Politie jaagt dieven van benzine een zelf gemaakte file in met een dode en schade als gevolg.
Enquête volgt, heel simpel:
eens met politie beslissing of oneens.
Op de opleiding leert men dit alvast niet, dan is het : "burger niet in gevaar brengen voor verder 'ongevaarlijke' delicten" (Gevaarlijke delicten zijn schietende bank verlatende overvallers bijv.)
Poll: Politie gebruikte file als vangnet goed of niet?
• Nee
• Ja
• 3 iets anders en wel... dat type ik hierond
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Voor wie voorgaande wil lezen dat hier herhaalt zal worden:
Automobilist dood door vluchtende benzinedief (= vorige topic)
[ Bericht 27% gewijzigd door fokthesystem op 23-10-2011 11:50:14 ]
En als de dader na een succesvolle vluchtpoging iemand had neergeknald bij een overval op het benzinestation is het land weer te klein want dan doet de politie te weinig.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:32 schreef Innisdemon het volgende:
Dan nog heeft de politie een onnodig risico genomen. Voor een tankje benzine ga je toch geen mensenlevens riskeren?
En voor tot drie keer toe een poging tot doodslag op agenten?quote:
Dan nog heeft de politie een onnodig risico genomen. Voor een tankje benzine ga je toch geen mensenlevens riskeren?
Tja dan zegt het handboek: psssst neem een burger!quote:
En voor tot drie keer toe een poging tot doodslag op agenten?
Een overval, gewapende dieven? Man... ze hebben 'gratis' getankt... m.a.w. ze hadden geen zin om te betalen. Dat dit soort mafketels er dan vervolgens met hoge snelheid vandoor gaan geeft wel aan hoe zulke amateuristische prutsers het zijn.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En als de dader na een succesvolle vluchtpoging iemand had neergeknald bij een overval op het benzinestation is het land weer te klein want dan doet de politie te weinig.
Tja de beperking van een BA die de beperkingen van de poll en bijv. TT regel niet kent...quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:38 schreef Boze_Appel het volgende:
iets anders en wel... dat type ik hierond
Misschien moet je er een slimme agent voor inhuren die dat dan door een burger laat oplossen.
quote:
[..]
Tja dan zegt het handboek: psssst neem een burger!
Nonargument.
De politie wilde hem, koste wat het kost stoppen. Nu was de file een effectieve oplossing. Dat er een persoon is overleden is vreselijk, maar botte pech. Het slachtoffer kan er niets aan doen, maar de politie mag toch enigszins uitgaan van het feit dat de dader niet als een malle zich in de file boort...?
Hu-hu-hu.quote:
[..]
Tja de beperking van een BA die de beperkingen van de poll en bijv. TT regel niet kent...
Misschien moet je er een slimme agent voor inhuren die dat dan door een burger laat oplossen.
Heb je die benzine opgesnoven ofzo?
dit dus, volgens rtl nieuws stonden de matrix borden op 70 en 50 te branden... er was dus duidelijk wel zichtbaar dat er iets stond te gebeurenquote:
[..]
Nonargument.
De politie wilde hem, koste wat het kost stoppen. Nu was de file een effectieve oplossing. Dat er een persoon is overleden is vreselijk, maar botte pech. Het slachtoffer kan er niets aan doen, maar de politie mag toch enigszins uitgaan van het feit dat de dader niet als een malle zich in de file boort...?
de benzine dieven zullen ook wel iets anders op hun kerfstok hebben....
ergens kan ik nog begrijpen dat je er vandoor probeert te gaan met politie achter je (hoe dom ook), maar als je vervolgens 3 politie auto's ramt en een groot aantal auto's achter je ziet rijden... iedere mongool stopt dan toch?
Maarja meeste agenten zijn zowiezo dom kijk maar naar blik op de weg of wegmisbruikers
Dat blijkt 1 dode en de rest.quote:
De politie wilde hem, koste wat het kost stoppen.
Sowiesoquote:
Als die lui al op de politie inreden kan je toch nagaan dat ze bij file vorming ook met hun GTA style doorgaan.
Maarja meeste agenten zijn zowiezo dom kijk maar naar blik op de weg of wegmisbruikers
En nee, een gemiddelde crimineel zal een onschuldige omstander anders kwalificeren dan een agent...
Jij had waarschijnlijk het hardste gebruld als de politie de daders had laten gaan, dat de politie een stelletje mietjes zijn.quote:
Makkelijk hè, brullen vanaf de zijlijn?
Fight or flight. Bepaalde types stoppen nergens voor, dit waren duidelijk die types.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:42 schreef CarltonBanks het volgende:
ergens kan ik nog begrijpen dat je er vandoor probeert te gaan met politie achter je (hoe dom ook), maar als je vervolgens 3 politie auto's ramt en een groot aantal auto's achter je ziet rijden... iedere mongool stopt dan toch?
Dus wat doet oom agent? een human shield bouwen.....
Spijkermatten? in NL neeeee te makkelijk !
Elke agent heeft ook spijkermatten in zijn auto liggenquote:
[..]
Fight or flight. Bepaalde types stoppen nergens voor, dit waren duidelijk die types.
Dus wat doet oom agent? een human shield bouwen.....
Spijkermatten? in NL neeeee te makkelijk !
Ik vind het een lastige vraag. Te weinig informatie ook over hoe veilig zo'n file creëren gemiddeld genomen is. Ik ben geneigd dat, nadat er een auto van de politie was geramd, er genoeg reden was om de bestuurder tot stoppen te dwingen. Of een file creëren het meest geëigende middel hiervoor is weet ik simpelweg niet.quote:
Het is niet niets.
Politie jaagt dieven van benzine een zelf gemaakte file in met een dode en schade als gevolg.
Enquête volgt, heel simpel:
eens met politie beslissing of oneens.
Op de opleiding leert men dit alvast niet, dan is het : "burger niet in gevaar brengen voor verder 'ongevaarlijke' delicten" (Gevaarlijke delicten zijn schietende bank verlatende overvallers bijv.)
Poll: Politie gebruikte file als vangnet goed of niet?
• Nee
• Ja
• 3 iets anders en wel... dat type ik hierond
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Daarnaast vind ik dat de benzinepomphouders al veel te veel zijn gematched. Ze hebben de optie om 'niet betalers' op te sporen op basis van kenteken (via een derde), en de politie helpt ze blijkbaar met doorrijders pakken. Dit terwijl de meest voor de hand liggende oplossing - het extra beveiligen van tanken mbv pinnen voor tanken of een slagboomsysteem of een andere best practice uit het buitenland - gewoon niet gebruikt wordt. Er wordt dus overheidsgeld gestopt in een situatie die a. helemaal niet crimineel van aard hoeft te zijn en b. potentiele risico's voor het publiek met zich meebrengt.
Ik had liever als vraag beantwoord; moeten pompbedrijven meer verantwoordelijkheid nemen en ervoor zorgen dat het gewoon veel lastiger is om zonder te betalen weg te rijden? Daar had ik een dikke vette JA op gegeven.
Mijn stelling blijft: laat pompstations de benzine beveiligen met betalen voor tanken of een andere goede manier.
1. ik heb zelf opgetreden waar de politie doetjes blekenquote:
Jij had waarschijnlijk het hardste gebruld als de politie de daders had laten gaan, dat de politie een stelletje mietjes zijn.
Makkelijk hè, brullen vanaf de zijlijn?
2. de zijlijn is de perfecte plek om dit te bekijken, 1e rang.
Politie zet burgers in tgen hun wil(!) om mafketels af te stoppen.
Ontslaan die handel. Next.
Hij wil op de A5 voortaan over alle banen spijkermatten leggenquote:
[..]
Elke agent heeft ook spijkermatten in zijn auto liggen
Als je normaal 1 punt had gebruikt ipv 3, dan had je tekst wel gepast.quote:
[..]
Tja de beperking van een BA die de beperkingen van de poll en bijv. TT regel niet kent...
Misschien moet je er een slimme agent voor inhuren die dat dan door een burger laat oplossen.
Ik weet dat voor mij zelf nu wel, het is een middel dat voorkomen moet worden.quote:
Of een file creëren het meest geëigende middel hiervoor is weet ik simpelweg niet.
Een laatste 'red'middel, als een gek 3 kinderen doodstak of zo.
Automobilist dood door vluchtende benzinedief
Die rijden niet klem?
Nee ze knallen er wat burgers voor..... NL......
ik zet deze quote ff in fb, daar hoort ie thuis.quote:
Pas de topictitel aan. Dit is topic #2. En plaats een verwijzing naar het vorige deel:
Automobilist dood door vluchtende benzinedief
Dank je. Overigens was nieuw deel openen niet leidende tot #2 in de TT.....quote:
Pas de topictitel aan. Dit is topic #2. En plaats een verwijzing naar het vorige deel:
Automobilist dood door vluchtende benzinedief
spijkermattenquote:
[..]
Fight or flight. Bepaalde types stoppen nergens voor, dit waren duidelijk die types.
Dus wat doet oom agent? een human shield bouwen.....
Spijkermatten? in NL neeeee te makkelijk !
vervolgens vliegt die auto door de vangrail, schiet naar de andere weghelft en komen er 10 mensen om, wat voor topic zou jij dan openen?
Kunnen ze niet, gaan ze draaien en spindokteren, heel veel als dan's kristallen-bol verhaaltje verzinnen met nOg meer slachtoffers...quote:
Degene bij de politie die deze beslissing heeft genomen, moet misschien maar eens uitleggen waarom een mensenleven als collateral damage bij de aanhouding van een paar benzinedieven wel acceptabel is.
Als ie 3 politiewagens kon rammen, kon ie ook al 3 keer 4 lekke banden hebben, zo moeilijk is het toch niet?quote:
Klemrijden? deden ze niet, kunnen ze wellicht nog niet in NL...
Nee we zetten er een burger-buffer voor..... NL politie soms ook.........
ts kijkt teveel naar amerikaanse films en gelooft dat bruce willes een echte good cop isquote:
De politie die zich laat rammen, die schieten niet op banden?
Die rijden niet klem?
Nee ze knallen er wat burgers voor..... NL......
waarom reageer je niet op mijn 2de alinea?quote:
[..]
Als ie 3 politiewagens kon rammen, kon ie ook al 3 keer 4 lekke banden hebben, zo moeilijk is het toch niet?
Klemrijden? deden ze niet, kunnen ze wellicht nog niet in NL...
Nee we zetten er een burger-buffer voor..... NL politie soms ook.........
Onzin. NL politie moet geen burgers in het pad van opgejaagde gekken plaatsen zo simpel ligt het.quote:
ts kijkt teveel naar amerikaanse films en gelooft dat bruce willes een echte good cop is
NL is daar nog vrij in. Men mag vragen antwoorden hoeft niet.quote:
waarom reageer je niet op mijn 2de alinea?
Tenzij je een voorbeeld functie hebt zoals politici en politie
Jemig wat lijken die beroepen en woorden op elkaar !
QFT... wat leren die agenten eigenlijk tijdens hun opleiding? Als je zo'n crimineel niet veilig kan stoppen moet je ze laten gaan. Wat ik mij afvraag is waarom ze geen helikopter inzetten tegen dit soort criminelen? Vanuit een helikopter kan je ze gewoon op een veilige manier blijven volgen.quote:
De politie die zich laat rammen, die schieten niet op banden?
Die rijden niet klem?
Nee ze knallen er wat burgers voor..... NL......
ZWAARGEWONDE EOD-er DOOR EXPLOSIEF AAN FLITSPAAL
Brekend. Flitspaalterroristen hebben vanochtend in Voorschoten een medewerker van de EOD opgeblazen. De man is zwaargewond geraakt tijdens het verwijderen van het device dat aan een flitspaal aan de Voorschoterweg was bevestigd. Een technisch rechercheur der politie en een andere EOD-er raakten eveneens gewond. Later meer.
Update: Medewerker van de EOD had reeds zijn pak uitgetrokken toen het explosief ("een metaalbom") alsnog ontplofte.
Pak uit ok, maar zet er een burger voor !
Als zij er een burger voor mogen zetten, mag ik een EODer en rechercheur mijn verhaal laten doen over het slimheid gehalte van de politie!quote:
Stumperdquote:
Pak uit ok, maar zet er een burger voor !
quote:
[..]
Als zij er een burger voor mogen zetten, mag ik een EODer en rechercheur mijn verhaal laten doen over het slimheid gehalte van de politie!
Zoek maar op "evenredigheid in daad en geweld toepassen"quote:
En als de dader na een succesvolle vluchtpoging iemand had neergeknald bij een overval op het benzinestation is het land weer te klein want dan doet de politie te weinig.
Sowieso leren ze agenten niet burgers als schild te gebruiken, dus ik 'hoop' (Zal niet gebeuren) wel op wat ontslagen. Ze hebben er weer van geleerd, not, op naar volgende -1 fail.
Hoezo de burger beschermen als je ze als vangnet bij een drijfjacht inzet.......?
Dat beschermen is net zo dom.
On topic. Dank
Integendeel, het brede plaatje dat ik zie en snap is veel groter dan velen hier bij elkaar.quote:
Ah het fok lievelings item, maar nee, ook dat niet.quote:Waarschijnlijk ook lichtelijk autistisch.
Tegenwoordig noemen we iedereen een terrorist
Zo noemden enkelen de politie toch al?quote:
Dan wel een realistische oplossing hè, geen schijnveiligere oplossingen als spijkermatten, die levensgevaarlijk zijn op dergelijke hoge snelheden.
Wat mij niet bekend is of dit tankstation direct aan de snelweg ligt, echter die spijkermatten zijn gewoon te doen als ze nu ook al 3 maal een politiewagen ramden. Banden schieten, klem rijden..quote:
Hoe had jij het liever opgelost gezien, TS?
Dan wel een realistische oplossing hè, geen schijnveiligere oplossingen als spijkermatten, die levensgevaarlijk zijn op dergelijke hoge snelheden.
POLITIEWAGENS ALS OBSTAKEL
! maar nIEt burgers.Zelfs in gun and trigger happy us of a zien we dat politie achtervolgingen gestaakt worden als de daders high speed een deel van de 'bewoonde wereld' in rijden.
Het is in deze een kwestie van NIET doen , je burgers als vangnet gebruiken, dit gaat ongetwijfeld tegen hun opleiding in.
Wat ik niet op mijn geweten had gehad als chef was een onschuldige dode om een tank benzine.
Verder is het tijd dat benzinestations hun verantwoording nemen, want dit is gewoon te makkelijk zo en het zijn niet de lieve doch arme burgers of 'gentleman thieves' die voor de politie stopen, welken dit doen.
De dief dacht er kennelijk anders over. Voorzover ik weet zat de politie namelijk niet achter het stuur. En als je niet met files om kunt gaan is dat niet het probleem van de politie.quote:
Dan nog heeft de politie een onnodig risico genomen. Voor een tankje benzine ga je toch geen mensenlevens riskeren?
Spijkermatten over 5 stroken + vluchtstrook? Vind jij maar eens zulke lange spijkermatten + het overige verkeer gaat dat leuk vinden.quote:
[..]
Wat mij niet bekend is of dit tankstation direct aan de snelweg ligt, echter die spijkermatten zijn gewoon te doen als ze nu ook al 3 maal een politiewagen ramden. Banden schieten, klem rijden..
POLITIEWAGENS ALS OBSTAKEL
Zelfs in gun and trigger happy us of a zien we dat politie achtervolgingen gestaakt worden als de daders high speed een deel van de 'bewoonde wereld' in rijden.
Het is in deze een kwestie van NIET doen , je burgers als vangnet gebruiken, dit gaat ongetwijfeld tegen hun opleiding in.
Wat ik niet op mijn geweten had gehad als chef was een onschuldige dode om een tank benzine.
Verder is het tijd dat benzinestations hun verantwoording nemen, want dit is gewoon te makkelijk zo en het zijn niet de lieve doch arme burgers of 'gentleman thieves' die voor de politie stopen, welken dit doen.
Als de politie files maakt met zulke gevolgen moet die politie wel een probleem krijgen.quote:
En als je niet met files om kunt gaan is dat niet het probleem van de politie.
Er is een verschil tussen een domme crimineel die zich in een aldaar 'bekende' file klem rijdtquote:
Ja, want normaal gesproken kent Nederland geen files.
Of de politie die er 1 maakt aan de voorkant en ze (de dieven) er rechtstreeks in op-jaagt van achter.
Luister: http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/84b41cc9.mp3
En die wat zeggen het is diefstal, zelfs een paperclip van je baas meenemen is diefstal, als het teminste ongevraagd is, zou gebeurd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2011 15:20:29 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2011 15:20:13 ]
even samenvatten wat de politie heeft gedaan; high speed achtervolging, ze vormen een haast stilstaande file (zeg een muur) voor de deelnemers aan de achtervolging. de auto in de achtervolging klapt op die muur waarbij 1 onschuldige burger wordt gedood.quote:
Ja, want normaal gesproken kent Nederland geen files.
mja de politie heeft wel een handje gehad in de dood van deze onschuldige persoon.
Dat zal niemand ontkennen.quote:
Volgens mij gaat dit nog een staartje krijgen, teminste ik hoop het toch.
En die wat zeggen het is diefstal, zelfs een paperclip van je baas meenemen is diefstal, als het teminste ongevraagd is, zou gebeurd zijn.
Dat.quote:
En dat allemaal omdat één inferieur niet wil betalen voor zijn product. Nee, wat mij betreft is hij, en hij alleen verantwoordelijk voor deze tragedie. De politie heeft hem immes niet gevraagd door te rijden zonder te betalen.
[..]
Dat zal niemand ontkennen.
Begrijp ook niet zo goed dat sommige mensen dit geen diefstal noemen
.
²Je zou het ook per ongeluk kunnen vergeten. Kan gebeuren he.quote:
[..]
Dat.
Begrijp ook niet zo goed dat sommige mensen dit geen diefstal noemen
Als dat het geval was geweest was deze man niet als een idioot op de vlucht geslagen voor de politie.quote:Op zondag 23 oktober 2011 17:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je zou het ook per ongeluk kunnen vergeten. Kan gebeuren he.
Dus zal er ook wel meer aan de hand zijn geweest dan alleen benzine jatten.quote:
[..]
Als dat het geval was geweest was deze man niet als een idioot op de vlucht geslagen voor de politie.
Lijkt me inderdaad erg relevant. Zal dan ook wel schelen in de strafmaat of het benzine, super, diesel of lpg was.quote:Op zondag 23 oktober 2011 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Was het al bekend wat voor brandstof de dader had gestolen?
dat zijn aannames. blijft staan dat de pompeigenaar geen maatregelen heeft getroffen om het ook maar een beetje tegen te gaan, en er nu daarom dus van gemeenschapsgeld een achtervolging door de politie is ingezet met fatale afloop voor een onschuldige burger (kind).quote:
[..]
Als dat het geval was geweest was deze man niet als een idioot op de vlucht geslagen voor de politie.
Wat een bizarre redenatiequote:
[..]
dat zijn aannames. blijft staan dat de pompeigenaar geen maatregelen heeft getroffen om het ook maar een beetje tegen te gaan, en er nu daarom dus van gemeenschapsgeld een achtervolging door de politie is ingezet met fatale afloop voor een onschuldige burger (kind).
