POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale PvdA-topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Vrijheid, democratie, rechtvaardigheid, duurzaamheid en solidariteit. Dat zijn de idealen van de
sociaal-democratie. In de confrontatie van deze idealen met de werkelijkheid van alle dag geven
beginselen richting. Voor de Partij van de Arbeid staat daarbij het recht op een fatsoenlijk bestaan
centraal. Een bestaan dat een volwaardige participatie in de maatschappij mogelijk maakt, met
ruimte voor wie wil en waardigheid voor wie niet kan. Een fatsoenlijke samenleving ontstaat waar
vrijheid, solidariteit en verantwoordelijkheid elkaar de hand reiken.
De sociaal-democratie is een Europese én internationale beweging die vecht voor deze idealen.
De Partij van de Arbeid is de Nederlandse vertegenwoordiger hiervan. Het is een beweging die zich
verzet tegen schending van mensenrechten, tegen onredelijke ongelijkheid van inkomen en macht,
tegen armoede, tegen discriminatie en tegen de uitputting en vervuiling van natuur en milieu.
'De sociaal-democratische methode' kan niet zonder een sterke economie en een vitale markt
maar begrenst deze door kaders die niet vanzelfsprekend door die markt geleverd worden:
sociale rechtvaardigheid, democratische verantwoording, publiek belang, culturele ontwikkeling
en ecologische duurzaamheid.
De manier waarop de beweging in de loop van de 20e eeuw haar bakens heeft verzet getuigt van
verantwoordelijkheidsbesef en realisme. De sociaal-democratie vervulde een leidende rol bij het
negentiende-eeuwse verzet tegen het ongeremde kapitalisme dat de levensomstandigheden van
grote groepen van de bevolking aantastte, bij de emancipatie van de arbeider en andere
achtergestelde groepen, en bij de wederopbouw van een door twee wereldoorlogen geteisterd
Europa.
De sociaal-democratie voelt zich historisch verbonden met de opbouw van de parlementaire
democratie, de verzorgingsstaat en de sociale overlegeconomie en wil daarom een bijdrage blijven
leveren aan het moderniseren van deze pijlers onder de fatsoenlijke samenleving. Voor de sociaal-
democratie stond en staat de overtuiging centraal dat dit niet is te verwezenlijken zonder een
sterke en democratische overheid.
Sociaal-democratische idealen binden en inspireren mensen met de meest uiteenlopende
achtergronden en levensovertuigingen al meer dan een eeuw. De Partij van de Arbeid wil al deze
mensen mobiliseren en een plek bieden van waaruit zij zich voor hun idealen in kunnen zetten,
binnen en buiten de politiek maar altijd langs democratische weg. Voorop staat de overtuiging dat
politiek het verschil kan maken tussen een marginaal en een fatsoenlijk bestaan, tussen
vernedering en emancipatie, tussen rivaliteit van natiestaten en internationale samenwerking,
tussen apartheid en vrijheid: politiek doet er toe.
www.pvda.nl
Recente vorige delen:
[CENTRAAL] PvdA #10 - Waar Samsom en Timmermans de media domineren.
[CENTRAAL] PvdA #9 - Waar de partij op 1 mei 65 jaar bestaat
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #8 - Alles gaat voorbij
Actuele ontwikkelingen:
Meer op: http://nu.pvda.nl/bericht(...)-als-voorzitter.htmlquote:Lilianne Ploumen neemt in januari 2012 afscheid als voorzitter
Hierbij laat ik weten dat ik op het congres van januari 2012 afscheid zal nemen als voorzitter van de Partij van de Arbeid. Om de leden in staat te stellen in alle rust een opvolger te kiezen, maak ik mijn vertrek nu reeds bekend. Ik heb dit besluit genomen omdat dit het beste is voor de partij.
Meer op: http://www.volkskrant.nl/(...)chtbaar-genoeg.dhtmlquote:PvdA-voorzitter Ploumen: Cohen niet zichtbaar genoeg
Vertrekkend PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen zegt dat PvdA-leider Job Cohen niet automatisch de lijsttrekker is bij de volgende Kamerverkiezingen. Hoewel hij onlangs zijn beschikbaarheid heeft bevestigd, moet hij concurrentie krijgen van andere kandidaten. Ook moet Cohen zich de komende tijd 'veel meer manifesteren in de partij'.
Meer op: http://www.elsevier.nl/we(...)-sterven-na-dood.htmquote:Oud-PvdA-minister Peper: Partij is op sterven na dood
De PvdA is als partij 'bijna dood'. Dat heeft oud-PvdA-minister Bram Peper dinsdag gezegd in een reactie op de onrust die binnen de partij is ontstaan over de positie van Job Cohen. 'Het gaat niet goed met de partij,' aldus Peper op Radio 1. 'Een paar afdelingen zijn weer wat begonnen, maar de partij functioneert nauwelijks meer als een politieke vereniging.'
Meer op: http://www.volkskrant.nl/(...)se-vernieuwing.dhtmlquote:'PvdA, kom maar door met die linkse vernieuwing'
De PvdA moet zichzelf vernieuwen, maar haar representanten moeten ook de sociaal-democratische lifestyle gaan voorleven, schrijft Volkskrant-columnist René Cuperus.
Meer op: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-binnen-partij.dhtmlquote:Afdelingen PvdA in opstand tegen gezapigheid binnen partij
PvdA-afdelingen in zes grote steden komen in actie tegen de slappe koers die de partij in hun ogen vaart. 'De partij heeft nauwelijks nog gevoel met wat er in de samenleving speelt. De partij is stil, gezapig en biedt geen enkel serieus weerwoord op de plannen van dit kabinet.' Dat zegt Michiel Emmelkamp, coördinator van 'Linkse vernieuwing', een initiatief van PvdA-bestuurders en leden uit Groningen, Eindhoven, Nijmegen, Maastricht, Enschede en Utrecht.
Ze lopen al jaren te prutsen, in kamerdebat reageren ze enkel, ze hebben geen nieuwe, betere visie en de kiezers lopen niet bij ze weg, ze rennenquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 14:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat het aanwijzen van Cohen als zondebok makkelijk is, ben ik met je eens. Ik gaf al aan dat Ploumen wat dat betreft ook boter op haar hoofd heeft. Ze was er zelf bij toen Cohen werd aangesteld als lijsttrekker en politiek leider.
Dat de PvdA al jaren loopt te prutsten, bestrijd ik. De PvdA heeft de afgelopen jaren veel goede dingen gedaan, ook - zélfs - tijdens Balkenende IV. Zo is bijvoorbeeld de economie overeind gehouden, behielden veel mensen hun baan dankzij regelingen als deeltijd-WW en bleef grotere schade beperkt. Het punt is alleen wel dat de rekening van die crisis nu door dit rechtse kabinet wordt neergelegd bij mensen die er part noch deel aan hebben. Maar dat kun je de PvdA niet verwijten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ging het na 2006 ook niet zo bij de VVD? En is het CDA bij de afgelopen verkiezingen ook niet gehalveerd en daarna nog verder weggezakt?quote:
Ze lopen al jaren te prutsen, in kamerdebat reageren ze enkel, ze hebben geen nieuwe, betere visie en de kiezers lopen niet bij ze weg, ze rennen
Volgens mij is het probleem eerder dat men de visie niet goed voor het voetlicht weet te brengen, deze niet goed genoeg uitlegt. En daar komt bij dat de PvdA ook nog eens niet wegloopt voor een paar impopulaire maatregelen.
www.watbenjedan.nlquote:
Volgens mij is het probleem eerder dat men de visie niet goed voor het voetlicht weet te brengen, deze niet goed genoeg uitlegt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat Lodewijk Asscher niet beschikbaar was? Hij lijkt me wel een waardig opvolger van Cohen - vooropgesteld dat Job zich bedenkt.
hehehe leuke website hoorquote:
Je visie voor het voetlicht brengen, is evenmin iets dat je in je eentje doet. Zoals al vastgesteld, zijn er bepaalde ontwikkelingen en gedragingen van PvdA-politici die de partij niet helpen.
Hoeft op zich niet zo moeilijk te zijn. Als de fractie gewoon vertrouwen in hem heeft en houdt, kan hij gewoon doorgaan. De vraag is hooguit wat er daarna gebeurt, als nieuwe verkiezingen zich aandienen.quote:
Oké, Cohen vindt niet dat zijn positie ter discussie staat. Moeilijk.
Momenteel zie ik weinig heil in het wegsturen van Cohen. Een beetje tegen de trend in, moet ik zeggen dat ik hem de laatste tijd juist beter uit de verf vind komen. Zijn optreden bij de Algemene Beschouwingen, maar ook bij interviews daaraan voorafgaand, was zeker niet zwak te noemen. Al doen hele groepen mensen dat wél, omdat dat makkelijker is. Een soort bandwagon-effect. Cohen wordt beoordeeld op beeldvorming van anderhalf jaar geleden; hakkelend, stotterend, etc.
Jammer voor hem zijn er ook niet op korte termijn onzin-verkiezingen (gemeenteraad of zo) om bij een dramatische uitslag pijnloos het veld te ruimen.quote:
Oké, Cohen vindt niet dat zijn positie ter discussie staat. Moeilijk.
Volgend jaar zijn toch de waterschapsverkiezingen? Met alle respect zijn dit niet echt de opwindendste verkiezingen, maar misschien toch een moment om het veld te ruimen.quote:
[..]
Jammer voor hem zijn er ook niet op korte termijn onzin-verkiezingen (gemeenteraad of zo) om bij een dramatische uitslag pijnloos het veld te ruimen.
Mannen, gelooft niet dat ik een landverrader ben, ik heb oprecht en vroom gehandeld, als een goede patriot, en zo zal ik sterven
Willem Vermeend was behoorlijk boos over de situatie net bij BNR. Hij had wel goede argumenten vond ik, allereerst gaat Ploumen weg nu de problemen steeds groter worden, ten tweede zet Ploumen Cohen op de tocht terwijl er niet eens een opvolger is en ten derde is het niet fair om zo'n dolk in iemands rug te steken terwijl je nota bene zelf de handdoek in de ring gooit.
Het laat zien dat er achter de schermen eea speelt en men schijnbaar in paniek is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Willem Vermeend was behoorlijk boos over de situatie net bij BNR. Hij had wel goede argumenten vond ik, allereerst gaat Ploumen weg nu de problemen steeds groter worden, ten tweede zet Ploumen Cohen op de tocht terwijl er niet eens een opvolger is en ten derde is het niet fair om zo'n dolk in iemands rug te steken terwijl je nota bene zelf de handdoek in de ring gooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vermeend zit hoog en droog bij de Universiteit van Maastricht, ik denk dat zijn boosheid over de actie van Ploumen wel oprecht is en niet zo zeer ingegeven is door paniek.quote:
[..]
Het laat zien dat er achter de schermen eea speelt en men schijnbaar in paniek is.
Ploumen gedraagt zich niet bepaalt netjes inderdaad. En ook al heb je intern een conflict dan nog hang je die vuile was niet buiten.quote:
Willem Vermeend was behoorlijk boos over de situatie net bij BNR. Hij had wel goede argumenten vond ik, allereerst gaat Ploumen weg nu de problemen steeds groter worden, ten tweede zet Ploumen Cohen op de tocht terwijl er niet eens een opvolger is en ten derde is het niet fair om zo'n dolk in iemands rug te steken terwijl je nota bene zelf de handdoek in de ring gooit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij heeft drie keer gelijk. Hij heeft kennelijk ook gezegd dat Ploumen wat hem betreft meteen moet vertrekken: Vermeend: Ploumen moet nu vertrekkenquote:
Willem Vermeend was behoorlijk boos over de situatie net bij BNR. Hij had wel goede argumenten vond ik, allereerst gaat Ploumen weg nu de problemen steeds groter worden, ten tweede zet Ploumen Cohen op de tocht terwijl er niet eens een opvolger is en ten derde is het niet fair om zo'n dolk in iemands rug te steken terwijl je nota bene zelf de handdoek in de ring gooit.
Ja, klopt, dat zei hij er ook bij.quote:
[..]
Hij heeft drie keer gelijk. Hij heeft kennelijk ook gezegd dat Ploumen wat hem betreft meteen moet vertrekken: Vermeend: Ploumen moet nu vertrekken
De 'bestuurders' en leden idem.quote:
en de kiezers lopen niet bij ze weg, ze rennen
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Het zou wel aardig zijn als je in plaats van 'gevatte' one-liners eens feiten checkt voordat je onzin uitkraamt. Het ledenaantal van de PvdA is dit jaar gestegen ten opzichte van vorig jaar.quote:
En volgens mij lopen er bij de PvdA ook niet wezenlijk meer bestuurders weg dan bij andere partijen. Mocht je beter weten, dan zie ik graag iets van bronnen of cijfers.
Cohen is blind. De partij gaat dood,..morsdood, hetgeen eigen schuld is.quote:
Oké, Cohen vindt niet dat zijn positie ter discussie staat. Moeilijk.
Als je van bijna 30 zetels naar virtueel 14 gaat dan is er toch echt wel een probleem. Ik denk dat er voor de pvda ook geen plaats meer is in een moderne hoog opgeleide democratie. In een bevolking waar 50% hoog opgeleid is en waar 50% van de beroepsbevolking niet onder een cao valt en die dus hun eigen arbeidsvoorwaarden moeten onderhandelen is geen plaats voor opgedrongen solidariteit. Alleen maar irritatie over de spilzieke socialisten die luilakken gratis geld willen geven.
Goh, het zijn de omstandigheden die de PvdA nekken,quote:'Individualisering doet PvdA de das om'
AMSTERDAM - Vijf maatschappelijke trends zouden het succes van de PvdA in de weg staan: individualisering, het politieke theater, globalisering, woede-democratie en emancipatie.
Dat meldt NRC woensdagochtend. De individualisering is een probleem voor sociaal-democraten, want wie meer geeft om het eigen welbevinden, kan minder energie opbrengen voor solidariteit met anderen.
Daarnaast is politiek een theater waar politici laten zien waar ze staan. Wat de globalisering betreft woedt binnen de sociaal-democraten al langer een hevige strijd tussen hen die mondialisering prijzen en degenen die haar vrezen. Ook moet de politicus die aandacht wil, pakkende oneliners gebruiken. Fatsoen is geen goede strategie. Tot slot is er de emancipatie: de Nederlanders voor wie de fractie streed, bestaan niet meer.
Begin deze week uitte vertrekkend voorzitter Lilianne Ploumen harde kritiek op de PvdA. Volgens Cohen wordt volgens Ploumen te veel „meegesleurd in de Haagse dynamiek”. „Er zit veel meer in de partij dan hij er nu uithaalt”, aldus Ploumen. „Hij moet daarin veel zichtbaarder aanwezig zijn en er een veel prominentere rol in spelen.”
Ook PvdA-prominent Bram Peper haalde uit naar de sociaal-democraten. „Het gaat niet goed met de partij. Een paar afdelingen zijn weer wat begonnen, maar de partij functioneert nauwelijks meer als een politieke vereniging”, meent Peper, oud-minister en voormalig burgemeester van Rotterdam.
individualisering, het politieke theater, globalisering, woede-democratie en emancipatie.
Men kan dus eigenlijk niet omgaan met
individualisering: Nee, ze staan voor collectivisme, de maatschappij wil dat niet meer.
het politieke theater: Prutsdebaters dus, incompetentie heet dat
globalisering: lekker achter je dijk blijven en niet willen accepteren dat de wereld veranderd
woede-democratie: Waar denkt de PvdA dat die woede vandaan komt? Hmmmm? Zou het wat met hun pappen en nat houden, niets doen en monddood maken van kritiek te maken hebben? Nou? Wellicht niet, maar men kan er iig niet mee omgaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach peilingen zijn zoals je al zegt virtueel. Ze zijn voor de verkiezingen vorig jaar ook in enkele maanden van 14 naar 30 gegaan en niet lang daarvoor stond de VVD onder Rutte ook op 14 en die leveren nu de premier...quote:Op woensdag 5 oktober 2011 09:15 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Cohen is blind. De partij gaat dood,..morsdood, hetgeen eigen schuld is.
Als je van bijna 30 zetels naar virtueel 14 gaat dan is er toch echt wel een probleem.
Ach dat zal wel meevallen. Je moet een partij als de PvdA zeker niet te vroeg afschrijven.quote:Ik denk dat er voor de pvda ook geen plaats meer is in een moderne hoog opgeleide democratie. In een bevolking waar 50% hoog opgeleid is en waar 50% van de beroepsbevolking niet onder een cao valt en die dus hun eigen arbeidsvoorwaarden moeten onderhandelen is geen plaats voor opgedrongen solidariteit. Alleen maar irritatie over de spilzieke socialisten die luilakken gratis geld willen geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik neem al die verhalen over de aanstaande 'dood' van de PvdA met een korrel, nee een BROK zout. Partijen kelderen wel vaker in peilingen. De VVD stond ook een tijd op slechts 15 zetels in de peilingen in de begintijd van Balkenende IV.
Het CDA is nog veel harder gezakt dan de PvdA en krabbelt de laatste weken weer wat op. Dat gebeurt bij de PvdA ook wel. Zeker als mensen de gevolgen van het rechtse afbraakbeleid gaan merken. Volgend jaar worden veel maatregelen effectief. De woningmarkt zit hopeloos op slot, de werkloosheid wordt niet aangepakt, maar groeit, enzovoort. Ook gaan kiezers vroeger of later ontdekken hoe onbetrouwbaar de PVV is en hoe veel beloftes die partij breekt.
Net als nu met Cohen, werd tijdens de VVD-dip ook openlijk getwijfeld over Rutte. Toch is die man nu premier. De PvdA overleeft dit dal echt wel en krabbelt vanzelf wel weer op.
Het CDA is nog veel harder gezakt dan de PvdA en krabbelt de laatste weken weer wat op. Dat gebeurt bij de PvdA ook wel. Zeker als mensen de gevolgen van het rechtse afbraakbeleid gaan merken. Volgend jaar worden veel maatregelen effectief. De woningmarkt zit hopeloos op slot, de werkloosheid wordt niet aangepakt, maar groeit, enzovoort. Ook gaan kiezers vroeger of later ontdekken hoe onbetrouwbaar de PVV is en hoe veel beloftes die partij breekt.
Net als nu met Cohen, werd tijdens de VVD-dip ook openlijk getwijfeld over Rutte. Toch is die man nu premier. De PvdA overleeft dit dal echt wel en krabbelt vanzelf wel weer op.
jammer dat ze gaat want faalhazen in de pvda top, daar ben ik voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 07-10-2011 23:20:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 07-10-2011 23:20:49 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Beetje laat, een paar decennia of zo :
Cohen stelde in het programma het een slechte zaak te vinden hoe het kabinet omgaat met de benoeming van een nieuwe vicepresident van de Raad van State. Minister Donner zou daarvoor in de race zijn. Cohen vindt dat niemand van het zittende kabinet vicepresident moet worden. ,,Het is een beetje alsof de slager zijn eigen vlees gaat keuren en dat moeten we niet willen'', zei Cohen.
En dan al die franchisers van de pvda, die elkaar geld toeschuiven en ook elkaars producten keuren zoals wc eend...
De pvda, alias de baantjes machine, die deden dit nooit!
Cohen stelde in het programma het een slechte zaak te vinden hoe het kabinet omgaat met de benoeming van een nieuwe vicepresident van de Raad van State. Minister Donner zou daarvoor in de race zijn. Cohen vindt dat niemand van het zittende kabinet vicepresident moet worden. ,,Het is een beetje alsof de slager zijn eigen vlees gaat keuren en dat moeten we niet willen'', zei Cohen.
En dan al die franchisers van de pvda, die elkaar geld toeschuiven en ook elkaars producten keuren zoals wc eend...
De pvda, alias de baantjes machine, die deden dit nooit!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Gerucht dat Samsom Cohen gaat opvolgen, ik wacht op artikel
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zelfde aantal als vorige week in de peiling, dus wat er zo bijzonder aan is, ontgaat me. Overigens staat de PvdA in de politieke barometer op 23 zetels, dus de peilingen verschillen nogal.quote:
Waar heb je dat gerucht vandaan? Ik lees nergens iets van die strekking, ook geen artikelen die van hetzelfde gerucht melding maken.quote:
Gerucht dat Samsom Cohen gaat opvolgen, ik wacht op artikel
http://www.volkskrant.nl/(...)opvolger-Cohen.dhtml daar vandaan: "Zo'n ambitie wordt ook Diederik Samsom (1971) regelmatig toegedicht. De voormalige kernfysicus en campagneleider van Greenpeace ligt vooral goed bij het linkerdeel van de partij, maar zou ook in de fractie flinke steun genieten."quote:
Waar heb je dat gerucht vandaan? Ik lees nergens iets van die strekking, ook geen artikelen die van hetzelfde gerucht melding maken.
Wie het ook zal worden, de opdracht is als in zeg 3 voorbije decennia aan pvda-bobo's :
'We gaan het beter uitleggen, dit en dat had beter gekund, en nu niet meer naar onze fouten kijken a.u.b., voorwaarts!' (ergo: op naar herhaling van fouten, andere poppetjes, zelfde partij 'koers' vol fouten, onder de pet info, mis-informeren etc..)
Een 'politiek-domme arbeider' die daar wederom in zal tuinen...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is een artikel van 5 oktober. Het bericht van JoaC leek meer op een serieuze aankondiging van een machtswisseling...quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)opvolger-Cohen.dhtml daar vandaan: "Zo'n ambitie wordt ook Diederik Samsom (1971) regelmatig toegedicht. De voormalige kernfysicus en campagneleider van Greenpeace ligt vooral goed bij het linkerdeel van de partij, maar zou ook in de fractie flinke steun genieten."
Gelukkig maken andere politieke partijen nooit foutenquote:
Wie het ook zal worden, de opdracht is als in zeg 3 voorbije decennia aan pvda-bobo's :
'We gaan het beter uitleggen, dit en dat had beter gekund, en nu niet meer naar onze fouten kijken a.u.b., voorwaarts!' (ergo: op naar herhaling van fouten, andere poppetjes, zelfde partij 'koers' vol fouten, onder de pet info, mis-informeren etc..)
Een 'politiek-domme arbeider' die daar wederom in zal tuinen...
En gelukkig houdt de PVV zich fantastisch aan alle verkiezingsbeloftes en worden kiezers niet om de tuin geleid...
Ploumen is op dreef...
Ik krijg een beetje de indruk dat Ploumen nu wild om zich heen begint te slaan en nu van alles gaat roepen wat ze juist de afgelopen jaren heeft nagelaten... Desalniettemin vind ik het inhoudelijk wel een goed plan.
Het moet ook koren op de molen zijn van René Cuperus, die daar in zijn opinie-artikel in de VK (zie ook openingspost) mede op inging:
http://www.volkskrant.nl/(...)se-vernieuwing.dhtml
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-uit-de-partij.dhtmlquote:PvdA zet grootverdieners in publieke sector uit de partij
Politiek-actieve leden die in een publieke functie meer dan de balkenendenorm verdienen, wil de PvdA uit de partij zetten. Partijvoorzitter Lilianne Ploumen: 'Ik heb me enorm gestoord aan partijgenoten die in de praktijk in strijd leefden met de uitgangspunten van de partij. Als je opvattingen hebt, moet je daar ook naar leven. Je moet voorleven, noemen wij dat in ons stuk.'
Schoolbestuurders, directeuren van woningcorporaties en presentatoren van de publieke omroep moeten van de PvdA bescheidenheid aan de dag leggen in hun gedrag en inkomen. De opmerkelijke voorstellen staan in een intern discussiestuk, dat de partijleiding deze week bespreekt met de leden.
Inkomen maximaal 188.000 euro
Volgens de notitie mag straks niemand in de publieke sector nog meer verdienen dan de balkenendenorm (188.000 euro) en mogen er geen bonussen meer worden uitgedeeld.
'Waarom zegt een leraar van een zwarte school dat hij zijn eigen kinderen daar nooit naar school zou doen? Waarom woont er nooit een directeur van een woningcorporatie in de buurten waar zijn huizen staan? Wij willen naar een publieke sector waar mensen wel weer het gevoel hebben dat ze iets te zeggen hebben over de school en de woningcorporatie in hun buurt', redeneert Ploumen.
Volgens de partijvoorzitter houden de meeste PvdA'ers zich nu al aan de erecode van de partij. 'Maar ja, een aantal niet. Die moeten zich dus publiekelijk verantwoorden. De sancties zijn een aanvulling op onze code.'
Ik krijg een beetje de indruk dat Ploumen nu wild om zich heen begint te slaan en nu van alles gaat roepen wat ze juist de afgelopen jaren heeft nagelaten... Desalniettemin vind ik het inhoudelijk wel een goed plan.
Het moet ook koren op de molen zijn van René Cuperus, die daar in zijn opinie-artikel in de VK (zie ook openingspost) mede op inging:
http://www.volkskrant.nl/(...)se-vernieuwing.dhtml
Over leden met te veel geld royeren:
Dat zet geen zoden aan de dijk.
Het maakt niet uit of niet-actief lid X miljonair is of een sappelaar met een te dure hypotheek en 2 baantjes. Dat ene lid heeft ook maar 1 stem in de partij. Hoewel, daar bij de pvda 'weegt' men stemmen.... wat onder andere de euro en nl eu-stad mogelijk maakte.
JANKEN na de maaltijd, en dat elk jaar wel een paar keer, zoooo pvda....
Verder als ze invloed hebben door hun geld of op familie, dan staat dat los van pvda-lid zijn of niet.
Slimmer zou zijn: we gaan -1 falers zoals fatiema elastiek, dokter drug hoer, zelf subsidie toekennende & zelf-inhuurders + fout-declareerders e.d. royeren. mEt terugwerkende kracht.
Maar goed, dit is weer een hoop 'wij willen' van -1- pvda-er voor de buhne en stemmen, daarna gaat het gewoon, zoals altijd, op de oude voet verder.
Wat leden met een bestuursfunctie betreft, royeren, scheelt meteen declaraties, kost ze wel stem-invloed in gemeente/provincie, kamers e.d. voor een x periode.
Na ja, ik weet wie het zegt, de pvda, blaffen, truukjes doen, dood-liggen, apporteren voor de groot-bedrijven, maar bijten...? ho maar...
Dat zet geen zoden aan de dijk.
Het maakt niet uit of niet-actief lid X miljonair is of een sappelaar met een te dure hypotheek en 2 baantjes. Dat ene lid heeft ook maar 1 stem in de partij. Hoewel, daar bij de pvda 'weegt' men stemmen.... wat onder andere de euro en nl eu-stad mogelijk maakte.
JANKEN na de maaltijd, en dat elk jaar wel een paar keer, zoooo pvda....
Verder als ze invloed hebben door hun geld of op familie, dan staat dat los van pvda-lid zijn of niet.
Slimmer zou zijn: we gaan -1 falers zoals fatiema elastiek, dokter drug hoer, zelf subsidie toekennende & zelf-inhuurders + fout-declareerders e.d. royeren. mEt terugwerkende kracht.
Maar goed, dit is weer een hoop 'wij willen' van -1- pvda-er voor de buhne en stemmen, daarna gaat het gewoon, zoals altijd, op de oude voet verder.
Wat leden met een bestuursfunctie betreft, royeren, scheelt meteen declaraties, kost ze wel stem-invloed in gemeente/provincie, kamers e.d. voor een x periode.
Na ja, ik weet wie het zegt, de pvda, blaffen, truukjes doen, dood-liggen, apporteren voor de groot-bedrijven, maar bijten...? ho maar...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
FTS, kun jij eigenlijk wel eens normaal reageren op zo'n soort bericht? Inhoudelijk, bijvoorbeeld? In plaats van de zoveelste gebarsten plaat herhaling van je grieven en verzonnen beschuldigingen, puur en alleen omdat het over de PvdA gaat?
We weten het nu wel. Kunnen we voortaan gewoon bij elk bericht aannemen dat jij als hierboven reageert? Hoef je het niet meer allemaal te typen, maar is het gewoon gegeven. Spaart jou tijd en moeite om je reactie te typen en kun je eens nadenken over een inhoudelijke reactie.
We weten het nu wel. Kunnen we voortaan gewoon bij elk bericht aannemen dat jij als hierboven reageert? Hoef je het niet meer allemaal te typen, maar is het gewoon gegeven. Spaart jou tijd en moeite om je reactie te typen en kun je eens nadenken over een inhoudelijke reactie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kortom... de graaiers gaan het moeilijk krijgen. En ik maar denken dat de graaiers bij de VVD zatenquote:
Ploumen is op dreef...
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-uit-de-partij.dhtml
Ik krijg een beetje de indruk dat Ploumen nu wild om zich heen begint te slaan en nu van alles gaat roepen wat ze juist de afgelopen jaren heeft nagelaten... Desalniettemin vind ik het inhoudelijk wel een goed plan.
Het moet ook koren op de molen zijn van René Cuperus, die daar in zijn opinie-artikel in de VK (zie ook openingspost) mede op inging:
http://www.volkskrant.nl/(...)se-vernieuwing.dhtml
Ah wel nee.quote:
Kortom... de graaiers gaan het moeilijk krijgen.
Wel woorden, geen daden.
Net zo goed. Nee bEterquote:En ik maar denken dat de graaiers bij de VVD zaten
! die worden zelden gepakt of weten de mazen zo goed dat e.e.a. juridisch gewoon kan e.d.En de hele subsidie sector is sowieso voor hen niet interessant, omdat zeg 95% daarvan zielig en cultuur is e.d.
Een woningbouw tillen of een bedrijf , dat wil nog wel eens voorkomen. Of een burgemeester met 3 door ons betaalde woningen, vvd bestuurders met wel erg veel luxe nonsens snoepreisjes e.d.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De PvdA verzet zich tegen de graaicultuur en wil grootverdieners zwaarder belasten. Dat laatste - zelf veel verdienen, maar het toch eens zijn met het PvdA-standpunt - hoeft geen probleem te zijn. Dat eerste is een groter probleem.quote:
Over leden met te veel geld royeren: Dat zet geen zoden aan de dijk.
Het maakt niet uit of niet-actief lid X miljonair is of een sappelaar met een te dure hypotheek en 2 baantjes. Dat ene lid heeft ook maar 1 stem in de partij. Hoewel, daar bij de pvda 'weegt' men stemmen.... wat onder andere de euro en nl eu-stad mogelijk maakte.
Graaiers, mensen die hun zakken vullen, kom je overal tegen: binnen alle politieke partijen. Maar het wordt de PvdA zwaarder aangerekend. Van een graaiende, grof geld verdienende VVD'er kijken mensen minder op dan van een graaiende PvdA'er.
Kun je me wat meer informatie geven over het 'wegen van stemmen' binnen de PvdA?
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Je vindt dat de PvdA rijkelijk laat met deze opvatting naar buiten komt? Wat zijn de standpunten van andere partijen omtrent dit onderwerp? Zetten het CDA en de VVD grootverdieners uit hun partij? Op welke manier pakt de PVV de graaicultuur concreet aan?quote:
JANKEN na de maaltijd, en dat elk jaar wel een paar keer, zoooo pvda.... Verder als ze invloed hebben door hun geld of op familie, dan staat dat los van pvda-lid zijn of niet.
Wat heeft invloed ermee te maken? Als iemand directeur van een woningcorporatie is, staat niet zijn invloed of zijn deskundigheid ter discussie, maar zijn salaris. Althans, dat is waar de PvdA over valt.
Als je mensen wilt royeren, moet je wel gegronde redenen hebben. Ook is het verstandig om maatregelen van tevoren aan te kondigen en pas daarna daarop te gaan handhaven. Op basis van de voorstellen die Ploumen nu doet, zou je inderdaad bepaalde personen kunnen royeren als ze nu hetzelfde opnieuw doen. Maar dit zal ook bij andere politieke partijen het geval zijn. Namens de PVV zitten veroordeelde mensen in de Tweede Kamer.quote:
Slimmer zou zijn: we gaan -1 falers zoals fatiema elastiek, dokter drug hoer, zelf subsidie toekennende & zelf-inhuurders + fout-declareerders e.d. royeren. mEt terugwerkende kracht.
Overigens vervult Rob Oudkerk als sinds 2004 geen rol van betekenis meer binnen de PvdA. Dat hij formeel nog lid is, zegt verder weinig. De man staat op een zijspoor.
Het lijkt er niet op dat dit een statement is van één PvdA'er, puur voor de bühne. Het gaat om een intern discussiestuk dat de partijleiding bespreekt met de leden.quote:
Maar goed, dit is weer een hoop 'wij willen' van -1- pvda-er voor de buhne en stemmen, daarna gaat het gewoon, zoals altijd, op de oude voet verder.
Wat leden met een bestuursfunctie betreft, royeren, scheelt meteen declaraties, kost ze wel stem-invloed in gemeente/provincie, kamers e.d. voor een x periode.
Verder is het natuurlijk een absurd idee om leden te gaan royeren omdat ze ergens een bestuursfunctie bekleden. Het declaratiegedrag van die bestuurders is een zaak voor de organisatie waar ze werken, niet voor de politieke partij waarvan ze lid zijn. Overigens hoef je ook geen lid van een parij te zijn om toch op een bepaalde manier over zaken te denken of op een bepaalde manier te stemmen. Je voorstellen lijken mij dus behoorlijk zinloos.
Ik neem niet waar dat er sprake is van blaffen. Er wordt niet hoog van de toren geblazen, maar het is juist een interne discussie. Het element 'truukjes doen' ontgaat mij ook. Misschien kun je dat toelichten? Wat je met dood-liggen bedoelt, snap ik niet. Verder is het de PvdA niet om de grote bedrijven te doen, maar om het gedrag van PvdA-leden die bij die bedrijven werken.quote:
Na ja, ik weet wie het zegt, de pvda, blaffen, truukjes doen, dood-liggen, apporteren voor de groot-bedrijven, maar bijten...? ho maar...
Er zullen inderdaad meer dan genoeg graaiers bij de VVD zitten, maar binnen die partij woedt geen discussie over de vraag hoe hoog beloningen mogen zijn. De VVD is van de marktwerking; die vindt alles best.quote:
Kortom... de graaiers gaan het moeilijk krijgen. En ik maar denken dat de graaiers bij de VVD zaten
Ten eerste willen ze niets, al zeggen ze van wel, als dit puur luchtballon overleg is.quote:
Ik verwacht dat het dat is. De pvda geet niet de huidige vele bestuurders en leden met een opleiding aan de kant zetten. Dit gaat dood bloeden.
Nee, ze willen pvda-ers die meer dan de balkenende norm verdienen uit de partij zetten, dat noemen we ook wel royeren.quote:De PvdA verzet zich tegen de graaicultuur en wil grootverdieners zwaarder belasten.
Over belastingverhoging voor grootverdieners wordt in deze context niet gesproken
Ik weet dat gewoon. Leden 'stemmen' op vergaderingen en de besturen 'wegen' dan de stemming.quote:Kun je me wat meer informatie geven over het 'wegen van stemmen' binnen de PvdA?
Dat is dus geen democratie, niet echt.
En het bracht ons de euro en eu. Thanx pvda, oh slaaf der vvd elke keer dat je met hen 'regeert' over de werkenden...
Zie bijv. SP. Of GL. Echter dit gaat om de pvda, andere partijen zijn nu n.v.t.quote:Wat bedoel je hiermee te zeggen? Je vindt dat de PvdA rijkelijk laat met deze opvatting naar buiten komt? Wat zijn de standpunten van andere partijen omtrent dit onderwerp?
Ja, later meer.quote:Als je mensen wilt royeren, moet je wel gegronde redenen hebben.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik denk niet dat het een luchtballonnetje is. Sterker nog, ik weet het wel zeker, want ook in de Tweede Kamer pleit de PvdA voor maatregelen op dit vlak.quote:
Ten eerste willen ze niets, al zeggen ze van wel, als dit puur luchtballon overleg is.
Ik verwacht dat het dat is. De pvda geet niet de huidige vele bestuurders en leden met een opleiding aan de kant zetten. Dit gaat dood bloeden.
Zie: http://nu.pvda.nl/bericht(...)publieke-sector.html
en: http://nu.pvda.nl/bericht(...)publieke-sector.html
Over dit onderwerp wordt in de Tweede Kamer op dit moment - dus terwijl ik dit typ - een debat gevoerd.
In deze context niet, maar het is algemeen bekend dat de PvdA de rijkeren zwaarder wil belasten om de kosten van de economische crisis op te vangen.quote:
Nee, ze willen pvda-ers die meer dan de balkenende norm verdienen uit de partij zetten, dat noemen we ook wel royeren. Over belastingverhoging voor grootverdieners wordt in deze context niet gesproken
Hoe weet je dat? Was je er bij aanwezig? Ben je zelf oud-PvdA-bestuurder? Ik wil graag concrete bewijzen zien van je stelling. De euro en de EU - je kunt twisten over de vraag in hoeverre die voor- of nadelig uitpakken - zijn er niet alleen dankzij PvdA-stemmen gekomen.quote:
Ik weet dat gewoon. Leden 'stemmen' op vergaderingen en de besturen 'wegen' dan de stemming. Dat is dus geen democratie, niet echt. En het bracht ons de euro en eu. Thanx pvda, oh slaaf der vvd elke keer dat je met hen 'regeert' over de werkenden...
En 'elke keer' dat de PvdA met de VVD regeert, is tot nu toe slechts één periode van acht jaar geweest. Een kabinet dat trouwens bijzonder succesvol was, maar dat terzijde.
Dat is geen antwoord op de vraag die ik stelde. Ik vroeg je om je opmerkingen te verduidelijken.quote:
Zie bijv. SP. Of GL. Echter dit gaat om de pvda, andere partijen zijn nu n.v.t.
We wachten af...quote:
Jammer dat het net nu druk is hier.quote:
Op basis van de voorstellen die Ploumen nu doet, zou je inderdaad bepaalde personen kunnen royeren als ze nu hetzelfde opnieuw doen. Maar dit zal ook bij andere politieke partijen het geval zijn. Namens de PVV zitten veroordeelde mensen in de Tweede Kamer.
Wat veroordeelden betreft, zij zaten hun straf uitm betaalden of werden ontslagen. Daarna ben je dan vrij om in NL politicus te worden. Ik denk ook niet dat politici in NL ook maar OOIT dit gaan veranderen bij meerderheid.
Jawel, wel als het gaat om de media en podium voor zijn denken en inside information.quote:Overigens vervult Rob Oudkerk als sinds 2004 geen rol van betekenis meer binnen de PvdA. Dat hij formeel nog lid is, zegt verder weinig. De man staat op een zijspoor.
Ik denk dat hij wEl invloed heeft binnen de club, nog steeds.
SSterker nog hij heeft er meer tijd voor dan toen hij 020-bestuurder was.
Luchtballonen opblazen voor het kantoorfeestje dan..quote:Het lijkt er niet op dat dit een statement is van één PvdA'er, puur voor de bühne. Het gaat om een intern discussiestuk dat de partijleiding bespreekt met de leden.
Als die types absurde geldbedragen uit de gemeenschapsgelden trekt is dat zo gek niet.quote:Verder is het natuurlijk een absurd idee om leden te gaan royeren omdat ze ergens een bestuursfunctie bekleden.
Dat kan, het kan ook zo zijn dat de partij er een item van mAAkt en dat mag, PP zijn verenigingen en mogen ballotage toepassen op gronden x y of z.quote:Het declaratiegedrag van die bestuurders is een zaak voor de organisatie waar ze werken, niet voor de politieke partij waarvan ze lid zijn.
