abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 17 november 2011 @ 16:23:24 #101
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104478934
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ga even lekker een halfjaartje anti-kraak zitten.
Om maar eens wat te noemen.
Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
pi_104479353
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
pi_104479552
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:35 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
Een hypotheek hebben in de bijstand?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_104479637
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:35 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Plus dat een hypotheek natuurlijk ook gewoon doorloopt. Woningen zijn op het moment al zo goed als onverkoopbaar en de bank zal ook niet even zeggen: "Oh, jij moet van Kamp in Groningen gaan werken (vanuit de randstad ofzo). Geen probleem, betaal maar weer als je weer werk hebt gevonden in de randstad. Wij hebben geld genoeg."
je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 16:44:39 #105
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104479681
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
De eerste stap is alle werklozen verplicht laten wonen in een woonwagen. Dan is het een prima oplossing.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104479848
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 14:54 schreef raptorix het volgende:
Al die mensen die hier klagen zijn van die kut tokkies die wel enerzijds verwacht dat de overheid hun geld toestopt, maar als de overheid een tegenprestatie terug verwacht dan is het weer een asociale maatregel, ik zou zeggen, regel het zelf als je het zo goed weet.
Och, daar is er weer eentje die alle plannen van de overheid als zoete koek slikt ;(
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:53:09 #107
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104479929
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Een hypotheek hebben in de bijstand?
En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104480015
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je moet je huis eerst opeten voordat je in de bijstand komt.
Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.
  donderdag 17 november 2011 @ 16:56:36 #109
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_104480044
Hoeveel smoesjes kan je bedenken om je door anderen te laten onderhouden? Het lijkt hier wel een stel brugpiepers die alles uit de kast halen om maar geen huiswerk te hoeven maken. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_104480067
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:56 schreef Hyperdude het volgende:
Hoeveel smoesjes kan je bedenken om je door anderen te laten onderhouden? Het lijkt hier wel een stel brugpiepers die alles uit de kast halen om maar geen huiswerk te hoeven maken. :')
Volgens mij geldt dat pas vanaf een bepaalde leeftijd50 of 55. Ben niet zeker. Onder die leeftijd geldt het volgens mij nog steeds.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104480456
quote:
12s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

En drie flatsscreens, plus twee auto's, drie kinderen op hockey, vioolles en de toneelclub, abonnement op twee kranten en twee tijdschriften, Iphone 4S en 3x per week (toch tijd zat) uit kunnen gaan met je vrienden. Waar feest de bijstand. Algemeen bekend.
Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.

Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.

Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.

Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !

Edit: Ze is inmiddels lid geworden van de SP, niet uit politieke overwegingen maar die hebben haar zo goed geholpen met adviezen en akties.

[ Bericht 5% gewijzigd door cempexo op 17-11-2011 17:43:58 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:17:41 #112
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104480768
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:55 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat niet meer hoefde tegenwoordig, vandaar. Ik heb daar geen bron voor, maar heb dat eens van iemand in de bijstand gehoord.
Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.

Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:09 schreef cempexo het volgende:

[..]

Een vriendin van me, inmiddels een vage kennis, heeft vanaf haar 25ste in de bijstand gezeten. Prima geleefd, subsidie zus en zo, korting hier en daarop, hulp van de ambtelijke instanties van de vloer tot en met het plafond, toeslag van hier tot en met daar, gehandeld op marktplaats.nl, gebeunt in de beurt tot en met het volgende dorp.

Haar huis is inmiddels hypotheekvrij, met dank aan het UWV. Staat te koop voor 225.000 euro.

Gaat na de verkoop in Spanje wonen inklusief een maandelijkse overboeking van een weetikveel instantie.

Zij groet een ieder onder dankzegging van de maatschappelijke bijdrage !
Ah. Dit soort verhalen (over vage kennissen) krijg ik honderd maal per dag te horen. Jammer genoeg blijven de precieze details altijd in het vage. Neemt niettemin niet weg dat heel Nederland wel iemand kent die dankzij de bijstand miljonair is geworden.

