastingbetaler alleen maar meer kosten.

Je mening is ook niet minder waard, maar het is moeilijker om je in te leven als je de situatie niet kent.
Zelf ben ik al 2 jaar op zoek naar werk, eerst in eigen beroepsveld, maar dat is zo goed als niet te vinden, verhuist naar andere provincie (mede door partner die daar werk kreeg), ook daar geen werk te vinden in eigen werkveld. Begonnen met solliciteren in andere werkvelden, ook voor laaggeschoolden en nog steeds is er niks te vinden. Voor de laaggeschoolden nemen ze nu eenmaal liever die pool aan die minder loon vraagt.
Helaas is het allemaal niet zo simpel als het lijkt.
Herkenbaar. In 2008/2009 zat ik dezelfde situatie. Eigen vakgebied niets te vinden en voor laaggeschoold werk hebben ze liever polen of mensen zonder opleiding.
Destijds echt alles aan gedaan om werk te vinden maar zonder resultaat.Inmiddels ben ik weer 2 jaar werkzaam maar door deze ervaring is mijn beeld t.o.v. langdurig werklozen toch wat genuanceerder geworden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_104473878
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Oh en zorgt Kamp er dan ook voor dat die bedrijven die die kerstpakketten e.d. inpakken dan ook die bijstandluitjes willen aannemen ipv de goedkopere polen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_104473908
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:51 schreef rats het volgende:

De werkeloosheid is momenteel gewoon erg groot en de aantal openstaande vacatures te weinig. Tenzij je gespecialiseerd ben in een bepaald gebied, maar dat zijn vaak weer hoogopgeleiden en die komen toch makkelijker aan werk.

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 14:00:13 #72
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104473952
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:58 schreef computergirl het volgende:

[..]

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc.
Dus we moeten die mensen een cursus "wen aan verhuizen" geven...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_104474079
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 14:04:54 #74
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_104474121
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:03 schreef Truffelvarken het volgende:
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
Je hebt onbedoeld de kern van het probleem gevonden.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_104474124
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:58 schreef computergirl het volgende:

[..]

hoogopgeleiden zijnnatuurlijk ook makkelijker met verhuizen, dat zijn ze al gewend door de studie etc. En langere reistijden is ook niet zo'n issue met een leaseauto.
Hoogopgeleiden zijn helemaal geen issue in deze. Wilde alleen als voorbeeld geven.
Bijvoorbeeld in de IT heb je zo een baan als je HBO/WO geschoold ben, zelfde als accountant. Daar staat internet vol mee met vacatures.

De problemen zijn juist bij laag opgeleiden of mensen die helemaal geen scholing hebben (en ja zelfs dat komt tegenwoordig nog voor). Hier zou een oplossing voor moeten komen.
pi_104474157
We hebben de laagste werkloosheid van Europa.
  donderdag 17 november 2011 @ 14:06:09 #77
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104474175
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:03 schreef Truffelvarken het volgende:
Verhuizen hoeft van mij niet. Vind ik zelfs onwenselijk.
Maar!!
In mijn jeugd werkten hele volksstammen in Duitsland bij de wederopbouw, of bij de Deltawerken. Ik heb destijds zelfs overwogen om sluisdeuren te lassen. Daar sliep je in barakken.
Of je ging voor twee jaar naar zee en sliep met 4 man in een hut.
Niks mis mee.
We zijn toch geen weekdieren geworden.
Vroeger legde men in tijden van hoge werkeloosheid een bos (het Amsterdamse bos) aan of groef men weer ergens een kanaal om mensen aan het werk te houden.

Tegenwoordig hebben wij minder spierkracht, maar meer kennis nodig. Spierkracht komt wel voort uit machines, maar een persoon heeft minimaal een mbo 3/4 diploma nodig om de machine te kunnen bedienen. We zijn niet te slap maar wel te dom geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104474389
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:05 schreef Truffelvarken het volgende:
We hebben de laagste werkloosheid van Europa.
Maar nogsteeds minder vacature's dan dat er werkelozen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_104474574
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

Vroeger legde men in tijden van hoge werkeloosheid een bos (het Amsterdamse bos) aan of groef men weer ergens een kanaal om mensen aan het werk te houden.

Tegenwoordig hebben wij minder spierkracht, maar meer kennis nodig. Spierkracht komt wel voort uit machines, maar een persoon heeft minimaal een mbo 3/4 diploma nodig om de machine te kunnen bedienen. We zijn niet te slap maar wel te dom geworden.
Zeker te dom. Het is dus niet slim om bv met een machine van een half miljoen de bermen af te maaien als dezelfde gemeente honderden werklozen in hun kaartenbakken heeft. Geef die mensen voor dat machinegeld een verplichte zeis en zet ze, ook verplicht, aan het werk. Zonder aanziens des persoons.
Dat spaart het milieu, vervuilende brandstof en ze hoeven de weg niet af te zetten, dus ook nog filevrij.
Het is een mentaliteits kwestie.
pi_104474587
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:05 schreef Truffelvarken het volgende:
We hebben de laagste werkloosheid van Europa.
Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!

Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104474626
Nou, deze discussie is al weer afgelopen, zie ik... :D.
I´m back.
pi_104474660
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:19 schreef Ryan3 het volgende:
Nou, deze discussie is al weer afgelopen, zie ik... :D.
Yep, de werkeloosheid schijnt de schuld te zijn van de werklozen of zoiets.
pi_104474690
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:20 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Yep, de werkeloosheid schijnt de schuld te zijn van de werklozen of zoiets.
Als gesproken word over een gezonde werkloze dan is dat vaak wel aan de orde
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104474854
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:17 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!

Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
Bij het UWV worden mensen die niet of minder dan 12 uur werken gewoon tot werklozen gerekend en cijfers van het UWV worden ook door het CBS meegenomen in het onderzoek.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_104474867
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:17 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onjuist...het CBS neemt de werklozen niet mee die 14 uur of minder per week werken. Corrigeer je dat dan kom je uit tussen de 8 en 10% !!!!

Ze hebben behoefte aan mooie cijfers dus
En vergeet de groep werkzoekenden niet die geen bijstand krijgen (oftewel leven van inkomen van partner), maar wel op zoek naar werk zijn. Die worden ook niet meegeteld.
  donderdag 17 november 2011 @ 14:28:57 #86
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104474905
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:27 schreef rats het volgende:

[..]

En vergeet de groep werkzoekenden niet die geen bijstand krijgen (oftewel leven van inkomen van partner), maar wel op zoek naar werk zijn. Die worden ook niet meegeteld.
...of ZZP'ers zonder opdrachten.
pi_104475714
Het is toch altijd lachen met die VVD.
Eventjes verhuizen in Nederland als je geen rooie rotcent hebt en er woningnood is en dat ook nog naar gebieden die toch al dichtbevolkt zijn (kijk waar meer werkaanbod is).
LOL
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_104475744
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_104475893
Accepteren dat de samenleving niet maakbaar is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_104475908
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:54 schreef raptorix het volgende:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Nou nee, heb echt nog nooit mijn handje opgehouden bij de staat.
Toen mijn man hier tussen 2 banen inzat zijn we viooltjes gaan inpakken ipv steun van de overheid vragen(dat terwijl dat echt enorm veel lager is dan hij voor opgeleid is en normaal in werkzaam is).

Ik verwacht dat iedereen probeerd aan een baan te komen en dan niet zijn neus ophaald voor een lagere baan, maar dan moeten die er wel zijn die banen, anders houd het gewoon op eventjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 17 november 2011 @ 14:59:19 #91
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104475909
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:54 schreef raptorix het volgende:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Niet zozeer asociaal als onuitvoerbaar. Ik zou in ieder geval niet weten hoe ik binnen een paar maanden aan een huis zou moeten komen in een andere stad, als ik rond moet komen van een bijstandsuitkering.
pi_104475937
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 17 november 2011 @ 15:00:06 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104475941
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Ik sluit mij daarbij aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 17 november 2011 @ 15:00:28 #94
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104475957
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:59 schreef erodome het volgende:

Ik verwacht dat iedereen probeerd aan een baan te komen en dan niet zijn neus ophaald voor een lagere baan, maar dan moeten die er wel zijn die banen, anders houd het gewoon op eventjes.
Er zijn natuurlijk genoeg werklozen die er te beroerd voor zijn om viooltjes in te pakken. Die mogen van mij ook best aangepakt worden.
  donderdag 17 november 2011 @ 15:01:39 #95
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104476001
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 15:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik sluit mij daarbij aan.
Hoe zou jij het aanpakken dan, om met een bijstandsuitkering een huis te vinden in de Randstad? Gewoon, even concreet.
  donderdag 17 november 2011 @ 15:02:53 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104476042
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 15:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk genoeg werklozen die er te beroerd voor zijn om viooltjes in te pakken. Die mogen van mij ook best aangepakt worden.
Bedrijven moesten Polen inhuren voor het inpakken van kerstpakketten.
Zegt genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104478079
Het nieuwe beroep in Nederland is de beroepswerkloze...daar zijn verder geen werkgevers voor te vinden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104478597
Ik vind het een beetje raar dat hier mensen meteen gaan roepen dat er na een paar maanden werkeloosheid verwacht wordt dat je direct gaat verhuizen. Dat lijkt me helemaal niet aan de orde. Ten eerste als je tussen twee banen inzit lijkt het me dat je eerst een geruime tijd de gelegenheid hebt om ander werk te vinden. In het maximale geval heb je nu recht op 3 jaar WW. Als jij in die tijd gewoon normaal solliciteert lijkt me niet dat iemand je kan laten verhuizen. Daarna kom je in de bijstand. Als je dan nog enkele jaren in de bijstand zit, laten we zeggen 2 mag er best van je verwacht worden dat je verhuisd naar een regio met meer werk.