Overigens hoef je ook geen lid van een parij te zijn om toch op een bepaalde manier over zaken te denken of op een bepaalde manier te stemmen. Je voorstellen lijken mij dus behoorlijk zinloos.
Truukjes van de pvda zijn om vooral in de spotlight te blijven, voornamelijk met 'wij willen en pleitten voor, spades de grond in, niet lulle maar poetse' e.d. uitingen.quote:Ik neem niet waar dat er sprake is van blaffen. Er wordt niet hoog van de toren geblazen, maar het is juist een interne discussie. Het element 'truukjes doen' ontgaat mij ook.
Intern noemen ze dat (evenals elders) 'stil zitten als je geschoren word'.quote:Misschien kun je dat toelichten? Wat je met dood-liggen bedoelt, snap ik niet.
Erger word het als pvda functionarissen, ook als regeringsdeelnemer, gewoon zaken onder de pet houden of verkeerd informeren.
Nogmaals, de pvda zou heel goed het voortouw kunnen nemen in eisen aan nieuwe leden vanaf vandaag.quote:Verder is het de PvdA niet om de grote bedrijven te doen, maar om het gedrag van PvdA-leden die bij die bedrijven werken.
Balkenende norm als max. inkomen en bij 'onder de pet houden waardige' missers die uitkomen, hop -> royeren.
Uiteindelijk de pvda ook heel vaak, 'voortgaande inzichten e.d.'quote:Er zullen inderdaad meer dan genoeg graaiers bij de VVD zitten, maar binnen die partij woedt geen discussie over de vraag hoe hoog beloningen mogen zijn. De VVD is van de marktwerking; die vindt alles best.
Fatima elatik aanhouden is maar 1 klein pvda-mis-gedrag bewijsje, maar oh zo veel zeggend.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Interessant artikel over oud-PvdA-voorzitter Koole:
http://nos.nl/artikel/303(...)rhaal-vertellen.html
http://nos.nl/artikel/303(...)rhaal-vertellen.html
Ok dat heb ik dan gemist. Kansberekening uit de losse pols: dit gaat niet gebeuren en is een opvoering voor de electorale buhne.quote:
Ik denk niet dat het een luchtballonnetje is. Sterker nog, ik weet het wel zeker, want ook in de Tweede Kamer pleit de PvdA voor maatregelen op dit vlak.
Nog ff en we kunnen lezen: "na de pvda uitingen omtrent, haalde men x zetels in de laatste peiling van...
Mooi, maar zonde van de tijd. Bij de pvda ben je sanctieloos, kom je met alles wel weg.quote:Over dit onderwerp wordt in de Tweede Kamer op dit moment - dus terwijl ik dit typ - een debat gevoerd.
Dat trok dus ook bepaalde 'bestuurders' zo aan aan deze franchise partij.
Ik weet het van (ex-)pvda leden.quote:Hoe weet je dat? Was je er bij aanwezig? Ben je zelf oud-PvdA-bestuurder? Ik wil graag concrete bewijzen zien van je stelling. De euro en de EU - je kunt twisten over de vraag in hoeverre die voor- of nadelig uitpakken - zijn er niet alleen dankzij PvdA-stemmen gekomen.
Men mag wel stemmen als het om de poppetjes gaat, want draagvlak e.d. nieuwe leden (marokkaanse en turkse met name)
Zonder pvda steun was de eu en euro ons wellicht gewoon bespaard gebleven.quote:En 'elke keer' dat de PvdA met de VVD regeert, is tot nu toe slechts één periode van acht jaar geweest. Een kabinet dat trouwens bijzonder succesvol was, maar dat terzijde.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
'PvdA moet duidelijk verhaal vertellen'.... dan weet ik het al. Even skippend lezen en ja hoorquote:Op woensdag 12 oktober 2011 13:36 schreef Elfletterig het volgende:
Interessant artikel over oud-PvdA-voorzitter Koole:
http://nos.nl/artikel/303(...)rhaal-vertellen.html
een typisch electoraal domme-politieke stemmers willen bereikend 'wij willen' verhaaltje.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
En dat lijkt me ook terecht. De constatering is dus dat mensen met een dubieus verleden of een concrete veroordeling na afronding van hun straf weer met een schone lei beginnen en dus ook bij poltieke partijen kunnen terechtkomen. Bij alle partijen, welteverstaan.quote:
Wat veroordeelden betreft, zij zaten hun straf uitm betaalden of werden ontslagen. Daarna ben je dan vrij om in NL politicus te worden. Ik denk ook niet dat politici in NL ook maar OOIT dit gaan veranderen bij meerderheid.
Dat Rob Oudkerk door tv-programma's wordt uitgenodigd, wil niet zeggen dat hij daar namens de PvdA zit. Het zal eerder te danken zijn aan zijn gecombineerde deskundigheid als huisarts en politicus. Verder merk ik bar weinig van zijn invloed. Hij staat op een zijspoor en wordt totaal niet serieus genomen, als hij zich bijvoorbeeld opwerpt als kandidaat-burgemeester voor Amsterdam.quote:
Jawel, wel als het gaat om de media en podium voor zijn denken en inside information. Ik denk dat hij wEl invloed heeft binnen de club, nog steeds. SSterker nog hij heeft er meer tijd voor dan toen hij 020-bestuurder was.
Dat is niet wat je zei. Je suggereerde dat leden met een bestuursfunctie sowieso geroyeerd zouden moeten worden.quote:
Als die types absurde geldbedragen uit de gemeenschapsgelden trekt is dat zo gek niet.
Ik heb niet beweerd dat het niet mag. Maar in beginsel heeft een politieke partij niets te maken met de vraag of partijlid X zijn maaltijd wel of niet bij diens baas declareert.quote:
Dat kan, het kan ook zo zijn dat de partij er een item van mAAkt en dat mag, PP zijn verenigingen en mogen ballotage toepassen op gronden x y of z.
Elke politieke partij probeert in de spotlights te komen; ik zie het probleem niet. Wat is erop tegen dat de PvdA, net als andere partijen, bepaalde zaken voor het voetlicht brengt?quote:
Truukjes van de pvda zijn om vooral in de spotlight te blijven, voornamelijk met 'wij willen en pleitten voor, spades de grond in, niet lulle maar poetse' e.d. uitingen.
Ik vroeg niet om een synoniem, maar om een inhoudelijke toelichting. Als ministers zaken onder de pet houden of de Tweede Kamer (bewust of onbewust) verkeerd informeren, is het aan de Tweede Kamer om daarop toe te zien en eventueel het vertrouwen in de minister op te zeggen. Ook dit is niet een specifieke PvdA-aangelegenheid.quote:
Intern noemen ze dat (evenals elders) 'stil zitten als je geschoren word'. Erger word het als pvda functionarissen, ook als regeringsdeelnemer, gewoon zaken onder de pet houden of verkeerd informeren.
OK, dus eigenlijk wilde je alleen maar zeggen dat je het wel eens met het voorstel van Ploumen?quote:
Nogmaals, de pvda zou heel goed het voortouw kunnen nemen in eisen aan nieuwe leden vanaf vandaag. Balkenende norm als max. inkomen en bij 'onder de pet houden waardige' missers die uitkomen, hop -> royeren.
Voortschrijdend inzicht is een eigenschap die ik elke politieke partij toewens. En waarvan ik hoop dat men erover beschikt. Bij elke politieke partij lopen bestuurders uit de categorie Fatima Elatik rond. Waarom het zo veelzeggend is, ontgaat mij.quote:
Uiteindelijk de pvda ook heel vaak, 'voortgaande inzichten e.d.' Fatima elatik aanhouden is maar 1 klein pvda-mis-gedrag bewijsje, maar oh zo veel zeggend.
Ik mis trouwens nog steeds een paar antwoorden die je zou geven.
Laten we eerst vaststellen dat je er pijnlijk naast zat met je opmerkingen dat het alleen om een proefballonnetje ging. De PvdA heeft in de Tweede Kamer concrete voorstellen ingediend om topbeloningen aan te pakken. Voorstellen die verder gaan dan wat het kabinet wil. Als de PvdA-voorstellen niet worden overgenomen, komt dat omdat andere partijen daar niet mee instemmen. Dat kun je de PvdA niet aanrekenen.quote:
Ok dat heb ik dan gemist. Kansberekening uit de losse pols: dit gaat niet gebeuren en is een opvoering voor de electorale buhne. Nog ff en we kunnen lezen: "na de pvda uitingen omtrent, haalde men x zetels in de laatste peiling van...
Als jij het doen van concrete wetsvoorstellen in de Tweede Kamer wilt afdoen met de woorden 'voor de electorale bühne', dan vind je dus kennelijk dat de politiek één grote poppenkast is, die inhoudelijk nergens over gaat.
Waarom is dat zonde van de tijd? Je windt je nogal op over bestuurders die hun zakken vullen en overal mee wegkomen, maar als de Tweede Kamer daar concreet over debatteert en er paal en perk aan stelt, is het zonde van de tijd?quote:
Mooi, maar zonde van de tijd. Bij de pvda ben je sanctieloos, kom je met alles wel weg.
Dat trok dus ook bepaalde 'bestuurders' zo aan aan deze franchise partij.
Ik trek dit verhaal in twijfel. Waarom zou dat 'gewogen stemmen' uitgerekend alleen bij jou bekend zijn en verder totaal niet door (ex) PvdA-leden naar de media zijn gelekt? Ik vroeg om bewijsvoering; die lever je overduidelijk niet.quote:
Ik weet het van (ex-)pvda leden. Men mag wel stemmen als het om de poppetjes gaat, want draagvlak e.d. nieuwe leden (marokkaanse en turkse met name).
Nee. En dit kon je gewoon weten als je feiten zou checken. De besluitvorming die ertoe leidde dat Nederland het Verdrag van Maastricht ondertekende (en daarmee de komst van de euro), stamt uit 1992. In de Tweede Kamer gingen CDA (54 zetels), PvdA (49), VVD (22) en D66 (12) akkoord. Een zeer ruime meerderheid. Zelfs zonder PvdA-steun waren er 88 stemmen voor.quote:
Zonder pvda steun was de eu en euro ons wellicht gewoon bespaard gebleven.
Noem mij eens één politieke partij op die geen kiezers wil bereiken?quote:
'PvdA moet duidelijk verhaal vertellen'.... dan weet ik het al. Even skippend lezen en ja hoor
een typisch electoraal domme-politieke stemmers willen bereikend 'wij willen' verhaaltje.
Jouw bericht aanhaling op : [CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeftquote:
Laten we eerst vaststellen dat je er pijnlijk naast zat met je opmerkingen dat het alleen om een proefballonnetje ging.
is de leidraad daarvoor.
'pijnlijk naast zat' . . .
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik heb een google alert op de grote partijen.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 14:16 schreef Elfletterig het volgende:
Noem mij eens één politieke partij op die geen kiezers wil bereiken?
De manieren van de pvda zijn 2 maal vaker en minimaal 2 maal erger om dit bereiken te trachten dan van welke partij ook.
De 180 graden draai beheerst de pvda perfect waar alle andere partijen, in vergelijking, amateurs bij zijn.
Ze willen zo veel, hun vele media-functie hebbende leden geven ze podia, en van dat willen komt zelden wat in de praktijk, dan hebben ze al weer een one hundred and eighty gemaakt.
De formule zou bijna zo kunnen zijn: if pvda wil a, dan zal het b of c worden, in het kwadraat.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
'020 Nieuw-West wordt beheerst door angst'
Veiligheid is een gevoel: ook in stadsdeel Amsterdam Nieuw-West.
Maar, wat voor gevoel hebben de bewoners in dit stadsdeel eigenlijk?
Volksparticiperend PvdA-lid Achmed Baâdoud, een soort Diederik Samsom
maar dan als stadsdeelvoorzitter, ging op onderzoek uit. Met
verrassend resultaat. Baâdoud: "Hele wijken in stadsdeel Nieuw-West
worden beheerst door angst voor geweld. Het gevolg is dat mensen bij
overlast niet ingrijpen en ook de politie niet bellen." Aha.
Verrassend zeg. Dat zijn trouwens niet echt PvdA-uitspraken. Op deze
manier speel je Wilders in de kaart en zet je groepen tegen elkaar op
hoor (!!1!!11!!!), dit moet de PvdA dus heel niet willen met z'n
allen. Gelukkig herkent Baâdoud snel zijn sociaal-democratische
reflexen, want het is natuurlijk vooral de schuld van de bewoners. "Te
veel bewoners zijn niet betrokken bij hun buurt, zij zijn ronduit
passief." Goed werk Baâdoud, je moet een mogelijk opvolgerschap van
Job Cohen altijd veilig blijven stellen. Luisteren naar het volk
betekent tenslotte niets meer dan veinzen dat je het snapt, wat
beslist niet hetzelfde is als het ook echt snappen. Toch was ook dit
een goede poging kiezers terug te winnen. Blijf er aan werken PvdA,
die weg uit het dal. HOPSAKEE!
bron; GeenStijl
Veiligheid is een gevoel: ook in stadsdeel Amsterdam Nieuw-West.
Maar, wat voor gevoel hebben de bewoners in dit stadsdeel eigenlijk?
Volksparticiperend PvdA-lid Achmed Baâdoud, een soort Diederik Samsom
maar dan als stadsdeelvoorzitter, ging op onderzoek uit. Met
verrassend resultaat. Baâdoud: "Hele wijken in stadsdeel Nieuw-West
worden beheerst door angst voor geweld. Het gevolg is dat mensen bij
overlast niet ingrijpen en ook de politie niet bellen." Aha.
Verrassend zeg. Dat zijn trouwens niet echt PvdA-uitspraken. Op deze
manier speel je Wilders in de kaart en zet je groepen tegen elkaar op
hoor (!!1!!11!!!), dit moet de PvdA dus heel niet willen met z'n
allen. Gelukkig herkent Baâdoud snel zijn sociaal-democratische
reflexen, want het is natuurlijk vooral de schuld van de bewoners. "Te
veel bewoners zijn niet betrokken bij hun buurt, zij zijn ronduit
passief." Goed werk Baâdoud, je moet een mogelijk opvolgerschap van
Job Cohen altijd veilig blijven stellen. Luisteren naar het volk
betekent tenslotte niets meer dan veinzen dat je het snapt, wat
beslist niet hetzelfde is als het ook echt snappen. Toch was ook dit
een goede poging kiezers terug te winnen. Blijf er aan werken PvdA,
die weg uit het dal. HOPSAKEE!
bron; GeenStijl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee, dat bericht is niet de leidraad. Op de PvdA-site kun je lezen dat de kamerfractie al eerder de hoge beloningen aan de kaak stelde. En daar is dus een debat over gevoerd.quote:
Jouw bericht aanhaling op : [CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeft
is de leidraad daarvoor. 'pijnlijk naast zat' . . .
Ik mis trouwens nog een antwoord op een paar vragen die ik je stelde.
Ik vroeg of je politieke partijen kunt noemen die niet de media willen bereiken. Ik krijg weer geen antwoord. Dat de PvdA-manieren "2 maal erger" zijn is puur en alleen jouw subjectieve mening, meer niet.quote:
Ik heb een google alert op de grote partijen. De manieren van de pvda zijn 2 maal vaker en minimaal 2 maal erger om dit bereiken te trachten dan van welke partij ook.
Dat laatste is inherent aan oppositie voeren. Verder is het evenmin raar dat de grootste oppositiepartij relatief vaak in het nieuws komt met tegenvoorstellen. De blik is extra op zo'n partij gericht.quote:
De 180 graden draai beheerst de pvda perfect waar alle andere partijen, in vergelijking, amateurs bij zijn. Ze willen zo veel, hun vele media-functie hebbende leden geven ze podia, en van dat willen komt zelden wat in de praktijk, dan hebben ze al weer een one hundred and eighty gemaakt.
De formule zou bijna zo kunnen zijn: if pvda wil a, dan zal het b of c worden, in het kwadraat.
Voor mij wel, daar kwam ik de discussie binnen en de rest wist ik dus niet.quote:
Nee, dat bericht is niet de leidraad.
Feit blijft, dit gaat een i told you so worden, de pvda gaat dit niet doen / bereiken, men is luchtballonnen aan het opblazen voor de buhne.
En de uitkomst is vast: het gaat niet door of kan niet door gaan.quote:Op de PvdA-site kun je lezen dat de kamerfractie al eerder de hoge beloningen aan de kaak stelde. En daar is dus een debat over gevoerd.
Stel ze maar, concreet, een regel of tig eindigend met een ?quote:Ik mis trouwens nog een antwoord op een paar vragen die ik je stelde.
Wat een domme vraag en ja die bestaan.quote:Ik vroeg of je politieke partijen kunt noemen die niet de media willen bereiken. Ik krijg weer geen antwoord.
het gaat er echter om hoe men het doet en voor wie, de pvda doet het vuil en voor de politiek dommen.
Foute conclusie.quote:Dat de PvdA-manieren "2 maal erger" zijn is puur en alleen jouw subjectieve mening, meer niet.
Mijn mening is door meten is weten, middels o.a. google alerts.( <- is een antwoord)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dus ondanks dat je dingen niet weet én het nalaat om even te checken welke informatie je kunt vinden, blaas je hoog van de toren met onjuiste statements...quote:
Voor mij wel, daar kwam ik de discussie binnen en de rest wist ik dus niet.
En wiens schuld is het dan, dat het niet doorgaat? Nee wacht, ik geef zelf het antwoord wel, want anders draai je er toch weer omheen: de PvdA doet een voorstel en staat daar dus zelf achter. Als het niet doorgaat, komt het door andere partijen die tegen dat voorstel zijn.quote:
Feit blijft, dit gaat een i told you so worden, de pvda gaat dit niet doen / bereiken, men is luchtballonnen aan het opblazen voor de buhne. En de uitkomst is vast: het gaat niet door of kan niet door gaan.
Vermoeiend: eerst vragen stellen, bij herhaling geen antwoord krijgen en ze dan nog eens moeten stellen. Maar goed, hier gaan we:quote:
Stel ze maar, concreet, een regel of tig eindigend met een ?
Hier: [CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeft
Maakte je deze opmerking:
Ik vroeg om verduidelijking hiervan. Die heb je nog steeds niet gegeven. Oja, je wilt een vraagteken erachter: Kun je die opmerking verduidelijken?quote:JANKEN na de maaltijd, en dat elk jaar wel een paar keer, zoooo pvda.... Verder als ze invloed hebben door hun geld of op familie, dan staat dat los van pvda-lid zijn of niet.
Verder kwam je met het punt van 'wegen van stemmen' binnen de PvdA. Ik vroeg je: Kun je me wat meer informatie geven over het 'wegen van stemmen' binnen de PvdA?
Je bent tot nu toe nog niet verder gekomen dan 'ik weet dat gewoon'. Ik wacht nog altijd op bewijsvoering. Dus in de vorm van een vraag: Waar blijft de bewijsvoering?
Ook stelde ik je de vraag: Wat is erop tegen dat de PvdA, net als andere partijen, bepaalde zaken voor het voetlicht brengt? Ook daarop heb ik nog geen antwoord vernomen.
De vraag: Noem mij eens één politieke partij op die geen kiezers wil bereiken? staat eveneens nog open. Net als de (retorische) vraag: OK, dus eigenlijk wilde je alleen maar zeggen dat je het wel eens met het voorstel van Ploumen?
Ik vroeg je om politieke partijen te noemen die geen kiezers willen bereiken. Dit is dus andermaal geen antwoord. Met "ja, die bestaan" kan ik niks. Ik wil concrete antwoorden; namen van partijen die wél bestaan, maar totaal niks doen aan het bereiken van kiezers.quote:
Wat een domme vraag en ja die bestaan. het gaat er echter om hoe men het doet en voor wie, de pvda doet het vuil en voor de politiek dommen.
Je stelde dat de PvdA "twee maal erger" is en dat baseer je vervolgens op "meten is weten". Wat meet je dan precies? De ergheid? Staat er bij elk PvdA-persbericht een cijfer voor ergheid op de schaal van fokthesystem?quote:
Foute conclusie. Mijn mening is door meten is weten, middels o.a. google alerts.( <- is een antwoord)
Ik lees het wel weer...
ik roei met de riemen die er hier liggen, en dat houdt niet in dat ik telkens het hele meer ga afdreggen om te zien wat er nog ergens ligt.quote:
Dus ondanks dat je dingen niet weet én het nalaat om even te checken welke informatie je kunt vinden, blaas je hoog van de toren met onjuiste statements...
Dit is gewoon hun(-pvda) mode of operation daar kan ik verder niet meer aan verduidelijken dan naar de pvda praktijk(en) verwijzen.quote:En wiens schuld is het dan, dat het niet doorgaat? Nee wacht, ik geef zelf het antwoord wel, want anders draai je er toch weer omheen: de PvdA doet een voorstel en staat daar dus zelf achter. Als het niet doorgaat, komt het door andere partijen die tegen dat voorstel zijn.[q/]
Alleen al het feit dat ze weten dat dit kansloos is maakt het gewoon tot ordinaire reclame.
[q]Vermoeiend: eerst vragen stellen, bij herhaling geen antwoord krijgen en ze dan nog eens moeten stellen. Maar goed, hier gaan we:
Hier: [CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeft
Maakte je deze opmerking:
JANKEN na de maaltijd, en dat elk jaar wel een paar keer, zoooo pvda.... Verder als ze invloed hebben door hun geld of op familie, dan staat dat los van pvda-lid zijn of niet.
Ik vroeg om verduidelijking hiervan. Die heb je nog steeds niet gegeven. Oja, je wilt een vraagteken erachter: Kun je die opmerking verduidelijken?
Leden en ex-leden is nogal dicht bij de bron.quote:Verder kwam je met het punt van 'wegen van stemmen' binnen de PvdA. Ik vroeg je: Kun je me wat meer informatie geven over het 'wegen van stemmen' binnen de PvdA?
Je bent tot nu toe nog niet verder gekomen dan 'ik weet dat gewoon'. Ik wacht nog altijd op bewijsvoering. Dus in de vorm van een vraag: Waar blijft de bewijsvoering?
Ook hier op fok recent kwam het nog uit, in een discussie een fokker, tevens pvda lid die van een vergadering kwam. Hij was eerlijk en op mijn vraag of over dat punt was gestemd, 1 op 1, of dat er weer es werd 'gewogen' kwam het antwoord: "gewogen"
Maar je wilt het niet geloven kennelijk, dus ik vind het wel prima verder.
Is beantwoord.quote:Ook stelde ik je de vraag: Wat is erop tegen dat de PvdA, net als andere partijen, bepaalde zaken voor het voetlicht brengt? Ook daarop heb ik nog geen antwoord vernomen.
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!quote:De vraag: Noem mij eens één politieke partij op die geen kiezers wil bereiken? staat eveneens nog open. Net als de (retorische) vraag: OK, dus eigenlijk wilde je alleen maar zeggen dat je het wel eens met het voorstel van Ploumen?
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!quote:Ik vroeg je om politieke partijen te noemen die geen kiezers willen bereiken. Dit is dus andermaal geen antwoord. Met "ja, die bestaan" kan ik niks. Ik wil concrete antwoorden; namen van partijen die wél bestaan, maar totaal niks doen aan het bereiken van kiezers.
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!quote:Je stelde dat de PvdA "twee maal erger" is en dat baseer je vervolgens op "meten is weten". Wat meet je dan precies? De ergheid? Staat er bij elk PvdA-persbericht een cijfer voor ergheid op de schaal van fokthesystem?
Maar LEES het dan ook!quote:Ik lees het wel weer...
Meten is weten houdt in deze in dat de pvda, middels google alerts weet ik dat , veruit de meeste afdelingen met ruzie- en (bestuurs-)leden die de boel bedrogen van alle partijen heeft. Het vaakst gedoe heeft met subsidies en zichzelf inhuren e.d.
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 15-10-2011 02:15:38 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Je roeit niet met de riemen die je hebt. Je blaat zomaar wat in het rond, met 'gevatte' one-liners, zonder ook maar enige poging te doen om feiten te checken. Terwijl het toch echt aannemelijk is dat je een internetverbinding hebt...quote:
ik roei met de riemen die er hier liggen, en dat houdt niet in dat ik telkens het hele meer ga afdreggen om te zien wat er nog ergens ligt.
Wie zegt dat het kansloos is? En waarom is een partijstandpunt (zelfs als het kansloos is) ordinaire reclame?quote:
Alleen al het feit dat ze weten dat dit kansloos is maakt het gewoon tot ordinaire reclame.
Je slaagt er dus niet in om dit te verduidelijken. So be it.quote:
Dit is gewoon hun(-pvda) mode of operation daar kan ik verder niet meer aan verduidelijken dan naar de pvda praktijk(en) verwijzen.
Ik vroeg om bewijsvoering. Die lever je niet. Het blijft bij niet-controleerbare beweringen. Je schiet opnieuw tekort.quote:
Leden en ex-leden is nogal dicht bij de bron. Ook hier op fok recent kwam het nog uit, in een discussie een fokker, tevens pvda lid die van een vergadering kwam. Hij was eerlijk en op mijn vraag of over dat punt was gestemd, 1 op 1, of dat er weer es werd 'gewogen' kwam het antwoord: "gewogen" Maar je wilt het niet geloven kennelijk, dus ik vind het wel prima verder.
Is niet beantwoord. Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom de PvdA niet bepaalde zaken voor het voetlicht mag brengen, net als andere partijen.quote:
Misschien kun jij die stukken tekst dan nog even opnieuw citeren of aanwijzen, want ik zie ze niet. Ik heb je nergens namen horen noemen van politieke partijen die niet proberen om kiezers te bereiken.quote:
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!
Niet beantwoord, zie hierboven.quote:
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!
Is evenmin beantwoord. Je hebt geen enkele toelichting op je meetsystematiek gegeven. Alleen dat je vaker een Google Alert krijgt, maar hoe je aan die "ergheid" komt, is onbekend.quote:
Is ook beantwoord. Het lijkt wel of jouw browser stiekem stukken tekst weglaat op het scherm!
Ik lees wel degelijk en je blijft om de hete brij heen draaien. Nu voer je de Google Alerts weer aan om te stellen dat de PvdA veruit het vaakst intern ruzie heeft. Het "meten is weten"-verhaal ging echter om het bereiken van kiezers, al dan niet via de media. Lees anders je eigen reactie nog even terug: [CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeftquote:
Maar LEES het dan ook!
Je haalt er weer van alles bij wat niet relevant is en de vraag - waarom dat allemaal zo veel "erger" is en hoe je die "ergheid" meet - is nog steeds NIET beantwoord. En ik verwacht eigenlijk ook niet dat dat nog gebeurt. Je gaat waarschijnlijk nog 2-3 keer om de hete brij heen draaien.....
Hieronder een feitje van een pvda lid rond stemmen wegen, jij hebt ook internet, en google, zoek maar eens op pvda en stemmen wegen / gewogen e.d.quote:Op maandag 17 oktober 2011 18:38 schreef Elfletterig het volgende:
Je roeit niet met de riemen die je hebt. Je blaat zomaar wat in het rond, met 'gevatte' one-liners, zonder ook maar enige poging te doen om feiten te checken. Terwijl het toch echt aannemelijk is dat je een internetverbinding hebt...
Da's namelijk the way to go there en we hebben er de eu en euro aan te danken en andere anti-privacy en pro-id 'dingetjes'.
Zeeland
Vandaag op de leden vergadering ingestemt voor een coalitie tussen VVD/PvdA/CDA/SGP voor de GS. Niet mijn favoriete coalitie, maar het alternatief VVD/PVV/CDA/SGP(/PVZ) is al helemaal een ramp.
Op vrijdag 29 april 2011 14:17 schreef phpmystyle het volgende:
fokthesystem
Deelde men je mee of het een echte stemming was, of dat de stemmen 'gewogen werden'?
Werd de uitslag direct bekend?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
vrijdag 8 april 2011 @ 23:28:13#46
Zeeland
quote:
Deelde men je mee of het een echte stemming was, of dat de stemmen 'gewogen werden'?
Werd de uitslag direct bekend?
We mochten alleen advies geven.
Het ligt an jou, echt, je doet geen moeite en neemt geen genoegen, na elk bewijs wuif je het als een troll weg en vraag om weer een bewijs, maar je plaat voor je kop is zelf verkozen, je weet het best, de pvda weegt stemmen en is feitelijk anti-democratie dus, maar je wilt het lekker proberen te trollen. Of niet, dan troll je niet maar bent gewoon minder op de hoogte van de werkelijkheid.quote:Nu weet ik niet of jij pvda vergaderingen bezocht, ik in het verleden wel, met vrienden waarvan iets meer dan de helft inmiddels ook pvda-kenner is en en dus ex-lid/stemmer daarvan/op.
[q]Je slaagt er dus niet in om dit te verduidelijken. So be it.
Je kan blijven vragen maar door die plaat staal voor je harses en zelfverkozen doof en blind zijn gaat dat niet gebeuren.quote:ik vroeg om bewijsvoering. Die lever je niet. Het blijft bij niet-controleerbare beweringen. Je schiet opnieuw tekort.
Draai draai draai, jai niet wille wete.quote:Je haalt er weer van alles bij wat niet relevant is en de vraag - waarom dat allemaal zo veel "erger" is en hoe je die "ergheid" meet - is nog steeds NIET beantwoord. En ik verwacht eigenlijk ook niet dat dat nog gebeurt. Je gaat waarschijnlijk nog 2-3 keer om de hete brij heen draaien.....
Oneliner: de pvda doet zich voor als linkse volks partij voor arbeiders, kijk naar de feitelijke stemmingen op bijv. www.politix.nl of recent de meestemmingen met de huidige steuncoalitie en je zou up to date kUnnen zijn anno 2011 : de pvda is rechts van het midden en welhaast anti-arbeiders geluk.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
PvdA stemmers schrikken van oproep:
'Klikoproep' schiet in verkeerde keelgat
De oproep van de gemeente om (vermoedens van) uitkeringsfraude te melden, eventueel door een anonieme tip te geven, is de fracties van GroenLinks en PvdA in het verkeerde keelgat geschoten. Zo'n oproep om te 'klikken' is stigmatiserend, vindt Nieke Jansen van GL. "Het zet mensen, waarvan de meesten terecht een uitkering ontvangen, in een kwaad daglicht." Daarnaast vindt zij, net als Xandra Koster (PvdA), dat dit niet past in het streven naar een samenleving waarin saamhorigheid hoog in het vaandel staat. "Zoiets doet juist een beroep op wantrouwen, rancune en jaloezie." Donderdagavond tijdens het vragenuurtje van de raadsvergadering - die voor het eerst live te volgen was via internet - werd de wethouder verzocht de tekst op onder meer de website te schrappen.
Maar volgens wethouder Kievit gaat er een preventieve werking van uit; het noopt mensen om bijvoorbeeld zelf te melden dat ze samenwonen. En er wordt altijd hoor en wederhoor toegepast, verzekerde zij. Gezien de discussie die het onderwerp opriep, werd besloten erover door te praten in de commissie inwoners. http://www.destentor.nl/r(...)erkeerde-keelgat.ece
Apart van deze franchise afdeling, landelijk is de pvda altijd pro-ID en anti-privacy, pro-afluisteren zelfs tegen de rechterlijke verboden in etc..
'Klikoproep' schiet in verkeerde keelgat
De oproep van de gemeente om (vermoedens van) uitkeringsfraude te melden, eventueel door een anonieme tip te geven, is de fracties van GroenLinks en PvdA in het verkeerde keelgat geschoten. Zo'n oproep om te 'klikken' is stigmatiserend, vindt Nieke Jansen van GL. "Het zet mensen, waarvan de meesten terecht een uitkering ontvangen, in een kwaad daglicht." Daarnaast vindt zij, net als Xandra Koster (PvdA), dat dit niet past in het streven naar een samenleving waarin saamhorigheid hoog in het vaandel staat. "Zoiets doet juist een beroep op wantrouwen, rancune en jaloezie." Donderdagavond tijdens het vragenuurtje van de raadsvergadering - die voor het eerst live te volgen was via internet - werd de wethouder verzocht de tekst op onder meer de website te schrappen.
Maar volgens wethouder Kievit gaat er een preventieve werking van uit; het noopt mensen om bijvoorbeeld zelf te melden dat ze samenwonen. En er wordt altijd hoor en wederhoor toegepast, verzekerde zij. Gezien de discussie die het onderwerp opriep, werd besloten erover door te praten in de commissie inwoners. http://www.destentor.nl/r(...)erkeerde-keelgat.ece
Apart van deze franchise afdeling, landelijk is de pvda altijd pro-ID en anti-privacy, pro-afluisteren zelfs tegen de rechterlijke verboden in etc..
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Klein gebied, "groot" pvda leed, en lokalen idem, maar pvda is een franchise partij van lokalen, dussss...
Oirschot: Martijn Pijnenburg (Dorpsvisie) vertrekt wegens vermeende belangenverstrengeling.
Aalburg: Marian van der Wal (PvdA) en Lodewijk Timmermans (Aalburgse Alliantie) stappen uit de raad. Van der Wal heeft het te druk, Timmermans wil partijgenoten een kans geven.
Zaltbommel: Ingeborg Franssen vertrekt uit de raad wegens een verhuizing.
Mei 2011
Maasdriel: Hans de Groot (VVD) stapt op om 'cultuuromslag' te realiseren, maar hij is de enige.
April 2011
Tilburg: Sandra Franken (GroenLinks) zelfstandig verder na politiek meningsverschil
Den Bosch: Jan Hoskam (VVD) wordt wethouder in Den Bosch en verlaat daarom de raad.
Oirschot: Jasper van Vechel (De Gewone Man) stapt op wegens verhuren huis aan seizoensarbeiders in strijd met bestemmingsplan.
Oss: Evelien Kant stapt op vanwege zwangerschap. Jules Iding wordt gedeputeerde voor Brabant.
Maart 2011
Dongen: SP-fractie (Austa Tabe, Johan Donga en Petra Garvey) en wethouder stappen collectief op, wegens gebrek aan mensen voor raadswerk.
Waalwijk: Ayfer Cölkusu stapt over van PvdA naar D66. Inhoudelijke onenigheid.
Heusden: Frans van der Lee stapt uit fractie Heusden Eén en gaat zelfstandig verder.
Goirle: Geert van Ostaden (SP) overleden.
Februari 2011
Uden: Yvonne Oude Luttikhuis (PvdA) stapt op wegens gezondheidsredenen
Dongen: Yolanda van Osta (SP), persoonlijke redenen.
Januari 2011
Sint Michielsgestel: Wim Vlemmings (Senioren Gestel) stapt uit politiek: druk en gezondheid.
Neerijnen: Ed van Tellingen (PvdA) solo verder. Politiek verschil van inzicht.
Den Bosch: Geert Snijders (PvdA) vertrekt. Hij is betrokken bij FC Den Bosch en kandidaat voor Provinciale Staten.
November 2010
Aalburg: Cees Schreuders (CDA) kondigt vertrek aan. Te druk.
Zaltbommel: Jolanda Maas (D66) stopt. Te druk.
Vught: Ben Brands (PvdA-Groenlinks) wordt wethouder in Maasdonk en geeft daarom zetel op.
Oirschot: Martijn Pijnenburg (Dorpsvisie) vertrekt wegens vermeende belangenverstrengeling.
Aalburg: Marian van der Wal (PvdA) en Lodewijk Timmermans (Aalburgse Alliantie) stappen uit de raad. Van der Wal heeft het te druk, Timmermans wil partijgenoten een kans geven.
Zaltbommel: Ingeborg Franssen vertrekt uit de raad wegens een verhuizing.
Mei 2011
Maasdriel: Hans de Groot (VVD) stapt op om 'cultuuromslag' te realiseren, maar hij is de enige.
April 2011
Tilburg: Sandra Franken (GroenLinks) zelfstandig verder na politiek meningsverschil
Den Bosch: Jan Hoskam (VVD) wordt wethouder in Den Bosch en verlaat daarom de raad.
Oirschot: Jasper van Vechel (De Gewone Man) stapt op wegens verhuren huis aan seizoensarbeiders in strijd met bestemmingsplan.
Oss: Evelien Kant stapt op vanwege zwangerschap. Jules Iding wordt gedeputeerde voor Brabant.
Maart 2011
Dongen: SP-fractie (Austa Tabe, Johan Donga en Petra Garvey) en wethouder stappen collectief op, wegens gebrek aan mensen voor raadswerk.
Waalwijk: Ayfer Cölkusu stapt over van PvdA naar D66. Inhoudelijke onenigheid.
Heusden: Frans van der Lee stapt uit fractie Heusden Eén en gaat zelfstandig verder.
Goirle: Geert van Ostaden (SP) overleden.
Februari 2011
Uden: Yvonne Oude Luttikhuis (PvdA) stapt op wegens gezondheidsredenen
Dongen: Yolanda van Osta (SP), persoonlijke redenen.
Januari 2011
Sint Michielsgestel: Wim Vlemmings (Senioren Gestel) stapt uit politiek: druk en gezondheid.
Neerijnen: Ed van Tellingen (PvdA) solo verder. Politiek verschil van inzicht.
Den Bosch: Geert Snijders (PvdA) vertrekt. Hij is betrokken bij FC Den Bosch en kandidaat voor Provinciale Staten.
November 2010
Aalburg: Cees Schreuders (CDA) kondigt vertrek aan. Te druk.
Zaltbommel: Jolanda Maas (D66) stopt. Te druk.
Vught: Ben Brands (PvdA-Groenlinks) wordt wethouder in Maasdonk en geeft daarom zetel op.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik ga niet eens op de rest in (maar als je een beetje kaas had gegeten van wetten en regels voor lokale politiek, had je gezien dat er erg weinig mensen opstappen of vertrekken om negatieve redenen), maar jij verwijt deze man dat hij de raad uitgaat omdat hij overlijdt???quote:
Klein gebied, "groot" pvda leed, en lokalen idem, maar pvda is een franchise partij van lokalen, dussss...
Goirle: Geert van Ostaden (SP) overleden.
Jij spoort echt voor geen meter in je obsessie, wel?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij was degene die beweerde dat binnen de PvdA stemmen worden gewogen. Ik vroeg jou om daarvoor overtuigend bewijs aan te dragen. Met opmerkingen als 'jij hebt ook internet' kan ik helemaal niks.quote:
Hieronder een feitje van een pvda lid rond stemmen wegen, jij hebt ook internet, en google, zoek maar eens op pvda en stemmen wegen / gewogen e.d.
Da's namelijk the way to go there en we hebben er de eu en euro aan te danken en andere anti-privacy en pro-id 'dingetjes'.
Dan was het dus geen stemming, maar hooguit een ledenraadpleging. Verder blijkt hieruit totaal niet dat er stemmen worden gewogen.quote:
Zeeland: Vandaag op de leden vergadering ingestemt voor een coalitie tussen VVD/PvdA/CDA/SGP voor de GS. Niet mijn favoriete coalitie, maar het alternatief VVD/PVV/CDA/SGP(/PVZ) is al helemaal een ramp.
Fokthesystem: Deelde men je mee of het een echte stemming was, of dat de stemmen 'gewogen werden'? Werd de uitslag direct bekend?
Zeeland: We mochten alleen advies geven.
Het is niet eens een situatie waarbij er gestemd is...Je hebt tot nu toe nog geen enkel bewijs geleverd van je stelling dat binnen de PvdA stemmen worden gewogen. Je kunt wel zeggen dat het aan mij ligt, of dat ik troll. En je kunt het ook wel herhalen tot je ons weegt, maar bewijs lever je totaal niet. Dat ik om bewijs blijf vragen, komt omdat jij achterwege laat om het te leveren.quote:
Het ligt an jou, echt, je doet geen moeite en neemt geen genoegen, na elk bewijs wuif je het als een troll weg en vraag om weer een bewijs, maar je plaat voor je kop is zelf verkozen, je weet het best, de pvda weegt stemmen en is feitelijk anti-democratie dus, maar je wilt het lekker proberen te trollen. Of niet, dan troll je niet maar bent gewoon minder op de hoogte van de werkelijkheid.
