POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van. In ieder geval zal het woningaanbod ook een rol gaan spelen.quote:Op donderdag 17 november 2011 18:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad. Een koopwoning is in het geval van een werkloze geen optie. Dus huren. Particuliere huur is geen optie, dus sociale huur. Sociale huur kent een wachtlijst van 50 jaar.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als jij het zegt jongen.quote:Op donderdag 17 november 2011 18:59 schreef mlg het volgende:
[..]
Daar heb jij geloof ik geen flauw benul van.
Allah Al Watan Al Malik
Ah, duidelijk. Toch een beetje goed gehoord danquote:
[..]
Dit is een beetje een lastig geval aangezien het afhangt van de (over)waarde van het huis. Het is mogelijk om een hypotheek te hebben en in de bijstand te zitten. Je hoeft niet verplicht het huis te verkopen en ook hoef je niet alle overwaarde op te eten. Het kan wel zijn dat je een bijstand een lening wordt totdat het vermogen op is.
Alleen.. is een bijstandsuitkering en een koophuis met hypotheek in de praktijk moeilijk (tot onmogelijk) met elkaar te combineren. Een sociale huurwoning is dan en stuk betaalbaarder. Op het moment dat je richting de bijstand gaat en je had een koopwoning (omdat je daarvoor wel gewerkt hebt) kan het best zijn dat je al eerder het huis van de hand hebt gedaan. Je wil ook niet dat de bank jou het huis uitschopt omdat je met de bijstand de maandelijkse rekening niet meer kan betalen.
Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.quote:
[..]
Hoe komen die werklozen momenteel dan aan een woning?
Allah Al Watan Al Malik
Wat Kamp aangeeft, en waar hij natuurlijk gelijk in heeft, is dat je als werkloze helemaal niet te kiezen hebt of je werk wil. Je bent verplicht om passend werk te accepteren, en Kamp opent de discussie over wat passende arbeid is. Passende arbeid kan natuurlijk prima op een andere plek zijn. Enig zinnig tegenargument is in dit topic nog niet gegeven, wel een wilde verzameling van allerlei beren op de weg waarom dit toch vooral erg vervelend is voor mensen die niet in hun eigen inkomen voorzien.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.quote:
[..]
Welke werklozen? Die werklozen die niet gedwongen worden om te verhuizen bedoel je? Die zitten in een woning die ze hadden alvorens ze werden ontslagen of werkloos werden. En anders betreft het bijstandsgerechtigden die (veelal) een tijd in de betreffende gemeente stonden ingeschreven. En in sommige gevallen is er sprake van een medische urgentie, waardoor ze versneld een woning krijgen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).quote:
Wat Kamp aangeeft, en waar hij natuurlijk gelijk in heeft, is dat je als werkloze helemaal niet te kiezen hebt of je werk wil. Je bent verplicht om passend werk te accepteren, en Kamp opent de discussie over wat passende arbeid is. Passende arbeid kan natuurlijk prima op een andere plek zijn. Enig zinnig tegenargument is in dit topic nog niet gegeven, wel een wilde verzameling van allerlei beren op de weg waarom dit toch vooral erg vervelend is voor mensen die niet in hun eigen inkomen voorzien.
Werkloosheid bestaat niet, je bent werkzoekend. En als je iets zoekt, moet je ook maar zorgen dat je het vindt. Daarvoor maakt het overigens niet uit of je in de bijstand of in de WW zit.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zou mooi zijn wanneer de woningmarkt beperkt wordt tot die groep. Maar dat is niet het geval natuurlijk. Als in een gebied met veel werkgelegenheid de wachtlijsten voor woningen al flink zijn komt een werkzoekende uit een andere regio daar natuurlijk niet makkelijk tussen.quote:
[..]
En hoe kwamen ze daaraan alvorens ze werden ontslagen of al werkloos waren? Die huizen komen vrij zodra ze verhuizen, en dat geldt ook wederzijds.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.quote:
[..]