Mensen met een werkende partner, krijgen die eigenlijk wel bijstand? Niet toch? Die kun je dus ook niet dwingen te verhuizen. Dan leven ze maar lekker op 1 inkomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:14:57 #99
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104478660
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 15:01 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hoe zou jij het aanpakken dan, om met een bijstandsuitkering een huis te vinden in de Randstad? Gewoon, even concreet.
Ga even lekker een halfjaartje anti-kraak zitten.
Om maar eens wat te noemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:20:00 #100
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104478829
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik vind het een beetje raar dat hier mensen meteen gaan roepen dat er na een paar maanden werkeloosheid verwacht wordt dat je direct gaat verhuizen. Dat lijkt me helemaal niet aan de orde. Ten eerste als je tussen twee banen inzit lijkt het me dat je eerst een geruime tijd de gelegenheid hebt om ander werk te vinden. In het maximale geval heb je nu recht op 3 jaar WW. Als jij in die tijd gewoon normaal solliciteert lijkt me niet dat iemand je kan laten verhuizen. Daarna kom je in de bijstand. Als je dan nog enkele jaren in de bijstand zit, laten we zeggen 2 mag er best van je verwacht worden dat je verhuisd naar een regio met meer werk.

Mensen met een werkende partner, krijgen die eigenlijk wel bijstand? Niet toch? Die kun je dus ook niet dwingen te verhuizen. Dan leven ze maar lekker op 1 inkomen.
Dit klopt. Het is allemaal een stuk minder dramatisch dan wordt voorgesteld. Op een gegeven moment is het iedereen wel duidelijk dat het binnen een bepaalde regio niet meer gaat lukken. In dat geval ben je of de gemeente (en de belastingbetalers aldaar) tot in de lengte der dagen tot last of het is verkassen naar een gebied waar nog wel mogelijkheden zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 17 november 2011 @ 16:23:24 #101
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104478934
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ga even lekker een halfjaartje anti-kraak zitten.
Om maar eens wat te noemen.
Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
pi_104479353
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
pi_104479552
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:35 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
Een hypotheek hebben in de bijstand?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_104479637
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:35 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 16:44:39 #105
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104479681
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
De eerste stap is alle werklozen verplicht laten wonen in een woonwagen. Dan is het een prima oplossing.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104479848
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:54 schreef raptorix het volgende:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Och, daar is er weer eentje die alle plannen van de overheid als zoete koek slikt ;(
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:53:09 #107
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104479929
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Een hypotheek hebben in de bijstand?
En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104480015
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.
Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:56:36 #109
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_104480044
Hoeveel smoesjes kan je bedenken om je door anderen te laten onderhouden? Het lijkt hier wel een stel brugpiepers die alles uit de kast halen om maar geen huiswerk te hoeven maken. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_104480067
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:56 schreef Hyperdude het volgende:
Hoeveel smoesjes kan je bedenken om je door anderen te laten onderhouden? Het lijkt hier wel een stel brugpiepers die alles uit de kast halen om maar geen huiswerk te hoeven maken. :')
Volgens mij geldt dat pas vanaf een bepaalde leeftijd50 of 55. Ben niet zeker. Onder die leeftijd geldt het volgens mij nog steeds.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104480456
quote:
12s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.
Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.

Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.

Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.

Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !

Edit: Ze is inmiddels lid geworden van de SP, niet uit politieke overwegingen maar die hebben haar zo goed geholpen met adviezen en akties.

[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 17-11-2011 17:43:58 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:17:41 #112
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104480768
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:55 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.
Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.

Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:09 schreef cempexo het volgende:

[..]

Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.

Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.

Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.

Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !
Ah. Dit soort verhalen (over vage kennissen) krijg ik honderd maal per dag te horen. Jammer genoeg blijven de precieze details altijd in het vage. Neemt niettemin niet weg dat heel Nederland wel iemand kent die dankzij de bijstand miljonair is geworden.