.Het is dus eigenlijk de schuld van de pompeigenaar
Iets van : de gelegenheid schept de dief?
de pomphouder zou idd maatregelen moeten treffen om benzinediefstal tegen te gaan. als ik mijn fiets niet op slot zet is dat ook niet verstandig, als ik een telefoon in mijn auto laat liggen kan ik een papiertje van de politie op mijn auto krijgen met daarop een waarschuwing dat het onverstandig is wat ik doe. ik zie niet in waarom een pomphouder geen verantwoordelijkheid zou hebben om door rijden zonder te betalen te voorkomen ipv telkens de politie te moeten bellen - wat de gemeenschap geld kost en dus gevaarlijke situaties kan opleveren.quote:
[..]
Wat een bizarre redenatie
Het is dus eigenlijk de schuld van de pompeigenaar
Doet er bij mij niet toe, alleen de gedachte dat ik of mijn zoon of iemand anders ook iedereen wat me niet na staat achteraan in die file gestaan zou hebben daar schrik ik al van en zou ik bijna van waker liggen.
Oordelen erover kan ik niet ik weet niet alles en was er niet bij ook niet, ik hoop alleen dat die instantie wat erover oordelen zou doen, of doet.
Het wordt ja nog uitgezocht of die file er al was of niet toch?
Niet dat laatste beetje vertrouwen wat ik nog heb ook nog weg neemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2011 18:01:01 ]
Ja, KLOPT!!quote:
Wat een bizarre redenatie
Het is dus eigenlijk de schuld van de pompeigenaar
Iets van : de gelegenheid schept de dief?
De politie heeft er al vaker campagnes mee gedaan, die jij al bent vergeten klaarblijkelijk, "buit er uit, deur op slot" e.d.
Of verzekeraars bij winkeliers, gevolg: WEL veel verbeterd EN DUS meer huis-overvallen.
Aannames aannames, ik kijk wel eens die politie op je hielen programma'squote:
Als dat het geval was geweest was deze man niet als een idioot op de vlucht geslagen voor de politie.
Sommigen doen het uit schrik, anderen voor de kick, de derde omdat ie 1 joint in de auto heeft (usa/uk) e.d. net-niet-echt-criminele redenen om het excuus te hebben om gas te geven vanwege de politie en die dag extra straf...
De relevantie ontgaat mij juist.quote:
[..]
Lijkt me inderdaad erg relevant. Zal dan ook wel schelen in de strafmaat of het benzine, super, diesel of lpg was.
²Blijkbaar niet, getuige:quote:
[..]
De relevantie ontgaat mij juist.
quote:
Was het al bekend wat voor brandstof de dader had gestolen?
Verder hoor ik allemaal mensen zeggen dat dit buitensporig was voor een tank benzine!
iedereen snapt toch wel dat dit niet om de benzine ging, dagelijks gebeurt dit soort benzinediefstal zeker 10 keer waarbij de politie niet eens in actie komt, de kentekens van de auto werden door de politie gewoon in verband gebracht met eerder gepleegde zaken als overval, mishandeling of zelfs moord of terrorisme.
toch zeer jammer dat er dan weer iemand om het leven moet komen bij zo'n gevaar-afschuivende actie van de politie, voortaan gewoon drie keer stop roepen, gebeurt er dan niks: mikken op het hoofd van de bestuurder, dan stopt de auto uiteindelijk vanzelf...
Schieten? Op de snelweg? Op een hardrijdende auto vanuit een andere hardrijdende auto?quote:
Ten eerste zie ik op de foto's geen een snelle auto staan, de politie had dus gemakkelijk met drie auto's voor hem kunnen gaan rijden en allemaal langzaam remmen. Als de politie dat te gevaarlijk vond hadden ze ook gerust naast de auto kunnen gaan rijden en de banden lek kunnen schieten, zoiets MAG gewoon na drie keer een botsing met politieautos en herhaaldelijke vluchtpogingen.
Verder hoor ik allemaal mensen zeggen dat dit buitensporig was voor een tank benzine!
iedereen snapt toch wel dat dit niet om de benzine ging, dagelijks gebeurt dit soort benzinediefstal zeker 10 keer waarbij de politie niet eens in actie komt, de kentekens van de auto werden door de politie gewoon in verband gebracht met eerder gepleegde zaken als overval, mishandeling of zelfs moord of terrorisme.
toch zeer jammer dat er dan weer iemand om het leven moet komen bij zo'n gevaar-afschuivende actie van de politie, voortaan gewoon drie keer stop roepen, gebeurt er dan niks: mikken op het hoofd van de bestuurder, dan stopt de auto uiteindelijk vanzelf...
Het zijn toch nog altijd die verdachten die er voor kiezen zich te pletter te rijden op een onschuldige automobilist.
Tja, het begint een beetje gebruikelijk te worden om alles af te schuiven op een ander zonder nog naar eigen verantwoordelijkheid te kijken. Dit geval past prima in dat kader.quote:
Ik vind het belachelijk hoe in de pers het beeld geschetst wordt dat de politie verantwoordelijk is voor deze dood.
Het zijn toch nog altijd die verdachten die er voor kiezen zich te pletter te rijden op een onschuldige automobilist.
Komt omdat mensen steeds dommer en dus steeds hulpelozer worden. Die tendens zie je terug op Fok.quote:
[..]
Tja, het begint een beetje gebruikelijk te worden om alles af te schuiven op een ander zonder nog naar eigen verantwoordelijkheid te kijken. Dit geval past prima in dat kader.
Zie de poll, anderen denker er anders over.quote:
Ik vind het belachelijk hoe in de pers het beeld geschetst wordt dat de politie verantwoordelijk is voor deze dood.
Weten we niet, of dat het een keuze was of het gevolg van een technisch mankement.quote:Het zijn toch nog altijd die verdachten die er voor kiezen zich te pletter te rijden op een onschuldige automobilist.
Maar als je weer eens in de ZOO bent en een bokito of tijger ontsnapt, dan hoop ik dat ze die richting de andere dieren jagen i.p.v. naar het publiek.
De achtervolging is ook doorgegaan in verband met 3 keer een poging tot doodslag
(het rammen van de politiewagens)
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-file-politie.html
Wie draait er op voor de kosten van die honderden mensen die hun tijd zitten te verdoen in de nep file in plaats dat ze op tijd op hun werk aankomen. Of vrachtwagens die hierdoor later op hun bestemming aankomen. En extra uitstoot van uitlaatgassen.
Automobilisten zijn niet zomaar een middel dat je kunt inzetten wanneer de snorren daar zin in hebben...
Ja, eens.quote:
Naast het feit dat het inzetten van files nu dramatisch is afgelopen, vind ik het sowieso een belachelijk idee.
Wie draait er op voor de kosten van die honderden mensen die hun tijd zitten te verdoen in de nep file in plaats dat ze op tijd op hun werk aankomen. Of vrachtwagens die hierdoor later op hun bestemming aankomen. En extra uitstoot van uitlaatgassen.
Automobilisten zijn niet zomaar een middel dat je kunt inzetten wanneer de snorren daar zin in hebben...
Nee, de politie blijkt de file juist te hebben gecreëerd omdát deze idioot al een paar politiewagens had geramd! Dat betekent dus dat ze wisten dat ze hier blijkbaar met een behoorlijk suïcidale gek te maken hadden. Hoe ze konden denken dat iemand die dat al op zijn kerfstok heeft vervolgens wel braaf in de file zou aansluiten is beyond me. Als je er al niet mee zit om een politieauto aan gort te rijden, maakt de eerste de beste auto van Jan met de pet natuurlijk helemaal niet uit. Natuurlijk zou deze idioot nooit netjes gestopt zijn voor de file, dat had de politie ook wel kunnen bedenken.quote:
De politie wilde hem, koste wat het kost stoppen. Nu was de file een effectieve oplossing. Dat er een persoon is overleden is vreselijk, maar botte pech. Het slachtoffer kan er niets aan doen, maar de politie mag toch enigszins uitgaan van het feit dat de dader niet als een malle zich in de file boort...?
Als de politie iemand op de hielen zit waarvan bekend is dat 'ie een gevaar is voor de omgeving, dan drijf je diegene dus niet bewust richting een druk gebied. Als er morgen ergens een gek al schietend over straat gaat, dan jaag je die ook niet bewust een druk overdekt winkelcentrum in. Zelfs niet als je hem daardoor lekker makkelijk kunt omsingelen. Het gevaar voor het publiek is te groot. Het doel heiligt simpelweg de middelen niet meer.
Ik vind dat dat ook hier het geval is. Men wist dat deze gasten er niet voor terugdeinsden om auto's van de weg te rammen, dus zet je ook geen menselijk file-schild in. Het risico voor het publiek is te groot.
Wat zou ik hier werk van maken als het mijn naaste zou zijn geweest.
De overweging die de politie zou moeten maken, ongeacht het delict(!) en ongeacht de omstandigheden(!)" kunnen onschuldige burgers bij de actie in gevaar komen?, zo ja: niet doen.
Dat is de overweging die ten alle tijde gemaakt zou moeten worden, als je dat niet doet beland je zelf in de verzandende discussie "welk delict of omstandigheid is ernstig genoeg om het leven van onschuldige burgers in gevaar te brengen", daarop is onmogelijk een antwoord te geven.
Dat betekend dat de politie idd niet altijd zijn trekken thuis krijgt en de boef kan pakken, het zij zo, en dat is een beginsel waarvan iedere agent op de hoogte is....
Dat is niet echt realistischquote:
Wat de hele tijd de kop op steekt is de vraag "doe je dat voor de diefstal van x euro?" en dat is niet de juiste overweging, althans de overweging die de politie zou moeten maken.
De overweging die de politie zou moeten maken, ongeacht het delict(!) en ongeacht de omstandigheden(!)" kunnen onschuldige burgers bij de actie in gevaar komen?, zo ja: niet doen.
Dat is de overweging die ten alle tijde gemaakt zou moeten worden, als je dat niet doet beland je zelf in de verzandende discussie "welk delict of omstandigheid is ernstig genoeg om het leven van onschuldige burgers in gevaar te brengen", daarop is onmogelijk een antwoord te geven.
Dat betekend dat de politie idd niet altijd zijn trekken thuis krijgt en de boef kan pakken, het zij zo, en dat is een beginsel waarvan iedere agent op de hoogte is....
Iemand achtervolgen is sowieso met risico's voor medeweggebruikers, om daarvoor elke crimineel maar te laten gaan ? We willen juist dat politie eens boeven gaat vangen, worden ze door dit soort veiligheids eisen weer een halt toegeroepen. Ik zouer goed ziek van zijn als er mensen gruwelijk zijn berooft en mishandelt , maar de daders ontkomen omdat de politie niet veilig een achtervolging kan inzetten. We kunnen niet verwachten dat er 24/7 een helicopter in de buurt is en of zovaak mogelijk in de lucht hangt. En hoe washet dan wel niet gegaan in Alphen aan den Rijn met die schietpartij in winkelcentrum?
Vandaag nog over zitten denken, maar als ze nu de 2 meest linkerstroken hadden afgekruist, dan waren ze rechtdoor geknalt en waarschijnlijk zo Amsterdam in gereden aan einde van A2 snelweg. En dan op dat grote kruispunt een massale inrekeningsactie met korps Amstelland + KLPD.
Het heeft weinig zin om hier over te speculazen, maar voor in de toekomst misschien handige tip voor politie : Probeer ze niet zo zsm te stoppen, maarzo slim mogelijk te sturen naar vrije banen die leiden naar een grote val.
Ja, benzine uit Saoudi Arabie. Wilders stelt al kamervragen over deze moslim connectie.quote:
Was het al bekend wat voor brandstof de dader had gestolen?
En nu is er een halve zool die geen zier geeft om zijn eigen leven of dat van een ander en nu is de politie de gebeten hond?
Wat een gelul zeg, de discussie alleen al
Je kan een chirurg niet verwijten dat een patiënt overlijdt door complicaties tijdens de operatie.
Zo ook hier de politie. Het had net zo goed zonder dodelijke slachtoffers af kunnen lopen, en was deze hele discussie niet nodig geweest.
Achteraf makkelijk lullen, dat kunnen we goed in Nederland.
Ja, dit vat het wel samen.quote:
Volgens mij worden deze files veel vaker veroozaakt door de politie, en daar hoor je niks over omdat het precies doet wat het moet doen.
En nu is er een halve zool die geen zier geeft om zijn eigen leven of dat van een ander en nu is de politie de gebeten hond?
Wat een gelul zeg, de discussie alleen al
Ik zou ook zoveel mogelijk werken als jij mijn naaste wasquote:
Helemaal met Jane eens, wat een ontzettend domme actie. En ook wat Aegir zegt, belachelijk dat de politie mensen die hier niets mee te maken hebben mee lastig valt.
Wat zou ik hier werk van maken als het mijn naaste zou zijn geweest.
Waar het om gaat is, hoe groot acht je de kans dat een vluchtende dief zulke fratsen gaat uithalen. Moet je daar maar van uitgaan dan?
Politie moet met achtervolgingen de risico afweging maken, die vergelijking met de chirurg gaat natuurlijk niet op omdat er geen derden bij betrokken zijn.quote:
Achteraf is het makkelijk lullen en documenten uit 1995 op te snorren. De politie heeft het juiste getracht, namelijk gevaarlijke gasten te willen laten stoppen. Helaas is dat misgegaan, door de daders, niet door de politie.
Je kan een chirurg niet verwijten dat een patiënt overlijdt door complicaties tijdens de operatie.
Zo ook hier de politie. Het had net zo goed zonder dodelijke slachtoffers af kunnen lopen, en was deze hele discussie niet nodig geweest.
Achteraf makkelijk lullen, dat kunnen we goed in Nederland.
Jij lult juist makkelijk want je hebt niets met het slachtoffer maar ik vind het absurd om burgers als schild te gebruiken om criminelen te pakken
De risico-analyse dat een groepje criminelen zich bewust zou kapotrijden tegen een file is een waanzinnig scenario. De politie kon hier niets aan doen, maar in het huidige walgelijke links-denkende "ik ben nooit verantwoordelijk, maar mijn omgeving is dat" klimaat, is het nu eenmaal makkelijk om de daders niet onder de criminelen, maar onder anderen te zoeken.quote:
[..]
Politie moet met achtervolgingen de risico afweging maken, die vergelijking met de chirurg gaat natuurlijk niet op omdat er geen derden bij betrokken zijn.
Jij lult juist makkelijk want je hebt niets met het slachtoffer maar ik vind het absurd om burgers als schild te gebruiken om criminelen te pakken
De vergelijking met de chirurg gaat wel op. Wat nou geen derden? Zijn nabestaanden niet belangrijk?
Jij klinkt als de Turk die de dokter aanvalt omdat zijn vrouw op de OK is komen te overlijden. Kinderachtig en waanzinnig.
als ze hadden geschoten en er was een omstander geraakt, dan was de wereld ook te klein. maar volgens TS had de politie gewoon een paar spijkermatten moeten neerleggen en met een squadteam de dader uit moeten schakelen. TS vergeet voor het gemak ff alle andere weggebruikers...
Ergens wel triest al die 'domino effect en waar het begon 'theorieën' van lik mijn vestje.quote:
wat matador zegt. de enige schuldige is de crimineel. had hij niet besloten om benzine te stelen, had dit niet gebeurd. hoe kan je dan met droge ogen vertellen dat dit aan de politie te verwijten valt..
Een simpele journalistieke vuistregel is bijv. wie wat waar wanneer?
1. benzine is erg duur in NL, komt door de geld over de balk (naar vrindjes niet zelden) gooiende overheid
2. Campagnes over geen gelegenheid geven aan crimi's, wat doet menig pompstation? een situatie laten bestaan al decennia waar mensen zo na tanken weg kunnen rijden.
3. politie dient te beschermen, een pedo die onderweg 3 kinderen aanrand een kleuterschool injagen is niet echt slim wel?
En last but not least, het is NL hier, niet US of nog erger een land waar de dictator een legereenheid aanwijst als politie met een licence to kill.
Geef het gewoon toe, -1 faal actie van de politie met een dode voor een tank benzine.
En als ze echt nodig zijn en ze (een enkele uitzondering daargelaten) niet in de auto kunnen zitten, dan zijn het niet-ingrijpende laf van aards.
Ja, precies. Dat is het probleem. De agenten van blik op de weg en wegmisbruikers zijn van de KLPD. De verkeerspolitie. Hebben verder niets te maken met het normale werk van een agent. Ik heb namelijk zelf nog nooit een flitsapparaat gezien of een vros auto. Nog nooit van binnen gezien. Maar oke.quote:
Als die lui al op de politie inreden kan je toch nagaan dat ze bij file vorming ook met hun GTA style doorgaan.
Maarja meeste agenten zijn zowiezo dom kijk maar naar blik op de weg of wegmisbruikers
Het enige trieste is dat jij geen ENKELE schuld neerlegt bij de ENIGEN (de criminelen dus; eerst crimineel door benzine te stelen, later door anderen de dood in te rijden) die hier schuld dragen!? Exact het links-Nederlandse walgelijke "ik ben niet verantwoordelijk, maar mijn omgeving wel" mentaliteit.quote:
[..]
Ergens wel triest al die 'domino effect en waar het begon 'theorieën' van lik mijn vestje.
Een simpele journalistieke vuistregel is bijv. wie wat waar wanneer?
1. benzine is erg duur in NL, komt door de geld over de balk (naar vrindjes niet zelden) gooiende overheid
2. Campagnes over geen gelegenheid geven aan crimi's, wat doet menig pompstation? een situatie laten bestaan al decennia waar mensen zo na tanken weg kunnen rijden.
3. politie dient te beschermen, een pedo die onderweg 3 kinderen aanrand een kleuterschool injagen is niet echt slim wel?
En last but not least, het is NL hier, niet US of nog erger een land waar de dictator een legereenheid aanwijst als politie met een licence to kill.
Geef het gewoon toe, -1 faal actie van de politie met een dode voor een tank benzine.
En als ze echt nodig zijn en ze (een enkele uitzondering daargelaten) niet in de auto kunnen zitten, dan zijn het niet-ingrijpende laf van aards.
1 - Benzine is erg duur in NL - is dat een fokking argument??? Dat ga je niet menen! Is het dan ook begrijpelijker als je Shell V-Power steelt dan Diesel, want V-Power is duurder?? Wat is dat voor redeneertrant??
2 - Gelegenheid geven? Nee, de klanten zo prettig mogelijk benaderen EN niet standaard als crimineel beschouwen. Ik ben BLIJ dat klanten gewoon zelf naar de kassa kunnen lopen zonder initieel als crimineel beschouwd te worden. Ik vind het juist vreselijk dat dat wel gebeurt op andere vlakken. En jij wil nog MEER van dat soort maatregelen die allereerst uitgaan van slechte intenties en niet van goede?? Walgelijk.
3 - Wat dit met het topic van doen heeft, geeeeeeeeeeeeeen idee?? Bovendien is er helemaal geen geval van pedo's in kleuterscholen bekend, dus waar HEB je het over man?
Ohja, de benzine is duur dus is het goed.quote:
[..]
Ergens wel triest al die 'domino effect en waar het begon 'theorieën' van lik mijn vestje.
Een simpele journalistieke vuistregel is bijv. wie wat waar wanneer?
1. benzine is erg duur in NL, komt door de geld over de balk (naar vrindjes niet zelden) gooiende overheid
2. Campagnes over geen gelegenheid geven aan crimi's, wat doet menig pompstation? een situatie laten bestaan al decennia waar mensen zo na tanken weg kunnen rijden.
3. politie dient te beschermen, een pedo die onderweg 3 kinderen aanrand een kleuterschool injagen is niet echt slim wel?