Sorry, maar we hebben het daar niet over. We hebben het over het dwingen om te verhuizen. Dat is wat anders dan gedwongen worden om werk te vinden. Overigens loopt Kamp wat dat betreft dan achter de feiten aan. Als je langer dan 6 maanden in de WW zit, wordt er naar een PAWA-traject gewerkt (passend werkaanbod) - het UWV kan op dat moment gewoon 2 uur reistijd aanhouden en je op een gegeven moment dwingen allerlei banen aan te nemen (of anders je uitkering op te schorten).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er werd (door diegene waar ik op reageerde) in het algemeen gesproken over werkzoekenden. Voor wat betreft de bijstand gelden er soortgelijke regels. En daar zie ik "dwingen om te verhuizen" in de praktijk al helemaal niet gebeuren.quote:
[..]
Kamp heeft het niet over de WW of over het UWV maar over de bijstand. Daar is aparte wetgeving voor die volgend jaar en het jaar daarop flink aangepast gaat worden. Vandaar dat Kamp nu dit ballonnetje opgooit.
Allah Al Watan Al Malik
Nog afgezien of er genoeg woonruimte beschikbaar is,die betaalbaar is.quote:Op donderdag 17 november 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
tuurlijk, .. een werkeloze gaat verhuizen van Delfzijl naar Amsterdam om daar te gaan werken voor netto 1200 euro in de maand met vaste lasten van 2000 euro in de maand .. in een kamertje van 3 hoog achter, waarvan een huur van 1000 euro in de maand.
Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.quote:Op donderdag 17 november 2011 15:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bedrijven moesten Polen inhuren voor het inpakken van kerstpakketten.
Zegt genoeg.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?quote:
[..]
Er is moesten en wilde, denk dat je dat verschil wel moet maken.
Ik ken wat bedrijfjes hier in de buurt die nog wel nederlanders aannemen(voornamelijk scholieren die ook goedkoop zijn), maar een heel aantal wil geen nederlanders omdat die simpelweg duurder zijn, minimumloon willen ze niet betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.quote:
[..]
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
Winst voor 2, blijkbaar ..
Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?quote:
[..]
Laten we in godsnaam beginnen met het afschaffen van kerstpakketten.
Winst voor 2, blijkbaar ..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.quote:Op donderdag 17 november 2011 20:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gaat voorbij aan het punt, vind je niet?
Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.
De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?quote:
[..]
Nee, want het moet echt NETTO in zijn totaliteit iets opleveren.
Hiermee beloon je bedrijven die zich vestigen op een verkeerde overvolle locatie en te dure locatie, en hiermee creeer je nog meer files in drukke gebieden, ten koste van de werkelijk productieven. Niemand is ermee gebaat.
De trend voor de toekomst is trouwens localiteit, en het nieuwe werken is steeds minder afhankelijk van locatie.
Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.quote:
[..]
Dus je neemt een minimumloon als een gegeven aan, maar een bedrijf, waar vraag naar is, dat in theorie netto iets kan bijdragen, heeft buiten de bindende factor van het arbeidsloon gerekend?
Een vrij onorthodoxe economische opvatting.
ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt..
Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.quote:
[..]
Ik benoemde ook het belang van andere bedrijven die WEL locatie-bewust opereren. Deze worden gehinderd door bedrijven die niet naar de werkeloze toe willen komen (files, nog duurdere locaties), nog afgezien van de incompetente overheid die ook verantwoordelijk is voor de slechte spreiding van de werkgelegeneid.
ze kunt het zo orthodox krijgen als je maar hebben wilt..
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...quote:
[..]
Er zijn meer eisen aan een locatie dan enkel de bereikbaarheid voor haar werknemers.
Ik weet zeker dat je daar van op de hoogte bent
Ik volg je niet langer.quote:
[..]
Jawel, maar eigen volk eerst, en daarmee bedoel ik ook welzijn ...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgenquote:
[..]
