POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit zijn nou net niet de zaken waar de PvdA in uitblinkt....quote:Op maandag 2 januari 2012 03:54 schreef Elfletterig het volgende:
Ageren tegen het kabinet met een eigen verhaal, intern de gelederen sluiten en een duidelijke koers bepalen. Cohen die de aanval kiest, klinkt totaal niet geloofwaardig.
Zelfs Freek de Jonge moest zich ook nodig profileren als anti-Wilders.quote:Op vrijdag 30 december 2011 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Wilders gooit een rotje, laat een scheet of roept wat en kakelend loopt het kippenhok door elkaar.
Men profileert zich als wij zijn niet wilders
Daarmee staat wilders altijd al op voorsprong want hij bepaald zo de discussie.
Bovendien was hij ook nog eens zo zuur om de adrem grap van Wilders op de domme stekkerdoos "grap" van Sap, niet als vondst te honoreren (veel van de grappen van Freek lijken op deze Wilders grap)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
OK, dat kunnen de PvdAers misschien ook nog begrijpenquote:
Ja, de PVDA maakt het nu tot beleid alleen nog maar te reageren op wilders, zijn ze reageerpartij geworden, dat is toch een stuk dichter bij regeren dan oppositiepartij, niet?
Heeft men nog steeds niet door dat je het moet omdraaien en niet telkens luid kakelend door het kippenhok te rennen als Wilders wat roept en op hem te reageren?
Ik denk dat de incompetentie nog een stap dieper zit, c.q. nog ernstiger is.quote:Bepaal een koers, zet die uit en ga die varen. Laat wilders op jou reageren en als de pers aan je vraagt watje van wilders zijn reactie vind, beginnen te lachen en je schouders ophalen.
Doe dit een half jaartje en Wilders staat op 10 Zetels verlies.
Er is zoveel incompetentie in de tweede kamer, echt, wat een sukkels.
Men heeft geen eigen koers of plan, men stemt uit arremoede maar mee met het kabinet.
Cohen geeft zoals Freek de Jonge in zijn conference zei, de indruk van een legkip die al heel lang aan het broeden is, en als je dan eindelijk de kip optilt, zit er niets onder.
De reactiepolitiek op Wilders (op zich al een teken van incompetentie) is dus camouflage van eigen onkunde en leegheid. Dubbel incompetent dus. Op naar de 0 zetels !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
http://www.volkskrant.nl/(...)ten-op-Wilders.dhtmlquote:Twee weken lang verschijnt iedere dag een column op vk.nl waarin wordt teruggekeken op 2011 - en vooruitgekeken naar 2012. Vandaag: Als Job Cohen slim is, werpt hij zich dit jaar in de twitterstrijd met Geert Wilders, schrijft journalist Lars Anderson.
De laatste week van december vormt een fraai voorproefje van wat 2012 ons onvermijdelijk gaat brengen: één tweet van 121 tekens over de hypotheekrenteaftrek, waarin Geert Wilders dreigt met 'nieuwe verkiezingen', wordt door de Volkskrant en Trouw uitvergroot tot voorpaginanieuws.
De PVV-leider heeft in de loop van 2011 zijn eigen twitteracties geperfectioneerd en Twitter verheven tot zijn eigen zender. De media lopen er volgens de Nationale Nieuwsmonitor slaafs achteraan. 52 van de in totaal 333 politieke tweets kwamen in de dagbladen terecht, waarover 134 artikelen werden geschreven. Tel uit je electorale winst. Met bijna veertig gepubliceerde artikelen krijgt het NRC Handelsblad de twijfelachtige eer krijgt er het meeste nieuws in te zien.
Toch heeft het weinig zin om Wilders' succes de parlementaire journalistiek te verwijten. Via sociale media, blogs en andere kanalen komen zijn tweets toch wel bij de kiezer terecht. Helemaal nu Matthijs van Nieuwkerk in de De Wereld Draait Door dagelijks een update geeft van de belangrijkste tweets. DWDD maakt de massa iedere dag wijs dat de zogeheten trending topics maatschappelijke relevantie hebben.