En last but not least, het is NL hier, niet US of nog erger een land waar de dictator een legereenheid aanwijst als politie met een licence to kill.
Geef het gewoon toe, -1 faal actie van de politie met een dode voor een tank benzine.
En als ze echt nodig zijn en ze (een enkele uitzondering daargelaten) niet in de auto kunnen zitten, dan zijn het niet-ingrijpende laf van aards.
Man, wat ben jij een idioot.
Ah. want van te voren was bekend dat er een burger zou overlijden?quote:
Degene bij de politie die deze beslissing heeft genomen, moet misschien maar eens uitleggen waarom een mensenleven als collateral damage bij de aanhouding van een paar benzinedieven wel acceptabel is.
Ik denk dat je de schuld bij de verkeerde legt. Volgens mij is er geen politieauto een file in gereden, volgens mij was dat een verdachte die probeerde te ontkomen aan de politie. Je moet hem de huid vol schelden.
VMBO-zwakstroom is niet erg. Een grote mond opzetten en "argumenten" aandragen als ware je heel slim, dat is wel erg.quote:
[..]
Ohja, de benzine is duur dus is het goed.
Man, wat ben jij een idioot.
Ja, net zoals bekend was dat dat met deze types niet zou gebeuren, die rammen alleen politiewagens....quote:
Ah. want van te voren was bekend dat er een burger zou overlijden?
Menig politie ongeval in achtervolgingen met gewonde burgers (Door de politie, niet door de achtervolgden) wist men ook niet van te voren.
Je wilt nu vooraf-garanties?
Ik niet, ik wil garanties dat men als voorbeeldfunctionaris doet wat de opleiding leert: burgers beschermen tot de max.
Is de taak niet van de politiequote:
[..]
Ik niet, ik wil garanties dat men als voorbeeldfunctionaris doet wat de opleiding leert: burgers beschermen tot de max.
"Spijkermatten worden niet gebruikt omdat ze levensgevaarlijk zijn. Je rijd er overeen en raakt de macht over je voertuig kwijt. De kans dat je dan iemand ramt is 10x groter dan wat er nu gebeurt is.quote:
[..]
Wat mij niet bekend is of dit tankstation direct aan de snelweg ligt, echter die spijkermatten zijn gewoon te doen als ze nu ook al 3 maal een politiewagen ramden. Banden schieten, klem rijden..
POLITIEWAGENS ALS OBSTAKEL
Zelfs in gun and trigger happy us of a zien we dat politie achtervolgingen gestaakt worden als de daders high speed een deel van de 'bewoonde wereld' in rijden.
Het is in deze een kwestie van NIET doen , je burgers als vangnet gebruiken, dit gaat ongetwijfeld tegen hun opleiding in.
Wat ik niet op mijn geweten had gehad als chef was een onschuldige dode om een tank benzine.
Verder is het tijd dat benzinestations hun verantwoording nemen, want dit is gewoon te makkelijk zo en het zijn niet de lieve doch arme burgers of 'gentleman thieves' die voor de politie stopen, welken dit doen.
Schieten op de banden, zou kunnen. Echter weet jij niet of dat mogelijk is geweest. Je kan niet vanuit de auto gaan schieten. De kans op een ricochet is groot. We willen geen kogels hebben rondvliegen.
De achtervolging staken, zou kunnen echter zitten ze nog op de snelweg en hebben ze nog 1 troef en dat is file creëren. Was de achtervolging in de bebouwde kom dan had ik misschien ook gezegd stop maar.
File creëren, goed middel. Je wordt van te voren gewaarschuwd dat je langzamer moet rijden. Op een gegeven moment staat iedereen stil, net zoals bij een normale file. Nu besluit de verdachte om toch gewoon op zijn voorganger te knallen. Dit is een scenario die je nooit voor mogelijk had kunnen houden.
Wanneer je op een muur af rijd ga je ook geen gas bij geven. Wanneer je ziet dat er een auto voor je staat ga je ook proberen te stoppen.
Nu echter deed deze verdachte dat niet. Spijtig.
Een beetje benzinedief gaat niet met zijn RDW-naamgeregistreerde kenteken wat litertjes gratis tanken, denk je wel?quote:
beetje offtopic, waarom kan in zijn algemeenheid er niks gedaan worden met de kentekens van benzine dieven? Dit is wel een aanname maar ik zie al die foto's van kentekens bij tankstations
En hij ontloopt zijn schuld ook niet, dat staat als een huis. Het wrikt hem in de file waar de man in stond, die was immers als onnatuurlijk obstakel gecreëerd door handelen van de politie. Automobilisten gebruiken als onwetende wegblokkades is moreel verwerpelijk en de politie mag ook wel enige blaam op zich nemen door te erkennen dat het fout kan (en is) (ge)gaan. Ik neem aan dat zij nooit een dode als resultaat gehad wilden hebben.quote:
[..]
Ah. want van te voren was bekend dat er een burger zou overlijden?
Ik denk dat je de schuld bij de verkeerde legt. Volgens mij is er geen politieauto een file in gereden, volgens mij was dat een verdachte die probeerde te ontkomen aan de politie. Je moet hem de huid vol schelden.
Als de dieven eerder al tegen een andere auto waren geknald of in een natuurlijk gevormde file ingereden dan was het overmacht.
Automobilist Maarssen rijdt op agenten in.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/396124
MAARSSEN - De politie in Maarssen is nog altijd op zoek naar een
automobilist die twee agenten heeft mishandeld. Bij een controle reed
hij op ze in, waarbij een van hen meters werd meegesleurd.
Dat gebeurde vrijdagavond bij parkeergarage Bisonspoor. De politie loste
een schot, maar het is niet bekend of de auto is getroffen.
De agenten zijn wonderwel niet gewond geraakt.
Schieten in het openbare, missen (slechte opleiding, agent, of wapen) En dan geen file opzetten, sancties!
Heel verstandig; niet ingaan op argumenten die je toch niet kan weerleggen.quote:
Gezien de poll is op dit moment 52% boos op de politie !
Automobilist Maarssen rijdt op agenten in.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/396124
MAARSSEN - De politie in Maarssen is nog altijd op zoek naar een
automobilist die twee agenten heeft mishandeld. Bij een controle reed
hij op ze in, waarbij een van hen meters werd meegesleurd.
Dat gebeurde vrijdagavond bij parkeergarage Bisonspoor. De politie loste
een schot, maar het is niet bekend of de auto is getroffen.
De agenten zijn wonderwel niet gewond geraakt.
En dan geen file opzetten, sancties!
Te dom om te poepen, maar net slim genoeg om een account aan te maken. Donder op naar PUB ofzo.
Allemaal al weerlegd.quote:
Reeds, lees maar ff terug dan.quote:
Heel verstandig; niet ingaan op argumenten die je toch niet kan weerleggen.
hahaquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 13:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een beetje benzinedief gaat niet met zijn RDW-naamgeregistreerde kenteken wat litertjes gratis tanken, denk je wel?
Je schoolpleinvriendjes kun je misschien dat soort onzin wijsmaken. Je hebt geen enkele reactie op mij gegeven, droeftoeter.quote:
[..]
Reeds, lees maar ff terug dan.
Logisch; je hele wereldbeeld is een grote onhoudbare onzinnige droom.
Jij begrijpt mij verkeerd, als een chirurg een patient opereert dan is het tussen de chirurg en de patient,er zijn geen derden bij betrokken, in dit geval maakt de politie gebruik van onwetende derden om een crimineel af te stoppen, dat bedoel ik dus met derden erin betrekken.quote:
[..]
De risico-analyse dat een groepje criminelen zich bewust zou kapotrijden tegen een file is een waanzinnig scenario. De politie kon hier niets aan doen, maar in het huidige walgelijke links-denkende "ik ben nooit verantwoordelijk, maar mijn omgeving is dat" klimaat, is het nu eenmaal makkelijk om de daders niet onder de criminelen, maar onder anderen te zoeken.
De vergelijking met de chirurg gaat wel op. Wat nou geen derden? Zijn nabestaanden niet belangrijk?
Jij klinkt als de Turk die de dokter aanvalt omdat zijn vrouw op de OK is komen te overlijden. Kinderachtig en waanzinnig.
Politie moet in de jacht op een crimineel altijd de risico afweging maken, wat heeft dat nu met walgelijk links, Turk, kinderachtig of waanzinnig te maken?
Eerst lezen, dan nadenken en proberen wat zinnigs te schrijven, in die volgorde, succes!
De politie "maakt geen gebruik van". De situatie op de weg had net zo goed natuurlijk ontstaan kunnen zijn. De politie gebruikt een middel, een uiterst middel, maar blijkbaar relevant (en nuttig, want de dieven zijn gepakt) middel om criminelen in te rekenen. Dat daar -PUUR EN ALLEEN DOOR DE CRIMINELEN ZELF- een dode bij gevallen is, is triest genoeg. Maar dat is slechts en alleen de verantwoordelijkheid van de criminelen zelf. ZIJ rijden in op een file, dat kan je in geen geval de politie verwijten.quote:
[..]
Jij begrijpt mij verkeerd, als een chirurg een patient opereert dan is het tussen de chirurg en de patient,er zijn geen derden bij betrokken, in dit geval maakt de politie gebruik van onwetende derden om een crimineel af te stoppen, dat bedoel ik dus met derden erin betrekken.
Het zou zinnig zijn als je zelf es zou nadenken, makker. En de verantwoordelijkheid es zou leggen bij diegene die die heeft, en niet bij allerlei niet terzake doende randfactoren.quote:Eerst lezen, dan nadenken en proberen wat zinnigs te schrijven, in die volgorde, succes!
Ben je nou zo dom? laat maar zitten ook "makker"quote:
[..]
De politie "maakt geen gebruik van". De situatie op de weg had net zo goed natuurlijk ontstaan kunnen zijn. De politie gebruikt een middel, een uiterst middel, maar blijkbaar relevant (en nuttig, want de dieven zijn gepakt) middel om criminelen in te rekenen. Dat daar -PUUR EN ALLEEN DOOR DE CRIMINELEN ZELF- een dode bij gevallen is, is triest genoeg. Maar dat is slechts en alleen de verantwoordelijkheid van de criminelen zelf. ZIJ rijden in op een file, dat kan je in geen geval de politie verwijten.
[..]
Het zou zinnig zijn als je zelf es zou nadenken, makker. En de verantwoordelijkheid es zou leggen bij diegene die die heeft, en niet bij allerlei niet terzake doende randfactoren.
Welja. De acties die CRIMINELEN uitvoeren op persoonlijk conto van de agenten schrijven. Waarom niet. Er wordt nog niet genoeg links-gedraaid schuldvraag vermeden.quote:
Ik ben benieuwd of de betreffende agenten die dit in werking hebben gezegd ook persoonlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden. Ik mag het lijden.
Chirurgen die -achteraf!- verkeerde inschattingen maken waardoor patienten overlijden? Hun leven lang laten boeten voor hun fouten.
Spoor jij wel?
Sterke repliek. Erg overtuigend. En trek je maar gauw terug op het schoolplein inderdaad.quote:
[..]
Ben je nou zo dom? laat maar zitten ook "makker"
Chirurgen en ook mensen in allerlei beroepen kunnen aansprakelijk gesteld worden als ze een fout maken ja. Wist je dat niet?quote:
[..]
Chirurgen die -achteraf!- verkeerde inschattingen maken waardoor patienten overlijden? Hun leven lang laten boeten voor hun fouten.
Spoor jij wel?
De politie zorgt alleen voor filevorming, dat had ook door normaal verkeer kunnen gebeuren. Dat de politie dit in dit geval inzet als middel om twee 'brood'criminelen te pakken is op zich goed bedacht. Dat die 2 eikels in hun auto de file niet zien en vol achterop een andere auto knallen, daar kan de politie niets maar dan ook niets aan doen. Dat is gewoon links gelul, de ene keer dan doet de politie te weinig om de 'kleine en echte'' criminelen te pakken.quote:
Als je als verkeersdeelnemer het verkeer in gevaar brengt kun je een boete krijgen. Op dat moment bracht de politie het verkeer ontzettend in gevaar. Ik kan er met mijn pet niet bij hoe je er bij komt op opzettelijk een file te veroorzaken.
Helaas is er nu iemand door overleden, maar dat komt wel door die twee eikeltjes die niet even normaal voor hun tank benzine kunnen betalen. Als je kijkt naar Engeland en Amerika e.d. dan zie je dat dit vaak genoeg gebeurd. Helaas gaat het nu fout maar dat kan je de agenten niet aanrekenen, Nederland is wat dat betreft al veel te netjes voor dit soort tuig.
quote:
[..]
Sterke repliek. Erg overtuigend. En trek je maar gauw terug op het schoolplein inderdaad.
Schooltijd ligt helaas ver achter me en leraar ben ik ook niet, het is niet mogelijk met iemand van gedachten over een onderwerp te wisselen die niet kan of wil lezen en maar door blijft gaan zijn mening op een schreeuwerige manier te verkondigen.Ik wens je veel wijheid toe wijsneus je kan nog wel wat gebruiken
nee dat is geen links gelul. als de politie expres mensen voor een schutter neerzet om hem te vertragen en hij schiet ze overhoop, dan zeg jij ook, ja normaal hadden er ook mensen kunnen lopen, links gelul dat het hun schuld is? actie reactie, en elke actie geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.quote:
[..]
De politie zorgt alleen voor filevorming, dat had ook door normaal verkeer kunnen gebeuren. Dat de politie dit in dit geval inzet als middel om twee 'brood'criminelen te pakken is op zich goed bedacht. Dat die 2 eikels in hun auto de file niet zien en vol achterop een andere auto knallen, daar kan de politie niets maar dan ook niets aan doen. Dat is gewoon links gelul, de ene keer dan doet de politie te weinig om de 'kleine en echte'' criminelen te pakken.
Helaas is er nu iemand door overleden, maar dat komt wel door die twee eikeltjes die niet even normaal voor hun tank benzine kunnen betalen. Als je kijkt naar Engeland en Amerika e.d. dan zie je dat dit vaak genoeg gebeurd. Helaas gaat het nu fout maar dat kan je de agenten niet aanrekenen, Nederland is wat dat betreft al veel te netjes voor dit soort tuig.
Inderdaad, en ook bij filevorming door normaal verkeer komt het vaak voor dat er al dan niet ernstige ongelukken gebeuren doordat er achterop een file wordt gereden. Alleen daarom mag de politie dat naar mijn mening niet inzetten.quote:
[..]
De politie zorgt alleen voor filevorming, dat had ook door normaal verkeer kunnen gebeuren.
Ik begrijp trouwens niet wat dit nu weer met links te maken heeft...? Of is het misschien omdat linksdenkende mensen over het algemeen een wat hoger IQ hebben?
Dat er nu een dode valt is echt uitzonderlijk.
Dan heb je het over een heel ander geval, dan praat je over een menselijk schild is nog wel een heel verschilquote:
[..]
nee dat is geen links gelul. als de politie expres mensen voor een schutter neerzet om hem te vertragen en hij schiet ze overhoop, dan zeg jij ook, ja normaal hadden er ook mensen kunnen lopen, links gelul dat het hun schuld is? actie reactie, en elke actie geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.
Hoe vaak gebeurd het niet dat er een ongeval plaats vindt omdat mensen niet op zitten te letten. Denk je dat beide heren criminelen volop achterin die auto hadden willen knallen? Nee dan waren ze wel de vluchtstrook op gedoken. Adrenaline en niet op letten van deze pauper crimineeltjes dat is waardoor het is gekomen, politie heeft een goede poging ondernomen om ze te pakken te nemen op een manier die op zich doordacht was. Jammer dat het zo afloopt en dat er dan weer een discussie los komt.Overvallen worden ook zo vaak gedaan. Dat maakt het niet goed.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 14:20 schreef MouzurX het volgende:
Een file creëren wordt zo vaak gedaan.
Dat er nu een dode valt is echt uitzonderlijk.
De kosten van de file zijn vele malen hoger ook dan de benzine die gestolen is (de dode even daargelaten)quote:
Een file creëren wordt zo vaak gedaan.
Dat er nu een dode valt is echt uitzonderlijk.
te idioot voor woorden.
NL politie, niet daar als ze nodig zijn, wel daar ? dan vallen er omstanders om...
En vorig jaar wel zo'n toestand maken toen een agent in Hoek van Holland uit zelfverdediging schoot.
Bingo. Zo is het.quote:
[..]
De politie zorgt alleen voor filevorming, dat had ook door normaal verkeer kunnen gebeuren. Dat de politie dit in dit geval inzet als middel om twee 'brood'criminelen te pakken is op zich goed bedacht. Dat die 2 eikels in hun auto de file niet zien en vol achterop een andere auto knallen, daar kan de politie niets maar dan ook niets aan doen. Dat is gewoon links gelul, de ene keer dan doet de politie te weinig om de 'kleine en echte'' criminelen te pakken.
Helaas is er nu iemand door overleden, maar dat komt wel door die twee eikeltjes die niet even normaal voor hun tank benzine kunnen betalen. Als je kijkt naar Engeland en Amerika e.d. dan zie je dat dit vaak genoeg gebeurd. Helaas gaat het nu fout maar dat kan je de agenten niet aanrekenen, Nederland is wat dat betreft al veel te netjes voor dit soort tuig.
Altijd zoeken naar "de schuldvraag". En daarbij de enigen die echt schuld hebben sparen. Het is een ongelooflijk gore linkse truuk, als je erover nadenkt. Brave crimineeltjes, stoute politie.
Iemand die op 3 politieauto's inrijdt moet niet tegengehouden worden?quote:
[..]
De kosten van de file zijn vele malen hoger ook dan de benzine die gestolen is (de dode even daargelaten)
te idioot voor woorden.
NL politie, niet daar als ze nodig zijn, wel daar ? dan vallen er omstanders om...
En hoe vaak komt het wel niet voor dat een crimineel ontkomt en dat er geroepen wordt dat er toch wat aan gedaan moet worden? Meer blauw blabla en dan doen ze een actie die deze keer verkeerd afloopt en dan zijn ze bij de politie degene die verantwoordelijk zijn. Kom op zeg dan kan elke crimineel wel wegkomen.. Dan kan je feitelijk nooit een achtervolging inzetten want er bestaat een kans dat er een ongeluk gebeurt. Ja das een feit.quote:
[..]
Inderdaad, en ook bij filevorming door normaal verkeer komt het vaak voor dat er al dan niet ernstige ongelukken gebeuren doordat er achterop een file wordt gereden. Alleen daarom mag de politie dat naar mijn mening niet inzetten.
Ik begrijp trouwens niet wat dit nu weer met links te maken heeft...? Of is het misschien omdat linksdenkende mensen over het algemeen een wat hoger IQ hebben?
Ik wou net zeggen. Belachelijke maatregel voor een paar tientjes benzine dit. Alsof we niet genoeg in de file staan in dit land!quote:
[..]
De kosten van de file zijn vele malen hoger ook dan de benzine die gestolen is
Tuurlijk, als iemand overlijdt door onvoorziene complicaties, dan word de chirurg aangeklaagd voor dood door schuld. Tuurlijk. Gebeurt dagelijks.quote:
[..]
Chirurgen en ook mensen in allerlei beroepen kunnen aansprakelijk gesteld worden als ze een fout maken ja. Wist je dat niet?
Dat wordt inderdaad vaak geroepen, maar wel door dezelfde types die dit voorval oke vinden. Meestal niet de mensen op de hoogste trede van de maatschappelijk ladder.quote:
[..]