En als iemand 100 kerstpakketten per dag in elkaar kan vouwen, wat het bedrijfje ¤ 65,- oplevert, kan hij dan een werknemer ¤ 66,24 betalen, het wettelijk minimumloon voor iemand boven de 23?
. Ook jouw voorbeelden zijn weer niet al te sterk 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.quote:
Een significant lagere wat?quote:
[..]
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen
Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.quote:
[..]
Het belang van het volk, de burger mag niet ten koste gaan van een bedrijf die denkt ergens economisch voordeel te halen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.quote:
[..]
Nog niemand heeft hier op FOK aannemelijk kunnen maken dat afschaffen van het wettelijk minimumloon in Nederland voor een significant lagere zal zorgen
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Werkeloosheid, oepsquote:
Dan nog is het niet aannemelijk dat de werkeloosheid zonder dat minimumloon significant zou dalen, het aantal ZZP'ers dat per gewerkt uur onder het minimumloon zit is ook weer niet zo groot en het is maar de vraag of die bedrijven dan wel extra mensen in loondienst aan zouden nemen.quote:Er zijn immers tal van trucjes om onder de minimumlonen uit te komen, welke nu al op de markt worden toegepast door werknemers in te huren als zelfstandigen of het verkopen van vruchten terwijl ze nog aan de boom groeien. Vind ik toch vrij sterke voorbeelden dat er dus bedrijven zijn die minder willen betalen en minder hoeven te betalen in het contract dat zij tot stand hebben gebracht met hun werknemers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onwaar.quote:
[..]
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.quote:
[..]
Ik kan het even zo goed omdraaien. Een bedrijf, oftewel een verzameling burgers, mag niet ten koste gaan van een andere burger die denkt economisch voordeel te halen door een wettelijke verplichting.
Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)baan-verhuizen.dhtml
Wie betaalt die verhuizing?
Als ik werkloos ben en mijn vrouw werkt wel, hoe gaan we dat dan doen? Moet ik dan verhuizen naar Delfzijl en blijft zij in Maastricht wonen?
Ik ben alleenstaande ouder en werkloos. Moet ik dan mijn kinderen van school sleuren en verhuizen naar een andere plaats waar je maar moet afwachten of er plaats is in de Kinderopvang?
Het zoveelste 'ligt lekker in het gehoor in de kroeg' idee van dit Kabinet.
Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
Whatever...
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaadquote:
[..]
er zijn tal van studies bekend die hebben aangetoond dat economische groei in Nederland juist gebaat is met een hoger minimumloon, bedrijven zijn dan meer gedwongen te innoveren om zodoende echt te kunnen gaan concurreren.
Dit is zelfs wetenschappelijk erkend door de meeste toonaangevende economen.
. Lijkt me aannemelijker dan een significant dalende werkeloosheid bij een lager minimumloon.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
idd nihil, maar dat is tegenwoordig met alles in Nederland, de aandeelkoersen dalen niet voor niets al meer dan 10 jaar.quote:
[..]
Slecht idee, nog even en je moet verplicht verhuizen naar een werkkamp. Dat de uitkering laag is vind ik niet zo erg, maar dat mensen echt verplicht moeten putjesscheppen in een ander deel van het land vind ik wel treurig.
Los van de kosten van dit soort verhuizing, de toegevoegde waarde zal nihil zijn, vind ik eht wel erg ver gaan.
Werkkamp,waarom denk je dat ze een minister zo hebben gekozen die Kamp heet ?
Voor de Nederlandse situatie is er maar 1 goede oplossing: veel meer investeren in onderwijs en scholing en daarin ook in de nuttige richtingen, dus wel langstudeerdersboete bij vrijetijdskunde, maar lager collegegeld bij een TU opleiding bivjoorbeeld .quote:Op donderdag 17 november 2011 21:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
Whatever...
quote:
[..]