Rucolasalade
Wilders heeft in tegenstelling tot partijleiders als Jolande Sap, Alexander Pechtold en Job Cohen - die vooral twitteren over dat heerlijke broodje kaas of bordje rucolasalade - goed door hoe je scoort met een berichtje waarin volgens de Oxford University Press gemiddeld vijftien woorden en anderhalve zin passen. Hij runt zijn twitteraccount zoals hij zijn fractie leidt; hijzelf 'volgt' niemand, spreekt eenzijdig zijn 140.000 'volgers' toe en geeft nooit een toelichting op zijn tweets.
Waarom zou hij ook? Wilders weet dat journalisten zijn polemische tweets uitvergroten; Twitter is voor hen de enige manier tot 'contact' met de Grote Gedoger van dit kabinet. Het geroezemoes van journalisten die zijn tweets interpreteren levert qua publiciteit meer op dan wanneer hij ze verduidelijkt. Aangemoedigd door het verlies van zijn oude baas bij de VVD, wijlen Hans Dijkstal, praat hij al tien jaar in slagzinnen die zo de twitterfabriek in kunnen. Toenmalig VVD-fractievoorzitter Dijkstal moest van het partijbestuur in de aanloop naar de verkiezingen van 2002 de boodschap eenvoudiger verpakken. Twitter bestond nog niet, maar wat zou Dijkstal baat hebben gehad bij zo'n woordenmal.
Taalvirtuozen
Job Cohen is de Hans Dijkstal van deze tijd. Een boodschap voor publiek begrijpelijk verwoorden is ook hem niet gegeven. Maar 2012 biedt perspectief. In zijn eindejaarsinterview in de Telegraaf kondigt hij aan de aanval te openen op de PVV. Kan dat iets anders betekenen dan dat hij Twitter tot politiek terrein verklaart? Je zou het hem zo gunnen; geen gehakkel meer voor Job, maar om de twee dagen vijftien splijtende woorden. Die schrijft hij niet zelf; hij huurt een team taalvirtuozen in - type Arnon Grunberg meets Jan Blokker. In de tussentijd werkt Cohen aan zijn dossierkennis en probeert hij met doortastende experts iets van visie te ontwikkelen. Ook zoekt hij als antwoord op 'PvdArabieren' naar een woord om elke tweet mee af te sluiten dat net iets venijniger is dan 'PVVolksverlakkerij' of 'PVVerabsolutering'.
Voor de getrainde Cohen en zijn taalvirtuozen wordt 2012 prijsschieten op Wilders. De PVV zal zich door de onvermijdelijke extra bezuinigingsronde van tien miljard in onmogelijke bochten moeten wringen om geen verkiezingsbeloftes te hoeven breken en geloofwaardig te blijven. De hypotheekrenteaftrek, belastingverlaging, de ouderenzorg of een nóg eerder eerdere invoering van die AOW-verhoging; niets is nog onbespreekbaar door de recessie.
Wilders' tweets zullen alsmaar politieker worden. De gedoogconstructie wreekt zich. Het CDA beroept zich onder aanvoering van de twee dissidenten op haar laatste beetje humaniteit. De partij weigert te bezuinigen op de miljarden aan ontwikkelingshulp, terwijl de PVV die liever vandaag dan morgen op de rekening bijschrijft. Ondertussen sturen de VVD en het CDA nog meer miljarden naar de Europese Bank om niet alleen de Grieken, maar nu ook de Italianen en de Spanjaarden uit de brand te helpen.
Het ondenkbare gebeurt: eindelijk gaat de hypotheekrenteaftrek eraan. Lachend steunt Cohen de VVD en het CDA bij het afschaffen van deze villasubsidie. Een woedende Wilders typt op zijn mobiel 'die laffe hazen! Dit kabinet gaat eraan!', maar bedenkt zich. Het kabinet blijft zitten, waarop Cohen tweet: 'Hoe verkoopt de PVVolksverraad dit aan Henk en Ingrid? Waar blijven die beloofde nieuwe verkiezingen?' Maar Wilders blijft stil. Cohen tweet: 'Zo kennen we Geert en zijn PVVeinzerij; de zoete geur van macht is onweerstaanbaar.'