Ik stel vast dat je maar op de man gaat spelen en schelden, omdat je niet in staat bent om enig overtuigend bewijs voor je stelling te leveren.quote:
Je kan blijven vragen maar door die plaat staal voor je harses en zelfverkozen doof en blind zijn gaat dat niet gebeuren.
Ik draai niet, jij draait. Ik stel je absurde beweringen aan de kaak, vraag om verduidelijking en antwoorden. En die komen niet of heel gebrekkig.quote:
Draai draai draai, jai niet wille wete.
Wat de grote dossiers betreft, stemt de PvdA alleen met de coalitie mee wat betreft het pensioenakkoord (nadat de PvdA eerst aanpassingen heeft bedongen) en wat betreft het noodfonds voor de Grieken, vanuit de gedachte dat niets doen en Griekenland failliet laten gaan de belastingbetaler uiteindelijk nog veel meer geld kost. Op allerlei andere terreinen steunt de PvdA niet de rechtse koers van dit kabinet. Je stelling dat de PvdA rechts van het midden is, is te absurd om überhaupt op te reageren...quote:
Oneliner: de pvda doet zich voor als linkse volks partij voor arbeiders, kijk naar de feitelijke stemmingen op bijv. www.politix.nl of recent de meestemmingen met de huidige steuncoalitie en je zou up to date kUnnen zijn anno 2011 : de pvda is rechts van het midden en welhaast anti-arbeiders geluk.
De opmerking dat de PvdA een franchisepartij van lokalen is, heb je nu zo'n 23 keer gemaakt. Niemand snapt wat je ermee bedoelt. Om verduidelijking of toelichting vragen, levert ook al niks op. Misschien moet je de grammofoonplaat eens afzetten?quote:
Klein gebied, "groot" pvda leed, en lokalen idem, maar pvda is een franchise partij van lokalen, dussss...
Wat is trouwens je doel met deze lijst van politici die om uiteenlopende redenen zijn opgestapt?
Ja en?quote:
Oirschot: Martijn Pijnenburg (Dorpsvisie) vertrekt wegens vermeende belangenverstrengeling.
Wat heeft deze lokale politicus met de PvdA te maken? Je punt is?quote:Aalburg: Marian van der Wal (PvdA) en Lodewijk Timmermans (Aalburgse Alliantie) stappen uit de raad. Van der Wal heeft het te druk, Timmermans wil partijgenoten een kans geven.
VVD-raadslid, dus 0 relevantie voor dit topic. Tevens een logisch gevolg van verhuizen.quote:Zaltbommel: Ingeborg Franssen vertrekt uit de raad wegens een verhuizing.
Ik heb even wat gezocht. Er zijn ook anderen opgestapt. De kritiek in het rapport over de bestuurscultuur spitst zich vooral toe op een lokale partij en hun wethouder. Opnieuw is de PvdA-relevantie zeer beperkt.quote:Maasdriel: Hans de Groot (VVD) stapt op om 'cultuuromslag' te realiseren, maar hij is de enige.
Klopt niet. Er waren geen politieke meningsverschillen, maar botsende persoonlijkheden. Verder vooral erg vervelend voor GroenLinks. Dit is een PvdA-topic.quote:Tilburg: Sandra Franken (GroenLinks) zelfstandig verder na politiek meningsverschil
quote:Den Bosch: Jan Hoskam (VVD) wordt wethouder in Den Bosch en verlaat daarom de raad.
Dat is nogal logisch! Hij volgde trouwens een partijgenoot op die provinciebestuurder is geworden. Dat heb je soms, zulke wisselingen. Je punt is?Zal best. Ook weer een lokale partij... - Relevantie nul.quote:Oirschot: Jasper van Vechel (De Gewone Man) stapt op wegens verhuren huis aan seizoensarbeiders in strijd met bestemmingsplan.
Dat doorstromen heb je soms. Misschien moet je nog even vermelden dat VVD-burgemeester Kok van Ommen is vertrokken om gedeputeerde van Overijssel te worden? Evelien Kant is trouwens ook van de VVD.quote:Oss: Evelien Kant stapt op vanwege zwangerschap. Jules Iding wordt gedeputeerde voor Brabant.
Ik las het... - Vervelend voor de SP zeg. Hopelijk vinden ze een oplossing. In het SP-topic is er vast wel een leuke discussie over te voeren.quote:Maart 2011: Dongen: SP-fractie (Austa Tabe, Johan Donga en Petra Garvey) en wethouder stappen collectief op, wegens gebrek aan mensen voor raadswerk.
Betreurenswaardige eenmansactie, al gebeurt het wel meer dat politici uit partijen stappen, voor zichzelf beginnen of naar een andere partij gaan. Hirschi Ali was ooit PvdA-lid, Gerrit Zalm trouwens ook. Joris Voorhoeve heeft de VVD pas nog ingeruild voor D66. Marcel van Dam ging van de PvdA naar de SP. Wilders is ook uit de VVD gestapt. Voorbeelden te over.quote:Waalwijk: Ayfer Cölkusu stapt over van PvdA naar D66. Inhoudelijke onenigheid.
Je punt?quote:Heusden: Frans van der Lee stapt uit fractie Heusden Eén en gaat zelfstandig verder.
quote:Goirle: Geert van Ostaden (SP) overleden.
(lees: wat bezielt je in Godsnaam om deze gebeurtenis in dit lijstje op te nemen?)Zou je me kunnen uitleggen waarom je de behoefte voelde om in dit voorbeeld de partijnaam vet te maken? Dat interesseert me oprecht. Als iemand om gezondheidsredenen de politiek moet verlaten, is dat alleen maar erg vervelend.quote:Uden: Yvonne Oude Luttikhuis (PvdA) stapt op wegens gezondheidsredenen
Er is vast ergens een SP-topic...quote:Dongen: Yolanda van Osta (SP), persoonlijke redenen.
Tjaquote:Sint Michielsgestel: Wim Vlemmings (Senioren Gestel) stapt uit politiek: druk en gezondheid.
Vervelend, een slecht functionerende eenling. Uit de bovenstaande voorbeelden blijkt wel dat meerdere partijen met dit soort zaken kampen. Maar je wilde het woordje PvdA even vet maken, dat was het toch?quote:Neerijnen: Ed van Tellingen (PvdA) solo verder. Politiek verschil van inzicht.
Al eerder behandeld. Het één is een logisch gevolg van het ander.quote:Den Bosch: Geert Snijders (PvdA) vertrekt. Hij is betrokken bij FC Den Bosch en kandidaat voor Provinciale Staten.
quote:Aalburg: Cees Schreuders (CDA) kondigt vertrek aan. Te druk.
Zaltbommel: Jolanda Maas (D66) stopt. Te druk.
Doordat je steeds zo ijverig het woordje PvdA vet maakt, valt eigenlijk vooral op hoe beperkt het aandeel van de PvdA in al deze perikelen is...quote:Vught: Ben Brands (PvdA-Groenlinks) wordt wethouder in Maasdonk en geeft daarom zetel op.
BLAM de ene na de andere franchise gaat kapot:
Scheuring PvdA-top in De Rijp
Gepubliceerd op 21 oktober 11, 16:28Laatst bijgewerkt op 21 oktober 11, 16:50
DE RIJP - De PvdA-fractie in Graft-De Rijp stevent af op een scheuring. In de grootste coalitiepartij heerst grote verdeeldheid over het te voeren beleid. De eerder opgestapte fractieleider Leo van Etten komt op zijn besluit terug.
Daarmee is de chaos compleet. Van Etten gooide er het bijltje bij neer omdat hij zich niet kon verenigingen met het partijstandpunt inzake het bouwplan Stoop in Graftdijk. Onder leiding van Bea van Meerten besloot de PvdA wethouder Lino Zwitselaar meer onderhandelingsruimte te geven met projectontwikkelaar Zeeman Vastgoed over de invulling van Plan Stoop. Daar kon Van Etten, die ook met gezondheidsproblemen kampte, zich niet mee verenigen en gaf de pijp aan Maarten. Daarmee werden de verhoudingen binnen de coalitie van PvdA/Het Verschil op scherp gezet. Het scheelde maar weinig of de samenwerking was gestrand. Crisisberaad
Dat kan alsnog gebeuren, nu de partij op 26 oktober in crisisberaad bijeenkomt met als enige agendapunt ’de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie’. Waarnemend fractieleider George du Pont zegt ’verbaasd’ te zijn over de brief die Van Etten heeft gestuurd en waarin hij uitlegt op diens besluit terug te komen. Du Pont: ,,Ik vrees dat een scheuring van de partij onvermijdelijk is. We hadden eerder besloten Jan Bouwman in te schakelen om de fractie aan te vullen omdat we op de ontslagbrief van Van Etten hadden gerekend. Maar hij is dus van plan terug te komen.’’
http://www.noordhollandsd(...)PvdA-top-in-De-Rijp-
Scheuring PvdA-top in De Rijp
Gepubliceerd op 21 oktober 11, 16:28Laatst bijgewerkt op 21 oktober 11, 16:50
DE RIJP - De PvdA-fractie in Graft-De Rijp stevent af op een scheuring. In de grootste coalitiepartij heerst grote verdeeldheid over het te voeren beleid. De eerder opgestapte fractieleider Leo van Etten komt op zijn besluit terug.
Daarmee is de chaos compleet. Van Etten gooide er het bijltje bij neer omdat hij zich niet kon verenigingen met het partijstandpunt inzake het bouwplan Stoop in Graftdijk. Onder leiding van Bea van Meerten besloot de PvdA wethouder Lino Zwitselaar meer onderhandelingsruimte te geven met projectontwikkelaar Zeeman Vastgoed over de invulling van Plan Stoop. Daar kon Van Etten, die ook met gezondheidsproblemen kampte, zich niet mee verenigen en gaf de pijp aan Maarten. Daarmee werden de verhoudingen binnen de coalitie van PvdA/Het Verschil op scherp gezet. Het scheelde maar weinig of de samenwerking was gestrand. Crisisberaad
Dat kan alsnog gebeuren, nu de partij op 26 oktober in crisisberaad bijeenkomt met als enige agendapunt ’de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie’. Waarnemend fractieleider George du Pont zegt ’verbaasd’ te zijn over de brief die Van Etten heeft gestuurd en waarin hij uitlegt op diens besluit terug te komen. Du Pont: ,,Ik vrees dat een scheuring van de partij onvermijdelijk is. We hadden eerder besloten Jan Bouwman in te schakelen om de fractie aan te vullen omdat we op de ontslagbrief van Van Etten hadden gerekend. Maar hij is dus van plan terug te komen.’’
http://www.noordhollandsd(...)PvdA-top-in-De-Rijp-
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jammer dat je hier dan weer geen antwoord op krijgt. Maar goed, on-topic maar weer:quote:
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
PvdA heeft weinig vertrouwen in EU-akkoord AMSTERDAM - De PvdA-fractie heeft er weinig vertrouwen in dat de eurolanden erin slagen een reddingspakket op te stellen voor de schuldencrisis. Ronald Plasterk, financieel woordvoerder van de partij, vindt dat de 17 Europese regeringsleiders er een puinhoop van hebben gemaakt.
Tegenover Trouw zei Plasterk dat zijn partij een 'wazig compromis dat tegenstellingen moet verhullen' niet zal steunen. Als de PvdA een toekomstig reddingsplan afkeurt heeft premier Mark Rutte een groot probleem, want dan is er in de Tweede Kamer geen meerderheid voor een redding van de euro.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Dat laatste zal niet gebeuren, want dan hebben we als Nederland handelsland een mega-probleem, dus het is redelijk geroep voor de tribune, vermoed ik.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent wel erg obsessief bezig om de PvdA zwart te maken.quote:
BLAM de ene na de andere franchise gaat kapot:
Wat bedoel je eigenlijk met een franchise?
Wat naïef van je... - Je stelt een vraag aan FTS en je verwacht serieus een gedegen antwoord?quote:
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
(Lees: Ik vraag me al een tijdje hetzelfde af, maar krijg evenmin een antwoord)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2011 22:53:04 ]
Zolang de pvda zich als wolf in schaapskleren voordoet, a zegt en b doet of c laat e.d. zie ik het nut er van in om de mensen de kans te geven een andere kant te vinden en lezen.quote:
Je bent wel erg obsessief bezig om de PvdA zwart te maken.
Al die nutteloze 'wij willens' van de pvda stellen niets voor, alles om de kiezer en zijn korte geheugen aan de haak te krijgen... pvda.... niet links meer, niet voor de arbeider meer..
PvdA in de lokale politiek is niet zelden een lokale partij die wel de lusten maar niet de lasten wil van de landelijke partij.
Kosten besparen dus, makkelijker de raad in fietsen.
Vandaar ook dat de pvda veel lokalen heeft die tegen de landelijke partij in gaan met allerlei wetgeving en wij willens, die ze lokaal dus niet willen.
PvdA franchisers...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Eerder is je al uitgelegd dat alle partijen wel eens "wij willens" in de media brengen. Je bent er toen niet in geslaagd om politieke partijen op te noemen die dat nalaten en die geen contact zoeken met (potentiële) kiezers.quote:
Zolang de pvda zich als wolf in schaapskleren voordoet, a zegt en b doet of c laat e.d. zie ik het nut er van in om de mensen de kans te geven een andere kant te vinden en lezen.
Al die nutteloze 'wij willens' van de pvda stellen niets voor, alles om de kiezer en zijn korte geheugen aan de haak te krijgen... pvda.... niet links meer, niet voor de arbeider meer..
Verder zou je mogen veronderstellen dat kiezers intelligent genoeg zijn om zich te verdiepen in lokale verkiezingsprogramma's. Dat kiezers dat massaal nalaten, kun je de betrokken partijen niet aanrekenen. Partijen die op lokaal niveau actief zijn, moeten worden getoetst op lokaal beleid.
Het is nog steeds zo onduidelijk als wat, wat je hiermee bedoelt.quote:
PvdA in de lokale politiek is niet zelden een lokale partij die wel de lusten maar niet de lasten wil van de landelijke partij.
Kosten besparen dus, makkelijker de raad in fietsen.
Vandaar ook dat de pvda veel lokalen heeft die tegen de landelijke partij in gaan met allerlei wetgeving en wij willens, die ze lokaal dus niet willen. PvdA franchisers...
Partijen hebben op lokaal niveau niet te maken met landelijke problemen. Dus de zaken die de politiek op landelijk niveau aanpakt, kunnen op lokaal niveau anders liggen. Daar heb je nou juist lokale verkiezingsprogramma's en gemeenteraadsverkiezingen voor. Ik begin me serieus af te vragen of jij dat überhaupt wel snapt. En dat accentverschillen zich op lokaal niveau bij alle partijen kunnen voordoen, net als ruzies, splitsingen, etc.
Je warrige betogen in dit topic grenzen een beetje aan het obsessieve. Volgens mij moet je eens wat minder obsessief de lokale perikelen van politieke partijen volgen, want uit de bizarre waslijst die je hier neerkwakte - inclusief een overleden politicus (!!) en lokale politici die doorschuiven naar het provinciebestuur - blijkt dat je er bar weinig van snapt. Verdiep je maar wat meer in de politiek van je eigen woonplaats ofzo...
Heee ! PvdA !! : doormodderen of doorbijten?
‘Wie vindt dat het kabinet een wezenlijk foute koers vaart, doet er verstandig aan het weg te sturen, als zich de kans voordoet. Het is beter om door te bijten dan door te modderen, door elke keer als de PVV even niet thuis geeft, de regering toch overeind te houden.’
Zo maar een statement van de SP op hun eigen website.
En zo simpel ligt het ook, zelfs nu is de pvda een regerings slippendrager der vvd/cda.
‘Wie vindt dat het kabinet een wezenlijk foute koers vaart, doet er verstandig aan het weg te sturen, als zich de kans voordoet. Het is beter om door te bijten dan door te modderen, door elke keer als de PVV even niet thuis geeft, de regering toch overeind te houden.’
Zo maar een statement van de SP op hun eigen website.
En zo simpel ligt het ook, zelfs nu is de pvda een regerings slippendrager der vvd/cda.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het verschil met de SP is dat de PvdA wel inziet dat bepaalde dingen moeten gebeuren. De redding van Griekenland moet gebeuren, anders zijn de gevolgen niet te overzien. Dan zijn de volgende landen Italië, Spanje en Ierland die in een soortgelijke situatie gaan belanden als Griekenland. Dat zou gewoon onbetaalbaar worden. Daarnaast schieten de rentes van de leningen omhoog op de markten. Er moeten nu maatregelen worden genomen, anders gaat dit een lange en tragische martelgang worden. Dit is niet mijn kabinet, maar het getuigt van opportunisme om tegen beslissingen te stemmen alleen om dit kabinet te pesten. Het gaat hier om het belang van Nederland en niet om de peilingen of het kijk mij eens afzetten tegen het kabinet gehalte.quote:
Heee ! PvdA !! : doormodderen of doorbijten?
‘Wie vindt dat het kabinet een wezenlijk foute koers vaart, doet er verstandig aan het weg te sturen, als zich de kans voordoet. Het is beter om door te bijten dan door te modderen, door elke keer als de PVV even niet thuis geeft, de regering toch overeind te houden.’
Zo maar een statement van de SP op hun eigen website.
En zo simpel ligt het ook, zelfs nu is de pvda een regerings slippendrager der vvd/cda.
Nee, zo simpel ligt het niet, want de twee onderwerpen waarop de PvdA de regering heeft gesteund (pensioenakkoord en Griekenland) zijn nou net onderwerpen waar de SP op tegen is. Het is dus goedkope kritiek van een partij die bovendien zelf nog nooit heeft geregeerd.quote:
Heee ! PvdA !! : doormodderen of doorbijten?
‘Wie vindt dat het kabinet een wezenlijk foute koers vaart, doet er verstandig aan het weg te sturen, als zich de kans voordoet. Het is beter om door te bijten dan door te modderen, door elke keer als de PVV even niet thuis geeft, de regering toch overeind te houden.’
Zo maar een statement van de SP op hun eigen website.
En zo simpel ligt het ook, zelfs nu is de pvda een regerings slippendrager der vvd/cda.
De huidige regering werkt op basis van twee akkoorden: een regeerakkoord en een gedoogakkoord. Dat laatste akkoord is zwart op wit gesloten met de PVV. Het regeerakkoord bevat beleid waarvoor de regering steun moet zoeken bij de oppositie. De meest kwalijke aspecten van het huidige regeringsbeleid zijn de zaken die in het gedoogakkoord zijn dichtgetimmerd.
Geloven de 2 hierboven dit nu werkelijk allemaal zelf?
Niet dat ik dat dan op zich niet geloof overigens hoor.
De reden dat de pvda niet 2 maal de val liet dichtklappen is heel simpel: slechte peilingen.
Immers, vanuit een regering kunnen ze meer doen, meer op hun smaak en voorwaarden dan nu, zoals altijd, weer cda/vvd steunen. Maar ja de achterban was anti-EU bij meerderheid en zelfs daar heeft de pvda maling aan, aan de achterban met hun 'gewogen 'stemmen' 'democratie' intern.
Als men van zo een boom vruchten wil kan je ze op voorhand wel herkennen..
Niet dat ik dat dan op zich niet geloof overigens hoor.
De reden dat de pvda niet 2 maal de val liet dichtklappen is heel simpel: slechte peilingen.
Immers, vanuit een regering kunnen ze meer doen, meer op hun smaak en voorwaarden dan nu, zoals altijd, weer cda/vvd steunen. Maar ja de achterban was anti-EU bij meerderheid en zelfs daar heeft de pvda maling aan, aan de achterban met hun 'gewogen 'stemmen' 'democratie' intern.
Als men van zo een boom vruchten wil kan je ze op voorhand wel herkennen..
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen, FTS, dat er binnen de PvdA geen sprake is van 'gewogen' stemmen. Leuk dat je dat blijft herhalen, maar het herhalen van een leugen maakt het geen waarheid.
Er kan aan de leden advies worden gevraagd en het advies van bepaalde leden met kennis op bepaalde terreinen weegt zwaarder, maar wanneer er een ledenraadpleging met stemmen wordt gehouden, locaal, regionaal of nationaal, tellen alle stemmen even zwaar. Uiteraard met uitzondering van het geval dat de stemmen staken, want dan geeft de stem van de voorzitter de doorslag, maar dat gebeurt zelden tot nooit.
Er kan aan de leden advies worden gevraagd en het advies van bepaalde leden met kennis op bepaalde terreinen weegt zwaarder, maar wanneer er een ledenraadpleging met stemmen wordt gehouden, locaal, regionaal of nationaal, tellen alle stemmen even zwaar. Uiteraard met uitzondering van het geval dat de stemmen staken, want dan geeft de stem van de voorzitter de doorslag, maar dat gebeurt zelden tot nooit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Natuurlijk, arme mauro, was ie maar turks, grotere kansen dan he,....
Nota bene de PvdA huilt krokodillentranen om de uitzetting van de 18-jarige Angolees
Mauro. Dat is de stemming in de coalitie, waar de irritaties over de
publieke verontwaardiging van de oppositiepartij hoog zijn opgelopen.
Hoewel de partij hoog van de toren blaast over de uitzetting van de
uitgeprocedeerde asielzoeker, was het voormalig PvdA-staatssecretaris
Albayrak (Vreemdelingenzaken) die zijn verzoek om een verblijfsvergunning én
het daaropvolgende bezwaar afwees. Nu is minister Leers (Immigratie en
Asiel) volgens PvdA-Kamerlid Spekman 'te laf' om een uitzondering te maken.
"Kom niet aan met fantasieverhaaltjes om je iedere keer te verschuilen
achter de rug van anderen", aldus Spekman. "Waar een wil is en lef, is een
weg."
PvdA, de
-erigste partij van NL
Nota bene de PvdA huilt krokodillentranen om de uitzetting van de 18-jarige Angolees
Mauro. Dat is de stemming in de coalitie, waar de irritaties over de
publieke verontwaardiging van de oppositiepartij hoog zijn opgelopen.
Hoewel de partij hoog van de toren blaast over de uitzetting van de
uitgeprocedeerde asielzoeker, was het voormalig PvdA-staatssecretaris
Albayrak (Vreemdelingenzaken) die zijn verzoek om een verblijfsvergunning én
het daaropvolgende bezwaar afwees. Nu is minister Leers (Immigratie en
Asiel) volgens PvdA-Kamerlid Spekman 'te laf' om een uitzondering te maken.
"Kom niet aan met fantasieverhaaltjes om je iedere keer te verschuilen
achter de rug van anderen", aldus Spekman. "Waar een wil is en lef, is een
weg."
PvdA, de
-erigste partij van NL
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Tja, het is natuurlijk ook onbegrijpelijk dat een oppositiepartij graag weer wil regeren... Verder is je opmerking over "cda en vvd steunen" bizar. Dat is amper aan de orde; slechts op de onderwerpen pensioenakkoord en eurofonds.quote:
De reden dat de pvda niet 2 maal de val liet dichtklappen is heel simpel: slechte peilingen.
Immers, vanuit een regering kunnen ze meer doen, meer op hun smaak en voorwaarden dan nu, zoals altijd, weer cda/vvd steunen. Maar ja de achterban was anti-EU bij meerderheid en zelfs daar heeft de pvda maling aan, aan de achterban met hun 'gewogen 'stemmen' 'democratie' intern.
Als men van zo een boom vruchten wil kan je ze op voorhand wel herkennen..
Je opmerkingen over 'gewogen stemmen-democratie intern' beginnen nu gewoon irritant te worden. Je hebt er nog altijd geen enkel bewijs voor aangedragen. Het wordt tijd dat je met deze onzin ophoudt, OF met overtuigende bewijzen komt.
De foute beslissing van Albayrak wil nog steeds niet zeggen dat Leers nu niet anders kan handelen. Het dossier ligt nu bij hem. Waar een wil is, is een weg. Het CDA zegt een christen-politieke partij te zijn en beweert een sociaal gezicht te hebben. Laat ze dat dan maar eens tonen.quote:
PvdA-econoom: stem tegen Europees akkoord
AMSTERDAM - Econoom en voormalig PvdA-Tweede Kamerlid Flip de Kam adviseert zijn partij geen steun te verlenen aan het in Europa bereikte pakket maatregelen om de schuldencrisis te bestrijden en het noodlijdende Griekenland te helpen.
De Kam zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof. Paul Tang, eveneens econoom en oud-PvdA-Kamerlid, is evenmin tevreden tevreden over het Europese akkoord maar zou een tegenstem van zijn partij „heel gevaarlijk“ vinden.
De Tweede Kamerfractie van de PvdA wil pas dinsdag bij het Kamerdebat over het akkoord uitsluitsel geven over haar steun. PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk toonde zich de afgelopen 2 weken steeds kritischer over de Europese aanpak. Het kabinet heeft de steun van de PvdA nodig om een meerderheid in de Tweede Kamer achter de Nederlandse bijdrage te krijgen.
De PvdA-economen zeiden zondag dat het Europese pakket met afschrijving van Griekse schulden en versterking van het noodfonds onvoldoende is en een nieuwe crisis in het verschiet ligt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)koord____.html?p=6,1
AMSTERDAM - Econoom en voormalig PvdA-Tweede Kamerlid Flip de Kam adviseert zijn partij geen steun te verlenen aan het in Europa bereikte pakket maatregelen om de schuldencrisis te bestrijden en het noodlijdende Griekenland te helpen.
De Kam zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof. Paul Tang, eveneens econoom en oud-PvdA-Kamerlid, is evenmin tevreden tevreden over het Europese akkoord maar zou een tegenstem van zijn partij „heel gevaarlijk“ vinden.
De Tweede Kamerfractie van de PvdA wil pas dinsdag bij het Kamerdebat over het akkoord uitsluitsel geven over haar steun. PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk toonde zich de afgelopen 2 weken steeds kritischer over de Europese aanpak. Het kabinet heeft de steun van de PvdA nodig om een meerderheid in de Tweede Kamer achter de Nederlandse bijdrage te krijgen.
De PvdA-economen zeiden zondag dat het Europese pakket met afschrijving van Griekse schulden en versterking van het noodfonds onvoldoende is en een nieuwe crisis in het verschiet ligt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)koord____.html?p=6,1
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
NL kan de wereld niet hierheen halen en onderhouden, sommigen denken van wel maar het is echt niet zo.quote:
Het CDA zegt een christen-politieke partij te zijn en beweert een sociaal gezicht te hebben. Laat ze dat dan maar eens tonen.
Zachte heelmeesters en stinkende wonden en zo.
Zo heb ik ergens wel 'respect' voor Islam aanhangers die een beter 'thuisland' willen maken door dAAr te gaan vechten.
(Dus niet zoals die gevluchte koerden en turken die hun shit niet thuis laten en hier verder willen bakkeleien, zou reden voor terug sturen moeten zijn!)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Hoop geblaatht en weinig wol, pvda gaat gewoon weer voldoende steun aan cda/vvd geven op uur u.quote:
PvdA-econoom: stem tegen Europees akkoord
AMSTERDAM - Econoom en voormalig PvdA-Tweede Kamerlid Flip de Kam adviseert zijn partij geen steun te verlenen
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk toonde zich de afgelopen 2 weken steeds kritischer over de Europese aanpak.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Als de pvda voor verblijf van Mauro gaat stemmen dan zijn ze verschrikkelijk opportunistisch en hypocriet weer.
Want toen de PvdA regeerde was albayrak niet te vermurwen..
Nu gaat het er mede om om het CDA los te weken uit het kabinet, hoopt men op gepeilde zetels, meer dan was.
Ach het is allemaal zo nep-links: politiek willen scoren over de rug van een 'geval' in dit geval een jonge zwarte jongen..
En het mag dus wat kosten zoals blijkt, benzine dieven pakken systemen zijn er niks bij.
Want toen de PvdA regeerde was albayrak niet te vermurwen..
Nu gaat het er mede om om het CDA los te weken uit het kabinet, hoopt men op gepeilde zetels, meer dan was.
Ach het is allemaal zo nep-links: politiek willen scoren over de rug van een 'geval' in dit geval een jonge zwarte jongen..
En het mag dus wat kosten zoals blijkt, benzine dieven pakken systemen zijn er niks bij.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Niemand bepleit dat je heel de wereld hierheen moet halen en onderhouden; onzin. Mauro is al 8 jaar in Nederland, verblijft in een pleeggezin dat hem onderhoudt. Nederland heeft ook aanzienlijk in die jongen geïnvesteerd, in de vorm van scholing. Door hem weg te sturen, hebben we niet het rendement daarvan. Ziedaar een economische reden om Mauro niet weg te sturen; bovendien is er nog een humane kant.quote:
NL kan de wereld niet hierheen halen en onderhouden, sommigen denken van wel maar het is echt niet zo. Zachte heelmeesters en stinkende wonden en zo.
Snap je überhaupt wel iets politiek? Ik begin eraan te twijfelen namelijk.quote:
Als de pvda voor verblijf van Mauro gaat stemmen dan zijn ze verschrikkelijk opportunistisch en hypocriet weer. Want toen de PvdA regeerde was albayrak niet te vermurwen.. Nu gaat het er mede om om het CDA los te weken uit het kabinet, hoopt men op gepeilde zetels, meer dan was.
Ach het is allemaal zo nep-links: politiek willen scoren over de rug van een 'geval' in dit geval een jonge zwarte jongen..
Je snapt niet de gedachte dat oppositiepartijen erop uit zijn om het kabinet aan het wankelen te brengen? Om de peilingen (nieuwe verkiezingen) hoeft de PvdA het niet te doen.
Verder moet je onderscheid maken tussen een staatssecretaris die bestaand beleid uitvoert (en wat Leers nu feitelijk ook doet) én initiatieven vanuit de Tweede Kamer om het beleid aan te passen. Juist dat laatste is wat de ChristenUnie en de PvdA met hun wetsvoorstel doen. Het CDA kan dat initiatief gewoon steunen.
Samengevat: het verwijt (van velen) is niet zozeer dat Leers het beleid uitvoert dat nu vastligt, maar dat het beleid is zoals het is. En dat kan de Tweede Kamer veranderen. Het CDA is daar alleen te slap voor.
Essentieel moment uit het kamerdebat afgelopen week: Joël Voordewind (ChristenUnie) legt uit dat er zo'n 75 Mauro's in Nederland zijn. Jongeren die aantoonbaar zo'n 8 jaar in Nederland zijn, al die tijd in pleeggezinnen verbleven, etc. Maar Leers wilde geen uitzondering maken voor die groep, vanwege de "aanzuigende werking", wat de grootst mogelijke onzin is, omdat je de groep precies in kaart kunt brengen. Het gaat dus niet om mensen die nu nieuw binnenkomen of illegalen die nu ineens mogelijkeden zien, maar het gaat om een duidelijk afgebakende groep van 75 jongeren die aantoonbaar in pleeggezinnen verbleven.
Voor zo'n groep zou je prima een uitzondering kunnen maken; precies wat het wetsvoorstel van ChristenUnie en PvdA beoogt.
En weer is het raak, BLAM nummers tig en tigtig vertrekken uit de franchise.
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/9779028/'Coupe'-in-PvdA.ece
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/9779028/'Coupe'-in-PvdA.ece
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:
En weer is het raak, BLAM nummers tig en tigtig vertrekken uit de franchise.
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/9779028/'Coupe'-in-PvdA.ece
quote:
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De ene na de andere uitzondering is er al geweest na dat 'laatste generale pardon'.quote:
Niemand bepleit dat je heel de wereld hierheen moet halen en onderhouden; onzin.
devils advocate mode on :
Illegaal nog wel.quote:Mauro is al 8 jaar in Nederland,
En aldus : 'zij herbergen een crimineel'quote:verblijft in een pleeggezin dat hem onderhoudt.
De consensus in den haag is : hulp waar het kan in het thuisland, geef ze een vis opleiding, niet vis.quote:Nederland heeft ook aanzienlijk in die jongen geïnvesteerd, in de vorm van scholing. Door hem weg te sturen, hebben we niet het rendement daarvan. Ziedaar een economische reden om Mauro niet weg te sturen; bovendien is er nog een humane kant.
Hij kan daar dus meer bereiken dan hier, hier is hij ondermaats, daar bovenmaats.
devils advocate mode off
Been there, done thatquote:Snap je überhaupt wel iets politiek? Ik begin eraan te twijfelen namelijk.
Zoals ik al zeg, pvda wil dit kabinet laten vallen, dat zijn ook weer praatjes voor de buhne, ze lieten al kansen liggen.quote:Je snapt niet de gedachte dat oppositiepartijen erop uit zijn om het kabinet aan het wankelen te brengen? Om de peilingen (nieuwe verkiezingen) hoeft de PvdA het niet te doen.
Ook dat (bovenstaande) is politiek, mensen dit willen doen geloven. En still they come..quote:Essentieel moment uit het kamerdebat afgelopen week: Joël Voordewind (ChristenUnie) legt uit dat er zo'n 75 Mauro's in Nederland zijn. Jongeren die aantoonbaar zo'n 8 jaar in Nederland zijn, al die tijd in pleeggezinnen verbleven, etc. Maar Leers wilde geen uitzondering maken voor die groep, vanwege de "aanzuigende werking", wat de grootst mogelijke onzin is, omdat je de groep precies in kaart kunt brengen. Het gaat dus niet om mensen die nu nieuw binnenkomen of illegalen die nu ineens mogelijkeden zien, maar het gaat om een duidelijk afgebakende groep van 75 jongeren die aantoonbaar in pleeggezinnen verbleven.
En dan de volgende, de dan volgende etc.quote:Voor zo'n groep zou je prima een uitzondering kunnen maken; precies wat het wetsvoorstel van ChristenUnie en PvdA beoogt.
Tijdens albayrak beten ze niet door, en dat zullen ze niet doen ook, binnen is binnen lijkt het wel, niks overbevolking en te weinig werkenden voor velen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Zonder verdere uitleg er bij, maar vanwege:quote:
Hans Spekman wil partijvoorzitter worden. Bron RTL nieuws.
Na zijn middelbareschooltijd volgde Spekman een hbo-studie milieukunde. Vervolgens studeerde hij nog één jaar wijsbegeerte en één jaar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, waarvan hij de propedeuse behaalde. In 1995 werd hij lid van de gemeenteraad in Utrecht en in 1997 werd hij fractievoorzitter.
Van januari 2001 tot april 2006 was hij wethouder, verantwoordelijk voor Sociale Zaken, Maatschappelijke Opvang en Verslavingszorg, Interculturalisatie, Sport en de wijken Noordwest en Zuid. Hij maakte naam met daklozenopvang en verstrekpunten van drugs voor verslaafden. Ook intensiveerde hij de opsporing van fraudegevallen, zowel onder uitkeringsgerechtigden als onder ondernemers, door de oprichting van Regionale Sociale Fraudeteams. Hij voerde een beleid dat er op gericht was het op straat zetten van vreemdelingen te voorkomen en had bijzonder aandacht voor kwetsbare groepen.
Voor de gemeenteraadsverkiezingen van maart 2006 kondigde Spekman aan niet meer beschikbaar te zijn voor een nieuwe termijn als wethouder, omdat hij zich kandidaat wilde stellen voor de Tweede Kamer. Vanaf dat moment was hij als adviseur betrokken bij de parlementsfractie van de PvdA. Bij de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 werd hij gekozen als Tweede Kamerlid. Samen met Halbe Zijlstra (VVD) nam hij het Recht van initiatief tot de invoering van een speciale voetbalwet die het geweld van voetbalhooligans zou moeten tegengaan. bron wikipedia
Hoop ik dat ie het gaat worden!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:
En weer is het raak, BLAM nummers tig en tigtig vertrekken uit de franchise.
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/9779028/'Coupe'-in-PvdA.ece
quote:
FTS, leg eens uit waarom de PvdA een franchise zou zijn en de VVD of het CDA of welke willekeurige andere politieke partij niet? Waarin verschilt in jouw aluhoedjes wereld de PvdA qua organisatiestructuur van de andere partijen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ga het kort houden, want je kunt ook gewoon de lopende discussietopics opzoeken in plaats van overal je eigen eilandjes en stokpaardjes te lanceren. Er loopt gewoon een discussiereeks in NWS.
Mauro is niet illegaal hier, zijn verblijf in Nederland is bekend, zijn verblijfsadres ook. Mauro doorloopt procedures waarvan zo onderhand het einde in zicht komt. Op dit moment wordt onderzocht of een studievisum een reële mogelijkheid is.
Voor een bepaalde groep is op humanitaire gronden een generaal pardon gemaakt. Vooral omdat de overheid heeft gefaald in daadkrachtig beleid, waardoor mensen hier veel te lang zaten.quote:
De ene na de andere uitzondering is er al geweest na dat 'laatste generale pardon'.
Illegaal nog wel.
En aldus : 'zij herbergen een crimineel'
Mauro is niet illegaal hier, zijn verblijf in Nederland is bekend, zijn verblijfsadres ook. Mauro doorloopt procedures waarvan zo onderhand het einde in zicht komt. Op dit moment wordt onderzocht of een studievisum een reële mogelijkheid is.
De kwestie-Mauro heeft niets te maken met ontwikkelingshulp. Dat is wat sommige mensen er met een nogal vreemde gedachtenkronkel van proberen te maken. Ontwikkelingshulp laat je doen, cq. begeleiden door mensen die daar verstand van hebben, erin gespecialiseerd zijn, enzovoort. En dus niet door een kwetsbare 18-jarige jongen met Limburgse tongval, die nauwelijks nog wat van dat land weet. Mauro volgt hier een opleiding en is uitstekend ingeburgerd. En hij is bereid om te werken, dus uitstekend bruikbaar. Ik geef niet graag de kost aan alle autochtone jongeren in dit land die niet bereid zijn om te werken. Wind je daar liever over op.quote:
De consensus in den haag is : hulp waar het kan in het thuisland, geef ze een vis opleiding, niet vis. Hij kan daar dus meer bereiken dan hier, hier is hij ondermaats, daar bovenmaats.
Dat gevoel heb ik nou ook elke keer als ik je weer vraag om antwoorden die je weigert te geven. Zo onderhand bestaan er steeds meer vragen over jouw vermogen om begrijpend te lezen, om te formuleren, om zaken in een wat breder verband te zien dan blind en obsessief PvdA-bashen. Kijk anders even naar de tussenstand in het POL-verkiezingen-topic, om te zien hoe je daar scoort...quote:
Ze lieten die twee kansen liggen met goede argumenten, waar daar wil jij in al je bekrompenheid en kortzichtigheid toch geen oog voor hebben, dus ik bespaar mezelf de moeite om het nogmaals uit te leggen, want dat heb ik al gedaan.quote:
Zoals ik al zeg, pvda wil dit kabinet laten vallen, dat zijn ook weer praatjes voor de buhne, ze lieten al kansen liggen.
Ik verwijs je naar de NWS-topics, hoewel ik aan de andere kant ook weer liever heb dat je daar wegblijft, maar ja... ik heb gewoon geen zin om steeds hetzelfde te typen. Overigens is Mauro nou juist een prima voorbeeld van iemand die juist gaat werken, om straks de vele niet-werkenden in hun onderhoud te kunnen voorzien.quote:
Ook dat (bovenstaande) is politiek, mensen dit willen doen geloven. En still they come.. En dan de volgende, de dan volgende etc. Tijdens albayrak beten ze niet door, en dat zullen ze niet doen ook, binnen is binnen lijkt het wel, niks overbevolking en te weinig werkenden voor velen.