Wil ik wel even benadrukken dat het UWV niet heel veel te maken heeft met het verstrekken van de bijstand. Op het moment dat je nog te maken hebt met het UWV gelden er andere regels en ben je een stuk minder zielig dan als je een beroep moet doen op de gemeente. Als Wajonger of WW'r zit je in een ander parket.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104481109
Werklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
I´m back.
pi_104481484
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:26 schreef Ryan3 het volgende:
Werklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:39:12 #115
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_104481604
Paniekerige ideetjes van een minister die in één ambtstermijn de erfenis van zestig jaar verzorgingsstaat probeert weg te sluizen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_104481702
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Jij studeert zogenaamd zeker. :D.
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:49:24 #117
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_104481943
Overigens is het helemaal niet zo gek om als gezonde werkloze je heil ergens anders te zoeken als je thuis geen baan vindt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:51:26 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482028
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.

Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482111
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.

Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:55:22 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482152
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...
En waarom niet 1,5 of 2?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482191
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En waarom niet 1,5 of 2?
Desnoods.
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:57:16 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482223
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Desnoods.
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482246
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Emigreren kan ook !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104482294
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Ja, tenzij je in Zeeuws-Vlaanderen woont en in Delfzijl kunt baggeren...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:04:55 #125
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_104482495
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
_O-

Waanzinnig idee van Kamp.
Géén kloon van tvlxd!
pi_104482694
VVD...Kamp dus...doet het goed:

Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:13:22 #127
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104482774
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:10 schreef cempexo het volgende:
VVD...Kamp dus...doet het goed:

Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104482815
Ik vond meneer Kamp altijd een goede politicus, maar begint hij nu ook al met die idiote proefballonnetjes op te laten 'om een discussie op te starten'?... Jammer. Die man heeft meer in z'n mars, dat soort ongein had ik van hem niet verwacht.

Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:20:20 #129
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104482976
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483026
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:20 schreef mlg het volgende:

[..]

Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?
Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:22:30 #131
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483040
Het is meer dan gewoon om te verhuizen voor een baan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:23:34 #132
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483068
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.
Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483121
Gewoon terug naar de tijd met fabriekswoningen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:26:19 #134
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483148
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104483159
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Je zegt het zelf al, 'ik vind'. Maar dat betekent nog niet je daarom andere mensen kan dwingen om hun hele leven achter te laten en zich diep in de schulden te steken (verhuizen is immers niet gratis) voor een baantje aan de andere kant van het land.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:27:54 #136
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483206
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:26 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.
Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:33:10 #137
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483386
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:27 schreef mlg het volgende:

[..]

Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.
Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104483433
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's. :P
Noord Korea iets voor je ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104483511
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef Nemephis het volgende:
Ik vond meneer Kamp altijd een goede politicus, maar begint hij nu ook al met die idiote proefballonnetjes op te laten 'om een discussie op te starten'?... Jammer. Die man heeft meer in z'n mars, dat soort ongein had ik van hem niet verwacht.

Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104483551
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!
Stel je voor, mensen mogen ontslaan! Dat zou niet mogen !
pi_104483575
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 17-11-2011 18:45:07 (kappen met die trieste persoonlijke aanvallen!) ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:42:51 #142
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483719
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:34 schreef cempexo het volgende:

[..]

Noord Korea iets voor je ?
Die heet officieel: Democratische Volksrepubliek Korea. Mij te democratisch! :P

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:39 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelukkig maar voor je...gewoon beroepswerkloze blijven
Wat een reactie zonder inhoud. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 17 november 2011 @ 18:44:29 #143
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483785
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.
Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483789
Moet je eerst een huis zien te vinden.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2011 @ 18:46:51 #145
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483900
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
Moet je eerst een huis zien te vinden.
Het komt inderdaad niet aanwaaien.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:47:39 #146
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483951
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:44 schreef mlg het volgende:

[..]

Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.
Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104484051
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
  donderdag 17 november 2011 @ 18:53:19 #148
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484169
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.
Wat een uitwerking ook moge zijn, het is gewoon een terechte opmerking van Kamp. Je moet alles in staat stellen om mensen/werklozen aan het werk te krijgen en het zal naar alle waarschijnlijkheid meer gaan opleveren dan het kost, al helemaal als je dit tegenover uitkeringen zet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:54:18 #149
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484204
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Staat nergens, dus nee. Bovendien is dat zo'n beetje de laatste zorg van deze kwestie, denk je niet?

Je kunt zo'n uitkering ook nog tijdelijk laten doorlopen, en bovendien zijn er natuurlijk al incidentele uitkeringen voor dit soort voorzieningen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:54:36 #150
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104484219
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Nou ja, je kan toch net als vroeger gewoon een woonwijk laten aanleggen die compleet voorzien is van woningen die voorzien zijn van verf en vloer en eventueel nog meubels?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')