Nou ? heb je ergens een publicatie waarin dat staat ?
quote:Het minimumloon is geen goed herverdelingsinstrument. Daarmee grijpt de overheid diep in op de marktprijzen voor arbeid; die kunnen niet meer schaarste signaleren en dat leidt tot inefficiënties. De allerarmste werknemers betalen met hogere werkloosheid voor een hoger minimumloon. Het is dan ook welvaartsverbeterend om het minimumloon te laten zakken in combinatie met lagere belastingen op laagbetaald werk, bijvoorbeeld via een hogere arbeidskorting. Daarmee kan zowel het nettoloon voor arme werkenden hoger worden als hun werkgelegenheid toenemen. Dit hoeft niet direct ten koste te gaan van de hoogste inkomens.
oratie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is eigenlijk heel simpel:quote:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
Moeten we handmatig wasknijpers exporteren tegen lage minimumlonen of moeten we intelligente services en ICT oplossingen exporteren tegen hoge minimumlonen ?
zelfs iedere gesjeesde student van inHolland begrijpt wat ik bedoel.
Het geeft dan ook blijk van beschaving als zowel de soevereiniteit van het individu als de groep individuen gewaarborgd blijft binnen een samenleving en beider vrijheden niet worden ingeperkt vanwege vermeende negatieve effecten die de groep kan hebben op hem. Zolang zijn rechten niet geschonden worden door de groep - waarbij de groep niet de verplichting heeft het individu te huren voor een prijs waarvan hij stelt rond te kunnen komen - is het niet aan anderen daar een goed/fout label op te leggen.quote:
[..]
Ok, uiteindelijk blijkt het dus een kwestie van keuze en individuele belangen. Maar beschaving heeft ook een prijs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De combinatie met veel lagere belastingen is dan inderdaad wel noodzakelijk. Dan zou je iets aan de armoedeval kunnen doen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Voor de specifieke Nederlandse situatie zou dit best nog wel eens kunnen kloppen inderdaad
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.quote:
[..]
Is werkloosheid het enige relevante element in de arbeidsmarkt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.quote:
[..]
Nee maar wel het meest gehoorde argument tegen het minimumloon.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het daadwerkelijk tot hogere economische groei zou leiden zie ik nog niet zo aangetoond worden.quote:
[..]
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
In combinatie met lagere belastingen voor de lagere inkomensgroepen om de armoedeval te bestrijden zie ik wel wat in een lager minimumloon maar die combinatie zal er wel niet in zitten
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?quote:
[..]
Ik vind economische groei ook wel een belangrijke.
Of het feit dat het WML een slecht herverdelingsmiddel is.
Waarom zou je dat willen?quote:
[..]
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lijkt me ook niet zo praktisch hoorquote:
[..]
Wat te denken van een maximum aan spaargeld, eigen vermogen of maximumloon ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.quote:
Mij niet. En het is niet onredelijk als jij dit overeenkomt met je werkgever of je klanten, noch ongezond. Schulden zijn ongezond, verdiensten zijn juist vruchten van gezond werk.quote:
[..]
Zo houdt je onredelijke en ongezonde concentratie van macht tegen. Dit lijk mij ook wenselijk voor een goed functionerende economie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kamp Wat een ondeskundige knurft is die vent toch. Het verbaast me dat ik niet veel mensen meesmuilend hoor praten over Kamp.
Wat een ondeskundige knurft is die vent toch. Het verbaast me dat ik niet veel mensen meesmuilend hoor praten over Kamp.
Sum es est, sumus estis sunt
Duidelijk aangestoken met het PVV virus!quote:
Kamp
Totaal onhaalbaar. Laat Kamp dan eens beginnen met een eerlijke spreiding van middelen over het hele land. Nederland is meer dan de randstad alleen.
Ik ben rabiaat links en moet niks hebben van de VVD, maar dit vind ik dan weer niet zo'n raar idee.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Iets te makkelijk.
Je kunt niet van mensen verwachten dat ze maar even alles verlaten om aan de andere kant van het land voor een schamel loontje te gaan werken.
Je kunt niet van mensen verwachten dat ze maar even alles verlaten om aan de andere kant van het land voor een schamel loontje te gaan werken.