Zijn vertrek zou een gemis zijn voor de PvdA-kamerfractie, maar misschien is hij als partijvoorzitter wel de goede man op de goede plaats. Alles beter dan de fletse, kleurloze en nagenoeg onzichtbare Ploumen.quote:
Hans Spekman wil partijvoorzitter worden. Bron RTL nieuws.
Ik lees: volgde, één, één, 1995, ondernemers, voorkomen, hij, samen, VVD, voetbalwetquote:
Zonder verdere uitleg er bij, maar vanwege:
(...) Hoop ik dat ie het gaat worden!
Je neemt een Wikipedia-tekst, maakt lukraak een paar woorden vet en bent werkelijk nog niet in staat om in 2-3 zinnen te formuleren waarom Spekman voorzitter moet worden. En dan verwacht je ook nog dat mensen serieus op je reageren?
Verwacht je dat eigenlijk überhaupt wel, reactie op je bijdragen? Of ben je alleen hier om 'gevat' en op onnavolgbare wijze op lukrake stukjes tekst te reageren? En ben je überhaupt nog van plan om vroeger of later eens antwoord te geven op openstaande vragen aan jouw adres?
Mag ik voorstellen niet meer op FTS te reageren, totdat hij die vragen beantwoord heeft?quote:Op donderdag 3 november 2011 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Verwacht je dat eigenlijk überhaupt wel, reactie op je bijdragen? Of ben je alleen hier om 'gevat' en op onnavolgbare wijze op lukrake stukjes tekst te reageren? En ben je überhaupt nog van plan om vroeger of later eens antwoord te geven op openstaande vragen aan jouw adres?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat kunnen wij als enige twee overgebleven deelnemers aan dit topic* wel besluiten, inderdaad.quote:
Mag ik voorstellen niet meer op FTS te reageren, totdat hij die vragen beantwoord heeft?
* op een sporadische bijdrage van een ander na; de rest is al met succes weggejaagd
Als Spekman werkelijk voorzitter wordt, neem ik aan dat hij zijn kamerlidmaatschap opgeeft. De volgende mensen (bron: Wikipedia) staan dan op lijst om hem op te volgen:
Ondanks het grote aantal stemmen voor Mei Li Vos, denk ik dat het gewoon de nummer-31 wordt:quote:31.Jeroen de Lange - 426
32.Myrthe Hilkens - 700
33.John Leerdam - 3.341
34.Margot Kraneveldt - 438
35.Mohammed Mohandis - 4.379
36.Lia Roefs - 770
37.Jan Boelhouwer - 851
38.Mei Li Vos - 10.200
39.Henk Nijboer - 451
40.Anja Timmer - 1.756
Volgens mij strookt dat vrij aardig met de portefeuille die Spekman nu bekleedt.quote:Jeroen de Lange
@JeroendeLange www.twitter.com/JeroendeLange
Manager bij Cordaid. Kandidaat voor PvdA Tweede Kamer. Oprichter www.trac.pro. Oud senior economist World Bank, ex-diplomaat en mensenrechtenactivist.
Dat past aardig maar die zal wel op basis van anciënniteit doorgaan naar een ander (het is een portefeuille met aardig wat media aandacht). Die nieuwe man zal wel wat minder prominents krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Lange of Hilkens zullen eerst mogen als ze daar trek in hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe Hilkens maar 
Verving Albayrak ook al toen ze zwanger was las ik net.
Verving Albayrak ook al toen ze zwanger was las ik net.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Moet ik het toch gaan toelichten, nu ja moet... zal ik wel deels doen.quote:
Ik lees: volgde, één, één, 1995, ondernemers, voorkomen, hij, samen, VVD, voetbalwet
Hij is een niet-afmaker. Een politiek-ADHDer die alles en niks wil doen, hier, daar, toen, straks...
Goed om de pvda te verkleinen qua zeteltallen her en der , kiezen die man!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
PvdA pikt jaar(en) na dato weer SP plan, maar doet dan tevens aan zelf-bezuiniging :-) !!!!
Dat, EN de volgende op de lijst kan dan wel aan de bak proberen te blijven, die is misschien meer geschikt voor de soort zoekt soort baantjes machine der pvda....
--------------------------------------------------------------------------------
PvdA wil geld spookraadsleden afpakken
(Novum) - Raadsleden die nooit komen opdagen bij vergaderingen moeten geen geld meer krijgen. De PvdA dient daarvoor een wetsvoorstel in, zegt Tweede Kamerlid Pierre Heijnen vrijdag in De Telegraaf. Uit een inventarisatie van de partij blijkt dat in elf gemeenten in totaal twaalf spookraadsleden van verschillende partijen zitten.
De afwezige raadsleden zijn in veel gevallen uit hun partij gezet, maar weigeren hun zetel op te geven. Ze gaan verder als losse fractie en ontvangen maandelijks 1000 tot 1500 euro zonder daar iets voor te hoeven doen. De PvdA wil kunnen ingrijpen als raadsleden, maar ook vertegenwoordigers in deelraden en provinciale staten, een jaar lang meer dan de helft van de vergaderingen afwezig zijn.
"Zoals iedereen moeten ook raadsleden werken voor hun geld", zegt Heijnen. "We kunnen iemand niet uit de raad zetten, maar we kunnen wel zeggen: 'Als je verzaakt krijg je er geen cent voor'. Dan is het hopelijk snel afgelopen."
--------------------------------------------------------------------------------
Gezien de goed-voor-jezelf-verzorging der politiek denk ik dat dit het wederom niet gaat halen.
Haalt het het wel, dan zal een google alert je uitwijzen wat ik al weet, pvda-'bestuurders' zijn van de grote partijen het vaakst afwezig.
Sowieso zijn het de gemiddeld kortst zittende, namelijk minder dan 1 termijn van 4 jaar.
Dat, EN de volgende op de lijst kan dan wel aan de bak proberen te blijven, die is misschien meer geschikt voor de soort zoekt soort baantjes machine der pvda....
--------------------------------------------------------------------------------
PvdA wil geld spookraadsleden afpakken
(Novum) - Raadsleden die nooit komen opdagen bij vergaderingen moeten geen geld meer krijgen. De PvdA dient daarvoor een wetsvoorstel in, zegt Tweede Kamerlid Pierre Heijnen vrijdag in De Telegraaf. Uit een inventarisatie van de partij blijkt dat in elf gemeenten in totaal twaalf spookraadsleden van verschillende partijen zitten.
De afwezige raadsleden zijn in veel gevallen uit hun partij gezet, maar weigeren hun zetel op te geven. Ze gaan verder als losse fractie en ontvangen maandelijks 1000 tot 1500 euro zonder daar iets voor te hoeven doen. De PvdA wil kunnen ingrijpen als raadsleden, maar ook vertegenwoordigers in deelraden en provinciale staten, een jaar lang meer dan de helft van de vergaderingen afwezig zijn.
"Zoals iedereen moeten ook raadsleden werken voor hun geld", zegt Heijnen. "We kunnen iemand niet uit de raad zetten, maar we kunnen wel zeggen: 'Als je verzaakt krijg je er geen cent voor'. Dan is het hopelijk snel afgelopen."
--------------------------------------------------------------------------------
Gezien de goed-voor-jezelf-verzorging der politiek denk ik dat dit het wederom niet gaat halen.
Haalt het het wel, dan zal een google alert je uitwijzen wat ik al weet, pvda-'bestuurders' zijn van de grote partijen het vaakst afwezig.
Sowieso zijn het de gemiddeld kortst zittende, namelijk minder dan 1 termijn van 4 jaar.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Mooi die politiek. -1 faal gedrag, opstappen en geld mee.
De pvda wil raadsleden aan gaan pakken, die niet vaak genoeg komen opdagen, raadsleden, tandeloze tijgers...
Maar bobo's 'hoger dan' raadsleden die falen...? daar horen we de pvda natuurlijk niet over.
Nou ja, het draagt bij aan de gemiddeld korte periode die korter is dan een termijn, hoe lang pvda-ers op gekozen functies zitten...
Burgemeester Cornelis (PvdA) dient ontslag in
De Goudse burgemeester Wim Cornelis (PvdA) heeft zijn ontslag ingediend bij de commissaris van de Koningin. Officieel stopt Cornelis om vervroegd met pensioen te kunnen gaan.
Cornelis heeft volgens heeft de lokale zender Omroep West deze week officieel zijn ontslag ingediend bij de commissaris van de Koningin.
Ghana-huis
Het was al bekend dat de PvdA’er gaat stoppen als burgemeester van de Zuid-Hollandse gemeente. Hij gaat per 1 juli met vervroegd pensioen.
De burgemeester raakte de afgelopen maanden in opspraak door mogelijke onrechtmatigheden bij de bouw van een huis in Ghana en de dienstreizen naar dat land.
Oosterwei
Cornelis overleefde een debat, waarin hij wel diep door het stof moest. Kort daarna maakte hij bekend het burgemeesterschap neer te leggen.
Ook was zijn aanpak van probleemwijk Oosterwei omstreden. Hij zou te weinig doen tegen overlast door overwegend Marokkaanse jongeren.
-------------------------------------------------------------------------------
Tja dat 'probleem' hebben wel meer burgemeesters van pvda huize en hun electorale achterban.
Hopelijk straffen de andere kiezers dat bij volgende verkiezingen dan ook echt af.
Verder staat mij iets bij van nu vlug ophouden als pvda burgemeester = meer pensioen.
Zal mij benieuwen of er een pvda-er voor terug komt.
Met het oog op eventuele verkiezingen aldaar wellicht ff niet handig..
De pvda wil raadsleden aan gaan pakken, die niet vaak genoeg komen opdagen, raadsleden, tandeloze tijgers...
Maar bobo's 'hoger dan' raadsleden die falen...? daar horen we de pvda natuurlijk niet over.
Nou ja, het draagt bij aan de gemiddeld korte periode die korter is dan een termijn, hoe lang pvda-ers op gekozen functies zitten...
Burgemeester Cornelis (PvdA) dient ontslag in
De Goudse burgemeester Wim Cornelis (PvdA) heeft zijn ontslag ingediend bij de commissaris van de Koningin. Officieel stopt Cornelis om vervroegd met pensioen te kunnen gaan.
Cornelis heeft volgens heeft de lokale zender Omroep West deze week officieel zijn ontslag ingediend bij de commissaris van de Koningin.
Ghana-huis
Het was al bekend dat de PvdA’er gaat stoppen als burgemeester van de Zuid-Hollandse gemeente. Hij gaat per 1 juli met vervroegd pensioen.
De burgemeester raakte de afgelopen maanden in opspraak door mogelijke onrechtmatigheden bij de bouw van een huis in Ghana en de dienstreizen naar dat land.
Oosterwei
Cornelis overleefde een debat, waarin hij wel diep door het stof moest. Kort daarna maakte hij bekend het burgemeesterschap neer te leggen.
Ook was zijn aanpak van probleemwijk Oosterwei omstreden. Hij zou te weinig doen tegen overlast door overwegend Marokkaanse jongeren.
-------------------------------------------------------------------------------
Tja dat 'probleem' hebben wel meer burgemeesters van pvda huize en hun electorale achterban.
Hopelijk straffen de andere kiezers dat bij volgende verkiezingen dan ook echt af.
Verder staat mij iets bij van nu vlug ophouden als pvda burgemeester = meer pensioen.
Zal mij benieuwen of er een pvda-er voor terug komt.
Met het oog op eventuele verkiezingen aldaar wellicht ff niet handig..
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
fts, blijf anders weg uit dit topic
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
quote:
[..]
Mag ik voorstellen niet meer op FTS te reageren, totdat hij die vragen beantwoord heeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En weer te laat, elders, exceptionisme....quote:
[Centraal] De PVV - Deel #51
Nee, hier kan het, hier moet het, laat de pvda stemmer die fora als informatie bron melkt dit vooral OOK tegenkomen en (in-)zien.
@LV
Ik heb je zo laag zitten, ik beantwoordt alleen dat wat ik wil beantwoorden, jouw vragen lees ik veelal niet omdat je jezelf in het verleden al 3 maal diskwalificeerde.
In NL is het (nog) geen N-korea, op vragen MOET je geen antwoord geven omdat zo maar iemand het verzoekt.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Aan ambitie zal het niet liggen bij Hans Spekman, kandidaat voor het partijvoorzitterschap van de PvdA. Het slechtst geklede Kamerlid van Nederland wil binnen vier jaar het ledenaantal van zijn partij opkrikken van 54.000 naar 100.000.
Ja dat is de pvda, hij 'WIL', maar of dit gaat lukken?
Ze gingen immers van 186.000 naar 54.000 en de exodus aan leden, raadsleden, fractiemedewerkers, provincie idem e.d. dat zal eerder leden en met name stemmers 'mee wèg nemen'.
Spekman heeft nog wel meer plannen. Zo wil hij onder meer het partijkantoor van de PvdA verplaatsen. Momenteel staat dat in de grachtengordel van Amsterdam, maar het hoofdkwartier van de sociaaldemocraten kan volgens Spekman beter staan 'in een buurt waar het gebeurt, zoals Bos en Lommer' in de hoofdstad.
Kijk DAAR heeft NL wat aan! Wel passen, 'probleem' verplaatst = opgelost...
Haal dan die straatbendes binnen en laat ze in het pvda kantoor rondhangen, pvda-ers beroven en lastig vallen e.d.
Spekman stelt verder dat onder het huidige kabinet zaken als armoedebeleid worden afgebroken en dat de PvdA daartegenin moet gaan. Hij heeft zich kandidaat gesteld om de afzwaaiende Lilianne Ploumen op te volgen als partijvoorzitter.
1. dat is de zoveelste voorzitter al in zeg 12 jaar.
2. ik hoop om mij moverende redenen nog dat ie het gaat worden ook!
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 05-11-2011 11:19:49 ]
Ja dat is de pvda, hij 'WIL', maar of dit gaat lukken?
Ze gingen immers van 186.000 naar 54.000 en de exodus aan leden, raadsleden, fractiemedewerkers, provincie idem e.d. dat zal eerder leden en met name stemmers 'mee wèg nemen'.
Spekman heeft nog wel meer plannen. Zo wil hij onder meer het partijkantoor van de PvdA verplaatsen. Momenteel staat dat in de grachtengordel van Amsterdam, maar het hoofdkwartier van de sociaaldemocraten kan volgens Spekman beter staan 'in een buurt waar het gebeurt, zoals Bos en Lommer' in de hoofdstad.
Kijk DAAR heeft NL wat aan!
Wel passen, 'probleem' verplaatst = opgelost...Haal dan die straatbendes binnen en laat ze in het pvda kantoor rondhangen, pvda-ers beroven en lastig vallen e.d.
Spekman stelt verder dat onder het huidige kabinet zaken als armoedebeleid worden afgebroken en dat de PvdA daartegenin moet gaan. Hij heeft zich kandidaat gesteld om de afzwaaiende Lilianne Ploumen op te volgen als partijvoorzitter.
1. dat is de zoveelste voorzitter al in zeg 12 jaar.
2. ik hoop om mij moverende redenen nog dat ie het gaat worden ook!
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 05-11-2011 11:19:49 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
En als je hier dan wel zo nodig wilt posten fts plaats dan in elk geval bronnen bij je stukjes die je van elders kopieert. Doe je dat niet dan kunnen we daar als FOK! gedonder mee krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PVV: PvdA-gedeputeerde Verdaas moet weg
ARNHEM - De Gelderse PVV eist dat PvdA-gedeputeerde Co Verdaas vertrekt. Volgens de partij woont hij niet in Gelderland en heeft hij onjuiste declaraties ingediend. De PVV gaat vandaag een motie van wantrouwen tegen de gedeputeerde indienen.
Co Verdaas is sinds 2007 gedeputeerde in Gelderland. Hij woonde op dat moment in Zwolle. Later kreeg hij ook een woonadres in Nijmegen. Maar de PVV komt op basis van Verdaas' declaraties en dienstautogegevens tot de conclusie dat hij in werkelijkheid in Zwolle bleef wonen. De dienstauto haalde en bracht hem meer dan driehonderd keer naar Zwolle. Ook op declaraties staat op de dag van vandaag het Zwolse adres. Ook het vroegere Statenlid Toine van Bergen vond een jaar geleden al dat Verdaas' gedrag niet deugde.
Hele artikel op:
http://www.gelderlander.n(...)Verdaas-moet-weg.ece
Goh, ik las eerder al hierover, (Die toine nog wat is denk ik SP) maar toen nog geen naam en partij, ik dacht toen al wel, 'vast pvda weer' en ja hoor...
Was er in het casino maar een politieke roulette tafel met goed en fout als inzet waar de pvda ook staat aangegeven als positie
De PVV heeft boter op het hoofd, maar om de pvda in te halen heeft ze nog vele 'ophef' en decennia nodig.
Een reactie aldaar:
Natuurlijk weer iemand van de PvdA. Het lijkt er wel op of ze er patent op fraude, misleiding en andere criminele activiteiten hebben bij de PvdA.
Wat een ongeloofwaardig zooitje, liegen, stelen, bedriegen, misleiden (alles moet eerlijker)en frauderen dat is geloof ik wat je moet kunnen om lid te kunnen worden van de PvdA.
En dat wil een pact sluiten met de SP en Gl. Zet die twee partijen dan ook maar bij de vuilnisbak.
[ Bericht 5% gewijzigd door fokthesystem op 09-11-2011 13:03:22 ]
ARNHEM - De Gelderse PVV eist dat PvdA-gedeputeerde Co Verdaas vertrekt. Volgens de partij woont hij niet in Gelderland en heeft hij onjuiste declaraties ingediend. De PVV gaat vandaag een motie van wantrouwen tegen de gedeputeerde indienen.
Co Verdaas is sinds 2007 gedeputeerde in Gelderland. Hij woonde op dat moment in Zwolle. Later kreeg hij ook een woonadres in Nijmegen. Maar de PVV komt op basis van Verdaas' declaraties en dienstautogegevens tot de conclusie dat hij in werkelijkheid in Zwolle bleef wonen. De dienstauto haalde en bracht hem meer dan driehonderd keer naar Zwolle. Ook op declaraties staat op de dag van vandaag het Zwolse adres. Ook het vroegere Statenlid Toine van Bergen vond een jaar geleden al dat Verdaas' gedrag niet deugde.
Hele artikel op:
http://www.gelderlander.n(...)Verdaas-moet-weg.ece
Goh, ik las eerder al hierover, (Die toine nog wat is denk ik SP) maar toen nog geen naam en partij, ik dacht toen al wel, 'vast pvda weer' en ja hoor...
Was er in het casino maar een politieke roulette tafel met goed en fout als inzet waar de pvda ook staat aangegeven als positie
De PVV heeft boter op het hoofd, maar om de pvda in te halen heeft ze nog vele 'ophef' en decennia nodig.
Een reactie aldaar:
Natuurlijk weer iemand van de PvdA. Het lijkt er wel op of ze er patent op fraude, misleiding en andere criminele activiteiten hebben bij de PvdA.
Wat een ongeloofwaardig zooitje, liegen, stelen, bedriegen, misleiden (alles moet eerlijker)en frauderen dat is geloof ik wat je moet kunnen om lid te kunnen worden van de PvdA.
En dat wil een pact sluiten met de SP en Gl. Zet die twee partijen dan ook maar bij de vuilnisbak.
[ Bericht 5% gewijzigd door fokthesystem op 09-11-2011 13:03:22 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Bron: http://www.omroepgelderla(...)erleeft-PVVmotie.htmquote:Gedeputeerde overleeft PVV-motie
ARNHEM - PvdA-gedeputeerde Co Verdaas heeft een motie van wantrouwen overleefd. Geen enkele partij is het met de PVV eens dat hij moet vertrekken.
De PVV eiste het vertrek van Verdaas omdat hij niet in Gelderland zou wonen, maar in Zwolle. De Provinciewet schrijft voor dat hij in Gelderland moet wonen. Volgens gedeputeerde Markink, die het woord voerde namens Gedeputeerde Staten, woont Verdaas in Nijmegen en is er niets aan de hand.
Diverse partijen spraken hun afkeur uit over de handelwijze van de PVV. Zo sprak GroenLinks van een hetze en een heksenjacht. Veel fracties voelden zich ook overvallen door de PVV, die eerst de pers en daarna pas de collega's informeerde.
De rittenadministratie van de dienstauto's laat volgens de PVV zien dat Verdaas tussen april 2008 en eind juli dit jaar 382 keer 's ochtends door de chauffeur van de dienstauto bij zijn huis in Zwolle is opgehaald. De ritten naar Zwolle leveren volgens de berekeningen van de PVV een extra kostenpost op van ruim 18.000 euro. De partij vindt dat de gedeputeerde dit bedrag moet terugbetalen.
Markink zei wel dat het college onderzoekt of de regels rond het gebruik van een dienstauto moeten worden aangepast. Daar zijn Gedeputeerde Staten al langer mee bezig. Maar dat staat volgens Markink los van de kwestie rond Verdaas. Alleen de Partij voor de Dieren is het met de PVV eens dat Verdaas geld moet terugbetalen.
NB:
quote:Volgens een schriftelijke verklaring van de provincie woensdagochtend zit de PVV er naast en woont Verdaas wel degelijk in Nijmegen. Daar staat hij ook officieel ingeschreven. Om privé-redenen heeft hij besloten de woning in Zwolle niet te verkopen.
Voorzitter van de CDA-statenfractie op Twitter:
En nog een fragmentje uit De Gelderlander:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2011 13:41:11 ]
twitter:JanHutten twitterde op woensdag 09-11-2011 om 11:26:17 PVV #Gelderland zit fractielid vertrekken en trekt een rookgordijn op rond de kosten van autoritten van GS-lid Co Verdaas van de #PvdA. reageer retweet
PVV Zijn collega van de ChristenUnie:twitter:JanHutten twitterde op woensdag 09-11-2011 om 12:42:17 PVV plaatst zich met haar gedrag geheel buiten de orde van de Gelderse politiek. Zal nog lang consequenties hebben rondom hun inbreng. reageer retweet
twitter:PieterPlug twitterde op woensdag 09-11-2011 om 12:02:00 We zijn als PS aan het detail neuzen. Dit omdat PVV denkt iets ontdekt te hebben, terwijl gedeputeerde Markink het eenvoudig kan weerleggen reageer retweet
We zijn als PS aan het detail neuzen. Dit omdat PVV denkt iets ontdekt te hebben, terwijl gedeputeerde Markink het eenvoudig kan weerleggen De teneur van de verdere reacties mag duidelijk zijn...twitter:PieterPlug twitterde op woensdag 09-11-2011 om 12:45:59 Feitelijke onderbouwing van de overwegingen in motie van PVV ontbreekt en daarmee is het een inhoudsloze motie. PVV beschadigd zichzelf. reageer retweet
En nog een fragmentje uit De Gelderlander:
quote:Volgens gedeputeerde Markink was Verdaas' gedrag conform de regels en mocht hij zich met de dienstauto laten afzetten waar hij wilde. Alle overige fracties besloten de lezing van het college te volgen en verweten de PVV zonder wederhoor wild om zich heen te slaan. Er was veel kritiek op de PVV, die tevoren wel de Telegraaf en Wakker Nederland inlichtte, maar niet de Staten.
ChristenUnie-leider Pieter Plug vond het schandelijk dat de PVV allerlei prive-gegevens van Verdaas op tafel gooide, maar zelf zo min mogelijk aan de openbaarheid prijs geeft. Zo zijn de adressen van de PVV'ers geheim, in tegenstelling tot die van de meeste andere Statenleden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2011 13:41:11 ]
In het Engels is hier een prachtige term voor: Backfiring
Overigens mag meneer Plug wel meer aandacht aan zijn werkwoordsvervoegingen besteden...
Overigens mag meneer Plug wel meer aandacht aan zijn werkwoordsvervoegingen besteden...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit hè :
De rittenadministratie van de dienstauto's laat volgens de PVV zien dat Verdaas tussen april 2008 en eind juli dit jaar 382 keer 's ochtends door de chauffeur van de dienstauto bij zijn huis in Zwolle is opgehaald.
Een beetje journalist kan dat gewoon inzien/nagaan lijkt me?
Of de hierboven aangehaalde twitteraars hebben de juiste documenten en die laten NIET zwolle zien op die 382 ritten naar/van plaats x ?
De rittenadministratie van de dienstauto's laat volgens de PVV zien dat Verdaas tussen april 2008 en eind juli dit jaar 382 keer 's ochtends door de chauffeur van de dienstauto bij zijn huis in Zwolle is opgehaald.
Een beetje journalist kan dat gewoon inzien/nagaan lijkt me?
Of de hierboven aangehaalde twitteraars hebben de juiste documenten en die laten NIET zwolle zien op die 382 ritten naar/van plaats x ?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nieuwe pvda reclame op shirts e.d. realistischer dan voorheen:
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Een beetje journalist leest dan de reactie van de provincie:quote:
Dit hè :
De rittenadministratie van de dienstauto's laat volgens de PVV zien dat Verdaas tussen april 2008 en eind juli dit jaar 382 keer 's ochtends door de chauffeur van de dienstauto bij zijn huis in Zwolle is opgehaald.
Een beetje journalist kan dat gewoon inzien/nagaan lijkt me?
Of de hierboven aangehaalde twitteraars hebben de juiste documenten en die laten NIET zwolle zien op die 382 ritten naar/van plaats x ?
en ziet dus dat er verder niks na te gaan is.quote:Volgens gedeputeerde Markink was Verdaas' gedrag conform de regels en mocht hij zich met de dienstauto laten afzetten waar hij wilde. Alle overige fracties besloten de lezing van het college te volgen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ongelovelijk? Nee want het is een PvdA-er
je moet het lef maar hebben dit met droge ogen te vertellen als pvda zijnde...
Tang een doorsnee pvda-ert...
Ah joh ga stemmen 'wegen' in je 'democratische' partij...quote:'Gebrek aan democratie bij crisis was beschamend'
--------------------------------------------------------------------------------
(Novum) - Het is beschamend voor de samenleving dat de Tweede Kamer tijdens de kredietcrisis in 2008 niet in staat is geweest om op democratische wijze te besluiten over de miljardensteun aan banken. Dat verklaarde oud-Kamerlid Paul Tang (PvdA) woensdag voor de commissie-De Wit.
Goh, en dat is de pvda in een regering vreemd?quote:De Kamer werd destijds meestal achteraf of kort van tevoren vertrouwelijk geïnformeerd over besluiten. Daaraan viel vervolgens niets meer te veranderen.
je moet het lef maar hebben dit met droge ogen te vertellen als pvda zijnde...Een beetje decennia te laat he? deed de pvda nooit he deze modus operandi?quote:De oud-politicus pleitte ervoor om het parlement meer instrumenten te geven om in crisistijden niet buiten spel te worden gezet. Zo moet de inhoudelijke ondersteuning van het parlement worden verbeterd, om de deals die het kabinet sluit beter te kunnen beoordelen.
Bron en hele artikel op: http://economie.nieuws.nl(...)risis_was_beschamend
Tang een doorsnee pvda-ert...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
fokthesystem, het hypocriete aan jouw opmerkingen is dat het vooral het CDA is wat zich kenmerkt door achterkamers, en aangezien de enige kabinetten waar veel via de kamer gedaan werd toevallig de enige twee kabinetten zonder het CDA waren, is het constante zoeken naar spijkers op laag water irritant.
Mijn sympathie voor die vreselijke PvdA groeit met elke post van jou.
Mijn sympathie voor die vreselijke PvdA groeit met elke post van jou.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat geeft de pvda niet het recht anderen de maat te nemen, zij is immers altijd 2 maal vaker erger dan de rest.quote:
fokthesystem, het hypocriete aan jouw opmerkingen is dat het vooral het CDA is wat zich kenmerkt door achterkamers,
De pvda, dat is irritant, kijk in het woordenboek en je ziet pvda staan bij irritant, a zeggen b doen, of c iets anders, maar altijd ten nadele van NL en NLers de laatste decennia.quote:en aangezien de enige kabinetten waar veel via de kamer gedaan werd toevallig de enige twee kabinetten zonder het CDA waren, is het constante zoeken naar spijkers op laag water irritant.
Misschien is dat de bedoeling wel. Reverse psychology is all around usquote:Mijn sympathie voor die vreselijke PvdA groeit met elke post van jou.
![ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 10-11-2011 17:06:55 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Zo, het is dus wel vaker PVV-remmetje spelen hè mw verbeet? ...
http://www.rtl.nl/xl/#/u/1ca6c207-95ec-4a53-8066-a5c96c111cdd/
En triest maar leuk ook:
Mw. Verbeet is pvda-lid en voorzitter 2e kamer.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/1ca6c207-95ec-4a53-8066-a5c96c111cdd/
En triest maar leuk ook:
Mw. Verbeet is pvda-lid en voorzitter 2e kamer.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik heb gewacht, er werd niet ingegrepen, dus het kan.quote:
Die pvv-er is geen pvv-er meer, al kort nadat het uitkwam. Een bruiddumper van de pvda werd voor de camera 'onteert' en uit de pvda gezet, om na een maand weer via de achterdeur aangenomen te worden, toen dacht ik , nu is het voorbij, 4 zetels hooguit voortaan. NOT...quote:Welke PvdA'er runt in Hongarije pornosites en sjoemelt daarbij met de belastingen, naast allerlei andere laakbare zaken?
Allemaal verbale intimidatie, niets bewezen, wat wel is bewezen is bestraft èn eervol ontslag, onderwijl maakt de pvda achterban , de reclame jongens, spotjes tegen pvv en vvd leden, op de persoon spelend.quote:Welke PvdA'er terroriseert zijn buren en pist in brievenbussen, naast allerlei andere laakbare zaken?
Och die rijden op winkeleigenaren in, trappen bodes op het gemeentehuis in elkaar....quote:Welke PvdA'er hengst zijn zwangere echtgenote in haar buik, naast allerlei andere laakbare
zaken?
De discussie is kennelijk: pak de pvv, zoek die stok en mep die hond, want men herkent de daders, uit eigen rangen en gedrag, echter, hij die zonder zonde is.... en de pvda zit er vol mee, zonden van klein tot groot.quote:Jezus, dude, loopt de discussie hier op uit....?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De PvdA is bereid tot het beperken of zelfs geheel afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. Dat zei PvdA-leider Job Cohen gisteren na afloop van een gesprek met deskundigen op de woningmarkt. Zo'n maatregel moet wel deel uitmaken van een door de partij al langer bepleit Nationaal Woonakkoord.
Met dit standpunt gaat de PvdA verder dan wat tot nu toe, ook in het verkiezingsprogramma van vorig voorjaar, uitgangspunt was. 'Wij zijn bereid om te praten, we moeten wat', zei Cohen, nadat hij was geïnformeerd over de noodsituatie in zowel de koop- als huursector. Hij verwijt premier Mark Rutte 'onverantwoordelijk gedrag', door te volharden dat aan de hypotheekrenteaftrek niet mag worden gemorreld.
Kwetsbaar
De voorbije weken waarschuwden zowel De Nederlandsche Bank (DNB) als het Internationaal Monetair Fonds dat de enorme hypotheekschuld Nederland kwetsbaar maakt in de huidige economische crisis. Niettemin wil het minderheidskabinet van VVD en CDA, gedoogd door de PVV, niets veranderen aan de fiscaal aantrekkelijke aftrekbaarheid van hypotheeklasten. 'Ze stimuleert het eigen woningbezit en is een correctie op de hoge belastingen', zei Rutte eerder in reactie op de kritiek van DNB-president Klaas Knot.
Cohen noemde dat maandag 'een te lichtvoetige reactie'. De PvdA bepleit al langer een Nationaal Woonakkoord, waaronder zoveel mogelijk politieke partijen en belangenverenigingen uit de koop- en huursector hun handtekening moeten zetten. Tot nu toe wilde de PvdA, na aftopping, daarmee de hypotheekrenteaftrek 'veiligstellen'. Dat standpunt is nu onderhandelbaar. 'Het fiscale regime moet anders. Een eigen huis betekent niet huren van de bank. Het moet echt jouw huis zijn of worden', zei Cohen, doelend op de populariteit van de aflossingsvrije hypotheek in het voorbije decennium.
Pleisters plakken
Marc Calon van Aedes, de koepel van woningbouwcorporaties, zei dat 'pleisters plakken' geen zin meer heeft. 'De hypotheekrenteaftrek was een perverse prikkel voor het nemen van een hoge schuld. Zet een stip op de horizon en kondig aan dat over vijftien jaar de aftrek wordt afgeschaft. Dat geeft zekerheid.'
Hij ziet geen redenen het eigen woningbezit te stimuleren. Dat ongeveer 60 procent van de Nederlanders een eigen huis heeft, is mooi genoeg. 'Laat het aan de mensen, of ze kopen of huren. Alle betrokkenen op de woningmarkt moeten hun loopgraven uit en praten over een integrale ingreep om doorstroming te krijgen. Of het helpt, weten we niet. Wat we wel weten: knoeien in de marge helpt niet.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eekrenteaftrek.dhtml
Met dit standpunt gaat de PvdA verder dan wat tot nu toe, ook in het verkiezingsprogramma van vorig voorjaar, uitgangspunt was. 'Wij zijn bereid om te praten, we moeten wat', zei Cohen, nadat hij was geïnformeerd over de noodsituatie in zowel de koop- als huursector. Hij verwijt premier Mark Rutte 'onverantwoordelijk gedrag', door te volharden dat aan de hypotheekrenteaftrek niet mag worden gemorreld.
Kwetsbaar
De voorbije weken waarschuwden zowel De Nederlandsche Bank (DNB) als het Internationaal Monetair Fonds dat de enorme hypotheekschuld Nederland kwetsbaar maakt in de huidige economische crisis. Niettemin wil het minderheidskabinet van VVD en CDA, gedoogd door de PVV, niets veranderen aan de fiscaal aantrekkelijke aftrekbaarheid van hypotheeklasten. 'Ze stimuleert het eigen woningbezit en is een correctie op de hoge belastingen', zei Rutte eerder in reactie op de kritiek van DNB-president Klaas Knot.
Cohen noemde dat maandag 'een te lichtvoetige reactie'. De PvdA bepleit al langer een Nationaal Woonakkoord, waaronder zoveel mogelijk politieke partijen en belangenverenigingen uit de koop- en huursector hun handtekening moeten zetten. Tot nu toe wilde de PvdA, na aftopping, daarmee de hypotheekrenteaftrek 'veiligstellen'. Dat standpunt is nu onderhandelbaar. 'Het fiscale regime moet anders. Een eigen huis betekent niet huren van de bank. Het moet echt jouw huis zijn of worden', zei Cohen, doelend op de populariteit van de aflossingsvrije hypotheek in het voorbije decennium.
Pleisters plakken
Marc Calon van Aedes, de koepel van woningbouwcorporaties, zei dat 'pleisters plakken' geen zin meer heeft. 'De hypotheekrenteaftrek was een perverse prikkel voor het nemen van een hoge schuld. Zet een stip op de horizon en kondig aan dat over vijftien jaar de aftrek wordt afgeschaft. Dat geeft zekerheid.'
Hij ziet geen redenen het eigen woningbezit te stimuleren. Dat ongeveer 60 procent van de Nederlanders een eigen huis heeft, is mooi genoeg. 'Laat het aan de mensen, of ze kopen of huren. Alle betrokkenen op de woningmarkt moeten hun loopgraven uit en praten over een integrale ingreep om doorstroming te krijgen. Of het helpt, weten we niet. Wat we wel weten: knoeien in de marge helpt niet.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eekrenteaftrek.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom maak jij bepaalde woorden in de tekst eigenlijk vet? Jij denkt dat wij moeite hebben met lezen?quote:
PVV: PvdA-gedeputeerde Verdaas moet weg
ARNHEM - De Gelderse PVV eist dat PvdA-gedeputeerde Co Verdaas vertrekt. Volgens de partij woont hij niet in Gelderland en heeft hij onjuiste declaraties ingediend. De PVV gaat vandaag een motie van wantrouwen tegen de gedeputeerde indienen.
Co Verdaas is sinds 2007 gedeputeerde in Gelderland. Hij woonde op dat moment in Zwolle. Later kreeg hij ook een woonadres in Nijmegen. Maar de PVV komt op basis van Verdaas' declaraties en dienstautogegevens tot de conclusie dat hij in werkelijkheid in Zwolle bleef wonen. De dienstauto haalde en bracht hem meer dan driehonderd keer naar Zwolle. Ook op declaraties staat op de dag van vandaag het Zwolse adres. Ook het vroegere Statenlid Toine van Bergen vond een jaar geleden al dat Verdaas' gedrag niet deugde.
Hele artikel op:
http://www.gelderlander.n(...)Verdaas-moet-weg.ece
Goh, ik las eerder al hierover, (Die toine nog wat is denk ik SP) maar toen nog geen naam en partij, ik dacht toen al wel, 'vast pvda weer' en ja hoor...
Was er in het casino maar een politieke roulette tafel met goed en fout als inzet waar de pvda ook staat aangegeven als positie
De PVV heeft boter op het hoofd, maar om de pvda in te halen heeft ze nog vele 'ophef' en decennia nodig.
Een reactie aldaar:
Natuurlijk weer iemand van de PvdA. Het lijkt er wel op of ze er patent op fraude, misleiding en andere criminele activiteiten hebben bij de PvdA.
Wat een ongeloofwaardig zooitje, liegen, stelen, bedriegen, misleiden (alles moet eerlijker)en frauderen dat is geloof ik wat je moet kunnen om lid te kunnen worden van de PvdA.
En dat wil een pact sluiten met de SP en Gl. Zet die twee partijen dan ook maar bij de vuilnisbak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
PvdA: Wij willen alleen práten over afschaffing aftrek
PvdA-fractievoorzitter Job Cohen zal behoorlijk chagrijnig zijn geweest toen hij vanmorgen in de Volkskrant of op vk.nl het bericht zag over zijn opmerkingen over de hypotheekrenteaftrek. Daarin stond dat hij gisteren na afloop van een gesprek met deskundigen op de woningmarkt heeft gezegd dat de PvdA bereid is tot het beperken of zelfs geheel afschaffen van de hypotheekrenteaftrek (mits vervat in een Nationaal Woonakkoord).
Cohen was zelfs zo ontevreden over die conclusie dat hij zijn Blackberry pakte om middels zijn doorgaans wat ingeslapen twitteraccount zijn misnoegen te uiten: 'Onzin bericht Volkskrant over hypotheekaftrek. PvdA wil die juist toekomstbestendig maken in noodzakelijk nationaal woonakkoord. #vk'
Verlaten verkiezingsprogramma
Op de bijeenkomst van gisteren kwamen een heleboel scenario's over de woningmarkt aan de orde, waaronder de volledige afschaffing van de hypotheekrenteaftrek. Cohen zei na afloop tot alles bereid te zijn. Toen een journalist opmerkte dat dit wel wat verder ging dan het verkiezingsprogramma van de PvdA, beaamde Cohen dit. 'We zijn bereid ons standpunt uit het verkiezingsprogramma te verlaten.'
Maar vanochtend zegt de woordvoerder van Cohen dat er sprake is van een misverstand. 'Om tot een Nationaal Woonakkoord te komen, is het belangrijke dat iedereen naar elkaar luistert, ongeacht het standpunt. We zijn dan ook bereid te praten over de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, maar dat is wat anders dan het ook te doen.'