Wil ik wel even benadrukken dat het UWV niet heel veel te maken heeft met het verstrekken van de bijstand. Op het moment dat je nog te maken hebt met het UWV gelden er andere regels en ben je een stuk minder zielig dan als je een beroep moet doen op de gemeente. Als Wajonger of WW'r zit je in een ander parket.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104481109
Werklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
I´m back.
pi_104481484
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:26 schreef Ryan3 het volgende:
Werklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:39:12 #115
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_104481604
Paniekerige ideetjes van een minister die in één ambtstermijn de erfenis van zestig jaar verzorgingsstaat probeert weg te sluizen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_104481702
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Beroepswerklozen moeten een keer stoppen met FOK!ken de godganse dag...
Jij studeert zogenaamd zeker. :D.
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:49:24 #117
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_104481943
Overigens is het helemaal niet zo gek om als gezonde werkloze je heil ergens anders te zoeken als je thuis geen baan vindt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:51:26 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482028
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 16:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kan bijvoorbeeld al niet als je kinderen hebt (althans niet toen ik nog anti-kraak woonde).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind best dat je van mensen flexibiliteit mag verwachten als ze al een tijdje in de bijstand zitten. Maar dat is niet voor iedereen zo simpel als voor een alleenstaande jongere.
Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.

Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482111
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad niet voor iedereen zo simpel.
Kamp stelt ook niet voor om gezinnen van 8 naar de Randstad te sturen als ze in Limburg een leven hebben, want Nederland zou Nederland niet zijn, of ze hadden voor dergelijke "onmenselijke" situaties wel uitzonderingsregeltjes en clausules.

Maar laten we eens niet proberen te doen alsof 80% van de werklozen in aanmerking komen voor een dergelijk generaal pardon en volledig nagelvast gebonden zijn aan hun locatie. Je mag anno 2011 wel wat meer flexibiliteit van de burger eisen, dat eist de burger andersom ook van de overheid.
In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:55:22 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482152
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In Nederland kun je prima op circa 1 uur rijden van je woonplaats werk zoeken, als het niet lukt in de directe omgeving...
En waarom niet 1,5 of 2?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482191
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En waarom niet 1,5 of 2?
Desnoods.
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 17:57:16 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104482223
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Desnoods.
Ik bedoel Almere-Amsterdam doe je vaak 1 ½ uur over...
Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104482246
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Emigreren kan ook !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104482294
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in feite kan bijna iedereen die niet op een waddeneiland of een absurde uithoek van dit land woont in de gehele arbeidsmarkt terecht.
Ja, tenzij je in Zeeuws-Vlaanderen woont en in Delfzijl kunt baggeren...
I´m back.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:04:55 #125
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_104482495
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:14 schreef Copycat het volgende:
Kerstpakketten inpakken is ook echt doorlopend werk.
Misschien kunnen we deze werklozen verplichten om in een mobile home te gaan wonen, kunnen ze altijd achter het werk aan reizen.
_O-

Waanzinnig idee van Kamp.
Géén kloon van tvlxd!
pi_104482694
VVD...Kamp dus...doet het goed:

Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:13:22 #127
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104482774
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:10 schreef cempexo het volgende:
VVD...Kamp dus...doet het goed:

Verder wint de VVD 1 zetel, verliest het CDA er opnieuw 1 en verliest de SP er twee.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)peiling__.html?p=3,2
Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104482815
Ik vond meneer Kamp altijd een goede politicus, maar begint hij nu ook al met die idiote proefballonnetjes op te laten 'om een discussie op te starten'?... Jammer. Die man heeft meer in z'n mars, dat soort ongein had ik van hem niet verwacht.

Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:20:20 #129
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104482976
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483026
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:20 schreef mlg het volgende:

[..]

Wie betaalt de verhuizing? Hallo, wie betaalt de uitkering?
Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:22:30 #131
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483040
Het is meer dan gewoon om te verhuizen voor een baan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:23:34 #132
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483068
quote:
10s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als je kijkt hoe hoog de huizenprijzen tegenwoordig zijn opgelopen is het een stuk goedkoper om iemand een leven lang een uitkering te geven.
Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483121
Gewoon terug naar de tijd met fabriekswoningen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:26:19 #134
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483148
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104483159
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 13:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het wel verstandig, ik vind het heel redelijk om te verhuizen als je elders wel een baan kan krijgen (sterker nog, zelf ben ik bereid duizenden kilometers te verhuizen voor een baan). Het valt me tegen dat er in dit topic zo weinig steun voor is. Mocht er nog een partner zijn die werkt, dan kun je bijvoorbeeld beslissen om in het midden te gaan wonen of je neemt de reistijd voor lief. En natuurlijk krijg je zo'n verhuizing niet vergoed, zoals klagerig in de OP vastgesteld wordt, je hebt een baan voor jezelf en niet voor Kamp.
Je zegt het zelf al, 'ik vind'. Maar dat betekent nog niet je daarom andere mensen kan dwingen om hun hele leven achter te laten en zich diep in de schulden te steken (verhuizen is immers niet gratis) voor een baantje aan de andere kant van het land.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:27:54 #136
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483206
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:26 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Stel ik ben werkloos en ik woon al jaren sociaal huren in Rotterdam. Er is werk in Groningen dus daar zou ik aan het werk kunnen maar dan moet ik verhuizen. Dan kom je onderaan de lijst en tegen de tijd dat je in Groningen betaalbaar kan wonen is de baan vergeven, maar er wel eentje beschikbaar in Maastricht et cetera.
Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:33:10 #137
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483386
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:27 schreef mlg het volgende:

[..]