En hoe vaak komt het wel niet voor dat een crimineel ontkomt en dat er geroepen wordt dat er toch wat aan gedaan moet worden? Meer blauw blabla
Nee, maar er wordt wel onderzoek gedaan als er eventueel sprake is van schuld, ook als het een beroepsfout is. Wel eens van tuchtcolleges gehoord?quote:
[..]
Tuurlijk, als iemand overlijdt door onvoorziene complicaties, dan word de chirurg aangeklaagd voor dood door schuld. Tuurlijk. Gebeurt dagelijks.
Dit is uiteraard een volledig geisoleerd incident.quote:
[..]
Ik wou net zeggen. Belachelijke maatregel voor een paar tientjes benzine dit. Alsof we niet genoeg in de file staan in dit land!
De Nederlandse politie creeert files voor elke simpele dief, geloof je het zelf?
Dit zijn waarschijnlijk zwaardere criminelen die nooit eerder gepakt zijn. Nu wel, en dat is helaas niet helemaal goed gegaan. Bijzonder triest voor het slachtoffer, maar niet de schuld van de politie. Wel die van de criminelen.
Dit voorval is niet OK, in die zin dat het verkeerd is afgelopen. Denk je nou dat die criminelen echt het voor ogen hadden om achterop die auto te klappen? Zijn ze zelf ook niets mee opgeschoten hoor. Maar de criminelen zijn wel degene die deze situatie veroorzaken, gappen ze die benzine niet maar betalen ze er gewoon voor dan is er niets aan de hand. De politie laat zien dat ze dit gedrag niet toleren en dat ze daar ook actie op ondernemen. Als ze het niet doet zal elke benzine crimineel gaan scheuren en bijna zeker weten dat die er vanaf komt. Nee beetje jammer deze discussie..quote:
[..]
Dat wordt inderdaad vaak geroepen, maar wel door dezelfde types die dit voorval oke vinden. Meestal niet de mensen op de hoogste trede van de maatschappelijk ladder.
Onderzoek doen is iets anders dan de politie verantwoordelijk houden voor de besturing van een auto door criminelen. Niemand heeft hen gedwongen op een file in te rijden en alleen als het zelfmoordterroristen zouden zijn, is een dergelijk scenario in te calculeren. Normale vermogensdelinquenten rijden zichzelf doorgaans niet zo graag te pletter.quote:
[..]
Nee, maar er wordt wel onderzoek gedaan als er eventueel sprake is van schuld, ook als het een beroepsfout is. Wel eens van tuchtcolleges gehoord?
Mag je als politie-agent rennend achter een winkeldief aan op zaterdagmiddag? Mag je een blokkade op de Oude Gracht creeeren, zodat de winkeldief gestopt wordt, of breng je daarmee een te groot risico toe aan al die onschuldige mensen die daar lopen?quote:
[..]
Dit voorval is niet OK, in die zin dat het verkeerd is afgelopen. Denk je nou dat die criminelen echt het voor ogen hadden om achterop die auto te klappen? Zijn ze zelf ook niets mee opgeschoten hoor. Maar de criminelen zijn wel degene die deze situatie veroorzaken, gappen ze die benzine niet maar betalen ze er gewoon voor dan is er niets aan de hand. De politie laat zien dat ze dit gedrag niet toleren en dat ze daar ook actie op ondernemen. Als ze het niet doet zal elke benzine crimineel gaan scheuren en bijna zeker weten dat die er vanaf komt. Nee beetje jammer deze discussie..
Ik mag toch hopen dat we als inzet hebben het aantal winkeldieven te verminderen, niet uit alle macht scenario's bedenken waarbij onschuldige kinderen wel eens onder de voet gelopen zouden kunnen worden door een winkeldief die met maatje 48 door de winkelstraat rent.
Een retorische vraag, wat leuk.quote:
Iemand die op 3 politieauto's inrijdt moet niet tegengehouden worden?
Inderdaad. Maar de politie heeft wel automobilisten gedwongen om in het pad van een hogesnelheids achtervolging stil te staan en mag van mij daarvoor aansprakelijk worden gesteld. Een onderzoek naar de inzet van deze methode tijdens dit incident is wel het minste wat ik verwacht.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 14:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onderzoek doen is iets anders dan de politie verantwoordelijk houden voor de besturing van een auto door criminelen. Niemand heeft hen gedwongen op een file in te rijden en alleen als het zelfmoordterroristen zouden zijn, is een dergelijk scenario in te calculeren. Normale vermogensdelinquenten rijden zichzelf doorgaans niet zo graag te pletter.
Als ik naar mijn revers kijk, zie ik daar geen deputy speldje zitten. Blijkbaar werk ik niet voor de Politie en derhalve wens ik dan ook niet - en al helemaal niet ongevraagd - ingezet te worden als wegblokkade. Ook al gaat het negen van de tien keer goed. Dit keer ging het niet goed en is er een dode en daar treft de Politie absoluut zeker blaam.quote:
[..]
Mag je als politie-agent rennend achter een winkeldief aan op zaterdagmiddag? Mag je een blokkade op de Oude Gracht creeeren, zodat de winkeldief gestopt wordt, of breng je daarmee een te groot risico toe aan al die onschuldige mensen die daar lopen?
Ik mag toch hopen dat we als inzet hebben het aantal winkeldieven te verminderen, niet uit alle macht scenario's bedenken waarbij onschuldige kinderen wel eens onder de voet gelopen zouden kunnen worden door een winkeldief die met maatje 48 door de winkelstraat rent.
Verder vind ik het van de zotte dat voor benzinediefstal zulk grof geschut wordt ingezet. Als jij een winkel hebt waar spullen gejat worden, is het al vrijwel onmogelijk om aangifte te doen, laat staan dat er moeite wordt gedaan om achter de dader aan te gaan. Alleen bij een heterdaadje willen ze de dief nog weleens komen ophalen. Elke pomphouder kan benzinediefstal makkelijk voorkomen en het wordt dan ook tijd dat ze dit gaan doen.
To serve and protect, assimovs robot wetten draaien wEl vrijwel altijd om de door hem bedachte drie wetten der robotica:
Een robot mag een mens geen letsel toebrengen, noch laten overkomen.
Een robot moet zichzelf beschermen, zover als dat niet in strijd is met de eerste wet.
Een robot moet door mensen gegeven orders uitvoeren, behalve als die orders in strijd zijn met de eerste en tweede wet.
Vervang robot gerust voor politie-agent, die heeft ook zo een functie.
etc.
Ik begrijp wel wat je tikt maar snap het niet.quote:
Public morality, Health & Safety, eigen burgers eerst!
To serve and protect, assimovs robot wetten draaien wEl vrijwel altijd om de door hem bedachte drie wetten der robotica:
Een robot mag een mens geen letsel toebrengen, noch laten overkomen.
Een robot moet zichzelf beschermen, zover als dat niet in strijd is met de eerste wet.
Een robot moet door mensen gegeven orders uitvoeren, behalve als die orders in strijd zijn met de eerste en tweede wet.
Vervang robot gerust voor politie-agent, die heeft ook zo een functie.
etc.
Nadere uitleg gewenst
Een uitstekend punt. Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.quote:
Nee, de politie blijkt de file juist te hebben gecreëerd omdát deze idioot al een paar politiewagens had geramd! Dat betekent dus dat ze wisten dat ze hier blijkbaar met een behoorlijk suïcidale gek te maken hadden. Hoe ze konden denken dat iemand die dat al op zijn kerfstok heeft vervolgens wel braaf in de file zou aansluiten is beyond me. Als je er al niet mee zit om een politieauto aan gort te rijden, maakt de eerste de beste auto van Jan met de pet natuurlijk helemaal niet uit. Natuurlijk zou deze idioot nooit netjes gestopt zijn voor de file, dat had de politie ook wel kunnen bedenken.
Ze hadden beter hun 3 geramde politiewagens kunnen gebruiken om deze man klem te rijden: ze waren toch al gedeukt.
Nee, dat komt omdat linksmensen voornamelijk wereldvreemd zijn. Iets met theorie en praktijk...quote:
[..]
Inderdaad, en ook bij filevorming door normaal verkeer komt het vaak voor dat er al dan niet ernstige ongelukken gebeuren doordat er achterop een file wordt gereden. Alleen daarom mag de politie dat naar mijn mening niet inzetten.
Ik begrijp trouwens niet wat dit nu weer met links te maken heeft...? Of is het misschien omdat linksdenkende mensen over het algemeen een wat hoger IQ hebben?
Vertel...quote:
Ik heb zojuist naar het nieuws gekeken, ik stond verbijsterd van wat daar gezegd werd.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2011 20:19:49 ]
Inderdaad, de gemiddelde josti/politie denkt niet verder over de gevolgen en ziet dit niet aankomen.. Ze zijn daar ook niet voor opgeleid die cowboys..quote:
File creëren, goed middel. ..... Dit is een scenario die je nooit voor mogelijk had kunnen houden.
RIJSWIJK - Het inzetten van een filefuik door de politie is in de jaren '90 door experts afgeraden.
Foto: ANP
Frank Scheffer, die destijds lid was van een commissie die onderzoek deed naar het middel, stelt dinsdag in het AD dat de onderzoekers de filefuik ''ten sterkste hebben afgeraden vanwege de risico's''.
De werkgroep Roadblock stuurde in 1996 en in 1998 twee rapporten naar de Raad van Hoofdcommissarissen. Het gebruik van een filefuik werd in die rapporten afgeraden. "Het gebruik van een menselijk schild is buitenproportioneel. Het is nooit te rechtvaardigen als je andermans leven in de waagschaal stelt", zegt Scheffer in de krant.
Spijkermatten
De groep concludeerde destijds dat de politie beter andere middelen kan inzetten om voortvluchtige verdachten op te pakken. Zo werd het gebruik van spijkermatten en blokkades aangeraden. Ook werd toen al aangeraden een landelijke richtlijn voor achtervolgingen in te voeren.
''Men was bang dat medewerkers zouden denken: ik ga geen risico's nemen als ik persoonlijk aansprakelijk kan worden gesteld. Dat wilde de raad niet laten gebeuren. De rapporten verdwenen in de kelder.''
De korpsen zouden destijds hebben gevreesd dat agenten aansprakelijk kunnen worden gesteld als ze zich niet precies aan de richtlijn houden. Daarom werd het advies niet overgenomen.
Geen protocol
Een woordvoerder van de Raad van Korpschefs zei dinsdag nog niet te kunnen zeggen op welke gronden destijds besloten is het rapport links te laten liggen.
De beslissing een 'filefuik' of een ander middel in te zetten wordt in een 'split-second' genomen, daar is volgens de woordvoerder geen protocol voor. ''Het gaat om de proportionele inzet van middelen'', aldus de woordvoerder.
Doodslag
Het ging zaterdag volgens de raad om doodslag toen de benzinedieven gingen inrijden op politieagenten. ''We willen zo min mogelijk slachtoffers maken, dat is zaterdag niet goed gegaan'', aldus de woordvoerder.
De Rijksrecherche onderzoekt de gebeurtenissen. Afhankelijk van de uitkomst daarvan overweegt de raad of het middel nog wordt ingezet of niet.
In mijn ogen blijft de bestuurder verantwoordelijk
De formulering 'e.e.a. had voorkomen kunnen worden bij andere keuzes van de politie' doet misschien meer recht aan de situatie.quote:
Vader en zoon (passengier) in Nieuwsuur, en zoon die onherkenbaar zijn verhaal doet. Advocaat geeft in de studio interview. Waar het op neer komt is dat het allemaal de schuld van de politie is.
Maar hoezo zou het in NL niet verplicht zijn om gehoor te geven aan een stopteken van de politie
Overigens is de oplossing in mijn ogen in t vervolg heel simpel: het amerikaanse systeem; naar binnen lopen, betalen, tanken
Wat zijn dat voor mensen, die gezellig samen met hun zoon benzine gaan stelen? Hebben die dan helemaal geen idee van opvoeding oid?quote:
Vader en zoon (passengier) in Nieuwsuur, en zoon die onherkenbaar zijn verhaal doet. Advocaat geeft in de studio interview. Waar het op neer komt is dat het allemaal de schuld van de politie is.
Wat voor types waren het? Tokkies?
Verder vind ik ook dat de politie niet 100% schuldenloos is, zonder die filefuik was die dode ook niet gevallen. Maar primair ligt de schuld toch echt bij die doorrijders.
Als je bij alle Tango's kan pinnen aan de pomp, waarom dan niet bij Shell of BP?quote:
Overigens is de oplossing in mijn ogen in t vervolg heel simpel: het amerikaanse systeem; naar binnen lopen, betalen, tanken
Het is dus niet zo dat die man 'vergeten' is niet te betalen en plotsklaps op een file stuitte. Hij was wel degelijk voor de politie op de vlucht.quote:Geramd
Een 35-jarige man in de achterste auto in de file kwam om het leven toen de twee dieven op de file inreden. De 47-jarige bestuurder had diverse stoptekens genegeerd en had al een paar politieauto's geramd toen hij ter hoogte van Abcoude op de A2 op de file botste. Hij raakte gewond en werd gearresteerd. Zijn 24-jarige zoon, die ook gewond raakte, is gisteren vrijgelaten.
Volgens mij was het een antilliaan. Hij deed me denken aan Royston Drenthe nav het vele gebruik van "Zeer zeker". Je zag alleen achterkant, donkere nek, 2 oorbelletjes en kort koppie.quote:
[..]
Wat zijn dat voor mensen, die gezellig samen met hun zoon benzine gaan stelen? Hebben die dan helemaal geen idee van opvoeding oid?
Wat voor types waren het? Tokkies?
Verder vind ik ook dat de politie niet 100% schuldenloos is, zonder die filefuik was die dode ook niet gevallen. Maar primair ligt de schuld toch echt bij die doorrijders.
Het was de vader van de passagier (welke niet zelf de auto bestuurde).quote:
[..]
Wat zijn dat voor mensen, die gezellig samen met hun zoon benzine gaan stelen? Hebben die dan helemaal geen idee van opvoeding oid?
Wat voor types waren het? Tokkies?
Verder vind ik ook dat de politie niet 100% schuldenloos is, zonder die filefuik was die dode ook niet gevallen. Maar primair ligt de schuld toch echt bij die doorrijders.
Ik blijf bij de meest simpele verklaring. Oorzaak - gevolg. Hadden de daders geen brandstof gestolen, had de politie geen fuik hoeven te maken, was het slachtoffer niet gevallen. Sim-pel.
Natuurlijk.quote:
[..]
Het was de vader van de passagier (welke niet zelf de auto bestuurde).
Ik blijf bij de meest simpele verklaring. Oorzaak - gevolg. Hadden de daders geen brandstof gestolen, had de politie geen fuik hoeven te maken, was het slachtoffer niet gevallen. Sim-pel.
Maar wát een slechte advocaat trouwens!!!
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2011-10-25/
reporter: "Dus hij neemt de verantwoordelijkheid voor het stelen van benzine?"
advocaat: "Stelen van benzine zou ik het niet noemen. Het was tanken en daarna niet betalen"
Geen idee. Ik vermoed dat er een bepaalde commerciële gedachte achter zit (dat als iemand bv. na het tanken honger krijgt hij toch al binnen is om te betalen, en gelijk wat te eten meeneemt). Ikzelf vond het in de USA ideaal. Je loopt naar binnen, geeft de man 40 dollar en vervolgens tank je voor 40 en rijd je weg. Perfect systeem zonder nadelen voor de pomphouder - hooguit voor de automobilist die zijn benzine behoefte overschatquote:
[..]
Als je bij alle Tango's kan pinnen aan de pomp, waarom dan niet bij Shell of BP?
Op die manier is alle diefstal wel weer goed te praten. Onderzoek ook eens of deze haas zijn diploma's niet frauduleus gekregen heeft!!
De juiste vraag is natuurlijk, of 60 liter benzine een onschuldige dooie waard is.quote:
advocaat: "Moeten we ons nu gaan drukmaken om 60 liter benzine, terwijl er wereldwijd dagelijks zovele liters olie wegstromen"
Op die manier is alle diefstal wel weer goed te praten. Onderzoek ook eens of deze haas zijn diploma's niet frauduleus gekregen heeft!!
Stelen wil ik het niet noemen. Liever lenen en gebruiken zonder te betalen. Wat een faalhaas. Sommige advocaten zijn blijkbaar net zo wereldvreemd als TS.quote:
[..]
Natuurlijk.
Maar wát een slechte advocaat trouwens!!!
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2011-10-25/
reporter: "Dus hij neemt de verantwoordelijkheid voor het stelen van benzine?"
advocaat: "Stelen van benzine zou ik het niet noemen. Het was tanken en daarna niet betalen"
juridisch zit er nogal verschil tussen jatten en niet betalen. niet betalen kan om 100 redenen, waarvan jatten er 1 is.quote:
[..]
Stelen wil ik het niet noemen. Liever lenen en gebruiken zonder te betalen. Wat een faalhaas. Sommige advocaten zijn blijkbaar net zo wereldvreemd als TS.
"Moeten we ons nu druk gaan maken om 1 roofmoord hier als er dagelijks wereldwijd roofmoorden plaatsvinden"quote:
advocaat: "Moeten we ons nu gaan drukmaken om 60 liter benzine, terwijl er wereldwijd dagelijks zovele liters olie wegstromen"
Op die manier is alle diefstal wel weer goed te praten. Onderzoek ook eens of deze haas zijn diploma's niet frauduleus gekregen heeft!!
Haha ja dat had ik ook. Ik zat te kijken en zat me echt af te vragen hoe die hansworst ing odsnaam ooit een universitaire opleiding afgerond kon hebben.
Nee, absoluut niet. En als iedereen alles van te voren geweten had...quote:
[..]
De juiste vraag is natuurlijk, of 60 liter benzine een onschuldige dooie waard is.
Het is dat deze advocaat niet zo goed in Nederlands is. Hij had moeten zeggen: "Is het wel proportioneel om voor een benzinediefstal een levensgevaarlijke achtervolging in te zetten en een file te creeeren. Waarom niet gewoon het kenteken genoteerd en een dagvaarding gestuurd"
Ik snap ook niet dat ze deze advocaat gekozen hebben, kom op zeg!
Je slaat dan te veel stappen over.quote:
Ik blijf bij de meest simpele verklaring. Oorzaak - gevolg. Hadden de daders geen brandstof gestolen, had de politie geen fuik hoeven te maken, was het slachtoffer niet gevallen. Sim-pel.
Tevens is er geen politie-les-tijdens-de-opleiding die dit behandeld als: benzine gestolen? file opwerpen.
Als politie moet je geen doorgedraaide mensen een burger menigte in jagen, dan ben je gewoon fout en [krasse-krasse-krasse] , [ongeschikt.]
EDIT:quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)rdelijk-dode-a2.html
'Politie verantwoordelijk voor dode A2'
Het is toch werkelijk schandalig dat dit soort schorum een podium krijgt hun zegje te doen? Nee, erger; op de grootste nieuwssite van Nederland pontificaal, MET foto van het tragische "door de politie veroorzaakte" ongeval waarbij de daders een uitspraak mogen doen die zo lekker gequoot op internet staat???
Wederhoor en hoor is leuk, maar je kan het ook overdrijven. Welke boodschap wil nu.nl uitdragen? Dat die zielige daders de belangrijkste graadmeter zijn? Is de verklaring van de politie niet belangrijker?