Schuttersputjes
'Als iedereen in zijn schuttersputjes blijft zitten, gebeurt er niets. We moeten bereid zijn om naar elkaar te luisteren, om ergens tot een consensus te komen.'
En op de vraag of de PvdA nu wel of niet bereid is de hypotheekrenteaftrek volledig af te schaffen: 'Dat is niet de weg die wij nu willen kiezen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)haffing-aftrek.dhtml
Da's dan weer jammer
PvdA-fractievoorzitter Job Cohen zal behoorlijk chagrijnig zijn geweest toen hij vanmorgen in de Volkskrant of op vk.nl het bericht zag over zijn opmerkingen over de hypotheekrenteaftrek. Daarin stond dat hij gisteren na afloop van een gesprek met deskundigen op de woningmarkt heeft gezegd dat de PvdA bereid is tot het beperken of zelfs geheel afschaffen van de hypotheekrenteaftrek (mits vervat in een Nationaal Woonakkoord).
Cohen was zelfs zo ontevreden over die conclusie dat hij zijn Blackberry pakte om middels zijn doorgaans wat ingeslapen twitteraccount zijn misnoegen te uiten: 'Onzin bericht Volkskrant over hypotheekaftrek. PvdA wil die juist toekomstbestendig maken in noodzakelijk nationaal woonakkoord. #vk'
Verlaten verkiezingsprogramma
Op de bijeenkomst van gisteren kwamen een heleboel scenario's over de woningmarkt aan de orde, waaronder de volledige afschaffing van de hypotheekrenteaftrek. Cohen zei na afloop tot alles bereid te zijn. Toen een journalist opmerkte dat dit wel wat verder ging dan het verkiezingsprogramma van de PvdA, beaamde Cohen dit. 'We zijn bereid ons standpunt uit het verkiezingsprogramma te verlaten.'
Maar vanochtend zegt de woordvoerder van Cohen dat er sprake is van een misverstand. 'Om tot een Nationaal Woonakkoord te komen, is het belangrijke dat iedereen naar elkaar luistert, ongeacht het standpunt. We zijn dan ook bereid te praten over de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, maar dat is wat anders dan het ook te doen.'
Schuttersputjes
'Als iedereen in zijn schuttersputjes blijft zitten, gebeurt er niets. We moeten bereid zijn om naar elkaar te luisteren, om ergens tot een consensus te komen.'
En op de vraag of de PvdA nu wel of niet bereid is de hypotheekrenteaftrek volledig af te schaffen: 'Dat is niet de weg die wij nu willen kiezen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)haffing-aftrek.dhtml
Da's dan weer jammer
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De drie kandidaten die zich hebben gemeld voor het partijvoorzitterschap van de PvdA, voldoen volgens een partijcommissie alle drie aan het profiel voor een nieuwe voorzitter.
Ze zullen meedoen aan een reeks van zeker vijf onderlinge debatten om zich aan de PvdA-leden te presenteren, aldus een woordvoerster van de partij.
De kandidaten zijn het huidige Tweede Kamerlid Hans Spekman, voorzitter van de PvdA-afdeling in Groningen Piet Boekhoudt en René Kronenberg uit Rotterdam. Het eerste debat is zaterdag in Nijmegen. Via een ledenraadpleging wordt de nieuwe voorzitter gekozen; de winnaar wordt op 21 december bekendgemaakt. De nieuwe voorzitter treedt op het partijcongres van 21 januari in functie.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-aan-in-debat.dhtml
Ze zullen meedoen aan een reeks van zeker vijf onderlinge debatten om zich aan de PvdA-leden te presenteren, aldus een woordvoerster van de partij.
De kandidaten zijn het huidige Tweede Kamerlid Hans Spekman, voorzitter van de PvdA-afdeling in Groningen Piet Boekhoudt en René Kronenberg uit Rotterdam. Het eerste debat is zaterdag in Nijmegen. Via een ledenraadpleging wordt de nieuwe voorzitter gekozen; de winnaar wordt op 21 december bekendgemaakt. De nieuwe voorzitter treedt op het partijcongres van 21 januari in functie.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-aan-in-debat.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat ze Spekman meteen kunnen uitroepen tot 'winnaar', want de overige twee kandidaten waren duidelijk niet geschikt/klaar voor het voorzitterschap toen ze optraden bij De Wereld Draait Door. Als je bij zo'n snel programma te gast bent, zul je je in ieder geval goed voor moeten bereiden en dat leken beide andere kandidaten niet gedaan te hebben (of ze waren niet tegen de druk bestand).
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Doe geen moeite... hij is geband. Geen idee hoe lang en waarom, maar prettig is het wel...quote:
Waarom maak jij bepaalde woorden in de tekst eigenlijk vet? Jij denkt dat wij moeite hebben met lezen?
Spekman heeft meer ervaring en is bekender. Ik breng er wel tegenin dat voorzitters van politieke partijen doorgaans niet zo heel bekend zijn en meer op de achtergrond vertoeven. Dus zijn bekendheid hoeft niet een doorslaggevende reden te zijn om Spekman te kiezen.quote:
Ik denk dat ze Spekman meteen kunnen uitroepen tot 'winnaar', want de overige twee kandidaten waren duidelijk niet geschikt/klaar voor het voorzitterschap toen ze optraden bij De Wereld Draait Door. Als je bij zo'n snel programma te gast bent, zul je je in ieder geval goed voor moeten bereiden en dat leken beide andere kandidaten niet gedaan te hebben (of ze waren niet tegen de druk bestand).
Van de jeugdige PvdA hoeven Boekhoudt en Kronenburg niet veel te verwachten:
quote:Jonge Socialisten willen Hans
Zondag, 20 november 2011. Nieuws
Tijdens het Najaarscongres van de Jonge Socialisten in de Partij van de Arbeid werd het allereerste PvdA-voorzitterskandidatendebat georganiseerd.
Jonge Socialisten willen Hans
In dit debat werden de kandidaten stevig aan de tand gevoeld door onze leden over hun standpunten en visie voor de partij.
Dit debat leverde veel inzichten op en leidde uiteindelijk tot een stemming waarin het congres is opgeroepen de steun uit te spreken voor een van de drie kandidaten. Met 70% van de stemmen voor Hans Spekman en 30% voor Piet Boekhoudt werd duidelijk dat de voorkeur sterk uitging naar Hans Spekman.
De komende maanden zullen wij ons dan ook sterk inzetten voor de campagne om er zorg voor te dragen dat hij op het congres van de PvdA in januari verkozen zal worden tot voorzitter.
Ben benieuwd naar de ruggengraat van het CDA:
De loophole is al gevonden, dus. Geeft Verhagen c.s. de uitweg om de PVV te lijmen, door gewoon na 2012 de bezuiniging op OWS door te voeren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ur-te-bekennen.dhtmlquote:'Onder druk wordt alles vloeibaar.' Dat zei PvdA-Kamerlid Sjoera Dikkers tijdens de begrotingsbehandeling van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking.
Dikkers doelde daarbij op de eis van de PVV dat bij extra bezuinigingen er in ieder geval fors gekort wordt op ontwikkelingssamenwerking. 'Ik daag het CDA vandaag uit kleur te bekennen en ben erg benieuwd naar hun verhaal vandaag', aldus Dikkers.
Volgens haar heeft het CDA toegezegd om in 2012 niet extra te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, maar heeft de partij voor de periode hierna nog niet aangekondigd het budget te handhaven.
Dikkers hekelde in haar bijdrage verder de Nederlandse fixatie op de economische aspecten van ontwikkelingssamenwerking. 'Telt het dan niet dat we veel meer kinderen in sub-Sahara landen naar school laten gaan?'
CDA-Kamerlid Ormel wilde niet heel duidelijk ingaan op de vragen van Dikkers en ook Alexander Pechtold van D66. Hij verwees naar de motie Sap/Slob. Dit weekend reageerde het CDA al wel op de eis van Wilders, dat Nederland de norm om 0,7 procent van het bruto nationaal product uit te geven aan ontwikkelingssamenwerking loslaat. Volgens Maxime Verhagen deed Wilders niets anders dan uit zijn verkiezingsprogramma citeren.
De loophole is al gevonden, dus. Geeft Verhagen c.s. de uitweg om de PVV te lijmen, door gewoon na 2012 de bezuiniging op OWS door te voeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind de ruggengraat van het CDA een interessant onderwerp, maar dit is het PvdA-topic... Wat de PvdA betreft: in een nieuw boek wordt beweerd dat het stuklopen van Paars Plus of een centrumcoalitie van VVD-PvdA-CDA vooral aan Job Cohen lag.
Interessant stukje uit - ja - het Reformatorisch Dagblad:
Interessant stukje uit - ja - het Reformatorisch Dagblad:
Meer op: http://www.refdag.nl/nieu(...)reele_optie_1_604674quote:„Let op, het gaat klappen”, sms’t Pechtold naar Halsema, die 10 meter verderop aan de ovale onderhandelingstafel zit. Halsema begrijpt het niet. „Hoezo?” sms’t ze terug. Pechtold: „Mark heeft een das om en hij heeft geen papieren bij zich. Hij gaat straks de pers te woord staan.”
De opmerkzame en altijd alerte D66-leider had gelijk. Die morgen, dinsdag 20 juli 2010, gaf Rutte, na ruim twee weken intensief onderhandelen, de besprekingen over ”paars plus” op.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-Straatsburg.dhtmlquote:PvdA-Tweede Kamerlid Frans Timmermans behoort tot de laatste drie kandidaten om commissaris voor de mensenrechten te worden bij de Raad van Europa, een organisatie van 47 landen voor democratie en mensenrechten. De Raad van Europa heeft dat vandaag bekendgemaakt.
De twee andere kandidaten voor de belangrijke functie zijn Pierre-Yves Monette uit België en Nils Muiznieks uit Letland.
Het parlement kiest de nieuwe commissaris tijdens een zitting van 23 tot 28 januari in Straatsburg. De winnaar is dan vanaf 31 maart opvolger van de Noor Thomas Hammarberg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als ie maar terugkomt om minister van Buitenlandse Zaken te worden.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)an-Straatsburg.dhtml
Volkomen terecht dat ook het meest heilige, miljardenverslindende, huisje niet veilig is voor de op handen zijnde bezuinigingen.quote:
Ben benieuwd naar de ruggengraat van het CDA:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ur-te-bekennen.dhtml
De loophole is al gevonden, dus. Geeft Verhagen c.s. de uitweg om de PVV te lijmen, door gewoon na 2012 de bezuiniging op OWS door te voeren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Alsjeblieft zeg. Die man is inhoudelijk echt een aanfluiting. Nederland is echt niet gebaat bij nog een Vogelaar-achtige als minister.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Als ie maar terugkomt om minister van Buitenlandse Zaken te worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Slechter dan Uri Rosenthal bestaat op dit moment niet.quote:
Alsjeblieft zeg. Die man is inhoudelijk echt een aanfluiting. Nederland is echt niet gebaat bij nog een Vogelaar-achtige als minister.
Schaapje.quote:
[..]
Slechter dan Uri Rosenthal bestaat op dit moment niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Kerdijk lezing door Job Cohen
Talloze linkse politici noemen zich tegenwoordig ‘links liberaal’ of ‘sociaal liberaal’. Om zichzelf te verontschuldigen zeggen zij: ‘wij zijn voor gelijke kansen, niet voor gelijke uitkomsten’. Zulke progressieve politici vallen de liberalen in essentie niet aan op hun ideeën, maar alleen op de uitvoering daarvan. Dat drijft ook hen naar de gedachte dat alles uiteindelijk begint èn eindigt bij eigenverantwoordelijkheid en dat de overheid slechts de randvoorwaarden biedt. Door in te stemmen met het denken in eigen verantwoordelijkheden, bedelen de linkse partijen zichzelf een opmerkelijk marginale rol toe. Ze worden de dempers op een rechts ideaal. Ook in Nederland dreigen partijen ter rechter zijde bij tijd en wijle te vervallen in de Amerikaanselibertaire reflex, en dan moeten de partijen ter linker zijde hen bij de les houden en ze aan hun commitment voor gelijke kansen herinneren.
The view from nowhere.
http://www.volkskrant.nl/(...)udt-PvdA-tegen.dhtmlquote:'Delen van de PvdA zijn te behoudzuchtig. Angst voor de peilingen en te weining strijdlust houden ons tegen.' Dat zei de Amsterdamse PvdA-wethouder Lodewijk Asscher vanmiddag in het programma Buitenhof.
'We zijn gekozen om zaken te veranderen, niet om de boel te laten zoals het is', aldus Asscher. 'We moeten meer durven, en meer risico's nemen.' Asscher, tevens voorzitter van wetenschappelijk bureau van de PvdA, reageert op de kritiek die de laatste tijd veel klinkt op zijn partij. De socialisten zouden een gebrek aan daadkracht hebben.
Spekman
Asscher gaf ook aan dat hij voor Kamerlid Hans Spekman kiest als nieuwe voorzitter van de partij. Andere kandidaten zijn voorzitter van de PvdA-afdeling in Groningen Piet Boekhoudt en René Kronenberg uit Rotterdam. De functie kwam vacant sinds de huidige partijvoorzitter Lilianne Ploumen begin oktober bekend maakte stopt met haar taak.
Saillant detail: in het interview met de Volkskrant waarin Ploumen haar vertrek aankondigde, haalde ze hard uit naar PvdA-fractieleider Job Cohen. Ze zei dat Cohen 'teveel wordt meegesleurd in de Haagse dynamiek', en dat hij 'zichtbaarder aanwezig moet zijn' en een prominentere rol in de partij moet spelen. Haar kritiek vormde de opmaat naar een landelijke discussie over de koers van de PvdA.
Asscher wordt vaak genoemd als mogelijk opvolger van Cohen. In Buitenhof herhaalde hij nog eens dat hij het komende jaar niet van plan is om Amsterdam te verlaten. 'In 2013 kijken we weer verder.'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kortom...binnen de eigen partij zijn ze ook ontevreden. Terecht natuurlijk want deze schijtpartij voegt niets toe. Behalve als je krulletjes hebt...... dan is zij dé partij voor je.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)udt-PvdA-tegen.dhtml
Wat een lulkoek. Het toont alleen maar aan dat de partij een levend iets is. Dat mensen niet kritiekloos achter een Grote Blonde Leider aanhobbelen, maar bereid zijn mee te denken en bij te sturen.quote:
[..]
Kortom...binnen de eigen partij zijn ze ook ontevreden. Terecht natuurlijk want deze schijtpartij voegt niets toe. Behalve als je krulletjes hebt...... dan is zij dé partij voor je.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah, je wil het weer over de PVV hebben, vanwaar die grote obsessie met Geert....vertel.quote:
[..]
Wat een lulkoek. Het toont alleen maar aan dat de partij een levend iets is. Dat mensen niet kritiekloos achter een Grote Blonde Leider aanhobbelen, maar bereid zijn mee te denken en bij te sturen.
Vooral vanuit PVV-hoek wordt nogal laatdunkend over de PvdA gepraat. Heel wat PVV-stemmers zeggen klakkeloos na wat Wilders uitkraamt, waaronder ook zijn opmerkingen over de PvdA.quote:
Ah, je wil het weer over de PVV hebben, vanwaar die grote obsessie met Geert....vertel.
Binnen elke politieke partij met leden heb je vroeger of later discussies over de koers; zeker als het in de peilingen slechter gaat. Zie CDA, zie PvdA. Zelfs binnen de VVD begint inmiddels het gemor over samenwerking met de PVV en het gebrek aan liberale principes.
Het grote verschil is echter dat zulke partijen een achterban met leden hebben, terwijl de PVV geen leden heeft, maar slechts een handvol actieve politici.
Meer kritiek uit de achterban:
http://www.volkskrant.nl/(...)chien-niet-bij.dhtmlquote:In zijn Kerdijk-lezing nam Job Cohen vorige week duidelijk afstand van zijn voorganger, de 'sociaal-liberale' Wouter Bos. Hij zette zich ook af tegen de term 'hardwerkende Nederlander'. Dat zou immers impliceren 'dat sommige Nederlanders, die om wat voor reden dan ook niet hard kunnen werken, er niet bij zouden horen'. Arnon Grunberg merkte in zijn Voetnoot (23 november) terecht op dat uit Cohens rede 'een afkeer van prestaties spreekt en een verheerlijking van ellende, kortom miserabilisme'. Dat is nog eens een hardwerkende spijker op een pijnlijke kop.
'Zeemansocialisme'
De beoogd voorzitter Hans Spekman draagt ook voortdurend uit dat hij wil opkomen voor de allerzwaksten. Wie hem naar zijn drijfveren vraagt, krijgt direct het verhaal te horen van het meisje dat bij de Zeeman werkt en wier moeder daardoor haar uitkering kwijtraakt. GeenStijl maakte daar al het 'Zeemansocialisme' van. Daarom wil hij ook het partijbureau uit de grachtengordel hebben; hij vindt dat de medewerkers 'daar moeten zitten waar de echte wereld is', de arme, verloederde Vogelaarwijken.
Mocht Spekman geen voorzitter worden, dan krijgen we Piet Boekhoudt - de kandidaat uit Groningen - die het nog simpeler voorstelt: 'aan de linkerkant zie ik mijn vrienden, aan de rechterkant zitten mijn vijanden'. In zijn ogen is D66 dus al de vijand.
De weg van vroeger
Het is die PvdA waar ik me niet in kan vinden. Het is de weg van vroeger. Communicatief is het fataal, want wie voelt zich door dit verhaal aangesproken? Zelfs wie een uitkering heeft, wil niet worden behandeld als een zielige, onderhorige verworpene der aarde. Natuurlijk moet je de allerzwaksten helpen, maar tamboereer dat niet de hele tijd rond. In de beeldvorming lijkt de PvdA alleen voor de zieke, de zwakke en de misselijke op te komen.
De maakbaarheid van de samenleving is weer terug. Of zoals Grunberg het uitdrukte: 'Volgens Cohen zou de overheid de effecten van de genetische loterij vrijwel geheel moeten neutraliseren.' Dit is wat Mark Rutte bedoelde toen hij over de geluksmachine sprak. Wat mij betreft, moet de overheid echter meer een 'pechdemper' zijn.
Ik ben een kind van Wouter Bos. De derde weg. Tussen socialisme en liberalisme in: het sociaal-liberalisme. Ik geloof in een paarse coalitie, zonder christenen, zonder xenofoben en zonder orthodox-socialisten. Aangezien 'paars' besmet is geworden, pleit ik voor een coalitie die zich inzet voor de moderniteit. Wil die kunnen slagen, moet de PvdA niet te veel naar links afbuigen. Daar hoort bij dat je niet moet afgeven op succes. Je moet juist wél opkomen voor de hardwerkende Nederlander.
Voorbeeldfunctie
In de Kerdijk-lezing maakt Cohen een interessante vergelijking tussen bankiers uit de Londense City en stelende jongeren tijdens de rellen in Engeland. Hij zei: 'Beide graaiden wat ze konden pakken, ten koste van de gemeenschap. Maar er is een verschil tussen beide groepen: de elite heeft wél een voorbeeldfunctie.' Die jongeren kennelijk niet. Die kunnen er waarschijnlijk niks aan doen. Opvallend is ook dat hij alle bankiers over één kam scheert: allemaal boeven. Dat geeft het eendimensionele denken van veel PvdA'ers weer.
Hoewel er een duidelijke verandering is te zien binnen de PvdA, schuiven veel PvdA'ers de schuld van ontsporing nog steeds op het bord van de maatschappij. Het is onze schuld dat bijvoorbeeld veel Marokkaanse jongens de fout in gaan. Ze wonen in tochtige kleine huisjes in onooglijke wijken, krijgen geen stageplekken en worden continu gediscrimineerd. 'Vind je het gek dat ze ontsporen', vroeg een PvdA'er mij een keer.
Beledigd
Dat je, zoals Ahmed Marcouch vaak bepleit, 'de regisseur kan zijn van je eigen leven', is ook aan Job Cohen niet besteed. 'Zij kunnen niet, zoals de liberalen van hen verwachten, 'regisseur' zijn over hun eigen leven', zei hij op 18 november. De PvdA-fractieleider is een man die 'kontjes wil geven' aan de mensen die het moeilijk hebben. Ook moslims wil hij 'helpen'. In een gesprek dat ik met Cohen had (door Eddy Terstall geboekstaafd), zei hij het letterlijk: 'Sommige geloofsgroepen hebben een achterstand en moeten een kontje krijgen'. Ik zou me beledigd voelen als iemand me als zielig en achtergesteld zou wegzetten.
Het is goed mogelijk dat ik me vergis. Als de PvdA er vooral voor de kanslozen, de asielzoekers en de armen is, hoor ik er misschien niet bij. Cohen maakt een scherp onderscheid tussen sociaal-democraten en sociaal-liberalen. Ik hoop dat ik er - als sociaal-liberaal - nog bij mag horen. Samen werkt immers beter! Mocht dat niet zo zijn, dan hoor ik het graag.
Marcel Duyvestijn is publicist en columnist, en liefdevol lid van de PvdA.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gewoon die partij opheffen...is het beste voor iedereen. Kan Ronald naar een partij die wel achter zijn ideeen staat en niet draait en draait om maar aan stemmers te komen. Zonde van zo'n leuke vent.
Ben jij de nieuwe fokthesystem ofzo? Zijn we net van dat stompzinnige, inhoudsloze gebash af, komt er weer zo'n clown het topic verzieken. Was je nog van plan om inhoudelijk iets bij te dragen, of blijft het bij nietszeggende oneliners?quote:
Gewoon die partij opheffen...is het beste voor iedereen. Kan Ronald naar een partij die wel achter zijn ideeen staat en niet draait en draait om maar aan stemmers te komen. Zonde van zo'n leuke vent.
Dat voel ik nu eenmaal bij de PvdA.quote:
[..]
Ben jij de nieuwe fokthesystem ofzo? Zijn we net van dat stompzinnige, inhoudsloze gebash af, komt er weer zo'n clown het topic verzieken. Was je nog van plan om inhoudelijk iets bij te dragen, of blijft het bij nietszeggende oneliners?
Een gevoel mag uitgesproken worden......
Ja, het is altijd de schuld van de maatschappiquote:Hoewel er een duidelijke verandering is te zien binnen de PvdA, schuiven veel PvdA'ers de schuld van ontsporing nog steeds op het bord van de maatschappij. Het is onze schuld dat bijvoorbeeld veel Marokkaanse jongens de fout in gaan. Ze wonen in tochtige kleine huisjes in onooglijke wijken, krijgen geen stageplekken en worden continu gediscrimineerd. 'Vind je het gek dat ze ontsporen', vroeg een PvdA'er mij een keer.
Zolang de Pvda deze denkwijze blijft hanteren, blijft het een pariapartij. Het is goed dat een andere Pvda'er hier kritisch tegenin gaat.
Ik heb Marcel Duyvestijn al vaker aangehaald in discussies over de PvdA, temeer omdat zijn mening vrijwel volledig overeenkomt met de mijne. Wat ik dan totaal weer NIET stap, is dat de man zich niet serieus kandidaat heeft gesteld voor het PvdA-voorzitterschap, toen de kans zich aandiende. Nu loopt -ie te klagen over mensen als Spekman en Boekhoudt; vrij vertaald: links en nog linkser. Meer smaken zijn er niet.quote:
Meer kritiek uit de achterban:
http://www.volkskrant.nl/(...)chien-niet-bij.dhtml
Inhoudelijk ben ik het bijna 100 procent met de tekst eens; mijn naam had er als auteur onder kunnen staan. Het enige verschil is dat ik wel de afkeer van Cohen snap tegen de term 'hardwerkende Nederlander', maar dan vooral omdat het zo'n stompzinnige populistische kreet is die veelvuldig wordt misbruikt door politieke partijen die kiezers willen paaien. De VVD die opkomt voor de 'hardwerkende Nederlander'... dat klinkt natuurlijk een stuk socialer dan de realiteit: de VVD die de belangen van rijk Nederland op plaats 1 zet.
Maar voor de rest dus niets dan lof voor Duyvestijn. Ik heb ook de Kerdijk-lezing van Cohen gelezen, al haakte ik al snel af toen ik een klaagzang jegens sociaal-liberalen waarnam. Ik was al een beetje op de PvdA uitgekeken, maar inmiddels nog verder. Ik zit tegenwoordig één deurtje verderop naar rechts, maar ook die partij is niet in elk opzicht wat ik zoek. Ik vind D66 net een graadje té eurofiel en bepaalde problemen in eigen land wimpelen ze wel érg gemakkelijk weg, als zijnde niet relevant.
Nausicaa Marbe schreef een scherp stuk in de Volkskrant:
'D66: drukdoenerij in de wereld, wereldvreemd in eigen land'
Het is een eenzijdig verhaal met vooral negatieve punten over D66 en erg weinig oog voor de goede punten die de partij heeft, maar toch... de kritiek snijdt wel hout.
Ergens tussen de PvdA en D66 in ligt potentie voor een fantastische, sociaal-liberale politieke partij, is mijn mening. Misschien moeten mensen eens werkelijk opstaan om zo'n partij nader vorm te geven, in plaats van binnen de PvdA te blijven mopperen?
Horen we veel te weinig van. Ze hebben niet eens aan de Tweede Kamerverkiezingen van 2010 meegedaan. Er is ook nog een Sociaal-liberale Partij, maar dat is een lobbygroep van de VVD: http://www.sociaal-liberalepartij.nl/ - en gezien de huidige koers van de VVD is dat clubje vast levenlozer dan ooit.quote:
Ook de jongeren in de PvdA roeren zich:
http://www.volkskrant.nl/(...)rots-vertellen.dhtmlquote:Anderhalf jaar na de verkiezingen staat de Partij van de Arbeid er beroerder voor dan ooit. De partij blijft twijfelen, weet amper een vuist te maken tegen het kabinet en de SP en D66 halen haar in de peiling in. Als klap op de vuurpijl uit de opgestapte partijvoorzitter haar frustraties in de krant en lijkt haar handen in onschuld te wassen
De oproep van zes PvdA-afdelingen tot linkse vernieuwing kwam dan ook geen dag te vroeg. Er moeten weer duidelijke sociaal-democratische keuzes worden voorgeschoteld aan de kiezers als alternatief voor het huidige kabinet. Daarom zal de PvdA terug moeten naar haar wortels.
Het doel van de sociaal-democratie is altijd geweest, het kapitalistisch systeem een sociaal gezicht geven. Dit werd bereikt door het systeem te 'breidelen' oftewel te reguleren waardoor excessen voorkomen zouden worden. In de jaren tachtig en negentig is dat streven losgelaten, omdat het economische groei in de weg zou staan.
Inderdaad ons land is veel welvarender geworden de afgelopen decennia. Maar vooral de mensen die wisten waar de winsten te halen vielen hebben daar van geprofiteerd, in deze periode van gebrekkige financiële regels en ongecontroleerde hebzucht. De afgelopen jaren is pijnlijk duidelijk geworden waar dat toe heeft geleid, enorme schulden waar de samenleving voor opdraait, in de vorm van snoeiharde bezuinigingen op onder andere de zorg, sociale zekerheid, passend onderwijs en openbaar vervoer.
Ideaal
Terwijl het sociaal-democratische ideaal toch het eerlijk verdelen van kennis, macht én inkomen is. De tijd is dan ook rijp om weer pal voor dit ideaal te gaan staan. De economie moet zo gereguleerd worden dat iedereen kan profiteren van de welvaartsgroei. Vooral door het garanderen van sociale zekerheid, zorg, onderwijs, veiligheid en openbaar vervoer en andere publieke voorzieningen. Dat betekent dat marktwerking weer ondergeschikt moet worden aan kwaliteit.
Want het is overduidelijk dat concurrentie niet heeft gezorgd voor betere thuiszorg of efficiënter OV. Middels door de overheid gegarandeerde voorzieningen moet er dus voor gezorgd worden dat niemand in dit rijke land door de bodem zakt en iedereen een menswaardig bestaan kan leiden. De verzorgingstaat zal daarom moeten worden ingericht als een sociale trampoline. Een instrument waar je op terug kunt vallen maar die tegelijkertijd de mogelijkheid geeft om de maatschappij weer 'in te springen'. Wanneer de PvdA dit uitdraagt moet zij zich niet meer in de hoek laten drukken door het argument van rechtse partijen. Want die zullen altijd zeggen, in slechte en goede tijden, dat het teveel geld kost. Zij kunnen zich namelijk niet ontrekken aan het dogmatische geloof in een kleine overheid.
Diefstal
Rechts heeft gelijk dat goede publieke voorzieningen veel geld kosten, maar belasting heffen is geen diefstal. Het is zoals Richard Wagner ooit zei 'de prijs der beschaving'. Wanneer iedereen in dit land naar rato bijdraagt, dan heeft een sociale en eerlijke samenleving de toekomst in de 21ste eeuw. De PvdA zal deze linkse boodschap weer vol trots moeten vertellen, want alleen een partij die in zichzelf gelooft kan verkiezingen winnen. De partij zal daarvoor echt duidelijk moeten maken dat het wat anders wil dan het huidige kabinet. Ze moet dus stoppen harde bezuinigingen als een gegeven te beschouwen, want dat is precies wat de rechtse partijen willen. Linkse politiek zal altijd bestaan uit het proberen iets te veroveren op de (rechtse) realiteit.
Dus PvdA kom uit de hoek en laat zien dat de sociaal-democratie geen vergane glorie is, maar hard nodig om de realiteit van morgen socialer en eerlijker te maken.
Rick Jonker is landelijk voorzitter van de Jonge Socialisten in de PvdA
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie van de drie?
Piet Boekhoudt
De PvdA moet zich inhoudelijk én qua vorm vernieuwen om de neergaande trend te keren. De ideologie staat, maar de vertaling naar de 21ste eeuw niet altijd. We moeten als partij willen vernieuwen om wederom een bepalende rol gaan spelen als grootste progressieve partij van Nederland. We moeten onze ideologie leidend laten zijn en “bestuurderspartij” af worden. Als besturen belangrijker is dan politiek, kunnen we gewoon Tempoteam bellen.
Rene Kronenberg
De peilingen laten op dit moment dramatische cijfers zien. We moeten én kunnen samen het tij keren! Ik ga daarbij voor minimaal 30 zetels bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen (in 2014 of hopelijk al veel eerder). Ik ga voor een duidelijker PvdA-geluid in de Tweede Kamer en in het land; tegen de verrechtsing in Nederland. Ik ga voor een positieve beweging in de vereniging en nieuwe vormen van ledendemocratie. Ik ben links op de sociale thema’s, wat rechtser op de thema’s als economie en veiligheid. In mijn aanpak combineer ik best of both worlds: de gezelligheid van Brabant en het ‘niet lullen maar poetsen’ van Rotterdam.
Hans Spekman
Noem het 'verandering', 'vernieuwing' of 'opschudding'. Wat mij betreft is het bovenal 'broodnodig': de PvdA moet er weer toe doen in Nederland! We zijn ooit opgericht om onrecht in de samenleving te bestrijden. Die strijd vraagt in de 21ste eeuw om nieuwe oplossingen. Oplossingen die we kunnen bereiken met een sterkte PvdA. Het is daarom dat ik uw vertrouwen wil vragen om mij te kiezen als uw nieuwe voorzitter.
Piet Boekhoudt
De PvdA moet zich inhoudelijk én qua vorm vernieuwen om de neergaande trend te keren. De ideologie staat, maar de vertaling naar de 21ste eeuw niet altijd. We moeten als partij willen vernieuwen om wederom een bepalende rol gaan spelen als grootste progressieve partij van Nederland. We moeten onze ideologie leidend laten zijn en “bestuurderspartij” af worden. Als besturen belangrijker is dan politiek, kunnen we gewoon Tempoteam bellen.
Rene Kronenberg
De peilingen laten op dit moment dramatische cijfers zien. We moeten én kunnen samen het tij keren! Ik ga daarbij voor minimaal 30 zetels bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen (in 2014 of hopelijk al veel eerder). Ik ga voor een duidelijker PvdA-geluid in de Tweede Kamer en in het land; tegen de verrechtsing in Nederland. Ik ga voor een positieve beweging in de vereniging en nieuwe vormen van ledendemocratie. Ik ben links op de sociale thema’s, wat rechtser op de thema’s als economie en veiligheid. In mijn aanpak combineer ik best of both worlds: de gezelligheid van Brabant en het ‘niet lullen maar poetsen’ van Rotterdam.
Hans Spekman
Noem het 'verandering', 'vernieuwing' of 'opschudding'. Wat mij betreft is het bovenal 'broodnodig': de PvdA moet er weer toe doen in Nederland! We zijn ooit opgericht om onrecht in de samenleving te bestrijden. Die strijd vraagt in de 21ste eeuw om nieuwe oplossingen. Oplossingen die we kunnen bereiken met een sterkte PvdA. Het is daarom dat ik uw vertrouwen wil vragen om mij te kiezen als uw nieuwe voorzitter.
Als het om die drie zou moeten gaan dan Spekman natuurlijk.
Boekhoudt is een zuurpruim en Kronenberg een hondenkop.
Boekhoudt is een zuurpruim en Kronenberg een hondenkop.
Ik ga ook voor Spekman stemmen denk ik, maar ik zou het ook jammer vinden als ie z'n kamerzetel opgeeft.
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.quote:
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
In loondienst.....Hoe dan?quote:
[..]
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Het is natuurlijk ook maar net wat je wilt zien natuurlijkquote:
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat me aan deze drie tekstjes meteen opvalt, is dat Spekman als enige de lezer direct aanspreekt. Boekhoudt spreekt in de wij-vorm, Kronenberg zelfs in de ik-vorm. Zelfs al zouden we Spekman verder totaal niet kennen, dan roept alleen al dit stukje tekst meer symphathie op dan dat van zijn tegenkandidaten.quote:
Wie van de drie?
[ afbeelding ]
Piet Boekhoudt
De PvdA moet zich inhoudelijk én qua vorm vernieuwen om de neergaande trend te keren. De ideologie staat, maar de vertaling naar de 21ste eeuw niet altijd. We moeten als partij willen vernieuwen om wederom een bepalende rol gaan spelen als grootste progressieve partij van Nederland. We moeten onze ideologie leidend laten zijn en “bestuurderspartij” af worden. Als besturen belangrijker is dan politiek, kunnen we gewoon Tempoteam bellen.
[ afbeelding ]
Rene Kronenberg
De peilingen laten op dit moment dramatische cijfers zien. We moeten én kunnen samen het tij keren! Ik ga daarbij voor minimaal 30 zetels bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen (in 2014 of hopelijk al veel eerder). Ik ga voor een duidelijker PvdA-geluid in de Tweede Kamer en in het land; tegen de verrechtsing in Nederland. Ik ga voor een positieve beweging in de vereniging en nieuwe vormen van ledendemocratie. Ik ben links op de sociale thema’s, wat rechtser op de thema’s als economie en veiligheid. In mijn aanpak combineer ik best of both worlds: de gezelligheid van Brabant en het ‘niet lullen maar poetsen’ van Rotterdam.
[ afbeelding ]
Hans Spekman
Noem het 'verandering', 'vernieuwing' of 'opschudding'. Wat mij betreft is het bovenal 'broodnodig': de PvdA moet er weer toe doen in Nederland! We zijn ooit opgericht om onrecht in de samenleving te bestrijden. Die strijd vraagt in de 21ste eeuw om nieuwe oplossingen. Oplossingen die we kunnen bereiken met een sterkte PvdA. Het is daarom dat ik uw vertrouwen wil vragen om mij te kiezen als uw nieuwe voorzitter.
Toch hoop ik eigenlijk niet dat hij voorzitter wordt. Ik zie hem liever in de Tweede Kamer, op een plek waar hij volgens mij veel meer waarde heeft. Inhoudelijk zie ik veel meer in de opmerkingen van Kronenberg, vooral omdat ik het meer eens ben met de koers die hij aangeeft.
De PvdA weet de 'normale burger' - of laten we dat even vervangen door: iedereen met een inkomen onder 2,5 keer modaal - onvoldoende duidelijk te maken dat deze groep bij de PvdA het beste af is.quote:
Ja, de PvvA moet zich gewoon richten op de normale burger, en hem moeten overtuigen dat belastinggeld ook gaat naar goed onderwijs, infrastructuur, justitie en dat soort zaken. Niet alleen naar de behoeftigen in de samenleving. Het is heel mooi dat er uitkeringen zijn, maar alleen van die solidariteit kan zo'n partij gewoon niet leven.
De VVD is (in mijn ogen) de enige partij die aanhang heeft onder alle bevolkingsgroepen. Een stem op de VVD is altijd te verdedigen, als je ondernemer bent, of in loondienst, of als zelfstandige, als je een auto of een huis hebt. De VVD speelt daar handig op in, dat moet ik toegeven.
Een stem op de VVD is voor een groot deel van de bevolking vooral kortzichtig. Mensen met een flinke portemonnee kunnen inderdaad beter VVD stemmen. De VVD wekt inderdaad wel met succes de indruk dat grote groepen Nederlanders bij de VVD het beste af zijn....
Wel typisch dat Ploumen zoveel kritiek kreeg op haar opmerking dat Job Cohen te onzichtbaar was, ik heb hem de afgelopen maand nauwelijks in de media gezien, terechte opmerking? Soms is Plasterk op tv, Spekman nu ivm voorzitterschap maar waar is Cohen?
De reden waarom Ploumen zoveel kritiek kreeg had niks met de inhoud te maken, want die was in mijn ogen helemaal terecht. Zij kreeg zoveel kritiek omdat ze bij haar vertrek die kritiek uitte in de media in plaats van binnenskamers. Cohen moest dit vanuit de media vernemen. Dit was dus niks minder dan ordinair natrappen van Ploumen.quote:
Wel typisch dat Ploumen zoveel kritiek kreeg op haar opmerking dat Job Cohen te onzichtbaar was, ik heb hem de afgelopen maand nauwelijks in de media gezien, terechte opmerking? Soms is Plasterk op tv, Spekman nu ivm voorzitterschap maar waar is Cohen?
Ja dat is waar, het was zeker niet netjes. Op haarzelf valt ook veel af te dingen maar de kritiek op Cohen was natuurlijk wel terecht. Ik vind het heel jammer dat hij niet wat harder tegen dit kabinet aanschopt, er valt toch genoeg te bedenken waar je tegenin kan gaan? En het zeggen dat hij zijn eigen stijl heeft en "niet Haags genoeg" is vind ik een beetje makkelijk, dan had je een andere baan moeten kiezen. Ben benieuwd hoe het met Cohen gaat tot de volgende verkiezingen. Hij zal zich toch sterk moeten profileren.quote:
[..]
De reden waarom Ploumen zoveel kritiek kreeg had niks met de inhoud te maken, want die was in mijn ogen helemaal terecht. Zij kreeg zoveel kritiek omdat ze bij haar vertrek die kritiek uitte in de media in plaats van binnenskamers. Cohen moest dit vanuit de media vernemen. Dit was dus niks minder dan ordinair natrappen van Ploumen.
Ik denk dat de gedachte om Cohen partijleider te maken was dat ze er van uitgingen dat ze de grootste partij van Nederland zouden worden. De voortvloeiende gedachte was dat ze dus regeringsverantwoordelijkheid zouden krijgen. Helaas belandde de PvdA met Cohen in de oppositie. Cohen is een goede bestuurder, dat heeft hij bewezen in Amsterdam en als staatssecretaris. Het is misschien voorbarig, maar ik zie in Cohen geen gehaaide oppositieleider zoals Roemer en Pechtold dat wel kunnen zijn.quote:
Ik vind het heel jammer dat hij niet wat harder tegen dit kabinet aanschopt, er valt toch genoeg te bedenken waar je tegenin kan gaan? En het zeggen dat hij zijn eigen stijl heeft en "niet Haags genoeg" is vind ik een beetje makkelijk, dan had je een andere baan moeten kiezen. Ben benieuwd hoe het met Cohen gaat tot de volgende verkiezingen. Hij zal zich toch sterk moeten profileren.