Laat ze eens beginnen het mogelijk te maken voor mensen die wel willen, zodat hun welwillendheid niet stukloopt op het feit dat ze dan bijvoorbeeld geen woonruimte kunnen krijgen.
Want als je in de bijstand zit dan heb je waarschijnlijk niet de mogelijkheid de reiskosten te dragen om 200 km verderop te kunnen werken, en gezien de aard van het werk verwacht ik niet dat de werkgever bereid zal zijn die kosten te dragen.
Overigens zou de overheid in zulke gevallen natuurlijk ook een OV-kaart beschikbaar kunnen stellen, die moeten ze wel kunnen inkopen tegen hetzelfde tarief als DUO, maar vooralsnog zijn ze daar niet toe bereid.
Want als je in de bijstand zit dan heb je waarschijnlijk niet de mogelijkheid de reiskosten te dragen om 200 km verderop te kunnen werken, en gezien de aard van het werk verwacht ik niet dat de werkgever bereid zal zijn die kosten te dragen.
Overigens zou de overheid in zulke gevallen natuurlijk ook een OV-kaart beschikbaar kunnen stellen, die moeten ze wel kunnen inkopen tegen hetzelfde tarief als DUO, maar vooralsnog zijn ze daar niet toe bereid.
Hier nog zo iemand.quote:
Ik ben rabiaat links en moet niks hebben van de VVD, maar dit vind ik dan weer niet zo'n raar idee.
Zelf ben ik naar het buitenland verhuisd voor werk; m'n samenwonende relatie is daarmee in een LAT-relatie omgezet. En ik was niet eens werkloos; ik kon in het buitenland simpelweg beter werk krijgen dan in Nederland. Wat Kamp voorstelt is vanuit mijn optiek dus eigenlijk behoorlijk mild.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 19-11-2011 13:59:47 ]
Beste Mr Kamp
Als U me de verhuizing vergoed en het eventueel verlies van de verkoop van mijn huis dekt zal ik er nog eens over nadenken samen met mijn gezin incluis jonge kinderen
Of U moet me de eventuele scheiding maar vergoeden zodat alimentatie niet meer verplicht word.
m. vr. gr.
P.S.
Wat moet ik doen. Ik heb net gehoord dat ik voor 2 maanden in Amsterdam aan het werk kan tegen het minimumloon. Woon nu in Maastricht en een kamer huren terwijl ik het minimum verdien is zowat onmogelijk omdat ik nog steeds in het bezit ben van een eigen huis. Daarbij heb ik alvast mijn huis te koop gezet maar nog geen enkele reactie.
Ik hoop niet dat U een berg coke gesnoven heeft toen U dit plan bedacht. Of hebt U dit samen met U vrouw onder het genot van een wijntje ff bedacht en deze natte droom later met U fractie besproken.
Speciaal voor U
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 19-11-2011 14:17:25 ]
Als U me de verhuizing vergoed en het eventueel verlies van de verkoop van mijn huis dekt zal ik er nog eens over nadenken samen met mijn gezin incluis jonge kinderen
Of U moet me de eventuele scheiding maar vergoeden zodat alimentatie niet meer verplicht word.
m. vr. gr.
P.S.
Wat moet ik doen. Ik heb net gehoord dat ik voor 2 maanden in Amsterdam aan het werk kan tegen het minimumloon. Woon nu in Maastricht en een kamer huren terwijl ik het minimum verdien is zowat onmogelijk omdat ik nog steeds in het bezit ben van een eigen huis. Daarbij heb ik alvast mijn huis te koop gezet maar nog geen enkele reactie.
Ik hoop niet dat U een berg coke gesnoven heeft toen U dit plan bedacht. Of hebt U dit samen met U vrouw onder het genot van een wijntje ff bedacht en deze natte droom later met U fractie besproken.
Speciaal voor U
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 19-11-2011 14:17:25 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?quote:
[..]
Hier nog zo iemand.