Je bent nou gewoon naar problemen aan het zoeken, zoals meerderen hier. Apart karaktereigenschap. Het is gewoon mogelijk, elke student heeft er uiteindelijk mee te maken, wat ook werklozen zijn.
Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104483433
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie. Mensen stemmen puur op gevoel en kijken amper naar standpunten en programma's. :P
Noord Korea iets voor je ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104483511
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef Nemephis het volgende:
Ik vond meneer Kamp altijd een goede politicus, maar begint hij nu ook al met die idiote proefballonnetjes op te laten 'om een discussie op te starten'?... Jammer. Die man heeft meer in z'n mars, dat soort ongein had ik van hem niet verwacht.

Laat Kamp eens zou beginnen met bedrijven die hun productie in de afgelopen jaren naar lage lonen landen hebben verplaatst te dwingen hun productie weer hierheen te halen zodat er ook werk is, bijvoorbeeld.
Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_104483551
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Daar moet je niet bij Kamp maar bij de overheid die idiote regels heeft bedacht voor het bedrijfsleven, zoals mensen mogen ontslaan. Alsmede zeer hoge lasten opleggen aan het bedrijfsleven !!!
Stel je voor, mensen mogen ontslaan! Dat zou niet mogen !
pi_104483575
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door du_ke op 17-11-2011 18:45:07 (kappen met die trieste persoonlijke aanvallen!) ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:42:51 #142
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483719
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:34 schreef cempexo het volgende:

[..]

Noord Korea iets voor je ?
Die heet officieel: Democratische Volksrepubliek Korea. Mij te democratisch! :P

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:39 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelukkig maar voor je...gewoon beroepswerkloze blijven
Wat een reactie zonder inhoud. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 17 november 2011 @ 18:44:29 #143
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483785
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, dat zijn wezenlijke problemen. Studenten zijn niet gelijk aan werklozen daar de gemiddelde studentenstad een stichting studentenhuisvesting (of iets van dien aard) kent die woningen aanbieden aan een select (studenten) publiek waardoor de wachtlijsten korter zijn en de doorstroom beter is. Als werkloze timmerman of wat dan ook kom je niet voor dergelijke zaken in aanmerking.
Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104483789
Moet je eerst een huis zien te vinden.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2011 @ 18:46:51 #145
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104483900
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
Moet je eerst een huis zien te vinden.
Het komt inderdaad niet aanwaaien.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:47:39 #146
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104483951
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:44 schreef mlg het volgende:

[..]

Dus bij deze heb je een oplossing gevonden. Je richt een stichting werklozenhuisvesting op. Politiek is juist om oplossingen voor problemen te vinden, en niet alleen wetten voorschrijven, voor als je het nog niet wist.
Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104484051
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Qua woonkosten hoeven ze niet meer kwijt te zijn. Als je een beetje vergelijkbaar gaat huren met je huidige woonplaats.
..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
  donderdag 17 november 2011 @ 18:53:19 #148
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484169
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moeten ze zich daar ook op richten. Tijdelijke woningen voor mensen met een tijdelijk contract.
Wat een uitwerking ook moge zijn, het is gewoon een terechte opmerking van Kamp. Je moet alles in staat stellen om mensen/werklozen aan het werk te krijgen en het zal naar alle waarschijnlijkheid meer gaan opleveren dan het kost, al helemaal als je dit tegenover uitkeringen zet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 17 november 2011 @ 18:54:18 #149
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484204
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Staat nergens, dus nee. Bovendien is dat zo'n beetje de laatste zorg van deze kwestie, denk je niet?