....
Paniek
De 47-jarige bestuurder, die nog vast zit, negeerde een stopteken van de politie. Zijn zoon stelde in Nieuwsuur dat hij ''in paniek raakte. We konden nergens meer heen toen we heen en weer werden geslingerd tussen de politieauto’s.’’
De file, die de politie had gecreëerd om de verdachten aan te houden, zag de bestuurder volgens zijn zoon niet aankomen. ''Daar let je niet op als de politie je van de weg probeert te drukken.’’
===========
De file, die de politie had gecreëerd om de verdachten aan te houden, zag de bestuurder volgens zijn zoon niet aankomen. ''Daar let je niet op als de politie je van de weg probeert te drukken.’’
STOPPEN IS GEEN OPTIE????
Die bestuurder is hartstikke verantwoordelijk. Als je na al die politiemacht om je heen NOG niet begrijpt dat je moet stoppen, dan is het een verloren zaak. Dan had die file de dode niet voorkomen, dan waren er sowieso doden gevallen door deze maniakken. Bij andere weggebruikers die zonder file 120 reden.
En links Nederland slikt die walgelijke houding van "IKKE ben NIET verantwoordelijk, HULLIE!" gewoon. Echt ranzig. Je moet je in elke situatie afvragen wie primair de verantwoordelijkheid draagt. Niet eerst kijken naar De Ander (een linkse houding), maar kijken naar Jezelf (een rechtse houding). Wat had IK kunnen doen om dit te voorkomen. Daarna kijk je naar anderen.
De politie heeft zoals ik in dit verhaal lees de dieven achtervolgd en klem proberen te rijden. Dat is met snelheden van 120+ gewoon niet te doen, zonder gevaar voor de politie zelf.
Een file creëren is dan ook niet om de dieven te stoppen, maar om ze af te laten remmen.
Waar de politie in gefaald heeft, is zorgen dat ZIJ degenen waren die de dieven konden stoppen. Degenen die stellen "niet als menselijk schild -in een auto dan- gebruikt willen worden" hebben in een ideale libertaire samenleving een goed argument.
Toch kan je stellen dat je als weggebruiker ook de verantwoordelijkheid draagt andere weggebruikers te corrigeren. En als de politie daar opdracht toe geeft, dan lijkt het me een variant op het stopteken van eerder.
Maar dat was dan ook niet de inzet van de politie. De politieagenten hebben wel gefaald in het voorkomen dat die file bedoeld als afremmiddel, niet het stopmiddel (de muur) zou zijn. Afremmen door middel van filevorming, naar rechts drukken en schieten op de banden had effect gehad.
Ik kan me ook niet voorstellen dat dit het enige vergrijp was. De politie gaat niet als een gek achter "een paar benzinedieven" aan. Een incidentele benzinedief die "ff geen geld genoeg heeft, bijna begin van een nieuwe maand, maar we moeten echt naar opa die in het ziekenhuis ligt", denkt na als de politiesirenes rond hem zwermen.
Deze idioot heeft de politie boos gemaakt door zelf primair agressie te tonen.
Conclusies:
- prima dat de zaken onderzocht worden, niets op tegen, hoort zo in een open democratie
- ja, de politie heeft de verantwoordelijkheid om de inzet van een zwaar middel goed te laten verlopen en daarin zijn ze gefaald (al valt niet uit te sluiten dat zonder filevorming er OOK doden gevallen zouden zijn)
- nee, de inzet van de filevorming is niet verkeerd an sich, maar de afhandeling van de agenten in kwestie
- nee, het is volslagen onzin een 3e partij verantwoordelijk te houden dat een idioot in ZIJN auto (een potentieel wapen van vele Newtons) iemand doodrijdt <- het moreel belangrijkste verschil van mening met sommigen hier
Die vraag is alleen juist als je hem aan de juiste persoon stelt. Je kan wel raden wie dat is.quote:
[..]
De juiste vraag is natuurlijk, of 60 liter benzine een onschuldige dooie waard is.
SPOILERDe enige juiste persoon hierbij is dus de benzinedief. Die negeerde stoptekens, die reed door en die veroorzaakte een ongeval. Niemand anders.
Je kan die enge schuld-vooral-en-snel-buiten-jezelf-zoekende houding kunnen doortrekken; is de politie niet medeverantwoordelijk voor de razernij van de bestuurder door ze zo op de huid te zitten? Is de paniek geen gevolg van de politie?
Heel eng als we die Amerikaanse claimcultuur-richting op gaan. En blijkbaar vindt die houding hier bij notoire POL/NWS "VSAmerika-haters" gretig aftrek. Op zijn minst opvallend...
Wat stonden er nog meer aan misdaden en vergrijpen op dat kenteken? Drie auto's ingezet voor enkel een benzinediefstal, dat kan toch haast niet?
Daarom. Anders zet men nooit een middel in waar al 16 jaar weerstand tegen bestaat. Des te ernstiger dat die dieven een podium op nu krijgen en de politie -standaard- gewantrouwd wordt.quote:
Dat is trouwens wel een interessante vraag die nog niet gesteld is trouwens: waarom ging de politie eigenlijk met zoveel machtsvergrijp achter de daders aan? Toch niet vanwege een incidentele benzinediefstal? Ik bedoel, dat gebeurt inderdaad zo vaak. Dat wordt iha gewoon administratief afgehandeld.
Wat stonden er nog meer aan misdaden en vergrijpen op dat kenteken? Drie auto's ingezet voor enkel een benzinediefstal, dat kan toch haast niet?
Het lijkt me heel gezond bedenkingen hebben bij de (capaciteiten van de) politiemacht in Nederland. Prima. En helaas is het politie-optreden wederom niet handig gebleken hier. Maar standaard wantrouwen is geen gezonde zaak. Zeker niet omdat je daarbij de kant van de daders kiest. Er is geen tussenweg. Je erkent immers de uitspraak van de Freebee-hater op nu.nl.
Het ging toen al niet meer alleen om die diefstal maar ook poging tot doodslag.quote:
[..]
De juiste vraag is natuurlijk, of 60 liter benzine een onschuldige dooie waard is.
Een benzine dief zo blijven opjagen dat hij op een stilstaande file inrijdt. Dan doe je iets verkeerd lijkt me. Het gaat maar om benzinediefstal. Niet bepaald iets dat als direct gevaar voor de maatschappij gezien kan worden. Als de dief dan ook nog eens gaat lopen terugbeuken, weet je dat hij tot rare zaken in staat is. Effe afstand nemen lijkt me dan wel zo logisch, en voor de maatschappij de meest gezonde optie. De dood van de man aan de achterkant van de file is de schuld van de politie.
Uiteraard heeft de benzinedief ook bloed aan zijn handen. Maar die handelde niet meer rationeel, en moet je dus in de vergelijking niet meenemen. De politie had een beslissing moeten nemen waar de af te wegen factoren geen briljante geest vereisten.
Ze hadden op basis van de kenteken gegevens, of gewoon het gegeven dat hij toch bij de file wel tot stilstand zou komen, ook kunnen handelen, ipv de benzinedief te versterken in zijn razende rijgedrag.
Jij moet maatschappelijk werker worden (of advocaat) om benzinedieven bij te staan.quote:
Ervan uitgaande dat de politie achter de auto aan ging op basis van de benzine diefstal:
Een benzine dief zo blijven opjagen dat hij op een stilstaande file inrijdt. Dan doe je iets verkeerd lijkt me. Het gaat maar om benzinediefstal. Niet bepaald iets dat als direct gevaar voor de maatschappij gezien kan worden. Als de dief dan ook nog eens gaat lopen terugbeuken, weet je dat hij tot rare zaken in staat is. Effe afstand nemen lijkt me dan wel zo logisch, en voor de maatschappij de meest gezonde optie. De dood van de man aan de achterkant van de file is de schuld van de politie.
Uiteraard heeft de benzinedief ook bloed aan zijn handen. Maar die handelde niet meer rationeel, en moet je dus in de vergelijking niet meenemen. De politie had een beslissing moeten nemen waar de af te wegen factoren geen briljante geest vereisten.
Ze hadden op basis van de kenteken gegevens, of gewoon het gegeven dat hij toch bij de file wel tot stilstand zou komen, ook kunnen handelen, ipv de benzinedief te versterken in zijn razende rijgedrag.
Hier ben ik het wel mee eens. Maar dat de advocaat benzinediefstal het 'meenemen van benzine zonder te betalen noemt' en de bijrijder de schuld volledig bij de politie legt vind ik ook erg zot.quote:
Ervan uitgaande dat de politie achter de auto aan ging op basis van de benzine diefstal:
Een benzine dief zo blijven opjagen dat hij op een stilstaande file inrijdt. Dan doe je iets verkeerd lijkt me. Het gaat maar om benzinediefstal. Niet bepaald iets dat als direct gevaar voor de maatschappij gezien kan worden. Als de dief dan ook nog eens gaat lopen terugbeuken, weet je dat hij tot rare zaken in staat is. Effe afstand nemen lijkt me dan wel zo logisch, en voor de maatschappij de meest gezonde optie. De dood van de man aan de achterkant van de file is de schuld van de politie.
Uiteraard heeft de benzinedief ook bloed aan zijn handen. Maar die handelde niet meer rationeel, en moet je dus in de vergelijking niet meenemen. De politie had een beslissing moeten nemen waar de af te wegen factoren geen briljante geest vereisten.
Ze hadden op basis van de kenteken gegevens, of gewoon het gegeven dat hij toch bij de file wel tot stilstand zou komen, ook kunnen handelen, ipv de benzinedief te versterken in zijn razende rijgedrag.
Benzine mag je niet stelen, punt. Ongeacht of dit elders ook gebeurt.
En de chauffeur had kansen genoeg gehad om te stoppen. Nadat hij een stopteken kreeg (ze begonnen niet meteen met rammen), nadat hij ingesloten werd en voordat hij op de file klapte. Dan heb je het over tientallen kilometers. Ook had zijn zoon zijn vader kunnen overreden te stoppen, als die echt in paniek was.
Jij moet maatschappelijk werker worden (of advocaat) om benzinedieven c.q. moordenaars bij te staan.quote:
Ervan uitgaande dat de politie achter de auto aan ging op basis van de benzine diefstal:
Een benzine dief zo blijven opjagen dat hij op een stilstaande file inrijdt. Dan doe je iets verkeerd lijkt me. Het gaat maar om benzinediefstal. Niet bepaald iets dat als direct gevaar voor de maatschappij gezien kan worden. Als de dief dan ook nog eens gaat lopen terugbeuken, weet je dat hij tot rare zaken in staat is. Effe afstand nemen lijkt me dan wel zo logisch, en voor de maatschappij de meest gezonde optie. De dood van de man aan de achterkant van de file is de schuld van de politie.
Uiteraard heeft de benzinedief ook bloed aan zijn handen. Maar die handelde niet meer rationeel, en moet je dus in de vergelijking niet meenemen. De politie had een beslissing moeten nemen waar de af te wegen factoren geen briljante geest vereisten.
Ze hadden op basis van de kenteken gegevens, of gewoon het gegeven dat hij toch bij de file wel tot stilstand zou komen, ook kunnen handelen, ipv de benzinedief te versterken in zijn razende rijgedrag.
Een beter bewijs van mijn gelijk kon je niet geven. Dank daarvoor. En gecondoleerd met deze mening. Criminelen hebben in jouw model vrij spel. Great.quote:
Ervan uitgaande dat de politie achter de auto aan ging op basis van de benzine diefstal:
Een benzine dief zo blijven opjagen dat hij op een stilstaande file inrijdt. Dan doe je iets verkeerd lijkt me. Het gaat maar om benzinediefstal. Niet bepaald iets dat als direct gevaar voor de maatschappij gezien kan worden. Als de dief dan ook nog eens gaat lopen terugbeuken, weet je dat hij tot rare zaken in staat is. Effe afstand nemen lijkt me dan wel zo logisch, en voor de maatschappij de meest gezonde optie. De dood van de man aan de achterkant van de file is de schuld van de politie.
Uiteraard heeft de benzinedief ook bloed aan zijn handen. Maar die handelde niet meer rationeel, en moet je dus in de vergelijking niet meenemen. De politie had een beslissing moeten nemen waar de af te wegen factoren geen briljante geest vereisten.
Ze hadden op basis van de kenteken gegevens, of gewoon het gegeven dat hij toch bij de file wel tot stilstand zou komen, ook kunnen handelen, ipv de benzinedief te versterken in zijn razende rijgedrag.
quote:Benzine mag je niet stelen, punt. Ongeacht of dit elders ook gebeurt.
En de chauffeur had kansen genoeg gehad om te stoppen. Nadat hij een stopteken kreeg (ze begonnen niet meteen met rammen), nadat hij ingesloten werd en voordat hij op de file klapte. Dan heb je het over tientallen kilometers. Ook had zijn zoon zijn vader kunnen overreden te stoppen, als die echt in paniek was.
Meer valt er niet aan toe te voegen. Die dader zat gewoon zo ontzettend fout, die verdient levenslang.
Ik heb het niet gezien maar wat ik er over lees getuigt van grote minachting voor het slachtoffer. En een totaal gebrek aan berouw.quote:
Vader en zoon (passengier) in Nieuwsuur, en zoon die onherkenbaar zijn verhaal doet. Advocaat geeft in de studio interview. Waar het op neer komt is dat het allemaal de schuld van de politie is.
Ik hoop dat die figuren een rechter treffen die alle registers m.b.t. strafmaat opentrekt .
http://nieuwsuur.nl/onder(...)politieoptreden.html
Trouwens wel frappant dat de advocaat van de verdachte op 06:35 zegt dat het niet verplicht is om te stoppen als de politie vraagt om te stoppen (als je verdachte bent).
Artikel 83 RVV:
quote:Artikel 83 Weggebruikers zijn voorts verplicht te stoppen indien hen een stopteken wordt getoond dat bestaat uit een rode lamp dan wel uit een aan een voertuig van de politie of van weginspecteurs in dienst van Rijkswaterstaat aangebracht verlicht transparant, waarin de woorden "stop" of "stop politie" in rode letters tegen donkere achtergrond worden verlicht.
[ Bericht 65% gewijzigd door Wokkel op 26-10-2011 00:40:13 ]
Om van te kotsen !quote:
Het interview met de bijrijder:
http://nieuwsuur.nl/onder(...)politieoptreden.html
Hier kan ik als linkserik, voorstander van de rechtstaat en tegenstander van de doodstraf niet eens tegen.
Voor dit soort figuren ben ik af en toe bereid om van mijn principes af te stappen.
[ Bericht 2% gewijzigd door quo_ op 26-10-2011 00:52:36 ]
TBS zou een mooie optie zijn.
Bij nader inzien denk ik dat de advocaat het spel nog wel eens heel erg slim kan spelen. Publieke opinie en media in de gordijnen en wellicht een internet speurtocht naar identiteit van de daders (voorzover die er al niet is)quote:
[..]
Nee, absoluut niet. En als iedereen alles van te voren geweten had...
Het is dat deze advocaat niet zo goed in Nederlands is. Hij had moeten zeggen: "Is het wel proportioneel om voor een benzinediefstal een levensgevaarlijke achtervolging in te zetten en een file te creeeren. Waarom niet gewoon het kenteken genoteerd en een dagvaarding gestuurd"
Ik snap ook niet dat ze deze advocaat gekozen hebben, kom op zeg!
En straks bij de rechter een zielig verhaal over de beklaagde die al heel erg zwaar gestraft is door alle aandacht. Doorgaans telt zoiets wel mee in het oordeel van de rechter.
Waar gaat het in vredesnaam nog over, een paar liter bezine vergeten te betalen.
Ik vind het goed dat de politie niet meer zomaar afhaakt bij een achtervolging. Zolang je maar hard genoeg wegrijdt kom je er maar mee weg? Die idioten mogen hier niet zomaar mee wegkomen. Ook al is het voor een volle tank.
Wie zegt dat als er geen file was ontstaan, deze niets ontziende gekken niet toch een ongeluk hadden veroorzaakt??quote:
Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je kunt beargumenteren dat de politie NIET medeverantwoordelijk is voor dit ongeval. Er is een bewuste keuze gemaakt om nietsvermoedende automobilisten te betrekken in een gevaarlijke hoge snelheid achtervolging. Het onverantwoorde rijgedrag van de vluchtende benzinedieven en de uitlatingen van die flapdrol van een advocaat doen daar niets aan af. Ik mag hopen dat dit een staartje krijgt.
Niet de file, maar het rijgedrag van de bestuurder is de oorzaak.
Nogmaals, niet handig aangepakt, maar als middel niet verkeerd.
Ja de dieven zijn schuldig aan het veroorzaken van het ongeval en de dode maar parallel daaraan is er de vraag of de politie juist heeft gehandeld, die vraag heeft eigenlijk niet veel te maken met het delict maar staat meer op zichzelf daar het gaat om het algemeen handelen van de politie en miz mag je die vraag stellen en de betrokkenen ter verantwoording roepen voor het beantwoorden van die vraag, voor een rechtbank.
wat te verwijten is; de buiten proportionele inzet van mensen en middelen gezien het delict en het bewust creëren van een risicovolle zo niet zeer gevaarlijke verkeerssituatie.
De politie weet als geen ander dat plotseling onverwacht en onlogisch opduikende files levensgevaarlijk zijn laat staan als je achter een verdachte aan zit die met hele hoge snelheid rijd.
Het is juist bij de politie bekend dat kop-staart-file botsingen nagenoeg altijd het gevolg zijn van een te hoge snelheid van het achterop komende verkeer, ze zouden beter moeten weten.
Dat valt ook onder het kopje "wij zijn professionals" en dus hebben we meer rechten dan jan met de pet, die rechten komen met verantwoordelijkheid en verantwoording moeten/kunnen afleggen voor je daden.
Net zoals bij een brand of ander ongeval er mensen om kunnen komen door foutief handelen van hulpverleners en dat aan de kaak word gesteld----> de ambulance chauffeur die met 100 een kruising over raast,tegen een paal aan klapt en de inzittende patiënt overlijd; dan kun je de chauffeur voor de rechtbank ter orde roepen, en terecht.
Mensen in een dergelijke positie dienen zich te realiseren dat ze spelen met het leven van onschuldige burgers en dat je een dode niet kunt af doen met "waar gehakt word vallen spaanders" ,als je met die werkethiek wilt werken moet je houthakker worden en geen politie agent of een ander beroep waarbij je het leven van mensen in de palm van je hand hebt.
Wat is de volgende stap?, dat we het met z'n allen gaan goedkeuren dat de politie met M16's winkeldieven achterna gaan?
Ja!; want als die winkeldief niets had gestolen had de agent ook niet achter hem aan hoeven gaan en had hij ook niet per ongeluk zijn hele clip leeggeschoten tussen het winkelpubliek
je moet je gewoon even voorstellen dat het jouw vriendin/moeder/zusje/vader was geweest die het loodje had gelegd en dat je nu op de bank had gezeten met de rouwkaarten map om een kaartje uit te zoeken voor de familie wetende dat als die file niet was gecreëerd je dat nu allemaal niet had hoeven doen en de dief zeer waarschijnlijk ook wel in de bak hadden gezeten, of niet....
Een (of meerdere?) mensenleven opofferen om een crimineel te pakken? of zelfs alleen maar de situatie creëren waarbij het zou kunnen gebeuren?
Dat is je als samenleving verlagen tot het niveau van de crimineel die ook stelt dat waar gehakt word spaanders vallen.