Zelf ben ik naar het buitenland verhuisd voor werk; m'n samenwonende relatie is daarmee in een LAT-relatie omgezet. En ik was niet eens werkloos; ik kon in het buitenland simpelweg beter werk krijgen dan in Nederland. Wat Kamp voorstelt is vanuit mijn optiek dus eigenlijk behoorlijk mild.
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom moet dat uitmaken?quote:
[..]
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Niet iedereen krijgt zomaar zijn droombaan aangeboden, waarbij iemand die in de bijstand verblijft een minimumloonfunctie toch al een behoorlijke vooruitgang is, ook al is het "maar" kerstpakketten inpakken. We moeten wel even af van het idee dat iemand met een hoge opleiding droombanen kan hebben en het gepeupel nooit een leuke baan kan hebben als het een laag opleidingsniveau vereist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat kerstpakketten niet het hele jaar door ingepakt worden, dan maak je mensen zonder huis, die keer op keer moeten verhuizen, dat is voor een gezin niet te doen.quote:
[..]
Waarom moet dat uitmaken?
Niet iedereen krijgt zomaar zijn droombaan aangeboden, waarbij iemand die in de bijstand verblijft een minimumloonfunctie toch al een behoorlijke vooruitgang is, ook al is het "maar" kerstpakketten inpakken. We moeten wel even af van het idee dat iemand met een hoge opleiding droombanen kan hebben en het gepeupel nooit een leuke baan kan hebben als het een laag opleidingsniveau vereist.
Omdat als je een baan krijgt die goed betaald verhuizen ook een stuk makkelijker is, een huis vinden is al makkelijker(duurder, maar makkelijker), je verhuiskosten kan je dragen, je huis leefbaar maken kan je dragen.
Omdat uit eigen keuze van baan en woonplaats wisselen compleet wat anders is als verplicht uit je huis gerukt worden en ergens anders neergeplant worden.
Omdat werk wat je leuk vindt je kan stimuleren om ergens anders een nieuw bestaan op te bouwen en kutwerk dat niet doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als die lui zelf werk gaan zoeken (en dan niet als zanger lichte muziek), dan vinden heus wel wat beters dan wanneer iemand dat voor ze gaat doen. En ook al vinden ze niet direct iets beters, dan kunnen ze altijd nog wel vanuit een pauperbaan verder solliciteren naar een betere.quote:
[..]
Ben ik fout als ik er even snel vanuit ga dat dat niet alleen beter betaald werk was, maar ook werk wat je graag doet?
Dat is wel even wat anders dan alles acher moeten laten om voor een minimumloon kerstpakketten in te gaan staan pakken.
Ik zie zelf trouwens veel meer in maatschappelijk werk om de uitkering te behouden, kijken waar je mensen kan plaatsen in de eigen regio.
Bv boodschappen doen met oudjes en vele andere zaken, ik ben ervan overtuigd dat er veel werk is waarvoor er niemand is en ook geen betaalde functie's zijn, je zou iemand in de bijstand kunnen laten werken voor de uitkering.
Bv boodschappen doen met oudjes en vele andere zaken, ik ben ervan overtuigd dat er veel werk is waarvoor er niemand is en ook geen betaalde functie's zijn, je zou iemand in de bijstand kunnen laten werken voor de uitkering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je bent je ervan bewust dat er een fiks deel van de bevolking is die nooit verder gaat komen dan een "pauperbaan"?quote:
[..]
Als die lui zelf werk gaan zoeken (en dan niet als zanger lichte muziek), dan vinden heus wel wat beters dan wanneer iemand dat voor ze gaat doen. En ook al vinden ze niet direct iets beters, dan kunnen ze altijd nog wel vanuit een pauperbaan verder solliciteren naar een betere.
Dat het of kerstpakketten worden of cassiere bij de aldi?
Dat het enige goede aan zo'n baan een leuke groep collega's zijn en een baas die ermee door kan en je meer nooit hoeft te verwachten?