@JobCohen You go, Job!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
http://www.volkskrant.nl/(...)itiek-op-Cohen.dhtmlquote:Voorzitter Paul Stein van de PvdA in Arnhem is opgestapt, omdat hij vindt dat hij zijn mening niet mag geven over het functioneren van Job Cohen, de fractievoorzitter van zijn partij in de Tweede Kamer.
Stein liet op de nieuwjaarsreceptie van zijn partij in Arnhem zondag weten geen vertrouwen te hebben in groei van de partij met een leider als Job Cohen. Hij merkte daarna dat het geven van zijn mening niet gewenst is onder het huidige bestuur, zei hij vandaag.
'Ik vind dat ik als voorzitter op gepaste momenten mijn mening moet kunnen geven. Een nieuwjaarsreceptie vond ik daar een goed moment voor, maar er zijn anderen die vinden dat ik eerst moet overleggen voordat ik zeg wat ik vind', aldus Stein. Hij liet weten actief te blijven binnen de partij. 'Maar ik heb gezegd dat ze maar een andere voorzitter moeten zoeken, want ik wil mijn mening niet onder stoelen of banken steken.'
Zal wel wat meer aan de hand zijn. Het lijkt me niet dat het hoofdbestuur alle nieuwjaarsrecepties afstruint om te luisteren of er ergens commentaar wordt gegeven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh shit, was ik nou toch maar naar die nieuwjaarsreceptie gegaanquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)itiek-op-Cohen.dhtml
Zal wel wat meer aan de hand zijn. Het lijkt me niet dat het hoofdbestuur alle nieuwjaarsrecepties afstruint om te luisteren of er ergens commentaar wordt gegeven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_niet_langer__.htmlquote:Cohen helpt kabinet niet langer
DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen zal de coalitie niet meer helpen als die er in een extra bezuinigingsronde niet uitkomt met de PVV. ,,Het kabinet helpen met verdere bezuinigingen, daar voel ik niets voor'.'
Dat zegt hij zaterdag in de Volkskrant. Met de nieuwe benadering verliest het minderheidskabinet opnieuw steun van de oppositie. Eerder al verklaarde D66 dat premier Rutte niet op ze hoeft te rekenen. Volgens Cohen moeten VVD, CDA en PVV er maar met z'n drieën zien uit te komen. ,,Wat Rutte wil, is zo totaal anders dan wat ik wil'', zegt de PvdA-voorman in een vraaggesprek.
Tot nu toe heeft de PvdA het kabinet gesteund in beslissingen over pensioenen en over de eurocrisis. Wat Cohen betreft blijft het bij deze onderwerpen en steunt hij Rutte niet meer op andere dossiers. ,,Jongens, sorry, je bekijkt het maar'', aldus Cohen.
Cohen weerspreekt het beeld dat de PvdA op de onderwerpen pensioenen en eurocrisis heeft samengewerkt met het kabinet. ,,Ik zie dat niet als samenwerken. Als we dit niet hadden gedaan, waren we in strijd gekomen met wat we zelf altijd hebben geroepen. Dan was er een regeling tot stand gekomen die vele malen slechter was geweest.''
Cohen zegt in de krant ook dat hij zal meedoen als er binnen de partij lijsttrekkersverkiezingen komen. De PvdA houdt zaterdag en zondag in Den Bosch haar partijcongres.
Dat het CDA de koers naar links heeft bijgesteld, vergroot volgens Cohen de kans dat er in de toekomst een links kabinet komt.
http://www.volkskrant.nl/(...)skabinet-Rutte.dhtmlquote:PvdA-leider Job Cohen doet vanaf nu geen zaken meer met het minderheidskabinet-Rutte. Met deze koerswijziging zet hij de politieke verhoudingen op scherp. Cohen zal niet bijspringen als VVD en CDA er in een extra bezuinigingsronde niet uitkomen met gedoogpartner PVV.
'Het kabinet helpen met verdere bezuinigingen, daar voel ik niets voor', zegt de PvdA-voorman. Als de premier nog langs komt, zal hij zeggen: 'Jongens, sorry, je bekijkt het maar.' Dit zegt Cohen vandaag in een interview met de Volkskrant.