[ Bericht 7% gewijzigd door robber57 op 26-10-2011 02:51:01 ]
Dat is inderdaad niet te zeggen. Wat me wel vrij duidelijk lijkt is dat het vormen van de file de kans op een ongeluk aanzienlijk heeft vergroot. Daarnaast was deze mogelijke afloop van te voren best te voorspellen. De politie kan daarom niet anders dan een deel van de verantwoordelijkheid op zich nemen.quote:
[..]
Wie zegt dat als er geen file was ontstaan, deze niets ontziende gekken niet toch een ongeluk hadden veroorzaakt??
[ Bericht 0% gewijzigd door BruineBonenMaandag op 26-10-2011 03:12:00 ]
Echt waar the fuck gaat het over.quote:
Het interview met de bijrijder:
http://nieuwsuur.nl/onder(...)politieoptreden.html
Trouwens wel frappant dat de advocaat van de verdachte op 06:35 zegt dat het niet verplicht is om te stoppen als de politie vraagt om te stoppen (als je verdachte bent).
Artikel 83 RVV:
[..]
Beroep van advocaat is inderdaad verdedigen, maar dit gaat nergens over.
De politie de schuld geven ...
De politie had ze in een levensgevaarlijke situaite gebracht ...
Ze begonnen toch zelf?
Wegrijden zonder te betalen, tot 3 keer toe de politie van de weg willen rammen ... en dan klagen dat je niet meer kunt stoppen ?
Stukje op omroepbrabant.nl:
Eerst een politie de les willen lezen door te zeggen dat ze gevaarlijk bezig zijn, en vervolgens klagen dat je niet weet waar je heen moetquote:Zoon bestuurder: 'Politie verantwoordelijk voor drama A2'
Laatst gewijzigd: woensdag 26 oktober 2011 - 01:17 | Auteur: Lobke Kapteijns
Een 35-jarige man uit Maastricht overleed (foto: ANP)
TILBURG - De zoon van de 47-jarige Tilburger die zaterdag op de A2 bij Abcoude met fatale gevolgen op een file inreed, vindt dat de politie verantwoordelijk is voor de dodelijke aanrijding. De 24-jarige zoon zat zaterdag bij zijn vader in de auto, hij was degene die tankte waarna het duo vervolgens zonder te betalen vertrok.
Nadat de politie opzettelijk een file veroorzaakte om het stel te stoppen, reed de Tilburger achterop een file waardoor een 35-jarige man uit Maastricht overleed. De mannen negeerde het stopteken van de politie en ramde tot drie keer toe een politie-auto. De benzinedieven raakte zelf lichtgewond, de zoon werd maandag vrijgelaten.
Levensgevaarlijke situatie
De zoon verklaarde in actualiteitenprogramma Nieuwsuur dat het levensgevaarlijk was van de politie om een file te creëeren. "Op het moment dat de politie een menselijk schild inzet, nemen ze een enorm risico", stelde de man. "Stoppen was voor ons op dat moment niet meer aan de orde." Hij erkende wel dat hij en zijn vader die de auto bestuurde, bij het tankstation wegreden zonder te betalen.
Paniek
Zijn zoon stelde bij de Nieuwsuur dat hij "in paniek raakte. We konden nergens meer heen toen we heen en weer werden geslingerd tussen de politieauto's." De file, die de politie had gecreëerd om de verdachten aan te houden, zag de bestuurder volgens zijn zoon niet aankomen. "Daar let je niet op als de politie je van de weg probeert te drukken."
Minimaal gedeelde verantwoordelijkheid
Advocaat Gerald Roethof die de twee mannen vertegenwoordigt, sluit zich bij zijn cliënt aan. Roethof vindt dat vader en zoon in een levensgevaarlijke situatie zijn gebracht. Dat ze inreden op de file is het stel volgens hem niet aan te rekenen. De file hadden zij niet opgemerkt en zij zijn per ongeluk op de file ingereden. Volgens Roethof is het een terechte vraag waarom zijn cliënten benzine stalen. "Maar bij tankstations hangen camera's waarmee je kan zien wie er getankt heeft. De politie draagt minimaal gedeelde verantwoordelijkheid voor de dood van de automobilist."
Doodslag
Het OM liet dinsdag weten niet inhoudelijk op de uitlatingen te willen reageren. De rechter-commissaris heeft bepaald dat het voorarrest van de bestuurder met twee weken wordt verlengd. De bestuurder van de auto wordt doodslag ten laste gelegd.
Woede over file
De kunstmatige file zorgde voor woede bij de ANWB. "Mensen die van niets weten worden erbij betrokken. Daarbij valt nu een dode. Omwille van een paar liter benzine", aldus directeur Guido van Woerkom tegen RTL Nieuws.
Verontwaardiging op Twitter
Op Twitter wordt met veel verontwaardiging gereageerd op de lezing van de advocaat en zijn cliënt. Twitteraar Johan de Boer vindt het 'de wereld op z'n kop!'. Eddie Forster vindt het walgelijk. Ook Bianca Klooster spreekt op Twitter van een omgekeerde wereld. "Ik snap er niks meer van."
Je vergeet dat hij werd opgejaagd en je kunt er gewoon van uit gaan dat hij als dat niet was gebeurd, echt niet als een idioot was gaan rijden. En dus ook niet blindelings ergens achterop gereden zou zijn.quote:De politie is nimmer niet verantwoordelijk voor dat ongeval. Hij zit met zijn handen aan het stuur en zijn voeten bij de pedalen, niet de politie. Als die file niet gecreëerd was door de politie maar door bijvoorbeeld een pech geval... Was dan de persoon met pech de schuldige?
Ik zou alle voorstanders van dit draconische middel (onschuldige en onwetende automobilisten als roadblock gebruiken) willen voorstellen om zich te melden bij de politie als vrijwilliger. Geef je telefoonnummer op, zorg dat ze je via GPS kunnen volgen en bij het eerste belletje van de politie omdat er een achtervolging bij jou in de buurt gaande is zet je je auto dwars op de weg. Want ík wil niet op deze manier door de politie gebruikt worden, de politie heeft geen recht op mijn leven in de waagschaal te stellen voor welk doel ook.
In mijn ogen zou het rechtvaardig zijn om de verantwoordelijken bij de politie voor het veroorzaken van deze file dezelfde straf te geven als de benzinedief; ze delen gezamenlijk de verantwoordelijkheid voor een dodelijk slachtoffer.
Ik ook, aangezien de indruk wordt gegeven dat de politie ze de file ingejaagd heeft. Misschien nog even extra aangeduwd.quote:
Waar ik vooral benieuwd naar ben is wanneer de politie de achtervolging staakte ten opzichte van de file. 100 meter/2 kilometer? Daar ligt de schuldvraag denk ik.
Vergeet niet dat die ongetwijfeld zeer uitgebreid gesouffleerd wordt door z'n advocaat om de slachtofferrol uit te buiten.quote:
Ik sta er eerlijk gezegd wel van te kijken dat iemand die in de auto zit die een dodelijk ongeval veroorzaakt de kans krijgt om uitgebreid z'n verhaal te doen.
Overigens is de zwart witte insteek van de tegenstanders inderdaadwel erg opvallend. Dit soort polls zou ik wel es uitgebreid willen zien worden met leeftijd en opleiding van de stemmer.
Politie heeft al dan niet juist gehandeld, maar mongolen die niet kunnen rijden hebben schuld zoals de situatie nu bekend is.
Of het gebruik van de file terrecht was, is een hele andere discussie dan of dit resultaat te verwachten was. Oorzaak-gevolg relatie op basis van een enkel incident.. tsja.
Maar mja, mongolen gewoon hun rijbewijs afpakken, hebben ze ook geen benzine meer nodig.
Als mijn tante kloten had gehad dan was het m'n oom geweest....quote:
[..]
En als de dader na een succesvolle vluchtpoging iemand had neergeknald bij een overval op het benzinestation is het land weer te klein want dan doet de politie te weinig.
[ Bericht 8% gewijzigd door Noax op 26-10-2011 08:56:48 ]
Niet alleen dat, maar ook gewoon zonder *enkele* kritische vraag. Gewoon niks. Helemaal nada. Het is 1 groot 'boehoe de pliesie is slecht en wij waren slechts simpele mensen die doorreden zonder te betalen' jankverhaal van iemand die medeplichtig is aan moord.quote:
Ik sta er eerlijk gezegd wel van te kijken dat iemand die in de auto zit die een dodelijk ongeval veroorzaakt in dit geval de kans krijgt om uitgebreid z'n verhaal te doen.
maar deze bestuurder moet voor tien jaar de bak in
Absoluut. Hier wordt heel handig gebruik gemaakt van de publieke opinie.quote:
Vergeet niet dat die ongetwijfeld zeer uitgebreid gesouffleerd wordt door z'n advocaat om de slachtofferrol uit te buiten.
Ik denk dat het oorspronkelijke delict niet in verhouding staat tot het middel (de fuik). Van de andere kant is er denk ik helemaal niemand in dit topic die ooit als politieagent een achtervolging heeft gedaan. Wat er dan afgewogen moet worden in weinig tijd, daar hebben weinig besef van.quote:Of het gebruik van de file terrecht was, is een hele andere discussie dan of dit resultaat te verwachten was. Oorzaak-gevolg relatie op basis van een enkel incident.. tsja.
Wie weet hoe die lui zich verder nog gedragen hebben. Als je vlucht voor een paar liter benzine, dat werpt op z'n minst ook wel vragen op.
[ Bericht 0% gewijzigd door lezzer op 26-10-2011 08:56:32 ("oorspronkelijke" toegevoegd) ]
Spijkermatten op een snelweg is niet echt easy, op kleinere wegen kan dat makkelijkerquote:
spijkermatten leggen als het kan of politie auto's achter de file
maar deze bestuurder moet voor tien jaar de bak in
http://www.telegraaf.nl/i(...)et_nooit_goed__.html
Daar is het aantal boeroepers ongeveer net zo hoog als hier, maar ze zijn nog een stukje meer kortzichtiger en bekrompen.
Het zou de hele discussie ten goede komen als mensen dingen los konden koppelen van het incident, en in plaats van 'moordenaars' blijven roepen wel met alternatieven komen.
Volgens mij heb je daar helemaal geen tijd voor, en in Nederland geen plaats.quote:
spijkermatten leggen als het kan of politie auto's achter de file
Kijk, in die state trooper programma's op tv zie je dat. Maar in de USA hebben ze ook snelwegen van 100 km zonder afrit.
Als je al hoort dat ze 3 keer hebben geprobeerd om de politie van de weg af te drukken ...quote:
[..]
Absoluut. Hier wordt heel handig gebruik gemaakt van de publieke opinie.
[..]
Ik denk dat het delict niet in verhouding staat tot het middel (de fuik). Van de andere kant is er denk ik helemaal niemand in dit topic die ooit als politieagent een achtervolging heeft gedaan. Wat er dan afgewogen moet worden in weinig tijd, daar hebben weinig besef van.
Wie weet hoe die lui zich verder nog gedragen hebben. Als je vlucht voor een paar liter benzine, dat werpt op z'n minst ook wel vragen op.
dat geeft al aan hoe ze zich gedragen hebben
Ik ben erg blij dat de politie in actie komt. Dat geeft een gevoel dat ze het er niet bij laten zitten. Er zijn maar 2 daders. De vader en de zoon in de vluchtende auto.
Al ~20 jaar maken we files om mensen tot stoppen te dwingen, het is nooit fout gegaan en nu heeft de politie het weer gedaan?! Ik schaam me voor mensen die de politie de schuld geven
Ja, en de afweging wordt dan natuurlijk, of ze dat met andere mensen ook doen.quote:
[..]
Als je al hoort dat ze 3 keer hebben geprobeerd om de politie van de weg af te drukken ...
dat geeft al aan hoe ze zich gedragen hebben
Het is prio één om die lui van de weg af te krijgen.
mja en een normaal persoon ontwijkt een stilstaande auto, en die kijken voorruit, iets wat deze bestuurder niet gedaan heeftquote:
[..]
Ja, en de afweging wordt dan natuurlijk, of ze dat met andere mensen ook doen.
Het is prio één om die lui van de weg af te krijgen.
Maar iedereen verwijt hen dat ze probeerden deze mannen te stoppen en arresteren...
Ja, uitwijken, het weiland in rijden, over de vluchtstrook. Of, ik noem iets raars, "stoppen".quote:
[..]
mja en een normaal persoon ontwijkt een stilstaande auto, en die kijken voorruit, iets wat deze bestuurder niet gedaan heeft
stoppen?quote:Op nu.nl
We konden nergens meer heen toen we heen en weer werden geslingerd tussen de politieauto’s.’’
Denk je er net zo makkelijk over, wanneer bij een soort gelijke situatie een dierbare van jou dat met het leven moet bekopen?quote:
Aparte situatie: Stelen, te hard rijden, stop teken negeren, vluchten, botsen, slingeren en iemand doodrijden. Wie kijken we aan?!?! De politie. Echt kansloos.
Ik ben erg blij dat de politie in actie komt. Dat geeft een gevoel dat ze het er niet bij laten zitten. Er zijn maar 2 daders. De vader en de zoon in de vluchtende auto.
Al ~20 jaar maken we files om mensen tot stoppen te dwingen, het is nooit fout gegaan en nu heeft de politie het weer gedaan?! Ik schaam me voor mensen die de politie de schuld geven
Je had dus ook prima willen ruilen met het slachtoffer?
Laten ze eigen personeel inzetten als vangnet.
- de politie wilde de auto tot stoppen dwingenquote:Op woensdag 26 oktober 2011 08:40 schreef MisterSqueaky het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom zoveel mensen de politie in deze ook maar iets verwijten ? De agenten zijn niet doorgereden zonder te betalen. De agenten zijn niet degenen die in een auto met valse nummerplaten reden. De agenten zijn niet degenen die meerdere politievoertuigen ramden. En de politieagenten zijn niet degenen die op volle snelheid op een andere auto inreden.
Maar iedereen verwijt hen dat ze probeerden deze mannen te stoppen en arresteren...
- de politie koos hiervoor de mthode filefuik
- deze keuze leidde tot de dood van het slachtoffer
- boehoe politie had die keuze nooit mogen maken want onacceptabel risico.
Dat is de redenatie, die helaas nogal ehm beperkt blijft.
Ik denk dat als het alternatief is dat zo'n auto een stad in rijdt en daar 20 mensen dood rijdt dat op zich nog best te plaatsen is.quote:
[..]
Denk je er net zo makkelijk over, wanneer bij een soort gelijke situatie een dierbare van jou dat met het leven moet bekopen?
Ik zou iig niet de politie de schuld geven van de file, maar eerder de DADERS die niet stoppen voor de politie.quote:
[..]
Denk je er net zo makkelijk over, wanneer bij een soort gelijke situatie een dierbare van jou dat met het leven moet bekopen?
Je had dus ook prima willen ruilen met het slachtoffer?
Dat zeg ik idd stomquote:
[..]
Ja, uitwijken, het weiland in rijden, over de vluchtstrook. Of, ik noem iets raars, "stoppen".
[..]
stoppen?
maar komt wel eens voor dat het in 1 keer stil staat, dan rem je en stuur je eigenlijk automatisch naar de ruimte (ontwijken). Zoiets bedoelde ik
Hier linkje nog naar het bericht wat ik gepost had inclusief discussie:
http://www.omroepbrabant.nl/Default.aspx?news/1636671183/Zoon bestuurder Politie verantwoordelijk voor drama A2.aspx
Dat is imho het grootste probleem; het is of of, niet en en met zulke middelen.quote:
Waar ik vooral benieuwd naar ben is wanneer de politie de achtervolging staakte ten opzichte van de file. 100 meter/2 kilometer? Daar ligt de schuldvraag denk ik.
Had desnoods 2 banen van een rood kruis voorzien zodat ze daar vrij overheen konden, en dan voorbij de andere auto's een spijkermat.
krijg je ook een file vanwege samenvoegend verkeerquote:
[..]
Dat is imho het grootste probleem; het is of of, niet en en met zulke middelen.
Had desnoods 2 banen van een rood kruis voorzien zodat ze daar vrij overheen konden, en dan voorbij de andere auto's een spijkermat.
Je weet toch zelf ook wel hoe lang het duurt voor je zoiets in werking hebt hoopt ik hè? Of kom je nooit op de snelweg?quote:
[..]
Dat is imho het grootste probleem; het is of of, niet en en met zulke middelen.
Had desnoods 2 banen van een rood kruis voorzien zodat ze daar vrij overheen konden, en dan voorbij de andere auto's een spijkermat.
én oncontroleerbaar.quote:
[..]
krijg je ook een file vanwege samenvoegend verkeer
Let wel, ik ben geen voorstander van de fuik, niet dat iemand dat denkt
Het moment dat de bestuurder tot drie keer besloot om politieauto's te rammen/van de weg proberen te duwen werd het delict "poging tot moord op agenten".quote:
Ik denk dat het delict niet in verhouding staat tot het middel (de fuik).
Vrij ernstig in mijn ogen.
Er wordt de vader dan ook volledig terecht poging tot doodslag / poging tot zware mishandeling ten laste gelegd.quote:
[..]
Het moment dat de bestuurder tot drie keer besloot om politieauto's te rammen/van de weg proberen te duwen werd het delict "poging tot moord op agenten".
Vrij ernstig in mijn ogen.
Zeer goed punt.quote:
[..]
Het moment dat de bestuurder tot drie keer besloot om politieauto's te rammen/van de weg proberen te duwen werd het delict "poging tot moord op agenten".
Vrij ernstig in mijn ogen.
dat dus.quote:
[..]
Je weet toch zelf ook wel hoe lang het duurt voor je zoiets in werking hebt hoopt ik hè? Of kom je nooit op de snelweg?
[..]
én oncontroleerbaar.
ik eigenlijk wel. 99.9% werkt de fuik, het is nu 1 keer fout gegaan in 10, 15 jaar tijd ?quote:Let wel, ik ben geen voorstander van de fuik, niet dat iemand dat denkt
Dat gaat niet. Spijkermatten zijn a) beperkt in hun reikwijdte en b) boven de 50km/u (volgens mij) vliegt de desbetreffende auto in 9 van de 10 gevallen van de baan af, met alle gevolgen van dien. Krijgen de agenten inkwestie daar weer problemen meequote:
[..]
Dat is imho het grootste probleem; het is of of, niet en en met zulke middelen.
Had desnoods 2 banen van een rood kruis voorzien zodat ze daar vrij overheen konden, en dan voorbij de andere auto's een spijkermat.
Vergeet ook niet dat er veel ander verkeer was en dat je met die spijkermatten dus ook andere weggebruikers te pakken kan nemen, dan was Nederland helemaal te klein geweest denk ik zo...
Ja, ik weet het eigenlijk niet. Ik denk dat het een uiterst middel is. Dus als andere dingen niet meer werken. Er is áltijd discussie over achtervolgingen.quote:
ik eigenlijk wel. 99.9% werkt de fuik, het is nu 1 keer fout gegaan in 10, 15 jaar tijd ?
Dit dus.quote:
[..]
Het moment dat de bestuurder tot drie keer besloot om politieauto's te rammen/van de weg proberen te duwen werd het delict "poging tot moord op agenten".
Vrij ernstig in mijn ogen.
Mensen zijn geen vangnet. Het is toch gvd niet normaal! Als er bij jou wordt ingebroken en je spulletjes zijn weg dan wil je ook dat de politie wat doet. Of heb ik dat mis?quote:
[..]