Dat de "betere" banen niet voor het oprapen liggen, er gewoon lang niet genoeg zijn voor iedereen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar vul jij nu niet in voor iemand die dozen moet vouwen dat het kutwerk is, niet stimuleert en geen deuren kan openen? Voor jou zal het misschien een achteruitgang zijn, een hopeloze, troosteloze en uitzichtsloze situatie, maar een gezin in de bijstand, op x% van het minimumloon, is het een vooruitgang, een stap richting zelfactualisatie, een opnieuw gevonden eergevoel, een bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij, een dagbesteding, het gevoel nuttig bezig te zijn en trots te kunnen zijn op hetgeen je levert. De winter of najaarsperiode kerstpakketten vouwen en de lente of zomer op het veld werken is helemaal niet onwenselijk, keer op keer verhuizen is overdreven als iemand twee banen heeft die seizoensgebonden zijn, verhuiskosten zijn makkelijker op te brengen als beide ouders het minimumloon verdienen in plaats van een bijstandsuitkering van 70% WML en voor je huisvestingsproblemen zijn urgentieregelingen bij woningcorporaties.quote:
[..]
Omdat kerstpakketten niet het hele jaar door ingepakt worden, dan maak je mensen zonder huis, die keer op keer moeten verhuizen, dat is voor een gezin niet te doen.
Omdat als je een baan krijgt die goed betaald verhuizen ook een stuk makkelijker is, een huis vinden is al makkelijker(duurder, maar makkelijker), je verhuiskosten kan je dragen, je huis leefbaar maken kan je dragen.
Omdat uit eigen keuze van baan en woonplaats wisselen compleet wat anders is als verplicht uit je huis gerukt worden en ergens anders neergeplant worden.
Omdat werk wat je leuk vindt je kan stimuleren om ergens anders een nieuw bestaan op te bouwen en kutwerk dat niet doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de eigen regio is prima. Maar dan wel voor iedereen ongeacht opleiding. En op dat punt ben ik het met GS eens.quote:
Ik zie zelf trouwens veel meer in maatschappelijk werk om de uitkering te behouden, kijken waar je mensen kan plaatsen in de eigen regio.
Bv boodschappen doen met oudjes en vele andere zaken, ik ben ervan overtuigd dat er veel werk is waarvoor er niemand is en ook geen betaalde functie's zijn, je zou iemand in de bijstand kunnen laten werken voor de uitkering.
Maar je moet oppassen dat het geen broodroof word tov de betaalde banen. Want dat gevaar loop je natuurlijk wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb zat productiewerk gedaan en ik zou het ook vele malen liever doen dan mijn handje ophouden, maar daar hebben we het nu niet over.
Wel kan ik je met een gerust hart vertellen dat dat geen stimulerend werk is, nooit niet.
We hebben het nu over mijn kind en alles moeten meeslepen naar de andere kant van het land, zonder de zekerheid dat je een vast honk krijgt.
Je zegt de zomer op het land en de winter kerstpakketten, maar dan ga je er al vanuit dat die 2 bij elkaar in de buurt voorkomen.
Zat werkplekken op het land hier, bar weinig ander productiewerk.
Wel kan ik je met een gerust hart vertellen dat dat geen stimulerend werk is, nooit niet.
We hebben het nu over mijn kind en alles moeten meeslepen naar de andere kant van het land, zonder de zekerheid dat je een vast honk krijgt.
Je zegt de zomer op het land en de winter kerstpakketten, maar dan ga je er al vanuit dat die 2 bij elkaar in de buurt voorkomen.
Zat werkplekken op het land hier, bar weinig ander productiewerk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat er een fiks deel van de bevolking is die nooit verder gaat komen dan een "pauperbaan"?
Dat het of kerstpakketten worden of cassiere bij de aldi?
Dat het enige goede aan zo'n baan een leuke groep collega's zijn en een baas die ermee door kan en je meer nooit hoeft te verwachten?
Dat de "betere" banen niet voor het oprapen liggen, er gewoon lang niet genoeg zijn voor iedereen?