In regeringskringen is tot dusver uitgegaan van een constructieve opstelling van de PvdA, omdat die gezien haar lage stand in de peilingen niet zou uitzien naar nieuwe verkiezingen. Met Cohens harde opstelling kalft de potentiële steun van de oppositie aan het kabinet verder af. D66 liet in november al weten dat Rutte niet meer bij die partij hoeft aan te kloppen.
Nieuwe benadering
In het gesprek wekt Cohen de indruk te zijn bevrijd van een zware last met zijn nieuwe benadering van de minderheidscoalitie, die hij wel steunde in het pensioenakkoord en de eurocrisis. Voor hem is duidelijk: VVD, CDA en PVV moeten met zijn drieën uit de zware financiële onderhandelingen komen. 'Wat Rutte wil, is zo totaal anders dan wat ik wil.'
De PvdA staat historisch laag in de peilingen, de SP historisch hoog. De sociaal-democraten, die vandaag en morgen een congres houden in Den Bosch, hebben geanalyseerd hoe dat komt. De SP heeft nooit meegewerkt aan plannen van de coalitie en wordt daarvoor electoraal beloond. Bovendien wordt SP-leider Emile Roemer als de echte oppositieleider gezien.
Cohen: 'Ik zou graag zien dat de peilingen beter waren, maar ik realiseer me dat het mede komt doordat we verantwoordelijkheid hebben genomen. Dan denk ik: nou ja, dan zijn die peilingen maar zo.'
Netelige positie
Het vrijdag verschenen CDA-rapport van het Strategisch Beraad brengt de CDA-fractie in een netelige positie, meent Cohen. 'Er ligt de afspraak met VVD en PVV, en aan de andere kant zeggen ze: we gaan wat anders doen. Dat wordt wonderlijk: tot 2015 vinden we dit en daarna dat. Een echte cesuur is als het CDA stopt met dit kabinet. Daar ben ik niet tegen.'
Op het congres wordt zondag Hans Spekman partijvoorzitter. Die wil dat de PvdA voor de komende verkiezingen een lijsttrekker kiest. Cohen zegt dan te zullen meedoen, ongeacht tegenkandidaten. 'Ik ga daar niet een beetje bang voor zitten zijn. Nee, niet van dat kinderachtige, kom op zeg.'
[ Bericht 44% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-01-2012 09:26:01 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)er-boven-Cohen.dhtmlquote:Van de provinciale en lokale PvdA-politici ziet een derde in de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher de beste lijsttrekker bij volgende verkiezingen. Twintig procent kiest voor de huidige partijleider Job Cohen.
Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad en OverheidinNederland.nl.
Van het partijkader vindt 54 procent Job Cohen 'niet zichtbaar genoeg'. Overigens is 52 procent van de ondervraagden wel tevreden over het optreden van Cohen, en is zeven procent zeer tevreden. In een reactie aan de krant laat Cohen weten niet onder de indruk te zijn. 'Er komen vrije lijsttrekkersverkiezingen. Iedereen kan zich daarvoor aanmelden en we hebben een boel talent in de partij.'
In een interview met de Volkskrant van vandaag geeft Cohen alvast een waarschuwing aan het kabinet-Rutte. Bij de volgende bezuinigingsronde zal de PvdA geen steun meer verlenen als de PVV dwarsligt. 'Wat Rutte wil is zo totaal anders wat ik wil'.
Emile Roemer
Ook bij SP-politici werd door NRC onderzocht wie zij bij volgende verkiezingen als lijsttrekker willen. Partijleider Emile Roemer krijgt daarin de steun van maar liefst 98 procent van het kader. Wel vindt 33 procent dat de afdrachtsregeling van de partij moet worden herzien. SP-politici moeten een groot deel van hun vergoeding afstaan aan de partijkas.
Uit de enquête komt verder onder meer naar voren dat 83 procent van de PvdA'ers vindt dat de partij de PVV bij voorbaat moet uitsluiten van een coalitie. Bij de SP denkt 63 procent daar hetzelfde over.