Cohen is inderdaad niet erg zichtbaar, al moet worden gezegd dat de politieke agenda de afgelopen weken vooral werd gedomineerd door het bespreken van begrotingen per ministerie. Daarbij gaan dus de betreffende kamerleden in conclaaf met de vakminister. Verder is Rutte vooral bezig met bezoeken aan andere premiers, terwijl binnen de PvdA de ogen zijn gericht op de voorzittersverkiezing. Het is voor Cohen niet echt een uitgelezen moment om zich uitgebreid te gaan profileren.
Misschien eerst maar eens afwachten welke voorzitter er komt. Hoogstwaarschijnlijk Spekman, wat voor Cohen een ondersteuning van diens 'linksige' koers betekent. Persoonlijk zie ik veel liever die Kronenburg, vanwege zijn wat meer sociaal-liberale koers. Als zo'n man onverhoopt voorzitter wordt, is dat een duidelijk signaal van de achterban aan Cohen. Maar ik zie het zo ver niet komen. Helaas, zeg ik erbij.
Misschien eerst maar eens afwachten welke voorzitter er komt. Hoogstwaarschijnlijk Spekman, wat voor Cohen een ondersteuning van diens 'linksige' koers betekent. Persoonlijk zie ik veel liever die Kronenburg, vanwege zijn wat meer sociaal-liberale koers. Als zo'n man onverhoopt voorzitter wordt, is dat een duidelijk signaal van de achterban aan Cohen. Maar ik zie het zo ver niet komen. Helaas, zeg ik erbij.
Inderdaad een niet zo handige uitspraak. Wat mij verontrust is dat politici blind zijn op het feit dat veel mensen hun niet vertrouwen. Ik bedoel, heeft de Tweede Kamer kritisch naar zichzelf gekeken tijdens en na de crisis? Heeft de Tweede Kamer wel kritisch gekeken naar het economisch beleid voordat de crisis losbarstte? Zijn Tweede Kamerleden bereid salaris in te leveren vanwege de crisis? Zeg maar vanwege wanprestatie.quote:In de Kerdijk-lezing maakt Cohen een interessante vergelijking tussen bankiers uit de Londense City en stelende jongeren tijdens de rellen in Engeland. Hij zei: 'Beide graaiden wat ze konden pakken, ten koste van de gemeenschap.
Genoeg mensen zien Tweede Kamerleden ook als graaiers. Ook die van de PvdA.
Uit de Kerdijk-lezing "Voorbij de meritocratie" door Job Cohen van 18 november 2011quote:
[..]
Inderdaad een niet zo handige uitspraak. Wat mij verontrust is dat politici blind zijn op het feit dat veel mensen hun niet vertrouwen. Ik bedoel, heeft de Tweede Kamer kritisch naar zichzelf gekeken tijdens en na de crisis? Heeft de Tweede Kamer wel kritisch gekeken naar het economisch beleid voordat de crisis losbarstte? Zijn Tweede Kamerleden bereid salaris in te leveren vanwege de crisis? Zeg maar vanwege wanprestatie.
Genoeg mensen zien Tweede Kamerleden ook als graaiers. Ook die van de PvdA.
Ik ben het zieligheid argument wel zat. Niet alleen is het zielig voor de mensen die niet mee kunnen komen. Wat onderbelicht blijft is dat de samenleving niet welgeordend is. De mensen aan de top maken niet bepaald een getalenteerde indruk.quote:Het besef van de cruciale rol van het toeval in de verdeling van talenten dwingt ons tot bescheidenheid. Het is het krachtigste tegengif tegen het om zich heen grijpende egoïsme dat samenhangt met de gedachte: ‘dit is mijn eigen verdienste’. Dit bewustzijn dwingt ons ook tot dankbaarheid, dat we gelukkig mogen zijn met de talenten die we ontvangen hebben. Dit besef dwingt ten slotte als het goed is tot schatplichtigheid . Het is de meest effectieve bescherming tegen de voortwoekerende ‘dit is van mij’-cultuur. Wie zich realiseert dat zijn talenten giften zijn, die bovendien alleen met behulp van de zorg van talloze anderen tot volle wasdom kunnen komen, die zal voortdurend in het krijt staan bij de samenleving waaraan hij zoveel te danken heeft. Waar dit besef verloren gaat, dreigt de sociale samenhang te verkruimelen. De voltooide meritocratie is een hardvochtige prestatiemaatschappij.
Nederland is niet veel succesvoller geworden door deze drive naar een meritocratie. Veel is te winnen met schijnheiligheid, kliekjesvorming en andere trucjes om meer te lijken dan je bent. Het heeft vooral aangeleiding gegeven tot arrogantie en corruptie onder de elites.
Wie is eigenlijk meer en wie is minder? De ideale mens is een ondernemer en een goede verkoper: een gladde praatjes maker, met een groot ego, een brutale bek en houding van superioriteit. Alles wat platvloers is scoort: uiterlijkheden, aggressie naar mensen die als inferieuren door het leven gaan, het omarmen van alles dat euro's schuift en de beloofte dat jij ook extra euros overhoud als we de ballast van de inferieuren van ons af kunnen schudden.
In de praktijk blijkt een meritocratie te leiden tot een kinderachtige samenleving, waarin de mens de vele hoepels moet leren springen, om aan te tonen dat hij voldoet.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-12-2011 13:15:30 ]
The view from nowhere.
http://www.nu.nl/politiek(...)niet-torpederen.html
Mijn god wat een uitglijer van jewelste weer. Ga dan ook niet stoer lopen doen.
Verder inhoudelijk prima dat ze hier geen potje poker met de euro gaan zitten spelen.
Mijn god wat een uitglijer van jewelste weer. Ga dan ook niet stoer lopen doen.
Verder inhoudelijk prima dat ze hier geen potje poker met de euro gaan zitten spelen.
PvdA wacht op de val van het kabinet. Dan wordt Cohen meteen naar huis gestuurd en kunnen ze beginnen aan herstel. Cohen is inderdaad nergens meer zichtbaar en die wordt al rustig naar buiten gedirigeerd. Spekman en Asscher zijn degenen die vaker in het nieuws komen. Zeer grote kans dat Asscher de stap gaat maken naar partijleider.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Asscher heeft nog wel wat tijd nodig om bekender te worden
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Maar juist dat onbekende is een pluspunt, zie Roemer bijvoorbeeld. Als het kabinet binnen een maand klapt zou het wel eens een probleem kunnen worden. Vanaf januari met spekman als voorzitter zijn er mogelijkheden om een paar verzuurde linkse types eruit te werken.quote:
Asscher heeft nog wel wat tijd nodig om bekender te worden
Momenteel is hij vooral wereldberoemd in Amsterdam
Iemand als Asscher spreekt mensen wel echt aan, dat merk ik, inderdaad in Amsterdam, keer op keer.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Ik zag gister een klein stukje van cohen in de brabanthallen.
het publiek wat daar stond was ahum, hoe zeg je dat netjes? Ze zagen er een beetje simpel uit zeg maar.
Ik dacht dat alle simpele op de pvv stemden?
het publiek wat daar stond was ahum, hoe zeg je dat netjes? Ze zagen er een beetje simpel uit zeg maar.
Ik dacht dat alle simpele op de pvv stemden?
tegen bezuinigingen op sociale werkvoorzieningen, uitkeringen voor (jong)gehandicapten etc. Niet zo raar dat daar wat simpel volk op afkomtquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De stemmen zijn geteld en de uitkomst is weinig verrassend...
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)voorzitter-pvda.htmlquote:Hans Spekman gekozen als voorzitter PvdA
AMSTERDAM - De leden van de PvdA hebben Tweede Kamerlid Hans Spekman gekozen als hun nieuwe partijvoorzitter. Hij volgt Lilianne Ploumen op. De uitslag van de ledenraadpleging is woensdag in Den Haag bekendgemaakt.
Spekman kreeg 81,8 procent van de stemmen. Nummer twee Piet Boekhoudt, voorzitter van de PvdA-afdeling in Groningen, kreeg 9,8 procent en René Kronenberg uit Rotterdam 8,3.
Ploumen kondigde begin oktober onverwacht haar vertrek aan. Ze wilde haar opvolger de tijd geven zich goed in te werken op weg naar nieuwe verkiezingen. De PvdA-leden konden vervolgens de afgelopen weken hun stem uitbrengen op de drie kandidaten.
Spekman zei in een eerste reactie ''hartstikke trots'' te zijn. ''De PvdA is de partij die in mijn bloed zit en in het bloed van mijn ouders en van mijn opa en oma.'' Hij zei ontzettend veel zin te hebben in het partijvoorzitterschap.
Zo dat is een duidelijke uitslag. Ik heb ook op hem gestemd.quote:
De stemmen zijn geteld en de uitkomst is weinig verrassend...
[..]
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)voorzitter-pvda.html
Ik vind het jammer. Een kleurrijk kamerlid verdwijnt van het toneel en de PvdA gaat nog meer een koers varen die de mijne niet is. Nog geen 9 procent van de stemmen gaat naar de man wiens koers ik veel meer zag zitten. Bevestigt nog eens dat ik niet bij de PvdA thuishoor.
Nu is de pvda helemaal de geiten wollen sokken partij......quote:
Spekman, de man zonder kostuum.
Of andere nette kleding.
Hetgeen natuurlijk voor bepaalde mensen alles zegt over zijn kwaliteitenquote:
Spekman, de man zonder kostuum.
Of andere nette kleding.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op bepaalde functies dien je gewoon 'normale kleding' te dragen, niet die foute truien.quote:
[..]
Hetgeen natuurlijk voor bepaalde mensen alles zegt over zijn kwaliteiten
Zie je het voor je, Bea die in haar trainingsbroek naar de dodenherdenking gaat?? Hoort niet he.
Er is een verschil tussen 'hoort niet' en dingen die in jouw ogen fout zijn. Als deze meneer prima werk aflevert in de Kamer of als voorzitter met zijn truien, more power to him. Dat heb ik liever dan iemand die gekleed in fraaie pakken de engste (semi-)fascistische onzin de ether in spuugt.quote:
[..]
Op bepaalde functies dien je gewoon 'normale kleding' te dragen, niet die foute truien.
Zie je het voor je, Bea die in haar trainingsbroek naar de dodenherdenking gaat?? Hoort niet he.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)-lacht-hem-uit.dhtmlquote:De PvdA is van plan vol in de aanval te gaan tegen de PVV in 2012. De sociaaldemocraten willen nadrukkelijk de confrontatie zoeken met de partij van Geert Wilders om zo de coalitie aan het wankelen te brengen en weggelopen kiezers terug te winnen.
PvdA-leider Job Cohen zegt dat in een interview met De Telegraaf dat morgen verschijnt. Volgens Cohen moeten PVV-stemmers inzien dat de hun belangen eerder bij de PvdA liggen dan bij de PVV. 'Ook de PVV-kiezers moeten weten waar hun belangen liggen. En die liggen eerder bij de PvdA dan bij de PVV', stelt Cohen.
Cohen verwacht dat Wilders in een penibele situatie terecht komt als de aangekondigde bezuinigingen van dit kabinet, daadwerkelijk van kracht worden. Volgens Cohen gaat er dan voor de PVV een 'nieuwe fase' in, waarbij Wilders zal moeten kiezen tussen zijn achterban en 'de macht'.
Schreeuwen
'Wilders schreeuwt om te maskeren. Hij maskeert wat er allemaal gebeurt en waar hij allemaal verantwoordelijkheid voor moet nemen', aldus de politicus die het afgelopen jaar onder meer als 'bedrijfspoedel' werd weggezet door de leider van de PVV.
Cohen beweert verder in het vraaggesprek in Wilders een 'pure machtspoliticus' te herkennen, die het weinig tot niets interesseert wat er van zijn verkiezingsbeloftes in huis komt, zolang hij maar op het pluche mag zitten.
Ook steekt de PvdA-leider de hand in eigen boezem door te erkennen dat er toch wel het een en ander fout zit binnen zijn eigen partij. Cohen gelooft dan ook niet dat het aanvallen van de PVV hét wondermiddel is om zijn partij weer uit het slop te trekken. Volgens de oud-burgemeester van Amsterdam ligt de oorzaak van het moeilijke afgelopen jaar vooral bij de PvdA-steun aan het kabinet bij de eurocrisis en het pensioenakkoord.
Voor 2012 zijn Cohens wensen (voornemens?) alvast duidelijk: een einde aan het gedoogkabinet. 'Hoe eerder dit kabinet weg is, hoe beter'.
Wilders
In een reactie stelt PVV-leider Geert Wilders zich niet druk te maken over de aankondiging van Cohen. 'Geweldig, wat een humor. Cohen op voorpagina Telegraaf in paniek. Bangig voor eigen positie als 'leider' PvdArabieren', twitterde Wilders vanmorgen.
Eerst zien, dan geloven. Ze hadden dat veel eerder moeten doen, het zal nu heel veel moeite kosten om vertrouwen terug te winnen, aangezien een groot deel van de maatregelen van het Kabinet er al door is en een deel zelfs met steun van de PvdA.
Overigens is de reactie van Wilders natuurlijk weer een pareltje van 'schoolpleinniveau'. Niet op de inhoud ingaan, maar lekker naamsverbasteren en vooral de boodschapper aanvallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, de PVDA maakt het nu tot beleid alleen nog maar te reageren op wilders, zijn ze reageerpartij geworden, dat is toch een stuk dichter bij regeren dan oppositiepartij, niet?
Heeft men nog steeds niet door dat je het moet omdraaien en niet telkens luid kakelend door het kippenhok te rennen als Wilders wat roept en op hem te reageren?
Bepaal een koers, zet die uit en ga die varen. Laat wilders op jou reageren en als de pers aan je vraagt watje van wilders zijn reactie vind, beginnen te lachen en je schouders ophalen.
Doe dit een half jaartje en Wilders staat op 10 Zetels verlies.
Er is zoveel incompetentie in de tweede kamer, echt, wat een sukkels.
Heeft men nog steeds niet door dat je het moet omdraaien en niet telkens luid kakelend door het kippenhok te rennen als Wilders wat roept en op hem te reageren?
Bepaal een koers, zet die uit en ga die varen. Laat wilders op jou reageren en als de pers aan je vraagt watje van wilders zijn reactie vind, beginnen te lachen en je schouders ophalen.
Doe dit een half jaartje en Wilders staat op 10 Zetels verlies.
Er is zoveel incompetentie in de tweede kamer, echt, wat een sukkels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het eens een keer aardig eens met Piet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2011 10:47:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2011 10:47:18 ]
Het probleem is dat mensen niet willen horen dat de PVV een partij is die zich bedient van opportunisme, machtspolitiek, en op bestuurlijk gebied door-en-door rot is. Een partij die elke (maatschappelijke) kwestie wil versimpelen door het te zien als een kwestie van goed tegen kwaad, en daarbij persoonlijke aanvallen op zijn tegenstanders niet schuwt. Een partij die bovendien onduidelijk blijft over hoe precies het islamiseren van Nederland gestopt moet worden.
Er valt gewoon niet te vechten tegen zoveel opzichtige hypocrisie. Zoals hier op dit forum eerder is gesuggereerd: mensen stemmen op de PVV om te zien hoe hun tegenstanders falen. Dat vinden ze leuk, dat voedt hun onderbuik.
Dus moet de PvdA toch heel goed hun eigen koers weten te varen, niet ingaan op elke PVV-tweet, en vooral, naar mijn mening, het kabinet weten aan te vallen. Hoe moeilijk het ook is als Geert Wilders het heeft over de PvdArabieren (tot op hun eigen verjaardag aan toe, hoe kinderachtig is dat).
Er valt gewoon niet te vechten tegen zoveel opzichtige hypocrisie. Zoals hier op dit forum eerder is gesuggereerd: mensen stemmen op de PVV om te zien hoe hun tegenstanders falen. Dat vinden ze leuk, dat voedt hun onderbuik.
Dus moet de PvdA toch heel goed hun eigen koers weten te varen, niet ingaan op elke PVV-tweet, en vooral, naar mijn mening, het kabinet weten aan te vallen. Hoe moeilijk het ook is als Geert Wilders het heeft over de PvdArabieren (tot op hun eigen verjaardag aan toe, hoe kinderachtig is dat).
Als je als PvdA je enkel focust op reageren (of eerder afreageren) op de PVV dan ben je zelf toch ook gewoon een opportunistische partij dan. Als het enige wat je kan doen is afzetten tegen de PVV als populistische partij dan is jouw politiek dus ook gebaseerd op populisme.quote:
Het probleem is dat mensen niet willen horen dat de PVV een partij is die zich bedient van opportunisme.
Kies gewoon je eigen weg en negeer Wilders, doe je dat niet ben je net zo achterlijk als de PVV zelf.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik blijf me verbazen dat echt niemand door heeft in de tweede kamer dat Wilders gewoon trollt, en dat ze maar bezig blijven deze troll te voeren.
Zijn achterban en potentiele achterban vind het alleen maar mooi dat Cohen weer eens met zijn voetjes staat te stampen en met poppen gooit. Dat heeft Geert dan weer eens voor elkaar denken ze dan, die hoge heren.
Werkelijk, de incompetentie, het totale gebrek aan inzicht.
Zijn achterban en potentiele achterban vind het alleen maar mooi dat Cohen weer eens met zijn voetjes staat te stampen en met poppen gooit. Dat heeft Geert dan weer eens voor elkaar denken ze dan, die hoge heren.
Werkelijk, de incompetentie, het totale gebrek aan inzicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is wel redelijk arrogant vind je niet? Wilders heeft meer dossierkennis dan menig politicus. Zeker als je het vergelijkt met de SP of dat soort partijen. Ja het is een populist net als roemer in de manier van communiceren, maar dat betekent niet dat de inhoud slecht hoeft te zijn....quote:
Ik blijf me verbazen dat echt niemand door heeft in de tweede kamer dat Wilders gewoon trollt, en dat ze maar bezig blijven deze troll te voeren.
Zijn achterban en potentiele achterban vind het alleen maar mooi dat Cohen weer eens met zijn voetjes staat te stampen en met poppen gooit. Dat heeft Geert dan weer eens voor elkaar denken ze dan, die hoge heren.
Werkelijk, de incompetentie, het totale gebrek aan inzicht.
Nog een troll.quote:
[..]
Dat is wel redelijk arrogant vind je niet? Wilders heeft meer dossierkennis dan menig politicus. Zeker als je het vergelijkt met de SP of dat soort partijen. Ja het is een populist net als roemer in de manier van communiceren, maar dat betekent niet dat de inhoud slecht hoeft te zijn....
Niet reageren niet reageren niet reageren.
Bijna gelukt.
Juist.... Zet die PVDA lijn door... vooral niet reageren, alleen met je eigen oogkleppen op redeneren.quote:
[..]
Nog een troll.
Niet reageren niet reageren niet reageren.
Bijna gelukt.
Ze gaan een D66je proberen..... ze zouden beter kunnen zorgen voor een stevig programma. Maar, het staat weer garant voor leuke beelden in 2012. Een stotterende Cohen die Wilders gaat aanpakken, ik kan niet wachten.quote:
Weer een nieuw dieptepunt voor de PVDA met het bashen van Wilders....
Beetje zoals jouw grote vriend Wilders, die weigert inhoudelijk in debat te gaan en tegenwoordig enkel nog Tweetjes de wereld inslingert?quote:
[..]
Juist.... Zet die PVDA lijn door... vooral niet reageren, alleen met je eigen oogkleppen op redeneren.
Maar goed, verder natuurlijk bijzonder onverstandig van Cohen. Hiermee bereikt hij geen ene reet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat in 2012 wel degelijk de wereld vergaat, want ik ben het zowaar met Piet eens...quote:
Ja, de PVDA maakt het nu tot beleid alleen nog maar te reageren op wilders, zijn ze reageerpartij geworden, dat is toch een stuk dichter bij regeren dan oppositiepartij, niet?
Heeft men nog steeds niet door dat je het moet omdraaien en niet telkens luid kakelend door het kippenhok te rennen als Wilders wat roept en op hem te reageren?
Bepaal een koers, zet die uit en ga die varen. Laat wilders op jou reageren en als de pers aan je vraagt watje van wilders zijn reactie vind, beginnen te lachen en je schouders ophalen.
Doe dit een half jaartje en Wilders staat op 10 Zetels verlies.
Er is zoveel incompetentie in de tweede kamer, echt, wat een sukkels.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee hoor niet mijn grote vriend ik zal niet op hem stemmen. Op bepaalde punten is hij nog linkser dan roemer..... En ja inderdaad dat is de gebruikelijke linkse/communistische reactiequote:
[..]
Beetje zoals jouw grote vriend Wilders, die weigert inhoudelijk in debat te gaan en tegenwoordig enkel nog Tweetjes de wereld inslingert?
Maar goed, verder natuurlijk bijzonder onverstandig van Cohen. Hiermee bereikt hij geen ene reet.
Deed dat pijn?quote:
[..]
Ik denk dat in 2012 wel degelijk de wereld vergaat, want ik ben het zowaar met Piet eens...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neuh het was... interessant. Nu afwachten of het een eenmalige gebeurtenis is en zo nee, hoe het de volgende keer voeltquote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat er niet om hoe wilders zijn dossier kennis is, ik hou wilders ook niet voor dom, integendeel, ik zeg dat de rest dom is door zich telkens als reageerpartij te profileren.quote:
[..]
Dat is wel redelijk arrogant vind je niet? Wilders heeft meer dossierkennis dan menig politicus. Zeker als je het vergelijkt met de SP of dat soort partijen. Ja het is een populist net als roemer in de manier van communiceren, maar dat betekent niet dat de inhoud slecht hoeft te zijn....
Wilders gooit een rotje, laat een scheet of roept wat en kakelend loopt het kippenhok door elkaar.
Men profileert zich als wij zijn niet wilders
Daarmee staat wilders altijd al op voorsprong want hij bepaald zo de discussie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was niet de eerste keer, maar goed, geen zin dat uit te zoeken.quote:
[..]
Neuh het was... interessant. Nu afwachten of het een eenmalige gebeurtenis is en zo nee, hoe het de volgende keer voelt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moet trouwens zeggen dat de SP als enige daar slimmer in is, die reageren nauwelijks tot niet op wilders, deden ze ook al niet op Fortuyn.
Niet dat Wilders een tweede Fortuyn is, hij is eerder een parodie daarop.
Niet dat Wilders een tweede Fortuyn is, hij is eerder een parodie daarop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist en dat komt omdat veel partijen de zelfingenomenheid hebben om te denken dat ze bepaalde items in de samenleving kunnen doodzwijgen om geen keuze te hoeven maken en daarmee hun achterban misschien kwijt raken....quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gaat er niet om hoe wilders zijn dossier kennis is, ik hou wilders ook niet voor dom, integendeel, ik zeg dat de rest dom is door zich telkens als reageerpartij te profileren.
Wilders gooit een rotje, laat een scheet of roept wat en kakelend loopt het kippenhok door elkaar.
Men profileert zich als wij zijn niet wilders
Daarmee staat wilders altijd al op voorsprong want hij bepaald zo de discussie.
De reactie van Wilders past uitstekend bij het niveau waar minstens 30 tot 40 procent van de Nederlanders op acteert. Die mensen vinden zulke reacties prachtig en vinden Wilders een geweldige kerel. Hij zegt toch maar mooi even waar het op staat.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-lacht-hem-uit.dhtml
Eerst zien, dan geloven. Ze hadden dat veel eerder moeten doen, het zal nu heel veel moeite kosten om vertrouwen terug te winnen, aangezien een groot deel van de maatregelen van het Kabinet er al door is en een deel zelfs met steun van de PvdA.
Overigens is de reactie van Wilders natuurlijk weer een pareltje van 'schoolpleinniveau'. Niet op de inhoud ingaan, maar lekker naamsverbasteren en vooral de boodschapper aanvallen.
Volgens mij moet de PvdA zich juist een beetje op de vlakte houden. Ageren tegen het kabinet met een eigen verhaal, intern de gelederen sluiten en een duidelijke koers bepalen. Cohen die de aanval kiest, klinkt totaal niet geloofwaardig.
Dit zijn nou net niet de zaken waar de PvdA in uitblinkt....quote:
Ageren tegen het kabinet met een eigen verhaal, intern de gelederen sluiten en een duidelijke koers bepalen. Cohen die de aanval kiest, klinkt totaal niet geloofwaardig.
Zelfs Freek de Jonge moest zich ook nodig profileren als anti-Wilders.quote:
Wilders gooit een rotje, laat een scheet of roept wat en kakelend loopt het kippenhok door elkaar.
Men profileert zich als wij zijn niet wilders
Daarmee staat wilders altijd al op voorsprong want hij bepaald zo de discussie.
Bovendien was hij ook nog eens zo zuur om de adrem grap van Wilders op de domme stekkerdoos "grap" van Sap, niet als vondst te honoreren (veel van de grappen van Freek lijken op deze Wilders grap)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
OK, dat kunnen de PvdAers misschien ook nog begrijpenquote:
Ja, de PVDA maakt het nu tot beleid alleen nog maar te reageren op wilders, zijn ze reageerpartij geworden, dat is toch een stuk dichter bij regeren dan oppositiepartij, niet?
Heeft men nog steeds niet door dat je het moet omdraaien en niet telkens luid kakelend door het kippenhok te rennen als Wilders wat roept en op hem te reageren?
Ik denk dat de incompetentie nog een stap dieper zit, c.q. nog ernstiger is.quote:Bepaal een koers, zet die uit en ga die varen. Laat wilders op jou reageren en als de pers aan je vraagt watje van wilders zijn reactie vind, beginnen te lachen en je schouders ophalen.
Doe dit een half jaartje en Wilders staat op 10 Zetels verlies.
Er is zoveel incompetentie in de tweede kamer, echt, wat een sukkels.
Men heeft geen eigen koers of plan, men stemt uit arremoede maar mee met het kabinet.
Cohen geeft zoals Freek de Jonge in zijn conference zei, de indruk van een legkip die al heel lang aan het broeden is, en als je dan eindelijk de kip optilt, zit er niets onder.
De reactiepolitiek op Wilders (op zich al een teken van incompetentie) is dus camouflage van eigen onkunde en leegheid. Dubbel incompetent dus. Op naar de 0 zetels !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
http://www.volkskrant.nl/(...)ten-op-Wilders.dhtmlquote:Twee weken lang verschijnt iedere dag een column op vk.nl waarin wordt teruggekeken op 2011 - en vooruitgekeken naar 2012. Vandaag: Als Job Cohen slim is, werpt hij zich dit jaar in de twitterstrijd met Geert Wilders, schrijft journalist Lars Anderson.
De laatste week van december vormt een fraai voorproefje van wat 2012 ons onvermijdelijk gaat brengen: één tweet van 121 tekens over de hypotheekrenteaftrek, waarin Geert Wilders dreigt met 'nieuwe verkiezingen', wordt door de Volkskrant en Trouw uitvergroot tot voorpaginanieuws.
De PVV-leider heeft in de loop van 2011 zijn eigen twitteracties geperfectioneerd en Twitter verheven tot zijn eigen zender. De media lopen er volgens de Nationale Nieuwsmonitor slaafs achteraan. 52 van de in totaal 333 politieke tweets kwamen in de dagbladen terecht, waarover 134 artikelen werden geschreven. Tel uit je electorale winst. Met bijna veertig gepubliceerde artikelen krijgt het NRC Handelsblad de twijfelachtige eer krijgt er het meeste nieuws in te zien.
Toch heeft het weinig zin om Wilders' succes de parlementaire journalistiek te verwijten. Via sociale media, blogs en andere kanalen komen zijn tweets toch wel bij de kiezer terecht. Helemaal nu Matthijs van Nieuwkerk in de De Wereld Draait Door dagelijks een update geeft van de belangrijkste tweets. DWDD maakt de massa iedere dag wijs dat de zogeheten trending topics maatschappelijke relevantie hebben.
Rucolasalade
Wilders heeft in tegenstelling tot partijleiders als Jolande Sap, Alexander Pechtold en Job Cohen - die vooral twitteren over dat heerlijke broodje kaas of bordje rucolasalade - goed door hoe je scoort met een berichtje waarin volgens de Oxford University Press gemiddeld vijftien woorden en anderhalve zin passen. Hij runt zijn twitteraccount zoals hij zijn fractie leidt; hijzelf 'volgt' niemand, spreekt eenzijdig zijn 140.000 'volgers' toe en geeft nooit een toelichting op zijn tweets.
Waarom zou hij ook? Wilders weet dat journalisten zijn polemische tweets uitvergroten; Twitter is voor hen de enige manier tot 'contact' met de Grote Gedoger van dit kabinet. Het geroezemoes van journalisten die zijn tweets interpreteren levert qua publiciteit meer op dan wanneer hij ze verduidelijkt. Aangemoedigd door het verlies van zijn oude baas bij de VVD, wijlen Hans Dijkstal, praat hij al tien jaar in slagzinnen die zo de twitterfabriek in kunnen. Toenmalig VVD-fractievoorzitter Dijkstal moest van het partijbestuur in de aanloop naar de verkiezingen van 2002 de boodschap eenvoudiger verpakken. Twitter bestond nog niet, maar wat zou Dijkstal baat hebben gehad bij zo'n woordenmal.
Taalvirtuozen
Job Cohen is de Hans Dijkstal van deze tijd. Een boodschap voor publiek begrijpelijk verwoorden is ook hem niet gegeven. Maar 2012 biedt perspectief. In zijn eindejaarsinterview in de Telegraaf kondigt hij aan de aanval te openen op de PVV. Kan dat iets anders betekenen dan dat hij Twitter tot politiek terrein verklaart? Je zou het hem zo gunnen; geen gehakkel meer voor Job, maar om de twee dagen vijftien splijtende woorden. Die schrijft hij niet zelf; hij huurt een team taalvirtuozen in - type Arnon Grunberg meets Jan Blokker. In de tussentijd werkt Cohen aan zijn dossierkennis en probeert hij met doortastende experts iets van visie te ontwikkelen. Ook zoekt hij als antwoord op 'PvdArabieren' naar een woord om elke tweet mee af te sluiten dat net iets venijniger is dan 'PVVolksverlakkerij' of 'PVVerabsolutering'.
Voor de getrainde Cohen en zijn taalvirtuozen wordt 2012 prijsschieten op Wilders. De PVV zal zich door de onvermijdelijke extra bezuinigingsronde van tien miljard in onmogelijke bochten moeten wringen om geen verkiezingsbeloftes te hoeven breken en geloofwaardig te blijven. De hypotheekrenteaftrek, belastingverlaging, de ouderenzorg of een nóg eerder eerdere invoering van die AOW-verhoging; niets is nog onbespreekbaar door de recessie.
Wilders' tweets zullen alsmaar politieker worden. De gedoogconstructie wreekt zich. Het CDA beroept zich onder aanvoering van de twee dissidenten op haar laatste beetje humaniteit. De partij weigert te bezuinigen op de miljarden aan ontwikkelingshulp, terwijl de PVV die liever vandaag dan morgen op de rekening bijschrijft. Ondertussen sturen de VVD en het CDA nog meer miljarden naar de Europese Bank om niet alleen de Grieken, maar nu ook de Italianen en de Spanjaarden uit de brand te helpen.
Het ondenkbare gebeurt: eindelijk gaat de hypotheekrenteaftrek eraan. Lachend steunt Cohen de VVD en het CDA bij het afschaffen van deze villasubsidie. Een woedende Wilders typt op zijn mobiel 'die laffe hazen! Dit kabinet gaat eraan!', maar bedenkt zich. Het kabinet blijft zitten, waarop Cohen tweet: 'Hoe verkoopt de PVVolksverraad dit aan Henk en Ingrid? Waar blijven die beloofde nieuwe verkiezingen?' Maar Wilders blijft stil. Cohen tweet: 'Zo kennen we Geert en zijn PVVeinzerij; de zoete geur van macht is onweerstaanbaar.'
@JobCohen You go, Job!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
http://www.volkskrant.nl/(...)itiek-op-Cohen.dhtmlquote:Voorzitter Paul Stein van de PvdA in Arnhem is opgestapt, omdat hij vindt dat hij zijn mening niet mag geven over het functioneren van Job Cohen, de fractievoorzitter van zijn partij in de Tweede Kamer.
Stein liet op de nieuwjaarsreceptie van zijn partij in Arnhem zondag weten geen vertrouwen te hebben in groei van de partij met een leider als Job Cohen. Hij merkte daarna dat het geven van zijn mening niet gewenst is onder het huidige bestuur, zei hij vandaag.
'Ik vind dat ik als voorzitter op gepaste momenten mijn mening moet kunnen geven. Een nieuwjaarsreceptie vond ik daar een goed moment voor, maar er zijn anderen die vinden dat ik eerst moet overleggen voordat ik zeg wat ik vind', aldus Stein. Hij liet weten actief te blijven binnen de partij. 'Maar ik heb gezegd dat ze maar een andere voorzitter moeten zoeken, want ik wil mijn mening niet onder stoelen of banken steken.'
Zal wel wat meer aan de hand zijn. Het lijkt me niet dat het hoofdbestuur alle nieuwjaarsrecepties afstruint om te luisteren of er ergens commentaar wordt gegeven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh shit, was ik nou toch maar naar die nieuwjaarsreceptie gegaanquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)itiek-op-Cohen.dhtml
Zal wel wat meer aan de hand zijn. Het lijkt me niet dat het hoofdbestuur alle nieuwjaarsrecepties afstruint om te luisteren of er ergens commentaar wordt gegeven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_niet_langer__.htmlquote:Cohen helpt kabinet niet langer
DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen zal de coalitie niet meer helpen als die er in een extra bezuinigingsronde niet uitkomt met de PVV. ,,Het kabinet helpen met verdere bezuinigingen, daar voel ik niets voor'.'
Dat zegt hij zaterdag in de Volkskrant. Met de nieuwe benadering verliest het minderheidskabinet opnieuw steun van de oppositie. Eerder al verklaarde D66 dat premier Rutte niet op ze hoeft te rekenen. Volgens Cohen moeten VVD, CDA en PVV er maar met z'n drieën zien uit te komen. ,,Wat Rutte wil, is zo totaal anders dan wat ik wil'', zegt de PvdA-voorman in een vraaggesprek.
Tot nu toe heeft de PvdA het kabinet gesteund in beslissingen over pensioenen en over de eurocrisis. Wat Cohen betreft blijft het bij deze onderwerpen en steunt hij Rutte niet meer op andere dossiers. ,,Jongens, sorry, je bekijkt het maar'', aldus Cohen.
Cohen weerspreekt het beeld dat de PvdA op de onderwerpen pensioenen en eurocrisis heeft samengewerkt met het kabinet. ,,Ik zie dat niet als samenwerken. Als we dit niet hadden gedaan, waren we in strijd gekomen met wat we zelf altijd hebben geroepen. Dan was er een regeling tot stand gekomen die vele malen slechter was geweest.''
Cohen zegt in de krant ook dat hij zal meedoen als er binnen de partij lijsttrekkersverkiezingen komen. De PvdA houdt zaterdag en zondag in Den Bosch haar partijcongres.
Dat het CDA de koers naar links heeft bijgesteld, vergroot volgens Cohen de kans dat er in de toekomst een links kabinet komt.
http://www.volkskrant.nl/(...)skabinet-Rutte.dhtmlquote:PvdA-leider Job Cohen doet vanaf nu geen zaken meer met het minderheidskabinet-Rutte. Met deze koerswijziging zet hij de politieke verhoudingen op scherp. Cohen zal niet bijspringen als VVD en CDA er in een extra bezuinigingsronde niet uitkomen met gedoogpartner PVV.
'Het kabinet helpen met verdere bezuinigingen, daar voel ik niets voor', zegt de PvdA-voorman. Als de premier nog langs komt, zal hij zeggen: 'Jongens, sorry, je bekijkt het maar.' Dit zegt Cohen vandaag in een interview met de Volkskrant.
In regeringskringen is tot dusver uitgegaan van een constructieve opstelling van de PvdA, omdat die gezien haar lage stand in de peilingen niet zou uitzien naar nieuwe verkiezingen. Met Cohens harde opstelling kalft de potentiële steun van de oppositie aan het kabinet verder af. D66 liet in november al weten dat Rutte niet meer bij die partij hoeft aan te kloppen.
Nieuwe benadering
In het gesprek wekt Cohen de indruk te zijn bevrijd van een zware last met zijn nieuwe benadering van de minderheidscoalitie, die hij wel steunde in het pensioenakkoord en de eurocrisis. Voor hem is duidelijk: VVD, CDA en PVV moeten met zijn drieën uit de zware financiële onderhandelingen komen. 'Wat Rutte wil, is zo totaal anders dan wat ik wil.'
De PvdA staat historisch laag in de peilingen, de SP historisch hoog. De sociaal-democraten, die vandaag en morgen een congres houden in Den Bosch, hebben geanalyseerd hoe dat komt. De SP heeft nooit meegewerkt aan plannen van de coalitie en wordt daarvoor electoraal beloond. Bovendien wordt SP-leider Emile Roemer als de echte oppositieleider gezien.
Cohen: 'Ik zou graag zien dat de peilingen beter waren, maar ik realiseer me dat het mede komt doordat we verantwoordelijkheid hebben genomen. Dan denk ik: nou ja, dan zijn die peilingen maar zo.'
Netelige positie
Het vrijdag verschenen CDA-rapport van het Strategisch Beraad brengt de CDA-fractie in een netelige positie, meent Cohen. 'Er ligt de afspraak met VVD en PVV, en aan de andere kant zeggen ze: we gaan wat anders doen. Dat wordt wonderlijk: tot 2015 vinden we dit en daarna dat. Een echte cesuur is als het CDA stopt met dit kabinet. Daar ben ik niet tegen.'
Op het congres wordt zondag Hans Spekman partijvoorzitter. Die wil dat de PvdA voor de komende verkiezingen een lijsttrekker kiest. Cohen zegt dan te zullen meedoen, ongeacht tegenkandidaten. 'Ik ga daar niet een beetje bang voor zitten zijn. Nee, niet van dat kinderachtige, kom op zeg.'
[ Bericht 44% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-01-2012 09:26:01 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)er-boven-Cohen.dhtmlquote:Van de provinciale en lokale PvdA-politici ziet een derde in de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher de beste lijsttrekker bij volgende verkiezingen. Twintig procent kiest voor de huidige partijleider Job Cohen.
Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad en OverheidinNederland.nl.
Van het partijkader vindt 54 procent Job Cohen 'niet zichtbaar genoeg'. Overigens is 52 procent van de ondervraagden wel tevreden over het optreden van Cohen, en is zeven procent zeer tevreden. In een reactie aan de krant laat Cohen weten niet onder de indruk te zijn. 'Er komen vrije lijsttrekkersverkiezingen. Iedereen kan zich daarvoor aanmelden en we hebben een boel talent in de partij.'
In een interview met de Volkskrant van vandaag geeft Cohen alvast een waarschuwing aan het kabinet-Rutte. Bij de volgende bezuinigingsronde zal de PvdA geen steun meer verlenen als de PVV dwarsligt. 'Wat Rutte wil is zo totaal anders wat ik wil'.