Je kind mee door het land slepen is toch echt een fout van de ouders, niet de overheid die weigert iemand uit schubbekutteveen te vertrouwen op zijn blauwe ogen dat er "echt helemaal nergens passend werk te vinden is". Ik zie de taak van de overheid als een vrij nauwe instantie die er op toe ziet dat zij die echt niet kunnen niet direct overlijden, maar als de reistijd papa niet aanstaat omdat hij dan niet om 15:00 zijn zoon of dochter kan ophalen op school, dan hoeft hij niet op een zachte aanpak te rekenen.quote:
Ik heb zat productiewerk gedaan en ik zou het ook vele malen liever doen dan mijn handje ophouden, maar daar hebben we het nu niet over.
Wel kan ik je met een gerust hart vertellen dat dat geen stimulerend werk is, nooit niet.
We hebben het nu over mijn kind en alles moeten meeslepen naar de andere kant van het land, zonder de zekerheid dat je een vast honk krijgt.
Je zegt de zomer op het land en de winter kerstpakketten, maar dan ga je er al vanuit dat die 2 bij elkaar in de buurt voorkomen.
Zat werkplekken op het land hier, bar weinig ander productiewerk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar word je ook goed voor betaalt en is je eigen keuze. Niets mis mee. Maar we hebben het hier over een verkapte gedwongen verhuizing.quote:
[..]
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.
Dat een werkloze iets doet vind ik normaal mits de omstandigheden goed zijn en we niet te maken hebben met uitbuiting en broodroof. Maar wat me steeds opvalt in de discussie is dat de hoogopgeleide dit bedenkt maar zelf nooit dit soort werk zou aannemen mocht hij ongelukkig in de WW terecht komen. Dan moet ik zeggen dat GS wel fair is en ook de gevolgen van zijn denken op zichzelf betrekt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb zelf ook magazijnwerk gedaan, gewoon als bijbaantje/vakantiebaantje toen ik nog op de middelbare school zat. Er loopt daar een typisch soort volk rond. Zelfs met mijn gebrekkige mensenkennis snapte ik binnen 5 minuten waarom de meesten nooit verder zullen komen dan zo'n baan.
Oh en dat deze mensen niet het IQ, EQ of karakter hebben moet je ze dan maar onderdrukken.quote:
Ik heb zelf ook magazijnwerk gedaan, gewoon als bijbaantje/vakantiebaantje toen ik nog op de middelbare school zat. Er loopt daar een typisch soort volk rond. Zelfs met mijn gebrekkige mensenkennis snapte ik binnen 5 minuten waarom de meesten nooit verder zullen komen dan zo'n baan.
Wees blij dat je nog dat soort mensen hebt die geschikt zijn voor dit soort werk waar je je verstand op nul kan zetten. Dat is ook een kunst die ik niet beheers en er kapot aan zou gaan. Een beetje respect en inleving in dit soort mensen zou je niet misstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heel veel mensen die geen goede baan hebben hebben hun hele leven al keihard gewerkt, toen jij lekker een biertje zat te zuipen in de stad met je studentenmakkers werkte hun al elke dag van 8 tot 5, zwaar fysiek werk.quote:
[..]
De meeste mensen die een goede baan hebben, hebben daar wat voor moeten doen. Dat willen veel mensen maar niet inzien.
Helaas is het zo dat lager betaald werk meestal veel harder werken betekend, die doen vele malen meer dan die student die pas met zijn 25ste gaat werken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is absoluut waar, maar die mensen daar werken wel hard voor hun geld.quote:
Ik heb zelf ook magazijnwerk gedaan, gewoon als bijbaantje/vakantiebaantje toen ik nog op de middelbare school zat. Er loopt daar een typisch soort volk rond. Zelfs met mijn gebrekkige mensenkennis snapte ik binnen 5 minuten waarom de meesten nooit verder zullen komen dan zo'n baan.
Die hebben niet de mogelijk tot opkruipen daaruit, dus lijkt het me beter dat we het niet nog vervelender maken voor ze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