Je kunt zo'n uitkering ook nog tijdelijk laten doorlopen, en bovendien zijn er natuurlijk al incidentele uitkeringen voor dit soort voorzieningen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  † In Memoriam † donderdag 17 november 2011 @ 18:54:36 #150
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104484219
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

..want nieuwe vloerbedekking en de boel verven en de verhuiskosten zijn allemaal gratis voor werkeloze mensen wil je zeggen?
Nou ja, je kan toch net als vroeger gewoon een woonwijk laten aanleggen die compleet voorzien is van woningen die voorzien zijn van verf en vloer en eventueel nog meubels?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104484258
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:46 schreef mlg het volgende:

[..]

Het komt inderdaad niet aanwaaien.
Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2011 @ 18:59:18 #152
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484389
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.
Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van. In ieder geval zal het woningaanbod ook een rol gaan spelen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104484436
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 18:59 schreef mlg het volgende:

[..]

Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van.
Als jij het zegt jongen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_104484437
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 17:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.

Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.

Ah, duidelijk. Toch een beetje goed gehoord dan :)
  donderdag 17 november 2011 @ 19:03:09 #155
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104484551
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als jij het zegt jongen.
Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104484836
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:03 schreef mlg het volgende:

[..]

Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?
Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2011 @ 19:15:20 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_104485053
Wat Kamp aangeeft, en waar hij natuurlijk gelijk in heeft, is dat je als werkloze helemaal niet te kiezen hebt of je werk wil. Je bent verplicht om passend werk te accepteren, en Kamp opent de discussie over wat passende arbeid is. Passende arbeid kan natuurlijk prima op een andere plek zijn. Enig zinnig tegenargument is in dit topic nog niet gegeven, wel een wilde verzameling van allerlei beren op de weg waarom dit toch vooral erg vervelend is voor mensen die niet in hun eigen inkomen voorzien.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 17 november 2011 @ 19:19:34 #158
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104485256
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.
En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104485287
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:15 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Kamp aangeeft, en waar hij natuurlijk gelijk in heeft, is dat je als werkloze helemaal niet te kiezen hebt of je werk wil. Je bent verplicht om passend werk te accepteren, en Kamp opent de discussie over wat passende arbeid is. Passende arbeid kan natuurlijk prima op een andere plek zijn. Enig zinnig tegenargument is in dit topic nog niet gegeven, wel een wilde verzameling van allerlei beren op de weg waarom dit toch vooral erg vervelend is voor mensen die niet in hun eigen inkomen voorzien.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).
Allah Al Watan Al Malik
pi_104485351
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:19 schreef mlg het volgende:

[..]

En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.
Dat zou mooi zijn wanneer de woningmarkt beperkt wordt tot die groep. Maar dat is niet het geval natuurlijk. Als in een gebied met veel werkgelegenheid de wachtlijsten voor woningen al flink zijn komt een werkzoekende uit een andere regio daar natuurlijk niet makkelijk tussen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 17 november 2011 @ 19:26:37 #161
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_104485614
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).
Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_104485740
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 19:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.
Er werd (door diegene waar ik op reageerde) in het algemeen gesproken over werkzoekenden. Voor wat betreft de bijstand gelden er soortgelijke regels. En daar zie ik "dwingen om te verhuizen" in de praktijk al helemaal niet gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
pi_104488674
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Nog afgezien of er genoeg woonruimte beschikbaar is,die betaalbaar is.

tuurlijk, .. een werkeloze gaat verhuizen van Delfzijl naar Amsterdam om daar te gaan werken voor netto 1200 euro in de maand met vaste lasten van 2000 euro in de maand .. in een kamertje van 3 hoog achter, waarvan een huur van 1000 euro in de maand.

:')
pi_104489337
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2011 15:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bedrijven moesten Polen inhuren voor het inpakken van kerstpakketten.
Zegt genoeg.
Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 17 november 2011 @ 20:52:57 #165
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104490199
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 20:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104490468
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 20:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.

Winst voor 2, blijkbaar ..
  donderdag 17 november 2011 @ 20:59:28 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104490557
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 20:57 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.

Winst voor 2, blijkbaar ..
Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104490832
quote:
4s.gif Op donderdag 17 november 2011 20:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?
Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.

Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.

De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:07:10 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104490969
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.

Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.

De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?

Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104491524
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?

Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.

ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt.. :)
  donderdag 17 november 2011 @ 21:25:49 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104492034
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:16 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.

ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt.. :)
Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104492479
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent :).
Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...
  donderdag 17 november 2011 @ 21:33:37 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104492540
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:32 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...
Ik volg je niet langer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104492619
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 20:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen :). Ook jouw voorbeelden zijn weer niet al te sterk ;)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_104492754
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik volg je niet langer.
Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:37:28 #176
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104492759
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen :). Ook jouw voorbeelden zijn weer niet al te sterk ;)
Een significant lagere wat?
Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:38:08 #177
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104492805
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:37 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.
Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104492912
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen :). Ook jouw voorbeelden zijn weer niet al te sterk ;)
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.

Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
pi_104492925
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een significant lagere wat?
Werkeloosheid, oeps :P
quote:
Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Dan nog is het niet aannemelijk dat de werkeloosheid zonder dat minimumloon significant zou dalen, het aantal ZZP'ers dat per gewerkt uur onder het minimumloon zit is ook weer niet zo groot en het is maar de vraag of die bedrijven dan wel extra mensen in loondienst aan zouden nemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:40:51 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104492976
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.

Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Onwaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104493003
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.
Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.
pi_104493042
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onwaar.
Nou ? heb je ergens een publicatie waarin dat staat ?
pi_104493064
quote:
13s.gif Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml

Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?

Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.

Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
Whatever...
pi_104493093
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.

Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad :). Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_104493208
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.

Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
idd nihil, maar dat is tegenwoordig met alles in Nederland, de aandeelkoersen dalen niet voor niets al meer dan 10 jaar.

Werkkamp,waarom denk je dat ze een minister zo hebben gekozen die Kamp heet ?
pi_104493284
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad :). Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.
Voor de Nederlandse situatie is er maar 1 goede oplossing: veel meer investeren in onderwijs en scholing en daarin ook in de nuttige richtingen, dus wel langstudeerdersboete bij vrijetijdskunde, maar lager collegegeld bij een TU opleiding bivjoorbeeld .
Whatever...
  donderdag 17 november 2011 @ 21:45:49 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104493287
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nou ? heb je ergens een publicatie waarin dat staat ?
quote:
Het minimumloon is geen goed herverdelingsinstrument. Daarmee grijpt de overheid diep in op de marktprijzen voor arbeid; die kunnen niet meer schaarste signaleren en dat leidt tot inefficiënties. De allerarmste werknemers betalen met hogere werkloosheid voor een hoger minimumloon. Het is dan ook welvaartsverbeterend om het minimumloon te laten zakken in combinatie met lagere belastingen op laagbetaald werk, bijvoorbeeld via een hogere arbeidskorting. Daarmee kan zowel het nettoloon voor arme werkenden hoger worden als hun werkgelegenheid toenemen. Dit hoeft niet direct ten koste te gaan van de hoogste inkomens.

oratie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104493358
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad :). Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.
Het is eigenlijk heel simpel:

Moeten we handmatig wasknijpers exporteren tegen lage minimumlonen of moeten we intelligente services en ICT oplossingen exporteren tegen hoge minimumlonen ?

zelfs iedere gesjeesde student van inHolland begrijpt wat ik bedoel.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:47:45 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104493413
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:41 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.
Het geeft dan ook blijk van beschaving als zowel de soevereiniteit van het individu als de groep individuen gewaarborgd blijft binnen een samenleving en beider vrijheden niet worden ingeperkt vanwege vermeende negatieve effecten die de groep kan hebben op hem. Zolang zijn rechten niet geschonden worden door de groep - waarbij de groep niet de verplichting heeft het individu te huren voor een prijs waarvan hij stelt rond te kunnen komen - is het niet aan anderen daar een goed/fout label op te leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104493482
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

De combinatie met veel lagere belastingen is dan inderdaad wel noodzakelijk. Dan zou je iets aan de armoedeval kunnen doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_104493490
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Met dat laatste ben ik het best wel grotendeels met je eens.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:49:26 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104493528
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad :). Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.
Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104493869
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?
Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 17 november 2011 @ 21:56:12 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104493926
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104494019
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Dat het daadwerkelijk tot hogere economische groei zou leiden zie ik nog niet zo aangetoond worden.
In combinatie met lagere belastingen voor de lagere inkomensgroepen om de armoedeval te bestrijden zie ik wel wat in een lager minimumloon maar die combinatie zal er wel niet in zitten :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_104494053
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
  donderdag 17 november 2011 @ 21:58:54 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104494077
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Waarom zou je dat willen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104494100
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Lijkt me ook niet zo praktisch hoor :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_104494139
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 21:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen?
Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.
  donderdag 17 november 2011 @ 22:01:54 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104494241
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 22:00 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.
Mij niet. En het is niet onredelijk als jij dit overeenkomt met je werkgever of je klanten, noch ongezond. Schulden zijn ongezond, verdiensten zijn juist vruchten van gezond werk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')