Emile Roemer
Ook bij SP-politici werd door NRC onderzocht wie zij bij volgende verkiezingen als lijsttrekker willen. Partijleider Emile Roemer krijgt daarin de steun van maar liefst 98 procent van het kader. Wel vindt 33 procent dat de afdrachtsregeling van de partij moet worden herzien. SP-politici moeten een groot deel van hun vergoeding afstaan aan de partijkas.
Uit de enquête komt verder onder meer naar voren dat 83 procent van de PvdA'ers vindt dat de partij de PVV bij voorbaat moet uitsluiten van een coalitie. Bij de SP denkt 63 procent daar hetzelfde over.
Vandaag en morgen houdt de PvdA haar partijcongres. Hans Spekman zal Lilianne Ploumen opvolgen al partijvoorzitter. Spekman beloofde tijdens zijn campagne om het hoofdkantoor van de partij te verhuizen van de Herengracht in Amsterdam naar een multiculturele wijk. Daarin krijgt hij de steun van slechts 36 procent van de ondervraagden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)Cohen-nee-zegt.dhtmlquote:Komt val kabinet dichterbij nu Cohen 'nee' zegt?
Bij een dwarsliggende PVV hoeven VVD en CDA niet meer aan te kloppen bij Job Cohen. Moet premier Rutte zich zorgen maken, nu de PvdA heeft verklaard geen steun meer te geven aan nieuwe bezuinigingen?
'Ja, ik zeg nee', zegt PvdA-fractieleider Cohen vandaag in een interview met de Volkskrant.
Wanneer eind februari, begin maart bekend wordt hoeveel miljard extra van de rijksbegroting af moet, is het dus aan de VVD, CDA en gedoogpartner PVV om er samen uit te komen. Experts verwachten dat er zo'n tien miljard bezuinigd gaat worden. Sommigen denken zelfs dat dit kan oplopen tot zestien miljard euro.
Het regeerakkoord zal worden opengebroken in wat inmiddels al de 'tussenformatie' is gaan heten. Maxime Verhagen, Mark Rutte en Geert Wilders zullen met elkaar om de tafel gaan. Vakministers, fractievoorzitters, portefeuillehouders en topambtenaren schuiven daar om en om bij aan.
Lastige gesprekken
Dat gaan heel lastige gesprekken worden. Vooral de ideeën van CDA en PVV liggen ver uit elkaar. De PVV wil dat er eerst flink gekort wordt op Ontwikkelingssamenwerking, voordat er überhaupt over bezuinigingen op andere terreinen kan worden gepraat. Het CDA vindt hulp aan de allerarmsten juist een kwestie van fatsoen.
Ook de nieuwe koers van het CDA zal boven de tussenformatie hangen. Gisteren kwam het Strategisch Beraad met haar bevindingen. Officieel gaat dit over de lange termijn van de partij, maar het zou vreemd zijn als er nu opeens een heel andere koers in wordt gevaren.
Voor de christen-democraten is de hypotheekrenteaftrek niet langer heilig, terwijl de PVV en VVD hier niet aan willen tornen. Het CDA en de VVD zullen wel te porren zijn voor een versoepeling van het ontslagrecht, de PVV wil werknemers blijven beschermen. In de formatie slikte de PVV met grote tegenzin forse bezuinigingen op het pgb en de sociale werkplaats. Het is maar zeer de vraag of Wilders daar nog meer op wil korten.
Momenteel wordt er veel gewerkt met wisselende meerderheden. Maar dat gaat een stuk lastiger worden. D66 doet hier amper aan mee, de SP zo goed als nooit en nu gooit ook de PvdA de deur dicht. Dat betekent dat het CDA, VVD en PVV er op alle onderwerpen met elkaar eens moeten worden. Voor Job Cohen is het dat of nieuwe verkiezingen. 'Ik zie geen andere oplossing.'
Twee onderwerpen
Overigens blijven er twee onderwerpen waarop de PvdA wel zal blijven meewerken met het kabinet: de pensioenen en de schuldencrisis in Europa. Dat zijn dus ook de twee onderwerpen, waarmee Wilders zich van het kabinet kan blijven distantiëren.
Vooral VVD en CDA zullen willen dat het kabinet in het zadel blijft. Mark Rutte is de eerste liberale premier sinds 1918 en heeft het prima naar zijn zin. Het CDA is net begonnen aan het ontwikkelen van die nieuwe koers. Deze moet nog zijn beslag krijgen en er moet een nieuwe leider worden gevonden. Dat heeft tijd nodig.
Mark Rutte zal vooral zenuwachtig worden van Wilders. Hoe gaat hij zich opstellen? Valt er net zo goed met hem te praten als bij de vorige onderhandelingen? Blijft de PVV zich aan de afspraken houden? De chemie tussen Rutte, Verhagen en Wilders is goed. De komende maanden zal blijken of die chemie ook een volgende bezuinigingsronde overleeft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik kan niet wachten tot de pvda weer zitting neemt in het kabinet...kunnen we ze eindelijk weer de schuld geven van de dingen die fout gaan want dat geroep vanaf de zijkant dat ben ik inmiddels wel zat. Laat maar eens zien hoe jullie het gaan aanpakken en wanneer het niet lukt natuurlijk dat boetekleed aan he
Volgens de PDF op de PvdA-site was dit de speech van Job Cohen:
Een fragment, voor de goede orde. Maar ben ik nou gek, of heeft Cohen in zijn gesproken woord Lodewijk Asscher niet genoemd?quote:Maar al zijn de marges klein, onze inzet maakt wel degelijk verschil. Dat geldt zeker voor onze wethouders op lokaal niveau.
Marco Florijn die in Rotterdam werk voorop stelt. Door de vraag van werkgevers centraal te stellen
probeert hij zoveel mogelijk mensen aan een baan te helpen.
Rinda den Besten in Utrecht die zorgt dat kinderen die in armoede opgroeien toch kunnen sporten
en mee kunnen doen.
Lodewijk Asscher die in Amsterdam met volharding de scholen naar een hoger niveau tilt. Kan niet of daar ga ik niet over, daar hoef je bij Lodewijk niet mee aan te komen.
En Marnix Norder die in Den Haag de woningmarkt probeert los te trekken. Zo maken onze
wethouders het verschil.
Ik denk dat dat Franse gedoe met registreren niet zo heel populair gaat zijn, had ook wel iets beter over nagedacht kunnen worden, op zich verder wel een goede speech van Spekman valt me mee.
Tttttttttttttttt
Jij bent gekquote:
Volgens de PDF op de PvdA-site was dit de speech van Job Cohen:
[..]
Een fragment, voor de goede orde. Maar ben ik nou gek, of heeft Cohen in zijn gesproken woord Lodewijk Asscher niet genoemd?
quote:Lodewijk Asscher die in Amsterdam met volharding de scholen naar een hoger niveau tilt. Kan niet of daar ga ik niet over, daar hoef je bij Lodewijk niet mee aan te komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inmiddels teruggezien. Hij zei het inderdaad toch wel.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 22:58:15 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 22:58:15 ]
Ik vond het trouwens een prima verhaal van Cohen. Vreemd dat mensen de PvdA gebrek aan visie verwijten.
Ik was vanmiddag op het congres en de speeches van Spekman en Cohen vond ik zeer goed.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Het verhaal spreekt mij ook wel aan. Overigens vind ik ook dat Cohen gaandeweg steeds beter in vorm raakt als partijleider.quote:
Ik was vanmiddag op het congres en de speeches van Spekman en Cohen vond ik zeer goed.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Hoe werkt dat stemmen bij jullie ? . Op het congres dan . Afgevaardigden, dan mag Pietje wel stemmen, Henkie niet en bij motie daarna weer andersom. Persoon B heeft dan weer dubbele punten.
Waarom zo moeilijk?
. Op het congres dan . Afgevaardigden, dan mag Pietje wel stemmen, Henkie niet en bij motie daarna weer andersom. Persoon B heeft dan weer dubbele punten. Waarom zo moeilijk?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ben wel benieuwd, in 2015 (of eerder) zal de SP groot zijn en de pvda uiteraard ook. Dus dan zal 'links' gaan regeren en zijn de problemen voorbij. Is het al 2015?
We hebben nog nooit een echt linkse regering gehad in dit land. En vooralsnog is de VVD nog steeds een partij van formaat. Een linkse meerderheid is nog ver weg. En wanneer het huidige rampenkabinet valt, zal het CDA razensnel afstand nemen van de gehanteerde koers en zie ik ze wel weer opkrabbelen tot boven de 20 zetels.quote:
Ben wel benieuwd, in 2015 (of eerder) zal de SP groot zijn en de pvda uiteraard ook. Dus dan zal 'links' gaan regeren en zijn de problemen voorbij. Is het al 2015?
De vraag is of linkse partijen (SP, PvdA, GroenLinks) aan een meerderheid komen zonder dat steun van het CDA nodig is. Ik zie D66 sowieso niet in een regering met de SP stappen. En wat het CDA betreft, is het de vraag of ze na de huidige ram(p)koers straks met linkse partijen in zee willen, gezien hun nieuwe koers in het 'radicale midden'.
Slecht nieuws voor de PvdA: "linkse grootgraaier stopt er mee".
Erik Staal - de man van half miljoen - van Vestia.
Hij heeft slechts ¤ 10.000.000.000,00 weten te verprutsen.
P.S. onderbouwing: http://www.rtl.nl/compone(...)pt-op-bij-Vestia.xml + 10-tallen links via Google.
[ Bericht 6% gewijzigd door rsfxrs020 op 01-02-2012 16:43:26 ]
Erik Staal - de man van half miljoen - van Vestia.
Hij heeft slechts ¤ 10.000.000.000,00 weten te verprutsen.
P.S. onderbouwing: http://www.rtl.nl/compone(...)pt-op-bij-Vestia.xml + 10-tallen links via Google.
[ Bericht 6% gewijzigd door rsfxrs020 op 01-02-2012 16:43:26 ]
Doe eens wat achtergrond om dat te onderbouwen, dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Steeds beter in vorm ? meen je dat nu echt ???quote:
[..]
Het verhaal spreekt mij ook wel aan. Overigens vind ik ook dat Cohen gaandeweg steeds beter in vorm raakt als partijleider.
wow hij zet zichzelf tot totaal klem om in de media te zeggen dat die niet meer gaat samenwerken met het kabinet, en dat rutten maar eens ontslag moet nemen.
Jezus wat een slechte actie, belachelijk.
Snap niet dat die er gewoon mee kapt, de volgende verkiezingen is die op zeker weg iig.
(nee ben geen pvda stemmer)
De Volkskrant heeft een interview met een onthutste deelgemeentevoorzitter, die de politiek (en de PvdA) de rug toekeert. Een paar fragmenten:
Niet iets om vrolijk van te worden.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)van-de-Armoede.dhtmlquote:Hij was een van Rotterdams grote politieke talenten. Maar zijn onorthodoxe aanpak wekte weerstand. Ontgoocheld keert Jan Markerink (PvdA) terug naar het bedrijfsleven.
'De snelste manier om je vertrouwen in de politiek te verliezen', zegt hij, 'is politicus worden. Dan pas kom je erachter hoe het allemaal in elkaar steekt, en daar word je niet vrolijk van.'
'Wat mij de afgelopen zes jaar vooral is opgevallen aan de PvdA, is dat het een erg conservatieve partij is. We zijn helemaal geen progressieve partij die haar kansen wil grijpen om problemen op een nieuwe manier aan te pakken. Het zijn de oude kaders die de toon zetten - en jonge mensen die zijn opgeleid door die oude kaders. Behoudzucht maakt de PvdA tot een bange partij. Bang om nieuwe dingen te doen. Bang om op de bek te gaan. Een partij die steeds weer kiest voor oude systemen. Terwijl er een iPad klaarligt, zit de PvdA nog aan de knoppen van een oude transistorradio te draaien.'
'In alle denkbare sectoren stellen we eisen aan werknemers. Of het nu de caissière is bij Albert Heijn of de putjesschepper: je moet voor elke functie competenties hebben. Behalve voor een politiek-bestuurlijke functie. Dan volstaat het dat je lid bent van een coalitiepartij en tijd kunt vrijmaken om het werk te doen. Je krijgt zo niet altijd de beste mensen voor de klus. Het is dan ook logisch dat veel burgers hun vertrouwen in de politiek zijn kwijtgeraakt. Ik heb mij in de PvdA sterk gemaakt voor het benoemen van de beste mensen, ongeacht hun politieke kleur. Dat was on-be-spreek-baar!'
Niet iets om vrolijk van te worden.
Hij zegt hetzelfde als velen anderen hier op het forum....namelijk dat het een kutpartij is. Toch mooi dat bij hem nu ook de oogjes open gaan. Zo zie je maar het is niet te laat, ook niet voor de rest hierquote:
De Volkskrant heeft een interview met een onthutste deelgemeentevoorzitter, die de politiek (en de PvdA) de rug toekeert. Een paar fragmenten:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)van-de-Armoede.dhtml
Niet iets om vrolijk van te worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tie-over-koers.dhtmlquote:Een interview met PvdA-leider Job Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman in Trouw zorgt voor discussie binnen de PvdA-fractie, meldt de NOS.
In het interview zeggen de twee dat er grote overeenkomsten tussen de PvdA en de SP zijn. Kamerlid Frans Timmermans schrijft in een e-mail die in het bezit is van de NOS, dat hij zich 'niet thuis voelt' bij de uitspraken van Cohen en Spekman. De partij moet zich volgens Timmermans niet positioneren als 'SP light'.
In een reactie zegt Cohen dat het niet zijn bedoeling was de PvdA richting de SP te sturen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent me voor Lord_Vetinari... Het rommelt overduidelijk binnen de PvdA.
Het gewraakte interview in Trouw staat hier:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)som-bestrijden.dhtml
Het artikel van de NOS over de onrust:
http://nos.nl/artikel/341(...)ctie-over-koers.html
De e-mail van Timmermans, waarvan je je afvraagt hoe deze bij de NOS is terechtgekomen:
http://content1a.omroep.n(...)_mail_timmermans.pdf (PDF)
Het klinkt haast als machtsgreep en het doet me sterk denken aan de 'uitgelekte' mail van Ab Klink, toen het CDA met de PVV in zee dreigde te gaan.
Het gewraakte interview in Trouw staat hier:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)som-bestrijden.dhtml
Het artikel van de NOS over de onrust:
http://nos.nl/artikel/341(...)ctie-over-koers.html
De e-mail van Timmermans, waarvan je je afvraagt hoe deze bij de NOS is terechtgekomen:
http://content1a.omroep.n(...)_mail_timmermans.pdf (PDF)
Het klinkt haast als machtsgreep en het doet me sterk denken aan de 'uitgelekte' mail van Ab Klink, toen het CDA met de PVV in zee dreigde te gaan.
Een paar fragmenten uit de mail van Timmermans:
quote:... Ik wil nu ook graag mijn mening geven over waar ik het niet mee eens was. In de eerste plaats de hopeloze propositie om ons als “SP light” te positioneren. Het zal het beeld van het journaal van afgelopen maandag alleen maar versterken. Roemer zal victorie kraaien en de SP hoeft slechts minzaam vast te stellen dat de PvdA eindelijk van het neo-liberale pad af lijkt te gaan, maar gelukkig is er inmiddels allang een echte sociaaldemocratische beweging en die heet SP. Dus tactisch en strategisch vind ik dit onverstandig.
Maar ook inhoudelijk heb ik hier grote bedenkingen bij. De verschillen tussen ons en de SP gaan veel verder dan Europa, die betreffen vrij fundamenteel hoe wij de samenleving zien en welke rol wij voor de overheid daarbij in gedachte hebben. Zoals ik dinsdag in de fractie heb betoogd, de verzorgingsstaat is opgebouwd op basis van twee belangrijke ‘artikelen’ in ons sociaal contract: de mogelijkheid van sociale stijging voor mensen aan de onderkant van de samenleving en het bieden van ‘comfort’ over de eigen positie en vooruitzichten aan de middengroepen. Dat laatste is een essentiële voorwaarde voor het eerste. Alles staat of valt met de vraag of de ruggengraat van de samenleving de rest van het lichaam kan dragen.
Moeite heb ik ook met jullie neiging Wim Kok voor zo’n beetje alles wat er mis is verantwoordelijk te maken. Sentimenten zijn sentimenten en die spelen in de politiek van vandaag een hoofdrol, maar ik heb absoluut niet de behoefte mee toe doen aan die misplaatste zelfkastijding. De PvdA heeft een absolute hoofdrol gespeeld in het overwinnen van de diepe, diepe crisis van eind jaren zeventig tot eind jaren tachtig. Onder leiding van Wim Kok heeft ons land een onvoorstelbare en wereldwijd geroemde economische dynamiek tot stand gebracht, die onder meer heeft geleid tot 1 miljoen extra banen en significant hogere uitgaven voor onderwijs en zorg. Wees verdorie trots op die erfenis! Voed niet de mythe van ‘de puinhopen van paars’, maar wees eerlijk en realistisch over de doorgeschoten marktwerking en de daarmee samenhangende maatschappelijke vervreemding, leidend tot het brede onbehagen van vandaag.
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.quote:
Voor mij is de PvdA nog steeds de minst kutte partij van allemaal
Het ligt er inderdaad maar net aan hoe je naar een partij kijkt. En jouw kijk getuigt van simplisme op het niveau van een leerling in 3-havo. Je analyse komt niet veel verder dan 'de partij is kut'. In dit topic ben je meer een stoorzender, die 90 keer hetzelfde meldt, dan iemand die zinnig iets bijdraagt. Wat dat betreft lijk je veel op de verbannen fokthesystem; was ook zo'n type.quote:
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.
Binnen elke partij zijn wel eens strubbelingen. Binnen de VVD lagen Rutte en Verdonk overhoop, binnen het CDA was en is grote onenigheid over regeringsdeelname en samenwerking met de PVV. Binnen de PVV - knap voor een partij zonder leden - zijn ook strubbelingen, zoals de door Hero Brinkman geleide roep om meer partijdemocratie, aan de komst van Pechtold als politiek leider ging een felle strijd met Loesewies van der Laan vooraf, enzovoort.
Dat Bos een draaikont was, is selectieve verontwaardiging van de bovenste plank. Politici die van standpunt wisselen, kom je bij alle partijen tegen. Wilders kan het zelfs binnen enkele minuten, getuige zijn interview over de bezuinigingen, gevolgd door een tweet waarin hij zijn statements weer ontkent.
Dat politieke partijen populair willen zijn bij 'het volk' - ook al iets waar fokthesystem tegen te koop liep - is volstrekt normaal. Verder heeft 'het volk' de huidige regering nooit een mandaat gegeven. Slechts 49,55 procent van de kiezers stemde op VVD, CDA of PVV. En de schamele 76 zetels die ze haalden, zijn in de peilingen al weggezakt naar slechts 64 stuks. Terwijl de SP de grootste winst boekt. Dus voor zover 'het volk' al iets wil, is het een linksere koers dan die er nu wordt gevaren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-achterhoudt.dhtmlquote:De PvdA noemt het 'schokkend' dat minister Melanie Schultz (Infrastructuur) spoorbudgetten achterhoudt en de Kamer onvoldoende informeert. De partij reageert hiermee op het rapport van de commissie-Kuijken, waaruit blijkt dat de Kamer onvolledig is geïnformeerd over het geld dat wordt uitgetrokken om de spoorsector naar een hoger plan te tillen. FNV Bondgenoten is bezorgd over de kwaliteit en de veiligheid van het spoor.
De parlementaire commissie heeft de afgelopen maanden gekeken naar onderhoud en innovatie van het Nederlandse spoorstelsel. Het ministerie van Infrastructuur en spoorbeheerder ProRail moeten beter inzicht geven in de geldstromen en besteding van de spoorbudgetten, zo pleit de commissie.
Jacques Monasch, Tweede Kamerlid PvdA, vindt dat de minister zich moet verantwoorden. 'De minister heeft te weinig grip op de spoorsector en de Kamer kan niet goed controleren wat er met de miljarden aan spoorgeld gebeurt', aldus Monasch.
Fixatie op asfalt
Volgens GroenLinks laat het rapport zien waar de fixatie op extra asfalt toe leidt: een stiefmoederlijke behandeling van het spoor. 'Het vervoer van miljoenen reizigers is in het geding', aldus Ineke van Gent. 'Dit kabinet snijdt jaarlijks voor 160 miljoen in spooronderhoud, terwijl er extra geld voor wegen is. De commissie stelt dat onze uitgaven aan spooronderhoud en vernieuwing internationaal gezien laag zijn. Desondanks besteedde ProRail zo traag aan, dat er geld op de plank bleef en er nota bene honderden miljoenen naar wegen werd geschoven. Dat is niet alleen mismanagement van ProRail, maar ook politiek heikel voor de minister.'
De VVD pleit voor een langetermijnvisie voor de spoorinfrastructuur waarvoor de minister en de Kamer de noodzakelijke maatregelen moeten kunnen afdwingen. De partij laat weten zich al jaren zorgen te maken over het spoor, maar ziet mogelijkheden in het rapport. VVD-Tweede Kamerlid Charlie Aptroot: 'De aanbevelingen over extra onderhoudsuitgaven die de daarop volgende jaren leiden tot lagere kosten en besparingen bij investeringen, geven aan dat aanzienlijke verbeteringen mogelijk zijn. Zoals invoering van ERTMS waardoor kostbare spoorverdubbelingen niet nodig zijn.'
Kwaliteit van het spoor
FNV Bondgenoten is bezorgd over de kwaliteit en de veiligheid van het spoor. De vakbond vindt het schandalig dat de commissie te weinig inzicht in de precieze staat van het spoornet heeft gekregen. 'Het is zorgwekkend dat niet kan worden aangegeven hoe de kwaliteit van het spoor is', meldt Egon Groen, bestuurder van FNV Bondgenoten. 'Er rijden dagelijks ik weet niet hoeveel treinen over die rails, terwijl we niet weten of de kwaliteit ervan voldoende is. Daarmee komt de veiligheid in het geding.'
Farshad Bashir, Tweede Kamerlid namens de SP noemt het hoog tijd dat minister Schultz de splitsing van de NS en ProRail terugdraait. 'ProRail en NS zijn door neo-liberale politieke druk opportunistisch bezig geweest, gericht op kostenbesparing op korte termijn', aldus Bashir. 'Dit beleid van de minister en haar voorgangers heeft ervoor gezorgd dat de maatschappelijke taak van de spoorsector is verwaarloosd. Het splitsen van de NS en ProRail en de pogingen om marktwerking op het spoor te introduceren zijn de reden dat de kwaliteit achteruit gaat.'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zag een tweet van Frits Wester voorbij komen waarin hij melde dat er weer ( ) gedoe is in de PvdA-fractie. Frans Timmermans over de 'de nieuwe koers'.
[ Bericht 0% gewijzigd door captain.lefteye op 16-02-2012 15:17:36 ]
) gedoe is in de PvdA-fractie. Frans Timmermans over de 'de nieuwe koers'.Hoe kan dit in vredesnaam zo snel uitlekken?!? Wie heeft hier belang bij?quote:Beste Job en Hans,
Zojuist las ik het interview dat jullie beiden aan Trouw hebben gegeven. Ik wil
daar graag op reageren, want het is nogal verregaand wat jullie melden.
Reageren doe ik dan maar per mail, want mij is niet de kans vergund dit in de
fractie te bespreken. En dat is jammer. Over strategische keuzen moet de
fractie zich uit kunnen spreken, vind ik. Want, Job, je geeft dit interview als
onze voorzitter en dus ook namens ons. En eerlijk gezegd voelde ik mij niet
thuis bij alles wat er door jullie is gezegd.
Bij veel wel. Met name de noodzaak het Rijnlands model in onze economie
opnieuw uit te vinden en de noodzaak publieke voorzieningen weer onder
publieke sturing te krijgen, op basis van moderne democratische middelen.
Maar ik wil nu ook graag mijn mening geven over waar ik het niet mee eens
was. In de eerste plaats de hopeloze propositie om ons als “SP light” te
positioneren. Het zal het beeld van het journaal van afgelopen maandag
alleen maar versterken. Roemer zal victorie kraaien en de SP hoeft slechts
minzaam vast te stellen dat de PvdA eindelijk van het neo-liberale pad af lijkt
te gaan, maar gelukkig is er inmiddels allang een echte sociaaldemocratische
beweging en die heet SP. Dus tactisch en strategisch vind ik dit onverstandig.
Maar ook inhoudelijk heb ik hier grote bedenkingen bij. De verschillen tussen
ons en de SP gaan veel verder dan Europa, die betreffen vrij fundamenteel
hoe wij de samenleving zien en welke rol wij voor de overheid daarbij in
gedachte hebben. Zoals ik dinsdag in de fractie heb betoogd, de
verzorgingsstaat is opgebouwd op basis van twee belangrijke ‘artikelen’ in
ons sociaal contract: de mogelijkheid van sociale stijging voor mensen aan de
onderkant van de samenleving en het bieden van ‘comfort’ over de eigen
positie en vooruitzichten aan de middengroepen. Dat laatste is een essentiele
voorwaarde voor het eerste. Alles staat of valt met de vraag of de ruggengraat
van de samenleving de rest van het lichaam kan dragen. En dus is al honderd
jaar sociaaldemocratisch beleid opgebouwd rond het scheppen en
onderhouden van solidariteit vanuit de middengroepen. Dat is een wezenlijk
en duurzaam verschil met de benadering van de SP. Jullie interview geeft
sterk de indruk dat jullie afscheid willen nemen van de traditionele
sociaaldemocratische benadering en dat vind ik buitengewoon onverstandig
en hoogst onwenselijk.
De sociaaldemocratie is een toekomstgerichte beweging, die moderniteit wil
omarmen om zo de spreiding van kennis, macht en inkomen te bevorderen.
Het ‘gisteren-was-alles-beter’ socialisme van de SP staat hier haaks op. En is
voor ons een doodlopende weg.
Moeite heb ik ook met jullie neiging Wim Kok voor zo’n beetje alles wat er mis
is verantwoordelijk te maken. Sentimenten zijn sentimenten en die spelen in
de politiek van vandaag een hoofdrol, maar ik heb absoluut niet de behoefte
mee toe doen aan die misplaatste zelfkastijding. De PvdA heeft een absolute
hoofdrol gespeeld in het overwinnen van de diepe, diepe crisis van eind jaren
zeventig tot eind jaren tachtig. Onder leiding van Wim Kok heeft ons land een
onvoorstelbare en wereldwijd geroemde economische dynamiek tot stand
gebracht, die onder meer heeft geleid tot 1 miljoen extra banen en significant
hogere uitgaven voor onderwijs en zorg. Wees verdorie trots op die erfenis!
Voed niet de mythe van ‘de puinhopen van paars’, maar wees eerlijk en
realistisch over de doorgeschoten marktwerking en de daarmee
samenhangende maatschappelijke vervreemding, leidend tot het brede
onbehagen van vandaag.
Wie oprecht aan de wereld en aan het Nederland van morgen wil denken,
mag niet vervallen in nostalgie over gisteren. De sociale sentimentaliteit van
de SP over het verleden is, vrij naar Oscar Wilde, links cynisme. Want ook bij
de SP weten ze dat ze praten over een verleden dat nooit heeft bestaan, in de
hoop mensen aan boord te krijgen voor een toekomst waarvan ze weten dat
deze zich nooit zal voordoen. Mijn partij mag nooit een partij worden die
illusies verkoopt omdat we daarmee de volgende verkiezingen denken te
kunnen winnen. Mijn partij moet zich richten op een nieuw verbond tussen de
oudste en de jongste generaties, als recept tegen het egoisme en de neiging
zich alleen maar op zichzelf te richten van de generatie die nu aan de
touwtjes trekt. Met die oudste generatie zit het nog wel goed, in onze club,
maar de jongste generatie zijn we kwijt. Die aan boord te halen is een
absolute topprioriteit en die haal je niet aan boord met valse nostalgie over
het verleden.
Generalisaties gaan altijd mank en iedereen kent natuurlijk vele
tegenvoorbeelden. Maar toch. De jongere generaties hunkeren naar een
solidair Nederland, een duurzaam Nederland, een land waar iedereen zich
naar eigen inzicht kan ontplooien, maar ook een land waar wij iets voor elkaar
over hebben. Linkse of rechtse haat en nijd over wie het te goed zou hebben,
wie profiteert, wie steelt (als bankier of als uitkeringsgerechtigde) is niet aan
hen besteed. Ook over etnische en culturele verschillen zijn zij open minded
en ontspannen. Ideologische scherpslijperij is ook niet aan hen besteed: hun
idealisme is eclectisch en gekoppeld aan concrete onderwerpen en concrete
mensen. Bovendien kijkt deze generatie met open blik naar de buitenwereld
en is minder geneigd die buitenwereld hetzij door een te rooskleurige, hetzij
een te zwarte bril te zien. Laat de levenshouding van deze generatie toch
vooral een les voor ons zijn: voor de wijze waarop wij ons opstellen en voor
de absolute eis tot optimisme die de sociaaldemocratie al meer dan 100 jaar
stelt.
Goed, dit mailtje wordt veel te lang en er is nog veel en veel meer over te
zeggen. Ik voeg daarom, voor wie het interessant vindt, een wat langere
analyse (die deels in Glueck Auf! is verschenen als bijlage bij.
Frans
[ Bericht 0% gewijzigd door captain.lefteye op 16-02-2012 15:17:36 ]
Ach, als je mijn postgedrag vergelijkt met sommigen die alleen maar voor 'knip en plaksmurf' spelen dan wel 'hit and run' tentoonspreiden...dan valt het nog wel mee.quote:
[..]
Het ligt er inderdaad maar net aan hoe je naar een partij kijkt. En jouw kijk getuigt van simplisme op het niveau van een leerling in 3-havo. Je analyse komt niet veel verder dan 'de partij is kut'. In dit topic ben je meer een stoorzender, die 90 keer hetzelfde meldt, dan iemand die zinnig iets bijdraagt. Wat dat betreft lijk je veel op de verbannen fokthesystem; was ook zo'n type.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, liever niet zelfs. Dat ik een andere kijk op een partij heb, die in mijn ogen gewoon kut is (inderdaad) tja dan verwacht je hopelijk net te veel positieve insteek. Echter zonder negatieve insteek zal er nooit een positieve insteek kunnen zijn
Ik deel je mening dat het alleen maar neerplempen van artikelen (goedbedoeld) zonder enige vorm van discussie ook niks toevoegt, maar discussies op het niveau 'de partij is kut' ook niet. Temeer omdat je argumenten aandraagt - interne strubbelingen, draaikonterij, populair willen zijn bij het volk - die voor zowat alle politieke partijen gelden.quote:
Ach, als je mijn postgedrag vergelijkt met sommigen die alleen maar voor 'knip en plaksmurf' spelen dan wel 'hit and run' tentoonspreiden...dan valt het nog wel mee.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, liever niet zelfs. Dat ik een andere kijk op een partij heb, die in mijn ogen gewoon kut is (inderdaad) tja dan verwacht je hopelijk net te veel positieve insteek. Echter zonder negatieve insteek zal er nooit een positieve insteek kunnen zijn
Als dit topic niet verder komt dan berichtjes dumpen (zonder commentaar of poging om een discussie op gang te brengen) en een paar mensen die af en toe eens 'PvdA is kut' roepen, kunnen we toch net zo goed deze reeks sluiten? Verspilling van tijd...
Ja, ik meen echt dat -ie beter in vorm is. Hij komt minder stuntelig en hakkelend over dan in het begin. Maar de toon is al gezet. Het imago van Cohen is dusdanig beschadigd dat de beeldvorming blijft zoals -ie was: hakkelende, theedrinkende stuntelaar. Niet terecht, maar wel de realiteit.quote:
Steeds beter in vorm ? meen je dat nu echt ???
wow hij zet zichzelf tot totaal klem om in de media te zeggen dat die niet meer gaat samenwerken met het kabinet, en dat rutten maar eens ontslag moet nemen.
Jezus wat een slechte actie, belachelijk.
Snap niet dat die er gewoon mee kapt, de volgende verkiezingen is die op zeker weg iig.
(nee ben geen pvda stemmer)
En Cohen zou die realiteit onder ogen moeten zien. Hij kan beter nu plaatsmaken voor een nieuwe leider, zodat die nieuwe leider zich in de oppositie kan manifesteren en de broodnodige ervaring kan opdoen voordat er nieuwe verkiezingen zijn. Want die verkiezingen konden zich wel eens heel snel aandienen.
En ik spreek dan als ex-PvdA-stemmer (die totaal niks ziet in de linkse koers van Cohen en Spekman) en dus tevens een potentiële stemmer.
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Op dit moment zou dat iemand moeten zijn met suïcidale neigingen maar na de verkiezingen zou dat wel eens Frans Timmermans kunnen zijn. In ieder geval iemand die duidelijk afstand neemt van de SP want dat is slechts een fata morgana.quote:
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Het wordt geen overnemen, een nieuwe partijleider zal worden gekozen.quote:
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Maar daar is het nog lang niet de tijd voor, ik vind Cohen ook beter worden.
Frans Timmermans is toch de man die naar de VS ambassadeur stapte om te zeggen dat ze nooit met de SP in zee zouden gaan? Die man is zo elitair en fan van zaken waar de potentiele kiezer niet op zit te wachten (Europa, anti-populisme), dat ik hem nooit enig electoraal succes zie hebben.quote:
[..]
Op dit moment zou dat iemand moeten zijn met suïcidale neigingen maar na de verkiezingen zou dat wel eens Frans Timmermans kunnen zijn. In ieder geval iemand die duidelijk afstand neemt van de SP want dat is slechts een fata morgana.
Hang Cohen aan een zijden draad?
'We strijden onder mijn leiding tegen dit kabinet', zei PvdA-fractievoorzitter Job Cohen gisteravond na afloop van een fractievergadering. Die opmerking volgde na alweer een roerige dag, waarin de koers van de partij en de positie van Cohen zelf ter discussie stonden.
De Telegraaf gooit vanochtend nog meer olie op het vuur. Volgens de krant willen inmiddels vijftien tot zeventien leden van de dertigkoppige fractie dat Cohen er het bijltje er bij neergooit. 'Cohen aan zijden draad', luidde de kop. Partijvoorzitter Hans Spekman ontkende dit vanmorgen direct op Radio 1. 'Sinds ik geboren ben in 1966 heb ik De Telegraaf en de PvdA nog nooit iets gezelligs over elkaar horen zeggen.'
Geen duidelijke koers
Feit is wel dat de PvdA in een diep dal zit. De peilingen zijn onverminderd beroerd, maar wellicht nog belangrijker is dat er geen duidelijke koers is. Kiezers weten niet waar de partij voor staat. Critici zeggen dat de partij wel druk bezig is om terug te grijpen op oude ideologische veren, maar dat er geen echte visie is over waar Nederland er over tien, twintig of dertig jaar voor moet staan. Terwijl juist deze economische crisis een kans is voor Nederland om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In de partij zelf wordt vooral gediscussieerd of de partij meer naar links moet opschuiven, zeg maar de lijn-Spekman, of trouw moet blijven aan haar huidige positie. Want van dat aanschurken tegen de SP wordt de partij alleen maar een 'SP-light', aldus Kamerlid Frans Timmermans gisteren in een uitgelekte mail aan de Kamerfractie en andere partijleden.
Hans Spekman vindt dat de PvdA druk bezig is met zich te herpositioneren. 'We varen onze eigen koers.' Vooral op het vlak van het economisch systeem zijn veranderingen nodig, daar is volgens hem 'iedereen het over eens, ook Frans Timmermans'. Ook moet de partij ervoor zorgen dat mensen in de zorg, wonen en het onderwijs niet meer worden 'geregeerd door anonieme bestuurders'.
Onvrede over functioneren
In de PvdA gaat het niet alleen om de inhoud. Er is ook onvrede over het functioneren van Job Cohen. Het lukt de partijleider niet om zich te profileren als de grote opponent van dit kabinet (die titel gaat vooralsnog naar SP-leider Cohen). In de Kamer is hij vaak net niet scherp genoeg en ook weet hij voor de camera's niet de gewenste oneliners tevoorschijn te toveren.
Cohen zelf zegt trouw te blijven aan zichzelf. Hij gelooft dat kiezers vanzelf zullen zien dat hij een fatsoenlijk politicus is recht doet aan zijn idealen en 'vecht tegen dit kabinet'. 'Heb vertrouwen, we komen er echt wel bovenop', is zijn mantra. Cohen moet wel opschieten. Nu klinkt de kritiek uit de fractie alleen nog anoniem. Maar als er echt vijftien van zijn zijn fractieleden willen dat hij opstapt, dan is het alleen nog wachten op een tegenkandidaat die zich opwerpt en hun steun krijgt. Dan zijn de dagen van Cohen als fractievoorzitter van de PvdA geteld.
Zo'n tegenkandidaat zal overigens wel uit de Kamerfractie zelf moeten komen. Het kan namelijk nog jaren duren voor er nieuwe verkiezingen zijn en tot die tijd zal een nieuwe man of vrouw voornamelijk als tussenpaus functioneren. Het is maar zeer de vraag of iemand daar binnen de fractie trek in heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-zijden-draad.dhtml
De laatste alinea is wel de kern, denk ik. Je kunt wel Cohen weg willen hebben als fractie, maar dan moet je er toch een ander neerzetten en het lijkt me erg moeilijk in deze tijd een goede leider te gaan profileren.
'We strijden onder mijn leiding tegen dit kabinet', zei PvdA-fractievoorzitter Job Cohen gisteravond na afloop van een fractievergadering. Die opmerking volgde na alweer een roerige dag, waarin de koers van de partij en de positie van Cohen zelf ter discussie stonden.
De Telegraaf gooit vanochtend nog meer olie op het vuur. Volgens de krant willen inmiddels vijftien tot zeventien leden van de dertigkoppige fractie dat Cohen er het bijltje er bij neergooit. 'Cohen aan zijden draad', luidde de kop. Partijvoorzitter Hans Spekman ontkende dit vanmorgen direct op Radio 1. 'Sinds ik geboren ben in 1966 heb ik De Telegraaf en de PvdA nog nooit iets gezelligs over elkaar horen zeggen.'
Geen duidelijke koers
Feit is wel dat de PvdA in een diep dal zit. De peilingen zijn onverminderd beroerd, maar wellicht nog belangrijker is dat er geen duidelijke koers is. Kiezers weten niet waar de partij voor staat. Critici zeggen dat de partij wel druk bezig is om terug te grijpen op oude ideologische veren, maar dat er geen echte visie is over waar Nederland er over tien, twintig of dertig jaar voor moet staan. Terwijl juist deze economische crisis een kans is voor Nederland om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In de partij zelf wordt vooral gediscussieerd of de partij meer naar links moet opschuiven, zeg maar de lijn-Spekman, of trouw moet blijven aan haar huidige positie. Want van dat aanschurken tegen de SP wordt de partij alleen maar een 'SP-light', aldus Kamerlid Frans Timmermans gisteren in een uitgelekte mail aan de Kamerfractie en andere partijleden.
Hans Spekman vindt dat de PvdA druk bezig is met zich te herpositioneren. 'We varen onze eigen koers.' Vooral op het vlak van het economisch systeem zijn veranderingen nodig, daar is volgens hem 'iedereen het over eens, ook Frans Timmermans'. Ook moet de partij ervoor zorgen dat mensen in de zorg, wonen en het onderwijs niet meer worden 'geregeerd door anonieme bestuurders'.
Onvrede over functioneren
In de PvdA gaat het niet alleen om de inhoud. Er is ook onvrede over het functioneren van Job Cohen. Het lukt de partijleider niet om zich te profileren als de grote opponent van dit kabinet (die titel gaat vooralsnog naar SP-leider Cohen). In de Kamer is hij vaak net niet scherp genoeg en ook weet hij voor de camera's niet de gewenste oneliners tevoorschijn te toveren.