Denk je er net zo makkelijk over, wanneer bij een soort gelijke situatie een dierbare van jou dat met het leven moet bekopen?
Je had dus ook prima willen ruilen met het slachtoffer?
Laten ze eigen personeel inzetten als vangnet.
De politie mag tegenwoordig helemaal niks en daarom hebben waarschijnlijk een groot aantal van die criminelen totaal geen respect meer voor de politie.
De politie mag niet schieten (recentelijk iemand overleden), de politie mag geen spijkermatten gebruiken (is te gevaarlijkl), de politie mag geen auto's van de weg duwen (te gevaarlijk en dan kunnen de criminelen iets oplopen).
Dit soort grappen moet je eens in de US uithalen! Dan denk je wel 3x na voordat je zoiets doet.
Er is maar 1 stel wat verantwoordelijk is. Dat zijn die criminelen. Vader en de medeplichtige zoon. Die had ook aan de handrem kunnen trekken etc. Die had ook zijn vader kunnen zeggen dat hij moest stoppen. Maar wat doet hij, simpele zieltjes zoals Noax scoren. Dat is pas hard voor de nabestaanden van het slachtoffer
Het doel van de politie was de veiligheid vergroten en het gevoel van veiligheid vergroten door actie te ondernemen. Niet door omstanders om het leven te brengen. Wat de politie ook doet, ze doen het nooit goed. Om te kotsen vind ik dat.
Politie top dat jullie actie hebben ondernomen.
Ik denk dat de criminelen meer op hun kerfstok hadden, Ik kan me niet voorstellen dat je voor een tank bezine die na zo'n actie half leeg is, je leven en dat van je zoon in de waagschaal gaat leggen!
Alsof er geen alternatief beschikbaar was voor de manier hoe de politie dit tot een einde heeft gebracht....?!quote:
Daarnaast zouden de boehoe-roepers die nu de politie de schuld geven, diezelfde politie de schuld geven van het 'inadequaat optreden' als deze besluiten de dieven te laten gaan omdat het te gevaarlijk wordt. Dan staan dat soort droeftoeters vooraan om de politie te betitelen als slappe zakken. Het is goed dat de politie eens optreed, en pa en zoon hadden het kunnen voorkomen door gewoon te STOPPEN in plaats van de politie van de weg af te willen rijden.
De politie heeft gewoon gefaald, dat is duidelijk.
Jij snapt het echt niet hè? Als iemand met pech aangereden wordt op de vluchtstrook door een benzine-stelende dief, is de garage van de automobilist met pech natuurlijk verantwoordelijk!quote:
De politie is nimmer niet verantwoordelijk voor dat ongeval. Hij zit met zijn handen aan het stuur en zijn voeten bij de pedalen, niet de politie. Als die file niet gecreëerd was door de politie maar door bijvoorbeeld een pech geval... Was dan de persoon met pech de schuldige?
Ik vind het goed dat de politie niet meer zomaar afhaakt bij een achtervolging. Zolang je maar hard genoeg wegrijdt kom je er maar mee weg? Die idioten mogen hier niet zomaar mee wegkomen. Ook al is het voor een volle tank.
Vertel, welke alternatieven zijn er om een auto die tot 3 keer toe een politieauto van de weg heeft proberen te drukken tot stoppen te dwingen, zonder risico op slachtoffers ? Spijkermatten mogen niet, files mogen dus niet, helikopters hebben een beperkt bereik. Ik hoor graag je argumentatie welke alternatieven er zijn.quote:
[..]
Alsof er geen alternatief beschikbaar was voor de manier hoe de politie dit tot een einde heeft gebracht....?!
De politie heeft gewoon gefaald, dat is duidelijk.
Het alternatief was wat mij betreft bij de eerste mogelijkheid op de snelweg een duwtje richting weiland, of een kogel door de motorkap. En dan even een half uurtje wachten met het bellen van een ambulance.quote:
[..]
Alsof er geen alternatief beschikbaar was voor de manier hoe de politie dit tot een einde heeft gebracht....?!
De politie heeft gewoon gefaald, dat is duidelijk.
Dit soort dode sporen van de evolutie wil ik nooit weer kunnen tegenkomen op de weg,
Ja maar dat is anders, boehoequote:
[..]
Jij snapt het echt niet hè? Als iemand met pech aangereden wordt op de vluchtstrook door een benzine-stelende dief, is de garage van de automobilist met pech natuurlijk verantwoordelijk!
de politie mag niet zomaar onschuldige burgers onnodig in gevaar brengen. dat is hier dus gebeurd.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel, welke alternatieven zijn er om een auto die tot 3 keer toe een politieauto van de weg heeft proberen te drukken tot stoppen te dwingen, zonder risico op slachtoffers ? Spijkermatten mogen niet, files mogen dus niet, helikopters hebben een beperkt bereik. Ik hoor graag je argumentatie welke alternatieven er zijn.
Ideale uitslag nee dat absoluut niet, dat is iedereen wel eens.. Maar gefaald. Hoe dan?quote:
Alsof er geen alternatief beschikbaar was voor de manier hoe de politie dit tot een einde heeft gebracht....?!
De politie heeft gewoon gefaald, dat is duidelijk.
En wat is jouw wel realistische alternatief dan? spijkerstrips hebben we nu al wel vaak genoeg gehoord?
@Fragment
" De file werd op korte afstand gecreeerd, dus remmen was niet mogelijk" ...
Proest, mja hij stond opeens 10meter voor ons, en iedereen kon stilstaan behalve wij.
En tering dat fragment met die bijrijder is echt een tranentrekker, niet alleen geen kritische vragen, maar ook gewoon sturen met behulp van de vragen.
Volgens mij is dat echt heel erg moeilijk. Een hard rijdende auto van de weg afduwen zonder slachtoffers te maken. In Nederland zijn er geen lege stukken snelweg.quote:
Het alternatief was wat mij betreft bij de eerste mogelijkheid op de snelweg een duwtje richting weiland,
Dude : you suck! (imho)quote:
[..]
Alsof er geen alternatief beschikbaar was voor de manier hoe de politie dit tot een einde heeft gebracht....?!
De politie heeft gewoon gefaald, dat is duidelijk.
Er staan altijd schreeuwerds zoals Noax te blaten dat men het niet goed doet of heeft gedaan. De politie neemt actie. Deze gasten hebben echt wel meer gedaan dan alleen tanken en wegrijden! Meer dan 20 jaar wordt deze actie succesvol uitgevoerd (0 ongelukken tot deze) en nu heb je een crimineel die te kansloos is om verder te kijken en botst. Die gast is fout!
Door mensen zoals Noax krijgen we hier zo'n laffe staat en laten we alles maar toe. Boven de 140 moeten we hem laten gaan! Boehoe de overvallers rijden 145!
Een hele lap tekst, maar in feite zeg je niets.......graaf jij je kop nog maar verder in de grond en om met jouw woorden af te sluiten, simple ziel dat je bent!quote:
[..]
Mensen zijn geen vangnet. Het is toch gvd niet normaal! Als er bij jou wordt ingebroken en je spulletjes zijn weg dan wil je ook dat de politie wat doet. Of heb ik dat mis?
De politie mag tegenwoordig helemaal niks en daarom hebben waarschijnlijk een groot aantal van die criminelen totaal geen respect meer voor de politie.
De politie mag niet schieten (recentelijk iemand overleden), de politie mag geen spijkermatten gebruiken (is te gevaarlijkl), de politie mag geen auto's van de weg duwen (te gevaarlijk en dan kunnen de criminelen iets oplopen).
Dit soort grappen moet je eens in de US uithalen! Dan denk je wel 3x na voordat je zoiets doet.
Er is maar 1 stel wat verantwoordelijk is. Dat zijn die criminelen. Vader en de medeplichtige zoon. Die had ook aan de handrem kunnen trekken etc. Die had ook zijn vader kunnen zeggen dat hij moest stoppen. Maar wat doet hij, simpele zieltjes zoals Noax scoren. Dat is pas hard voor de nabestaanden van het slachtoffer
Het doel van de politie was de veiligheid vergroten en het gevoel van veiligheid vergroten door actie te ondernemen. Niet door omstanders om het leven te brengen. Wat de politie ook doet, ze doen het nooit goed. Om te kotsen vind ik dat.
Politie top dat jullie actie hebben ondernomen.
Ik denk dat de criminelen meer op hun kerfstok hadden, Ik kan me niet voorstellen dat je voor een tank bezine die na zo'n actie half leeg is, je leven en dat van je zoon in de waagschaal gaat leggen!
Van mij persoonlijk mogen ze gewoon met scherp schieten op de bestuurder, maar dat zal wel te risicovol zijn...quote:
[..]
Het alternatief was wat mij betreft bij de eerste mogelijkheid op de snelweg een duwtje richting weiland, of een kogel door de motorkap. En dan even een half uurtje wachten met het bellen van een ambulance.
Dit soort dode sporen van de evolutie wil ik nooit weer kunnen tegenkomen op de weg,
Kwestie van het goede type helikopter inzetten. Onze apache jongens/meisjes hebben goed geoefend in Afghanistan, die knallen zo'n ding zó van de weg af.quote:
[..]
Vertel, welke alternatieven zijn er om een auto die tot 3 keer toe een politieauto van de weg heeft proberen te drukken tot stoppen te dwingen, zonder risico op slachtoffers ? Spijkermatten mogen niet, files mogen dus niet, helikopters hebben een beperkt bereik. Ik hoor graag je argumentatie welke alternatieven er zijn.
lekker volwassenquote:
Een hele lap tekst, maar in feite zeg je niets.......graaf jij je kop nog maar verder in de grond en om met jouw woorden af te sluiten, simple ziel dat je bent!
Wie steekt ze kop zou in het zand
Argumentatie op, dat je moet gaan schelden?quote:
[..]
Een hele lap tekst, maar in feite zeg je niets.......graaf jij je kop nog maar verder in de grond en om met jouw woorden af te sluiten, simple ziel dat je bent!
Neem dan ook zijn reactie eens goed door! (zelfde geldt voor jou HL)quote:
[..]
Argumentatie op, dat je moet gaan schelden?
Zucht! :|quote:
[..]
de politie mag niet zomaar onschuldige burgers onnodig in gevaar brengen. dat is hier dus gebeurd.
Ik wil je wel een keer horen als jij overvallen wordt. Of misschien nog erger. Wees blij dat de politie in actie komt. Als die crimineel 100 hard gereden was het wellicht geen enkel probleem geweest om te stoppen. Misschien is de actie ingezet (file maken) voordat die loser echt hard ging rijden?! Dan los je niet 1, 2, 3 een file op
Ik neem aan dat jij je met alle liefde aanmeldt om als laatste auto in de volgende gecreeerde file te gaan staan? Of anders je vrouw en kinderen? Idem dito voor El_Matador, die er dan ook nog uit alle macht een links/rechts-discussie van wil maken... nonsens. Ik zal mezelf nog even herhalen:quote:
Mensen zijn geen vangnet. Het is toch gvd niet normaal! Als er bij jou wordt ingebroken en je spulletjes zijn weg dan wil je ook dat de politie wat doet. Of heb ik dat mis?
De politie mag tegenwoordig helemaal niks en daarom hebben waarschijnlijk een groot aantal van die criminelen totaal geen respect meer voor de politie.
De politie mag niet schieten (recentelijk iemand overleden), de politie mag geen spijkermatten gebruiken (is te gevaarlijkl), de politie mag geen auto's van de weg duwen (te gevaarlijk en dan kunnen de criminelen iets oplopen).
Dit soort grappen moet je eens in de US uithalen! Dan denk je wel 3x na voordat je zoiets doet.
Er is maar 1 stel wat verantwoordelijk is. Dat zijn die criminelen. Vader en de medeplichtige zoon. Die had ook aan de handrem kunnen trekken etc. Die had ook zijn vader kunnen zeggen dat hij moest stoppen. Maar wat doet hij, simpele zieltjes zoals Noax scoren. Dat is pas hard voor de nabestaanden van het slachtoffer
Het doel van de politie was de veiligheid vergroten en het gevoel van veiligheid vergroten door actie te ondernemen. Niet door omstanders om het leven te brengen. Wat de politie ook doet, ze doen het nooit goed. Om te kotsen vind ik dat.
Politie top dat jullie actie hebben ondernomen.
Ik denk dat de criminelen meer op hun kerfstok hadden, Ik kan me niet voorstellen dat je voor een tank bezine die na zo'n actie half leeg is, je leven en dat van je zoon in de waagschaal gaat leggen!
Vanzelfsprekend is de dader het meest verantwoordelijk. Punt. Maar dat wil niet zeggen dat de Politie geen blaam treft. Dit had nooit zo mogen gebeuren. Men had 'm van de weg moeten drukken. Dat ze daar niet capabel genoeg voor waren is geen reden om te gaan spelen met het leven burgers. En El_Matador: op de banden schieten? Als je ook maar iets van het gebruiken van vuurwapens weet, dan weet je dat vanuit een rijdende auto op een rijdende auto schieten een onmogelijke opgaaf is. Er waren meerdere politieauto's. Bij de volgende afslag zorg je dat er nog twee op 'm wachten, je sluit 'm in en het is gebeurd.quote:
Als ik naar mijn revers kijk, zie ik daar geen deputy speldje zitten. Blijkbaar werk ik niet voor de Politie en derhalve wens ik dan ook niet - en al helemaal niet ongevraagd - ingezet te worden als wegblokkade. Ook al gaat het negen van de tien keer goed. Dit keer ging het niet goed en is er een dode en daar treft de Politie absoluut zeker blaam.
Verder vind ik het van de zotte dat voor benzinediefstal zulk grof geschut wordt ingezet. Als jij een winkel hebt waar spullen gejat worden, is het al vrijwel onmogelijk om aangifte te doen, laat staan dat er moeite wordt gedaan om achter de dader aan te gaan. Alleen bij een heterdaadje willen ze de dief nog weleens komen ophalen. Elke pomphouder kan benzinediefstal makkelijk voorkomen en het wordt dan ook tijd dat ze dit gaan doen.
Dat is geen antwoord op de vraag, plus een zeer speculatieve opmerking aangezien je net zo goed kan redeneren dat de daders in kwestie onschuldige burgers, agenten en hunzelf in gevaar hebben gebracht door hun poging tot doodslag.quote:
[..]
de politie mag niet zomaar onschuldige burgers onnodig in gevaar brengen. dat is hier dus gebeurd.
1. Was dat wel een "gepaste en proportionele" reactie geweest dan ?quote:
[..]
Kwestie van het goede type helikopter inzetten. Onze apache jongens/meisjes hebben goed geoefend in Afghanistan, die knallen zo'n ding zó van de weg af.
2. Heeft die helictopter wel een goede camera zodat we later van de beelden kunnen genieten ?
Je hebt iets teveel actiefilms gezien waarin dit goed gaat. Van de weg af drukken is negen van de tien keer een uiterste oplossing waarbij de kans op een groot ongeluk voor de daders zeer groot is. Zeker bij snelwegen.quote:
Vanzelfsprekend is de dader het meest verantwoordelijk. Punt. Maar dat wil niet zeggen dat de Politie geen blaam treft. Dit had nooit zo mogen gebeuren. Men had 'm van de weg moeten drukken. Dat ze daar niet capabel genoeg voor waren is geen reden om te gaan spelen met het leven burgers. En El_Matador: op de banden schieten? Als je ook maar iets van het gebruiken van vuurwapens weet, dan weet je dat vanuit een rijdende auto op een rijdende auto schieten een onmogelijke opgaaf is. Er waren meerdere politieauto's. Bij de volgende afslag zorg je dat er nog twee op 'm wachten, je sluit 'm in en het is gebeurd.
Daarnaast ging het allang niet meer om benzinediefstal, maar poging tot doodslag. Als jij dat soort mensen liever los laat lopen, be my guest. Of, om maar je eigen redenatietactiek te gebruiken: 'dan mag jij lekker naast zuh gaan wonuh, kijkuh of je dat ook zo leuk vind als zuh juh te pakkuh nemuh'.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 09:13:56 ]
quote:
[..]
Mensen zijn geen vangnet. Het is toch gvd niet normaal! Als er bij jou wordt ingebroken en je spulletjes zijn weg dan wil je ook dat de politie wat doet. Of heb ik dat mis?
De politie mag tegenwoordig helemaal niks en daarom hebben waarschijnlijk een groot aantal van die criminelen totaal geen respect meer voor de politie.
De politie mag niet schieten (recentelijk iemand overleden), de politie mag geen spijkermatten gebruiken (is te gevaarlijkl), de politie mag geen auto's van de weg duwen (te gevaarlijk en dan kunnen de criminelen iets oplopen).
Dit soort grappen moet je eens in de US uithalen! Dan denk je wel 3x na voordat je zoiets doet.
Er is maar 1 stel wat verantwoordelijk is. Dat zijn die criminelen. Vader en de medeplichtige zoon. Die had ook aan de handrem kunnen trekken etc. Die had ook zijn vader kunnen zeggen dat hij moest stoppen. Maar wat doet hij, simpele zieltjes zoals Noax scoren. Dat is pas hard voor de nabestaanden van het slachtoffer
Het doel van de politie was de veiligheid vergroten en het gevoel van veiligheid vergroten door actie te ondernemen. Niet door omstanders om het leven te brengen. Wat de politie ook doet, ze doen het nooit goed. Om te kotsen vind ik dat.
Politie top dat jullie actie hebben ondernomen.
Ik denk dat de criminelen meer op hun kerfstok hadden, Ik kan me niet voorstellen dat je voor een tank bezine die na zo'n actie half leeg is, je leven en dat van je zoon in de waagschaal gaat leggen!
Inderdaadquote:Er is maar 1 stel wat verantwoordelijk is. Dat zijn die criminelen.
Ik sta achter de politie en ja statistisch gezien is het veilig en mag mijn auto als laatste in de file.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij je met alle liefde aanmeldt om als laatste auto in de volgende gecreeerde file te gaan staan? Of anders je vrouw en kinderen? Idem dito voor El_Matador, die er dan ook nog uit alle macht een links/rechts-discussie van wil maken... nonsens. Ik zal mezelf nog even herhalen:
[..]
Vanzelfsprekend is de dader het meest verantwoordelijk. Punt. Maar dat wil niet zeggen dat de Politie geen blaam treft. Dit had nooit zo mogen gebeuren. Men had 'm van de weg moeten drukken. Dat ze daar niet capabel genoeg voor waren is geen reden om te gaan spelen met het leven burgers. En El_Matador: op de banden schieten? Als je ook maar iets van het gebruiken van vuurwapens weet, dan weet je dat vanuit een rijdende auto op een rijdende auto schieten een onmogelijke opgaaf is. Er waren meerdere politieauto's. Bij de volgende afslag zorg je dat er nog twee op 'm wachten, je sluit 'm in en het is gebeurd.
Jij maakt van de politie een slappe hap. Die gasten mogen niks meer en die durven straks helemaal niks meer.
Zegt de man die met scherp wil schieten vanuit een rijdende auto op een rijdende auto...quote:
[..]
Je hebt iets teveel actiefilms gezien waarin dit goed gaat. Van de weg af drukken is negen van de tien keer een uiterste oplossing waarbij de kans op een groot ongeluk voor de daders zeer groot is. Zeker bij snelwegen.
Als je rijdende Politiewagens op 'm laat wachten en 'm met de achteropkomende politieauto's insluit creeer je een 'rolling road block'. Effectief hetzelfde als een file, maar dan niet met burgers die de eventuele klap opvangen...bovendien is het dan geen stilstaande file.