Cohen zelf zegt trouw te blijven aan zichzelf. Hij gelooft dat kiezers vanzelf zullen zien dat hij een fatsoenlijk politicus is recht doet aan zijn idealen en 'vecht tegen dit kabinet'. 'Heb vertrouwen, we komen er echt wel bovenop', is zijn mantra. Cohen moet wel opschieten. Nu klinkt de kritiek uit de fractie alleen nog anoniem. Maar als er echt vijftien van zijn zijn fractieleden willen dat hij opstapt, dan is het alleen nog wachten op een tegenkandidaat die zich opwerpt en hun steun krijgt. Dan zijn de dagen van Cohen als fractievoorzitter van de PvdA geteld.
Zo'n tegenkandidaat zal overigens wel uit de Kamerfractie zelf moeten komen. Het kan namelijk nog jaren duren voor er nieuwe verkiezingen zijn en tot die tijd zal een nieuwe man of vrouw voornamelijk als tussenpaus functioneren. Het is maar zeer de vraag of iemand daar binnen de fractie trek in heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-zijden-draad.dhtml
De laatste alinea is wel de kern, denk ik. Je kunt wel Cohen weg willen hebben als fractie, maar dan moet je er toch een ander neerzetten en het lijkt me erg moeilijk in deze tijd een goede leider te gaan profileren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De PvdA is niet mijn partij, maar elke partij wisselt van ideeen om in de smaak te vallen bij 'het volk'. Dat is nou eenmaal het lullige van democratie. En voor de hedendaagse vorm is een ramp. Waar partijen voorheen een lijn kozen en hoopten dat de kiezer zich daar in kon vinden, daar past met zich tegenwoordig aan aan de wensen van de kiezer. En ja, de PVV is daar het ultieme voorbeeld van. En nee, de SP niet, die partij is weliswaar klote, maar wel consequent.quote:
[..]
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Frans Timmermans is wederom iets in mijn aanzien gestegen. Duidelijke mail en daarbij nog eens voorzien van enige literaire kwaliteit.
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 11:23:31 ]
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 11:23:31 ]
Toch denk ik dat zo'n Spekman een meer positieve invloed kan hebben op de peilingen dan een Timmermans, hoewel ik met je eens ben dat de laatste een beter politicus is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hmm, dat het maar een stevig maar langzaam rafelend draadje mag zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Absoluut mee eens. Het duo doet gewoon het CDA na. Dit is gewoon het ordinair meeliften op het succes in de peilingen van de SP. Denkt het duo daadwerkelijk dat de kiezers zo dom zijn dat ze dit niet door hebben.quote:
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
Ik snap de adoratie van Timmermans niet zo. Niet dat het een slechte politicus is, maar hij is totaal niet het soort persoon dat de PvdA nu nodig heeft. Verder vind ik de manier waarop hij over de SP praat zeer merkwaardig. Cynisch en nostalgisch? Als je de SP site regelmatig leest dan krijg je een beeld van politici die zeer betrokken zijn bij concrete vraagstukken die nu spelen. Misschien gaan ze niet mee met de globale visie van Timmermans, maar is dat teruggrijpen naar het verleden? Persoonlijk hou ik niet zo van verhalen over onvermijdelijke ontwikkelingen waar we ons maar naar hebben te schikken, zeker als deze enorme problemen aan het veroorzaken zijn. Het is simplistisch om te eisen om een keuze te maken tussen de lijn van Timmermans te volgen of als een isolationist weggezet te worden.
Cynisme, ha, wat je op de Amerikaanse ambassade vertelde over de SP, hoe zou je dat karakteriseren Frans?
Cynisme, ha, wat je op de Amerikaanse ambassade vertelde over de SP, hoe zou je dat karakteriseren Frans?
http://www.volkskrant.nl/(...)n-PvdA-fractie.dhtmlquote:De PvdA-fractie is het geloof in het leiderschap van Job Cohen kwijt. Dat was vrijdag het beeld van een rondgang langs Kamerleden nadat de fractie donderdagavond in crisisvergadering bijeen was vanwege meningsverschillen over de koers van de partij.
Een etmaal na de vergadering tekende zich scherper af wat zich binnen heeft afgespeeld. Stemmingen zijn er niet geweest, wel een ronde waarin ieder lid zijn zegje mocht doen. Daarna was het voor iedereen duidelijk dat het vertrouwen in Cohen als leider tot het nulpunt is gedaald. Maar conclusies zijn daar niet aan verbonden. Slechts twee fractieleden hebben Cohen expliciet gezegd dat hij zou moeten nadenken over zijn toekomst als fractieleider. Anderen spraken in algemenere termen hun zorg uit.
De discussie waaierde verschillende kanten op; het interview van Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman over de koers, de mail van Frans Timmermans waarin hij hun verweet van de PvdA een 'SP Light' te willen maken, het feit dat die mail uitlekte en hoe dat nu weer kon, de reactie van fractiebestuurslid Jacques Monasch toen Timmermans en Cohen ontkenden verschil van mening te hebben ('Poppenkast'), de koers van de partij en het leiderschap van Cohen.
Veel bijval voor Timmermans
Timmermans kreeg vooral veel bijval voor zijn analyse: geen PvdA'er wil 'aanschurken tegen de SP', zoals een kop boven het interview in dagblad Trouw luidde. Cohen zei dat de gang van zaken hem speet. Monasch werd de mantel uitgeveegd omdat hij de eenheid had verbroken. Hij hield vol dat hij het hypocriet vond om te doen of er niets aan de hand was en nam niets terug.
Later in de vergadering deden Mariët Hamer en Jetta Klijnsma emotionele oproepen om de rijen achter Cohen weer te sluiten. De fractie was juist goed bezig, vonden ze, we moeten dóórgaan. Ook fractieleden als Plasterk, Eijsink en Albayrak spraken zich in die trant uit.
Maar een grotere groep kon dat enthousiasme niet opbrengen. 'Het telt op', zegt een fractielid. 'We hebben al te vaak gepraat over te veel fouten.' Maar volgens datzelfde fractielid is niemand in voor een leiderschapswissel. 'Tenzij het kabinet valt. Dat zou het mooiste zijn.'
Volgens mij zijn we getuige van de zwanenzang van Cohen. Probleem is alleen, dat op dit moment de fractie eigenlijk niet aan een nieuwe leider wil en tegelijk wel een nieuwe leider wil voor de buitenwereld. Leuke spagaat. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
De val van het Kabinet zou een mooie kans zijn. Dus zou de PvdA zich harder moeten gaan opstellen en veel actiever oppositie gaan voeren. Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het lijkt me in ieder geval het beste dat er een nieuwe leiderschapsverkiezing komt, en niet dat er ineens iemand vanuit de fractie naar voren geschoven wordt.quote:
Volgens mij zijn we getuige van de zwanenzang van Cohen. Probleem is alleen, dat op dit moment de fractie eigenlijk niet aan een nieuwe leider wil en tegelijk wel een nieuwe leider wil voor de buitenwereld. Leuke spagaat. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
De val van het Kabinet zou een mooie kans zijn. Dus zou de PvdA zich harder moeten gaan opstellen en veel actiever oppositie gaan voeren. Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
Het probleem van de PvdA is denk ik toch wat er al eens hierboven ergens beschreven werd: de onmogelijkheid om de beste mensen voor de beste positie te kiezen. Telkens heb ik het idee alsof er de fluwelen handschoen wordt aangetrokken als het om kritische noten gaat of wanneer men eens hard en duidelijk moet zijn naar elkaar.
Bij de VVD zou Cohen er al uit liggen na wat gehakkel. Dat is ergens ook terecht, want de politiek is nu eenmaal een hard en vuil spel. Aan zachte heelmeesters heb je dan niets, behalve voor het bezorgen van stinkende wonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 13:11:42 ]
Bij de VVD zou Cohen er al uit liggen na wat gehakkel. Dat is ergens ook terecht, want de politiek is nu eenmaal een hard en vuil spel. Aan zachte heelmeesters heb je dan niets, behalve voor het bezorgen van stinkende wonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 13:11:42 ]
Dat is volgens mij juist waar ze het probleem mee hebben.quote:
[..] Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)schap-Nijmegen.dhtmlquote:PvdA-Tweede Kamerlid Sharon Dijksma (40) wordt voorgedragen om burgemeester van Nijmegen te worden. CDA-burgemeester van Venlo Hubert Bruls (46) staat als tweede op de voordracht van de vertrouwenscommissie van de gemeenteraad. Het burgemeesterschap van Nijmegen is vacant sinds Thom de Graaf (D66, 54) per 1 februari is overgestapt naar de HBO-raad.
De voordracht van Dijksma is saillant. In de PvdA-fractie geldt zij als een bestuurlijk zwaargewicht. Sinds 1994 is zij Kamerlid, afgewisseld met het staatssecretariaat van Onderwijs (2007-2010).
Op dit moment is zij met zwangerschapsverlof. Als zij benoemd wordt, verlaat zij de fractie op het moment dat er grote onrust is over de koers van de partij en het leiderschap van Job Cohen. Onder de net vertrokken partijvoorzitter Lilianne Ploumen gold een erecode die tussentijds vertrek uit de fractie moest tegengaan.
Nijmegen is een PvdA-bolwerk. Thom de Graaf (D66) onderbrak het PvdA-bewind in de stad. Zijn drie voorgangers Ien Dales, Ed d'Hondt en Guusje ter Horst waren van PvdA-huize. Daarvoor was sprake van een reeks katholieke CDA-burgemeesters. De PvdA levert al burgemeesters in het gros van de grote en middelgrote gemeenten. Den Haag geldt met Jozias van Aartsen (VVD) als de grote uitzondering.
Voor GroenLinks zijn de druiven erg zuur. Die partij kreeg bij de gemeenteraadsverkiezingen in Nijmegen de meeste stemmen en heeft net als de PvdA acht raadsleden. Samen met PvdA en D66 vormt de partij het stadsbestuur. De verwachting was dat senator Tof Thissen op de voordracht zou komen. Hij is afgevallen, aldus een GroenLinks-ingewijde, omdat hij volgens de vertrouwenscommissie 'een te sterke bestuurder zou zijn, te inhoudelijk en met te veel idealen. Andere partijen, ook de PvdA, gunnen het ons niet.'
De vertrouwenscommissie legt twee kandidaten, met een van hen als voorkeurskandidaat, begin maart voor aan de gemeenteraad. Als die de voordracht overneemt, draagt de minister van Binnenlandse Zaken hem of haar voor aan de koningin voor benoeming.
Mogelijk passeert Hubert Bruls, oud-wethouder in Nijmegen, Dijksma nog bij de definitieve voordracht door de gemeenteraad aan het kabinet. Het CDA heeft drie van de 39 raadszetels.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want..? Ze is staatssecretaris geweest en heeft binnen de fractie en de partij een hele goede naam als bestuurder.quote:
Arme Nijmegenaren, die Dijksma dat lijkt me dus echt helemaal niks
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind haar een typische partij-apparatsjik en machtspolitica. Die hele politieke stijl bevalt me niet.
Ik denk dat dat het algemene gevoel is bij Dijksma.quote:
Ik vind haar een typische partij-apparatsjik en machtspolitica. Die hele politieke stijl bevalt me niet.
Dijksma is het laatste nog zittende Kamerlid dat sinds de verkiezingen van 1994 meedraait in de Kamer (of de regering). Daarmee verdwijnt wel weer een stuk geheugen uit de Kamer. Ik blijf het doodzonde vinden dat de meeste Tweede-Kamerleden het na een jaar of 10 wel gezien hebben, of dat ze na 2 termijnen niet meer herkiesbaar worden gesteld door hun partij.
De PvdA moet gewoon weer een duidelijke keus maken voor de kleine man. Weg met dat steeds maar te vriend willen houden van neoliberalen voor wie het nooit genoeg is. Gewoon keihard dr tegenin.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
twitter:fritswester twitterde op maandag 20-02-2012 om 14:31:46 Job Cohen treedt vandaag af. Vanmiddag perconferentie reageer retweet
Job Cohen treedt vandaag af. Vanmiddag perconferentie
Nou we hebben in ieder geval weer kunnen lachen om malle Joppie. Dat Wilders het langer vol zou houden dan deze clown had ik vooraf niet verwacht.
Mooi. Nu nog Spekman de deur uit en daar een sterk, duidelijk figuur voor in de plaats en de PvdA kan weer vooruit.
Ja, achteruit is onmogelijk......maar ben benieuwd wat voor pipo ze er nu neer zullen zetten. Alleen Samson zal positief worden onthaald... die heeft tenminste nog kennis en kan grappig zijn. Wat dat betreft vind ik het jammer dat hij bij de PvdA zit.quote:
Mooi. Nu nog Spekman de deur uit en daar een sterk, duidelijk figuur voor in de plaats en de PvdA kan weer vooruit.
Duurde nog lang. Te lang denk ik mooi zo zijn we van die hele pvda bende af
Die burgemeesters utrecht en amsterdam ook exit en nederland wordt een stuk leuker
Die burgemeesters utrecht en amsterdam ook exit en nederland wordt een stuk leuker
Ik heb persoonlijk veel meer met de lijn van Timmermans (die het ook opneemt voor de verguisde Wim Kok, zo'n beetje de meest succesvolle na-oorlogse premier die dit land kende) tegenover het 'mijn hart zit links'-geneuzel van Spekman. Authentieke kerel hoor, absoluut. Maar waar gaat het eigenlijk over? Ik proef bij dat soort lui vooral een hang naar het verleden; de tijd dat de PvdA nog een echte arbeiderspartij was. Die tijd is allang voorbij.quote:
Ik snap de adoratie van Timmermans niet zo. Niet dat het een slechte politicus is, maar hij is totaal niet het soort persoon dat de PvdA nu nodig heeft. Verder vind ik de manier waarop hij over de SP praat zeer merkwaardig. Cynisch en nostalgisch? Als je de SP site regelmatig leest dan krijg je een beeld van politici die zeer betrokken zijn bij concrete vraagstukken die nu spelen. Misschien gaan ze niet mee met de globale visie van Timmermans, maar is dat teruggrijpen naar het verleden? Persoonlijk hou ik niet zo van verhalen over onvermijdelijke ontwikkelingen waar we ons maar naar hebben te schikken, zeker als deze enorme problemen aan het veroorzaken zijn. Het is simplistisch om te eisen om een keuze te maken tussen de lijn van Timmermans te volgen of als een isolationist weggezet te worden.
Cohen is nu vooral slachtoffer van de peilingen. Op een bepaald moment gaat het zo slecht dat er wel koppen moeten rollen. Het is tekenend dat Nederlanders afgelopen week weer in flinke aantallen naar de PVV zijn geswitcht. Afstraffing van de PvdA, of beloning voor het beruchte Polenmeldpunt?
Jep.quote:
De PvdA moet gewoon weer een duidelijke keus maken voor de kleine man. Weg met dat steeds maar te vriend willen houden van neoliberalen voor wie het nooit genoeg is. Gewoon keihard dr tegenin.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
Op naar de nul zetels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
Jep, er is plek voor een midden partij.quote:
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zat er wel aan te komen. Op zich goed dat hijhet nu doet. Hij was een "Dead man walking"
Wel benieuwd wie nu die fractie zal leiden.
Wel benieuwd wie nu die fractie zal leiden.
quote:
Arme Nijmegenaren, die Dijksma dat lijkt me dus echt helemaal niks
Ze voldoet totaal niet aan het gevraagde profiel en kent Nijmegen waarschijnlijk alleen van de zomerfeesten...quote:
[..]
Want..? Ze is staatssecretaris geweest en heeft binnen de fractie en de partij een hele goede naam als bestuurder.
Wat voor burgemeester zoeken wij?
De burgemeester van Nijmegen is de meest herkenbare bestuurder van de stad. Hij1 is toegankelijk
en heeft veel aandacht voor de eigen inwoners, maar is ook een stevig bestuurder die, waar nodig,
landelijk het boegbeeld voor de stad kan zijn. Als stadsbestuurder legt hij relevante contacten en
maakt op de juiste momenten gebruik van een (landelijk) netwerk.
De burgemeester heeft gevoel voor de historie en cultuur van de stad. Hij weet uiteraard wat er in de
stad speelt en kan deze kennis effectief benutten. Hij is een echte verbinder in wie vertrouwen gesteld
kan worden. Iemand die in begrijpelijke taal praat en daardoor aansluit bij brede doelgroepen. Kan
doorvragen en samenvatten. Legt makkelijk persoonlijk contact en boort nieuwe netwerken aan.
Gevoel voor humor is daarbij een pre.
Onze burgemeester heeft hart voor de democratie en een goed oog voor de positie en rol van de
gemeenteraad. Als lid van het college en als voorzitter van de gemeenteraad staat hij voor beide
bestuursorganen en bevordert hij de samenwerking. De burgemeester staat boven de politieke
partijen.
Een van de hoofdtaken is de handhaving van de openbare orde en veiligheid. De nieuwe
burgemeester richt zich op verdere verbetering van veiligheid, handhaving en versterking van de
leefbaarheid, en staat wat dat betreft midden in de Nijmeegse samenleving.
Nijmegen is onderdeel van de regio en wil de samenwerkingsmogelijkheden verdergaand benutten.
De burgemeester ziet de gezamenlijke belangen, zet zijn verbindende kwaliteiten in en benut de
kansen, waardoor synergie kan ontstaan.
De burgemeester herkent tijdig risico’s en kansen. Heeft een bestuurlijke antenne voor lokale,
landelijke en regionale ontwikkelingen, en anticipeert daarop. Is zich daarbij bewust van zijn positie en
onderkent het belang van successen van medebestuurders.
De burgemeester luistert goed, toont belangstelling en begrijpt behoeften van anderen. Zorgt ervoor
dat mensen bij de besluitvorming worden betrokken en biedt ruimte voor hun eigen inbreng en
verantwoordelijkheid. Onderkent de gevoeligheden en de invloed van zijn eigen handelen.
De burgemeester is tevens besluitvaardig. Hij is initiatiefrijk en draagt ideeën en oplossingen aan.
Geeft aan wanneer en waarom iets wel of niet kan en neemt tijdig de nodige beslissingen.
Natuurlijk heeft de burgemeester van Nijmegen al brede bestuurlijke ervaring opgedaan op lokaal,
regionaal of landelijk niveau, maar ervaring op meerdere werkterreinen is een pre. Een netwerk in Den
Haag, Brussel, het bedrijfsleven of andere relevante organisaties en instellingen is dat ook.
Belangrijkste, ze moeten af van het solidaire imago. De mensen willen hun eigen boontjes doppen.quote:
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het lijkt me duidelijk dat die verschuiving een beloning voor het Polenmeldpunt was.quote:
[..]
Ik heb persoonlijk veel meer met de lijn van Timmermans (die het ook opneemt voor de verguisde Wim Kok, zo'n beetje de meest succesvolle na-oorlogse premier die dit land kende) tegenover het 'mijn hart zit links'-geneuzel van Spekman. Authentieke kerel hoor, absoluut. Maar waar gaat het eigenlijk over? Ik proef bij dat soort lui vooral een hang naar het verleden; de tijd dat de PvdA nog een echte arbeiderspartij was. Die tijd is allang voorbij.
Cohen is nu vooral slachtoffer van de peilingen. Op een bepaald moment gaat het zo slecht dat er wel koppen moeten rollen. Het is tekenend dat Nederlanders afgelopen week weer in flinke aantallen naar de PVV zijn geswitcht. Afstraffing van de PvdA, of beloning voor het beruchte Polenmeldpunt?
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Het probleem is nu dat de laatste 30 jaar de inkomensongelijkheid sterk is toegenomen, wat grote gevolgen gehad heeft voor werkenden in de lagere inkomensklasse. Dat zijn misschien geen stereotype arbeiders die staal staan te smelten en bewerken, maar wel mensen die je kunt mobiliseren voor een politiek project waarin zowel de inkomensongelijkheid aangepakt wordt als de economische basis aan de onderkant verstevigd wordt. Met dit laatste bedoel ik investeringen in innovatie en scholing om de arbeidsproductiviteit te verhogen, het stimuleren van bepaalde bedrijfstakken, etc. Maar om zo'n project op te starten moet je wel afscheid durven nemen van het neoliberale economische denken van de afgelopen dertig jaar.
Nu wordt gedaan alsof de neoliberale visie onze Enige en Juiste Toekomst is (waar kennen we dat ook alweer van??), terwijl we juist een debat zouden moeten over alternatieven. Als Spekman dat debat aan gaat jagen dan vind ik dat juist helemaal niet nostalgisch. Verder hoop ik ook dat Plasterk de nieuwe leider gaat worden omdat hij woordvoerder is inzake financien en ook bezig is hierover na te denken gegeven zijn commentaar over Occupy.
Net als in het grote libertarische paradijs dat Somalie heet.quote:
[..]
Belangrijkste, ze moeten af van het solidaire imago. De mensen willen hun eigen boontjes doppen.
Het verontrustende van de stijging die de PVV in de peilingen doormaakt, is hoe gemakkelijk mensen weer zijn vergeten waarom de PVV de afgelopen tijd van 30 naar 20 zetels was teruggezakt. Opgestapte statenleden, Wilders die altijd weer een nieuwe zondebok zoekt, die belofte na belofte breekt, enzovoort. Maar gooi even een populistisch, stigmatiserend en discriminerend Polenmeldpunt in de strijd en hupskakee, de schade is hersteld.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat die verschuiving een beloning voor het Polenmeldpunt was.
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Het probleem is nu dat de laatste 30 jaar de inkomensongelijkheid sterk is toegenomen, wat grote gevolgen gehad heeft voor werkenden in de lagere inkomensklasse. Dat zijn misschien geen stereotype arbeiders die staal staan te smelten en bewerken, maar wel mensen die je kunt mobiliseren voor een politiek project waarin zowel de inkomensongelijkheid aangepakt wordt als de economische basis aan de onderkant verstevigd wordt. Met dit laatste bedoel ik investeringen in innovatie en scholing om de arbeidsproductiviteit te verhogen, het stimuleren van bepaalde bedrijfstakken, etc. Maar om zo'n project op te starten moet je wel afscheid durven nemen van het neoliberale economische denken van de afgelopen dertig jaar.
Nu wordt gedaan alsof de neoliberale visie onze Enige en Juiste Toekomst is (waar kennen we dat ook alweer van??), terwijl we juist een debat zouden moeten over alternatieven. Als Spekman dat debat aan gaat jagen dan vind ik dat juist helemaal niet nostalgisch. Verder hoop ik ook dat Plasterk de nieuwe leider gaat worden omdat hij woordvoerder is inzake financien en ook bezig is hierover na te denken gegeven zijn commentaar over Occupy.
Wat mij aan de PvdA enorm stoort - al jarenlang - is het onvermogen om discussies binnen de partij te houden, waardoor alles en iedereen rollebollend over straat gaat. Wat mij betreft schort het de PvdA niet zozeer aan visie (die is er wel degelijk), maar de partij weet zich totaal niet te positioneren en weet de eigen visie niet voor het voetlicht te brengen. Dat mag je de politiek leider aanrekenen, maar ook andere verantwoordelijken, zoals de (toenmalige) partijvoorzitter.
De PvdA lijkt drukker met zichzelf bezig dan met het bestrijden van het rechtse rampenkabinet. De SP is wél volop in de aanval, wat gezien de koers van het kabinet ook volstrekt logisch is. De PvdA toont verantwoordelijkheid door het kabinet toch te steunen op het gebied van Europa/Griekenland en op het gebied van de pensioenen. Dat laatste zou zeker mijn keuze niet zijn geweest, maar al die babyboomers die ontevreden naar de PVV en de SP zijn weggelopen, hebben feitelijk geen enkele grond om dat te doen.
Wie het PvdA-programma neutraal bekijkt, ziet dat het goed is voor lagere en midden-inkomens. Het is niet of-of, maar en-en. Bovendien is er bij de PvdA veel meer oog voor internationale betrekkingen, zoals de rol van Nederland in Europa, daar waar de SP verzandt in populisme. De maatregelen die je noemt (investeren, hervormen) worden grotendeels door de PvdA voorgestaan. Cohen heeft er tijdens het partijcongres nog uitgebreid over gesproken, in zijn speech. Daar ligt ook het probleem niet.
De PvdA weet zichzelf gewoon niet te verkopen. D66 en de SP doen dat juist erg goed. Daar waar D66 ook bepaalde kabinetsbesluiten mogelijk maakt (denk aan Kunduz) voert Pechtold veel feller oppositie, zoals ook Roemer dat doet. De PvdA is te flets. Ik wil er in dat verband trouwens wel op wijzen dat de VVD er circa 2008-2009 ook belabberd voor stond in de peilingen. Rutte was compleet onzichtbaar, zijn leiderschap stond ter discussie en de VVD werd overschaduwd door PVV en D66. Het kan verkeren.
Helemaal juist. De PvdA is teveel met pek omgegaan en er zo mee besmet geraakt. Het neoliberale denken heeft de partij zwaar aangetast.quote:
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Uit de cijfers blijkt het tegendeel. Kok: PvdA grootste partij, 38-45 zetels. Bos (ook meer richting sociaal-liberaal) PvdA 42 zetels.quote:
Helemaal juist. De PvdA is teveel met pek omgegaan en er zo mee besmet geraakt. Het neoliberale denken heeft de partij zwaar aangetast.
Toen de PvdA in 2006 uitkwam op 33 zetels, scoorde de SP er 25. Dus de SP was toen ook al sterk. De PvdA bungelt nu rond 14 zetels in de peilingen. Waar zijn al die kiezers heen?
Ja het was hip en fris in de 90's en daar heeft de PvdA wel tijdelijk succes mee gehad. Maar feitelijk verkochten ze hun ziel en daarvoor moeten ze nu de rekening betalen. De PvdA van nu is nog maar een karkas van wat ooit een brede maatschappelijke beweging was.quote:
[..]
Uit de cijfers blijkt het tegendeel. Kok: PvdA grootste partij, 38-45 zetels. Bos (ook meer richting sociaal-liberaal) PvdA 42 zetels.
Toen de PvdA in 2006 uitkwam op 33 zetels, scoorde de SP er 25. Dus de SP was toen ook al sterk. De PvdA bungelt nu rond 14 zetels in de peilingen. Waar zijn al die kiezers heen?
We zien dagelijks om ons heen wat dat doorgeschoten marktdenken aan rotzooi heeft opgeleverd. Het spoor, de zorg, de taximarkt, de financiele wereld en ga nog maar even door. Vrijwel niemand is er blij mee behalve een roedel van bestuurders die er een mooie baan aan heeft.
Normaal gesproken zou de deconfiture van de PvdA reden zijn om de vlag uit te hangen, alleen krijg je er nu nog linksere partijen voor terug zoals de PVV en SP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou wel wat zien in Coen Teulings als PvdA kopstuk. Intelligente man met een visie en een charmant uiterlijk. Die zou de PvdA een toegevoegde waarde kunnen geven in een tandem met de SP van Roemer.
PvdA'ers hebben juist uitgesproken niet een "SP-light" te worden, dus ik zie geen reden waarom ze de sociaal democratie zouden opgeven voor socialisme.quote:
Ik zou wel wat zien in Coen Teulings als PvdA kopstuk. Intelligente man met een visie en een charmant uiterlijk. Die zou de PvdA een toegevoegde waarde kunnen geven in een tandem met de SP van Roemer.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Peilingen zijn momentopnames en het kan veel uitmaken welk poppetje aan het roer staat. Dat hebben we bij de SP wel gezien toen Agnes Kant het roer overnam van Jan Marijnissen. Dat terwijl het toch echt dezelfde SP was als daarvoor en daarna. Even links, even anti-Europa, enzovoort. Maar nu de goedlachse moppentapper Roemer de verbeten Kant is opgevolgd, gaat het ineens geweldig.quote:
Ja het was hip en fris in de 90's en daar heeft de PvdA wel tijdelijk succes mee gehad. Maar feitelijk verkochten ze hun ziel en daarvoor moeten ze nu de rekening betalen. De PvdA van nu is nog maar een karkas van wat ooit een brede maatschappelijke beweging was.
We zien dagelijks om ons heen wat dat doorgeschoten marktdenken aan rotzooi heeft opgeleverd. Het spoor, de zorg, de taximarkt, de financiele wereld en ga nog maar even door. Vrijwel niemand is er blij mee behalve een roedel van bestuurders die er een mooie baan aan heeft.
Ook D66 heeft ervaren dat peilingen momentopnames zijn. Een paar jaar terug leek D66 zelfs even de grootste partij te kunnen worden en stond de teller op 26 zetels. Er doken zelfs discussies op met de vraag of Pechtold premier moest worden. Lees dit nog eens: Nederlander wil Pechtold of Kroes als premier (en let vooral ook op de score die 'het volk' toekent aan Mark Rutte). Het kan verkeren.
Sociaal-liberalen zullen zich trouwens altijd tegen doorgeschoten marktwerking verzetten en aandringen op toezicht, in plaats van ongebreidelde marktwerking. Het succes van Paars in de jaren '90 was veel groter dan waarvoor die kabinetten credit hebben gekregen. Ik vind het dan ook erg terecht dat Frans Timmers het in de 'uitgelekte' e-mail opnam voor Wim Kok, daar waar Cohen en Spekman daar juist afstand van namen.
Moe word ik ook van de voortdurend terugkerende opmerkingen over bestuurderspartij, baantjesmachine, enzovoort. Dat is inherent aan partijen in het politieke midden. Ook het CDA, VVD en D66 leveren relatief veel bestuurders. Dat zal ook komen omdat maatschappelijke organisaties niet een extreem-linkse of extreem-rechtse politicus benaderen als ze een goede bestuurder zoeken met goede ingangen richting de politiek. In vergelijking met die andere middenpartijen bekleedt de PvdA zeker niet buitensporig veel bestuurlijke functies.
Verder is het politieke midden momenteel gewoon niet hot. Kijk ook maar naar het CDA. Daar gaat het de laatste weken nauwelijks over, maar die partij is dieper weggezonken dan ooit tevoren, terwijl altijd werd verondersteld dat de harde kern groter was dan die van de PvdA en de VVD. Polarisatie en populisme zijn de toverwoorden. Zie ook: http://weblogs.nrc.nl/opk(...)mocratische-malaise/
Ik heb als PvdA-lid een goed gevoel over de toekomst. Ik heb voor Hans Spekman gestemd als voorzitter en vind het een goede zaak dat we nu ook kunnen stemmen voor een nieuwe fractieleider/lijsttrekker. Ik ben benieuwd naar de kandidaten en de komende debatten tussen hen.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Ik vind het totaal niet bij de PvdA passen om leden te laten kiezen wie de fractieleider in de Tweede Kamer moet zijn. Dat ze bepalen wie straks de lijsttrekker is, is een andere zaak. De fractie wordt nu buitenspel gezet om hun eigen leider te kiezen. Ik vind dat een slechte zaak en het is ook niet in lijn met andere PvdA-opvattingen, zoals de burgemeester laten kiezen door de gemeenteraad.quote:
Ik heb als PvdA-lid een goed gevoel over de toekomst. Ik heb voor Hans Spekman gestemd als voorzitter en vind het een goede zaak dat we nu ook kunnen stemmen voor een nieuwe fractieleider/lijsttrekker. Ik ben benieuwd naar de kandidaten en de komende debatten tussen hen.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Hoewel ik mensen als Bram Peper (net als Rob Oudkerk en Jan Pronk) hinderlijke mastodonten vind, deel ik wel de visie van Peper zoals hier verwoord: http://www.elsevier.nl/we(...)e-macht-gegrepen.htm
Spekman heeft de macht gegrepen, door op deze manier de fractie buitenspel te zetten. Dat zal leiden tot de door hem (en de meerderheid van de PvdA-geleden) gewenste linkse koers, waarin jouw sociaal-liberale geluid vervaagt. Van de drie kandidaat-voorzitters had René Kronenberg met afstand het meest sociaal-liberale geluid, maar hij eindigde onderaan in de verkiezing.
Als ik jouw "positionering" zo inschat, denken we nagenoeg identiek. Alleen heb ik de PvdA al een tijdje geleden ingeruild voor D66, terwijl ik met lede ogen aanzie hoe Spekman de partij gaat verlinksen en verder buitenspel zet. Nee, het is mijn partij niet meer. En dat verandert voorlopig niet, totdat een nieuwe Wim Kok of Wouter Bos opstaat.
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-PvdA-toch-op.dhtml
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Idem.quote:
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
Ik vind het overigens ook heel raar dat een fractieleider gekozen wordt door leden. De lijsttrekker ok, maar een fractieleider is toch echt een zaak van de fractie.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik heb als D66'er ook niks met het referendum en evenmin met het districtenstelsel dat ook nog ergens in het program staat (de gekozen burgemeester dan weer wel).
Maar aangezien D66 dat toch de eerst komende 600 jaar niet gaat realiseren maak ik me er niet druk om.
Maar aangezien D66 dat toch de eerst komende 600 jaar niet gaat realiseren maak ik me er niet druk om.
Maar je gaat wél zelf stemmen op de PvdA-voorzitter en je vindt het een goede zaak dat PvdA-leden, in plaats van de gekozen Tweede Kamerleden, bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter moet zijn. Wel een beetje dubbel.quote:
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
Rob Oudkerk zou in het belang van de PvdA zijn mond moeten houden. Hij heeft gedrag vertoond waarvoor zelfs de gemiddelde PVV'er zich nog schaamt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-PvdA-toch-op.dhtml
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Ach ik denk dat het vooral natrappen is van een uitgerangeerd partijlid dat gefrustreerd is. Het partijbelang zal hem vermoedelijk aan zn reet roesten.quote:
[..]
Rob Oudkerk zou in het belang van de PvdA zijn mond moeten houden. Hij heeft gedrag vertoond waarvoor zelfs de gemiddelde PVV'er zich nog schaamt.
Geweldig deze golf van bezinning bij de PvdA.
Er komt de laatste paar dagen meer verstand boven water dan in de afgelopen paar jaar.
Er komt de laatste paar dagen meer verstand boven water dan in de afgelopen paar jaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.quote:
Goed opiniestuk: 'PvdA, kom achter de muur van het eigen gelijk vandaan'
Wat vinden jullie trouwens van de gedachte dat Cohen's moment van vertrek zorgvuldig is gekozen? Hoe meer ik erover nadenk, des te frappanter vind ik het dat niet de fractie, maar de PvdA-leden gaan bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter wordt.
Regeringspartijen VVD en CDA gaan begin maart samen met gedoogpartner PVV onderhandelen over extra bezuinigingen. Het wordt scherp tegen scherp. De kans dat de boel klapt, is aanwezig en niet-ondenkbaar.
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
Regeringspartijen VVD en CDA gaan begin maart samen met gedoogpartner PVV onderhandelen over extra bezuinigingen. Het wordt scherp tegen scherp. De kans dat de boel klapt, is aanwezig en niet-ondenkbaar.
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
Die Bert Bukman promoot zijn boek wel vaker. Niks nieuws onder de zon; dit roept hij al een tijdje. Wat hij ook zegt, feit is en blijft dat Rutte zelfs al vóór de verkiezingen zinspeelde op een rechts kabinet.quote:
Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.
Op zaterdag 29 mei 2010 berichtte Elsevier:
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)t-met-CDA-en-PVV.htmquote:VVD-lijsttrekker Mark Rutte, wiens partij als de peilingen uitkomen na de verkiezingen het voortouw mag nemen bij coalitieonderhandelingen, houdt nadrukkelijk de optie open voor een rechts kabinet van VVD, CDA en PVV.
Een VVD-CDA-PVV-kabinet ‘zou een uitkomst kunnen zijn’ na 9 juni, aldus de liberaal. (...) Rutte benadrukt dat de VVD geen enkele democratische partij wil uitsluiten van de vorming van een kabinet, dus ook de PVV niet. Eerder liet hij al weten open te staan voor eventuele gedoogsteun van de partij van Wilders. Maar het woord is eerst aan de kiezer, vindt hij. ‘Mijn belangrijkste punt is dat er een kabinet komt dat Nederland sterker uit de crisis trekt.’
Links
PvdA-lijsttrekker Cohen zei zaterdag in een interview met De Telegraaf ‘na te denken’ over een nieuw paars kabinet (VVD, PvdA en D66). Rutte wees deze optie in Harderwijk echter opnieuw van de hand. ‘De afstand tussen de VVD en de PvdA is nog nooit zo groot geweest sinds de jaren zeventig.’
En in juli 2010, na het mislukken van Paars Plus:
Openbaar gedane uitspraken waar geen tien Bert Bukmans omheen kunnen.quote:Rutte heeft opnieuw voorkeur voor rechts
VVD-leider Mark Rutte wil dat er nu serieus wordt gekeken naar een rechts kabinet met PVV en CDA. Dat heeft hij geadviseerd aan de nieuwe informateur Ruud Lubbers (CDA), zo liet Rutte donderdag na afloop van het gesprek weten.
Een rechts kabinet is altijd de eerste voorkeur van de VVD geweest, zei Rutte, die dinsdag na het mislukken van paars-plus nog de voorkeur gaf aan een middenkabinet met PvdA en CDA.
Het zal best dat Cohen het niet slim heeft gespeeld, maar laten we nou niet doen of de VVD stond te trappelen om Paars-Plus te starten. Rutte had een andere voorkeur, zijn partij ook. De VVD-achterban zag Paars-Plus ook totaal niet zitten.
Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.quote:
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)il-PvdA-leiden.dhtmlquote:PvdA-Kamerlid Martijn van Dam wil de nieuwe fractievoorzitter van de partij worden. Het Tweede Kamerlid is de eerste die zich officieel kandideert om Job Cohen op te volgen.
Martijn van DamVan Dam zegt 'dat de PvdA weer de partij van de mensen moet zijn en niet van de bestuurders. Ik wil dat mensen weer greep krijgen op hun eigen leven. Zorgen dat mensen meer macht krijgen'. Van Dam vindt dat het tijd is voor 'een nieuwe generatie'.
De 34-jarige Van Dam houdt zich als Kamerlid bezig met integratie, media en Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse zaken. Eerder was hij buitenlandwoordvoerder. Hij zit sinds 2003 in de Tweede Kamer en behoort tot de liberale vleugel van de partij. Vandaag is Van Dam is een persoonlijke campagne op Facebook begonnen.
Op zijn site vertelt Van Dam meer over zijn plannen. Centraal thema is dat mensen zelf weer het heft in eigen hand moeten kunnen nemen en niet worden overvleugeld door grote bedrijven of instituties. Voorbeelden daarvan zijn volgens hem bedrijven die reorganiseren, zodat aandeelhouders anderhalf procent meer winst maken of woningbouwverenigingen die hun geld niet in huizen, maar in financiële producten stoppen.
PvdA-leden kiezen komende maand de opvolger van Job Cohen, die maandag onverwacht opstapte. De Tweede Kamerfractie zal de uitslag van de ledenraadpleging overnemen, waardoor de politiek leider ook fractievoorzitter wordt.
Andere kandidaten die worden genoemd zijn Diederik Samsom, Mariëtte Hamer en Ronald Plasterk. Van Dam ging vandaag niet in op vragen of hij daarom als een tijdelijke leider moet worden gezien. 'Uiteindelijk is iedereen een tussenpaus', reageerde hij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Aan de andere kant had het juist zijn geloofwaardigheid flink kunnen vergroten en had de PvdA nadrukkelijker afstand kunnen nemen van het kabinetsbeleid....quote:
Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.