Volgens mij weet jij het effect van een spijkermat niet.quote:
[..]
Dat is imho het grootste probleem; het is of of, niet en en met zulke middelen.
Had desnoods 2 banen van een rood kruis voorzien zodat ze daar vrij overheen konden, en dan voorbij de andere auto's een spijkermat.
Als je uitgaat van een snelweg met 4 rijstroken en een 5e als vluchtstrook. Laat staan dat er dan 2 rijstroken met een rood kruis zijn afgesloten. Dan krijg je
• Een file van invoegend werkverkeer, aangezien de huidige weggebruikers elkaar de ruimte voor hun niet gunnen.
• Met een beetje pech er een faalhaas is, die zélf over die spijkermat rijdt, omdat hij te laat invoegt. Wat gebeurt er met hem als er een auto in zijn nek komt?
• De auto zal oncontroleerbaar zijn als zijn banden zijn geklapt. Die komt dan, met een beetje pech, met 120 km/h (al dan niet harder) in de linkerflank van een onschuldige auto tot stilstand. Dan heb ik liever een auto in mijn kofferbak. Geeft me meer kans om te overleven.
Daarbij zijn de mensen die beweren dat een kenteken makkelijk te achterhalen ook onwetend. Denk je nou werkelijk dat iemand zijn eigen kentekenplaten op zijn auto heeft als hij benzine gaat jatten???
Door alle bezuinigingen op veiligheid hebben we in de regio waarschijnlijk niet eens voldoende auto's materieel. Laat staan dat we het op een kort tijdstip kunnen organiserenquote:
[..]
Zegt de man die met scherp wil schieten vanuit een rijdende auto op een rijdende auto...
Als je rijdende Politiewagens op 'm laat wachten en 'm met de achteropkomende politieauto's insluit creeer je een 'rolling road block'. Effectief hetzelfde als een file, maar dan niet met burgers die de eventuele klap opvangen...bovendien is het dan geen stilstaande file.
Niet om het een of ander, maar als je naar het fragmentje van zoonlief luistert is dit ook geprobeerd voor men bij de file aankwam.quote:
Zegt de man die met scherp wil schieten vanuit een rijdende auto op een rijdende auto...
Als je rijdende Politiewagens op 'm laat wachten en 'm met de achteropkomende politieauto's insluit creeer je een 'rolling road block'. Effectief hetzelfde als een file, maar dan niet met burgers die de eventuele klap opvangen...bovendien is het dan geen stilstaande file.
Dus wat nu? Nieuw alternatief?
En wat doet een kat in het nouw, die maakt rare sprongen.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar als je naar het fragmentje van zoonlief luistert is dit ook geprobeerd voor men bij de file aankwam.
Dus wat nu? Nieuw alternatief?
Dat valt mij inderdaad ook op. Ik ben erg benieuwd naar de feiten hoe de criminelen het voor elkaar krijgen om een complete file over het hoofd te zien..quote:
[..]
Ik ook, aangezien de indruk wordt gegeven dat de politie ze de file ingejaagd heeft. Misschien nog even extra aangeduwd.
Dat inderdaad. Alsof de politie zo even 6 auto's beschikbaar heeft om een benzinedief te kunnen stoppen. Er wordt flink bezuinigd op de Nederlandse politie. Ik denk niet dat ze ff 10 man paraat hebben staan voor een rolling roadblock. Al is het idee wel erg goed, dat geef ik direct toe. Helaas alleen niet in NL uitvoerbaar.quote:
[..]
Door alle bezuinigingen op veiligheid hebben we in de regio waarschijnlijk niet eens voldoende auto's materieel. Laat staan dat we het op een kort tijdstip kunnen organiseren
Had die zoon niet iets gezegd in de trant van: "we keken naast ons en achter ons tijdens die achtervolging, maar niet voor ons".quote:
[..]
Dat valt mij inderdaad ook op. Ik ben erg benieuwd naar de feiten hoe de criminelen het voor elkaar krijgen om een complete file over het hoofd te zien..
Dus criminelen mag je geen haarbreed in de weg leggen, want je weet niet wat ze gaan doen? Of wilde je iets toevoegen aan de discussie?quote:
En wat doet een kat in het nouw, die maakt rare sprongen.
Nog meer redenen om niet de burger als buffer te gebruiken. Er is een onschuldig iemand nu dood en dat was niet nodig geweest. Het zal je vader, vrouw of kind maar zijn...quote:
[..]
Daarnaast ging het allang niet meer om benzinediefstal, maar poging tot doodslag. Als jij dat soort mensen liever los laat lopen, be my guest. Of, om maar je eigen redenatietactiek te gebruiken: 'dan mag jij lekker naast zuh gaan wonuh, kijkuh of je dat ook zo leuk vind als zuh juh te pakkuh nemuh'.
Leg dat even uit aan de nabestaanden vande man die onvrijwillig medewerker van de Politie werd en dat met de dood heeft moeten bekopen.quote:
Door alle bezuinigingen op veiligheid hebben we in de regio waarschijnlijk niet eens voldoende auto's materieel. Laat staan dat we het op een kort tijdstip kunnen organiseren
Hoe lang moet je wel niet achter je hebben gekeken om een file over het hoofd te zien? Dan zit je serieus gewoon 15 seconde in je spiegel te kijken. Als er een bocht had gezeten, hadden ze tegen de vangrail gelegen. En misschien wel iemand met pech aangereden! Maarja, dan was zijn garagist de schuldige...quote:
[..]
Had die zoon niet iets gezegd in de trant van: "we keken naast ons en achter ons tijdens die achtervolging, maar niet voor ons".
Wij hebben hier geen lange stukken snelweg zonder op/afritten waar je de tijd hebt om zoveel auto's in stelling te brengen inderdaad.quote:
[..]
Dat inderdaad. Alsof de politie zo even 6 auto's beschikbaar heeft om een benzinedief te kunnen stoppen. Er wordt flink bezuinigd op de Nederlandse politie. Ik denk niet dat ze ff 10 man paraat hebben staan voor een rolling roadblock. Al is het idee wel erg goed, dat geef ik direct toe. Helaas alleen niet in NL uitvoerbaar.
Sorry, ik dacht dat je de humor wel zou begrijpen. Daarnaast is je alternatief 3 keer geprobeerd, en tot 3 keer toe haalde de bestuurder levensgevaarlijke acties uit, gericht tegen de agenten, om hieronder uit te komen.quote:
[..]
Zegt de man die met scherp wil schieten vanuit een rijdende auto op een rijdende auto...
Als je rijdende Politiewagens op 'm laat wachten en 'm met de achteropkomende politieauto's insluit creeer je een 'rolling road block'. Effectief hetzelfde als een file, maar dan niet met burgers die de eventuele klap opvangen...bovendien is het dan geen stilstaande file.
Ik heb nog nooit een crimineel serieus genomen als die wat zegt. Dus ook deze keer niet. Excuses en afschuiven zijn aan de orde van de dag. Zometeen zijn ze ontoerekeningsvatbaar natuurlijk!quote:
[..]
Had die zoon niet iets gezegd in de trant van: "we keken naast ons en achter ons tijdens die achtervolging, maar niet voor ons".
Politie Hollands Midden heeft 2 auto`s voor de gehele regio beschikbaar. Reken maar uit.quote:
[..]
Dat inderdaad. Alsof de politie zo even 6 auto's beschikbaar heeft om een benzinedief te kunnen stoppen. Er wordt flink bezuinigd op de Nederlandse politie. Ik denk niet dat ze ff 10 man paraat hebben staan voor een rolling roadblock. Al is het idee wel erg goed, dat geef ik direct toe. Helaas alleen niet in NL uitvoerbaar.
Leuk dat je de emotie kaart wil blijven spelen, maar alternatieven worden nog steeds niet genoemd.quote:
[..]
Nog meer redenen om niet de burger als buffer te gebruiken. Er is een onschuldig iemand nu dood en dat was niet nodig geweest. Het zal je vader, vrouw of kind maar zijn...
En graag horen wij nu wat jij gedaan zou hebben om deze goede man, die net geprobeerd heeft meerdere agenten te vermoorden en levensgevaarlijk aan het rijden is, te stoppen. Een realistisch scenario graag, niet "Airwolf komt en blaast de auto op".quote:
[..]
Nog meer redenen om niet de burger als buffer te gebruiken. Er is een onschuldig iemand nu dood en dat was niet nodig geweest. Het zal je vader, vrouw of kind maar zijn...
[..]
Leg dat even uit aan de nabestaanden vande man die onvrijwillig medewerker van de Politie werd en dat met de dood heeft moeten bekopen.
Alsof een file creëren mensen levens op het spel zet. De politie is niets te verwijten hier en het is de fout van de bestuurder/benzinedief. Maar goed we moeten iemand de schuld geven dus laten we maar zeggen dat de Politie het was.quote:
Dan nog heeft de politie een onnodig risico genomen. Voor een tankje benzine ga je toch geen mensenlevens riskeren?
Vergeef me, ik zag de grap even niet. Ik dacht even met een "Jamaar, ze kunnen 'm toch in de benen schieten'-type te maken te hebben.quote:
[..]
Sorry, ik dacht dat je de humor wel zou begrijpen. Daarnaast is je alternatief 3 keer geprobeerd, en tot 3 keer toe haalde de bestuurder levensgevaarlijke acties uit, gericht tegen de agenten, om hieronder uit te komen.
Verder is volgens mij - maar dat weet ik niet zeker - niet geprobeerd 'm op te wachten met een auto of twee. Voorzover mij bekend zaten er een stuk of drie achter 'm aan en kwamen er niet langs. Vandaar: twee ervoor, drie erachter... hetzelde principe als nu, maar dan zonder burgers.
Voor alle duidelijkheid: de daders zijn fout. Opsluiten, sleutel weggooien. Daar is wat mij betreft geen discussie over mogelijk. Maar nogmaals, de Politie is hier niet brandschoon en hoeft niet gevrijwaard te worden van enige blaam.
jawel, om 3u snachtsquote:
[..]
Volgens mij is dat echt heel erg moeilijk. Een hard rijdende auto van de weg afduwen zonder slachtoffers te maken. In Nederland zijn er geen lege stukken snelweg.
Het creëren van een file als wegblokkade zet mensenlevens op het spel. Dat is nu in de praktijk gebleken, in de jaren '90 is het al uit onderzoek gebleken en toch vindt de politie het nodig dit middel te gebruiken. De verantwoordelijken moeten gewoon een aanklacht wegens dood door schuld aan de broek krijgen.quote:Alsof een file creëren mensen levens op het spel zet.
Je hebt ook mensen die ontzettend snel tevreden en goedgelovig zijn en die niet kijken op een leven meer of minder en speciaal wanneer het niet zij zelf of een dierbare daarbij in het spel is.quote:
Ook frappant dat de mensen die op afstand achter de pc weten wat de politie precies verkeerd doet, hoe ze het beter moeten doen en hoe het allemaal werkt, juist degene zijn die nog nooit een politieauto van binnen hebben bekeken, of zich uberhaupt aanmelden voor de vrijwillige politie.
De 'voorstanders' komen over of dit echt het enige alternatief was.
Een mogelijk ander scenario was door IntensiveGary al aangehaald.
Wanneer je dan toch een file creërt jaag de dader dan niet op...
quote:
[..]
Leuk dat je de emotie kaart wil blijven spelen, maar alternatieven worden nog steeds niet genoemd.
Op afstand volgen. Deëscaleren. Proberen ze op te pikken verderop op de snelweg. Desnoods laten gaan. Zoals het altijd gaat.quote:
[..]
En graag horen wij nu wat jij gedaan zou hebben om deze goede man, die net geprobeerd heeft meerdere agenten te vermoorden en levensgevaarlijk aan het rijden is, te stoppen. Een realistisch scenario graag, niet "Airwolf komt en blaast de auto op".
Dit is iets daar kan ik het eens mee zijn, ieder heeft zijn eigen oplossing.quote:
[..]
Vergeef me, ik zag de grap even niet. Ik dacht even met een "Jamaar, ze kunnen 'm toch in de benen schieten'-type te maken te hebben.
Verder is volgens mij - maar dat weet ik niet zeker - niet geprobeerd 'm op te wachten met een auto of twee. Voorzover mij bekend zaten er een stuk of drie achter 'm aan en kwamen er niet langs. Vandaar: twee ervoor, drie erachter... hetzelde principe als nu, maar dan zonder burgers.
Voor alle duidelijkheid: de daders zijn fout. Opsluiten, sleutel weggooien. Daar is wat mij betreft geen discussie over mogelijk. Maar nogmaals, de Politie is hier niet brandschoon en hoeft niet gevrijwaard te worden van enige blaam.
In de tussentijd rijden er duizenden mensen op de snelweg, die allemaal potentiële slachtoffers zijn van die nietsontziende figuren die als een ongeleid projectiel over de weg razen.quote:
[..]
[..]
Op afstand volgen. Deëscaleren. Proberen ze op te pikken verderop op de snelweg. Desnoods laten gaan. Zoals het altijd gaat.
En vervolgens 20 man doodrijden.quote:
[..]
In de tussentijd rijden er duizenden mensen op de snelweg, die allemaal potentiële slachtoffers zijn van die nietsontziende figuren die als een ongeleid projectiel over de weg razen.
Het zou je familie maar zijn.
D eerste intelligentie reactie van de partij die tegen de keuze voor roadblock is. Hulde!quote:
[..]
[..]
Op afstand volgen. Deëscaleren. Proberen ze op te pikken verderop op de snelweg. Desnoods laten gaan. Zoals het altijd gaat.
( En dat is minder sarcastisch bedoeld dan het er uitkomt, sorry)
De suggestie dat het om de krantenkop zou gaan is een beetje jammer, en maakt de rest van de reactie moeilijker serieus te nemen.....quote:
De enige juiste actie in dit geval was de auto laten gaan, de indruk geven dat ze de dans ontsprongen zijn en dan d.m.v. serieus politiewerk de daders pakken. Maar dat zou natuurlijk een stuk minder scoren dan een krantenkop "Benzinedief gepakt na spectaculaire achtervolging". De politie heeft hier volstrekt onacceptabele risico's genomen om een kruimeldief te pakken, met een dodelijk slachtoffer als gevolg.
Ahum.quote:
[..]
D eerste intelligentie reactie van de partij die tegen de keuze voor roadblock is. Hulde!
( En dat is minder sarcastisch bedoeld dan het er uitkomt, sorry)
Mja ben met teveel dingen tegelijk bezig hier... Hoopte dat mensen de strekking wel zouden snappen...quote:
Ook naief wellicht....Dat had gekund. Ik denk dat de politie verrast was door de doorrij actie van de daders. 99 van de 100 gevallen van een heterdaadje geeft de dader in kwestie zich al heel erg snel op. Ik vermoed dan ook dat de agenten in dit geval zo verrast waren dat de situatie niet goed meer onder controle was ten tijde van de file, wat in mijn opinie een noodgreep is en niet voor elk wissewasje moet worden ingezet.quote:
[..]
[..]
Op afstand volgen. Deëscaleren. Proberen ze op te pikken verderop op de snelweg. Desnoods laten gaan. Zoals het altijd gaat.
Daarom deëscaleren. Afstand nemen en het tempo laten zakken. Verderop oppikken.quote:
In de tussentijd rijden er duizenden mensen op de snelweg, die allemaal potentiële slachtoffers zijn van die nietsontziende figuren die als een ongeleid projectiel over de weg razen.
Bij de Brink's overval een tijdje terug wisten ze niet hoe snel ze moesten afhaken. Toen die ouwe hier in de watergraafsmeer op z'n kont werd gegooid bleven ze ook uit de buurt, terwijl ze er letterlijk naast zaten toen het gebeurde ...
Bij beide gebeurtenissen was er nog veel meer gevaar, maar toen hielden ze wel afstand...
Tuurlijk, maak er anders even veertig van, dat staat nog dramatischer. Misschien maakt dat die ene dode die er echt gevallen is wel minder erg.quote:
En vervolgens 20 man doodrijden.
Het zou je familie maar zijn.
Die "kruimeldieven" hadden anders al een paar keer een andere (politie) auto geramd hoor. Een legitieme aanname van de politie is dan dat ze dit na 3x vermoedelijk net zo gemakkelijk een 4e keer kunnen doen, met even zo goed een onschuldig slachtoffer. Wanneer moeten zulke figuren wél zo snel mogelijk van de weg afgehaald moeten worden volgens jou?quote:
De enige juiste actie in dit geval was de auto laten gaan, de indruk geven dat ze de dans ontsprongen zijn en dan d.m.v. serieus politiewerk de daders pakken. Maar dat zou natuurlijk een stuk minder scoren dan een krantenkop "Benzinedief gepakt na spectaculaire achtervolging". De politie heeft hier volstrekt onacceptabele risico's genomen om een kruimeldief te pakken, met een dodelijk slachtoffer als gevolg.
Zij dwongen de politie tot het kiezen uit meerdere kwaden, niet andersom.
Nou ja, volgens jou zijn ze al bezig met de krantenkop, dus ik weet niet of ik de moeite nog moet doen om serieus inhoudelijk op die vraag in te gaan.quote:
Jij denkt werkelijk dat politie-agenten tijdens een spectaculaire achtervolging waarbij er ingereden is op politie-auto's nog nuchter kunnen nadenken en geen last hebben van een adrenalinerush? Als dat zo was was er nu geen dode te betreuren geweest.
Maar geloof niet dat ik ontken dat politieagenten een adrenalinerush kunnen of mogen hebben.
Alleen jammer dat je nu vervolgens dat als mogelijke factor van de oorzaak noemt, of nodig acht daar verband mee te leggen. Ja daar zal het echt aan gelegen hebben...
Gedeeltelijk mee eens. Maar daar komt wat mij betreft de leidinggevende om de hoek kijken. Die moet het overzicht bewaren en het hoofd koel houden. Je kunt de jongens op straat inderdaad niet verwijten dat ze er achteraan gaan.quote:
[..]
Dat had gekund. Ik denk dat de politie verrast was door de doorrij actie van de daders. 99 van de 100 gevallen van een heterdaadje geeft de dader in kwestie zich al heel erg snel op. Ik vermoed dan ook dat de agenten in dit geval zo verrast waren dat de situatie niet goed meer onder controle was ten tijde van de file, wat in mijn opinie een noodgreep is en niet voor elk wissewasje moet worden ingezet.
Het punt is dat er sowieso een ernstig risico op dodelijke slachtoffers bestond. Of die gevallen zouden zijn als de politie niets had gedaan weten we natuurlijk niet; maar doen alsof alles zonder enige twijfel prima was afgelopen als men deze mensen die net geprobeerd hadden agenten te vermoorden gewoon met rust had gelaten is nogal... oneerlijk.quote:
Tuurlijk, maak er anders even veertig van, dat staat nog dramatischer. Misschien maakt dat die ene dode die er echt gevallen is wel minder erg.
Dude, ga bij de politie en doe er wat aan. Blijkbaar weet jij in het heetst van de strijd de juiste beslissingen te nemen, Jij hebt de nodige competenties.quote:
De beste stuurlui willen niet als cannon-fodder ingezet worden.
Roadblock File, laten we het nou gewoon noemen wat het is.quote:
Doe even dramatisch. Heetst van de stijd of niet, burgers inzetten als roadblock is sowieso volstrekt onacceptabel.