Vandaag en morgen houdt de PvdA haar partijcongres. Hans Spekman zal Lilianne Ploumen opvolgen al partijvoorzitter. Spekman beloofde tijdens zijn campagne om het hoofdkantoor van de partij te verhuizen van de Herengracht in Amsterdam naar een multiculturele wijk. Daarin krijgt hij de steun van slechts 36 procent van de ondervraagden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)Cohen-nee-zegt.dhtmlquote:Komt val kabinet dichterbij nu Cohen 'nee' zegt?
Bij een dwarsliggende PVV hoeven VVD en CDA niet meer aan te kloppen bij Job Cohen. Moet premier Rutte zich zorgen maken, nu de PvdA heeft verklaard geen steun meer te geven aan nieuwe bezuinigingen?
'Ja, ik zeg nee', zegt PvdA-fractieleider Cohen vandaag in een interview met de Volkskrant.
Wanneer eind februari, begin maart bekend wordt hoeveel miljard extra van de rijksbegroting af moet, is het dus aan de VVD, CDA en gedoogpartner PVV om er samen uit te komen. Experts verwachten dat er zo'n tien miljard bezuinigd gaat worden. Sommigen denken zelfs dat dit kan oplopen tot zestien miljard euro.
Het regeerakkoord zal worden opengebroken in wat inmiddels al de 'tussenformatie' is gaan heten. Maxime Verhagen, Mark Rutte en Geert Wilders zullen met elkaar om de tafel gaan. Vakministers, fractievoorzitters, portefeuillehouders en topambtenaren schuiven daar om en om bij aan.
Lastige gesprekken
Dat gaan heel lastige gesprekken worden. Vooral de ideeën van CDA en PVV liggen ver uit elkaar. De PVV wil dat er eerst flink gekort wordt op Ontwikkelingssamenwerking, voordat er überhaupt over bezuinigingen op andere terreinen kan worden gepraat. Het CDA vindt hulp aan de allerarmsten juist een kwestie van fatsoen.
Ook de nieuwe koers van het CDA zal boven de tussenformatie hangen. Gisteren kwam het Strategisch Beraad met haar bevindingen. Officieel gaat dit over de lange termijn van de partij, maar het zou vreemd zijn als er nu opeens een heel andere koers in wordt gevaren.
Voor de christen-democraten is de hypotheekrenteaftrek niet langer heilig, terwijl de PVV en VVD hier niet aan willen tornen. Het CDA en de VVD zullen wel te porren zijn voor een versoepeling van het ontslagrecht, de PVV wil werknemers blijven beschermen. In de formatie slikte de PVV met grote tegenzin forse bezuinigingen op het pgb en de sociale werkplaats. Het is maar zeer de vraag of Wilders daar nog meer op wil korten.
Momenteel wordt er veel gewerkt met wisselende meerderheden. Maar dat gaat een stuk lastiger worden. D66 doet hier amper aan mee, de SP zo goed als nooit en nu gooit ook de PvdA de deur dicht. Dat betekent dat het CDA, VVD en PVV er op alle onderwerpen met elkaar eens moeten worden. Voor Job Cohen is het dat of nieuwe verkiezingen. 'Ik zie geen andere oplossing.'
Twee onderwerpen
Overigens blijven er twee onderwerpen waarop de PvdA wel zal blijven meewerken met het kabinet: de pensioenen en de schuldencrisis in Europa. Dat zijn dus ook de twee onderwerpen, waarmee Wilders zich van het kabinet kan blijven distantiëren.
Vooral VVD en CDA zullen willen dat het kabinet in het zadel blijft. Mark Rutte is de eerste liberale premier sinds 1918 en heeft het prima naar zijn zin. Het CDA is net begonnen aan het ontwikkelen van die nieuwe koers. Deze moet nog zijn beslag krijgen en er moet een nieuwe leider worden gevonden. Dat heeft tijd nodig.
Mark Rutte zal vooral zenuwachtig worden van Wilders. Hoe gaat hij zich opstellen? Valt er net zo goed met hem te praten als bij de vorige onderhandelingen? Blijft de PVV zich aan de afspraken houden? De chemie tussen Rutte, Verhagen en Wilders is goed. De komende maanden zal blijken of die chemie ook een volgende bezuinigingsronde overleeft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik kan niet wachten tot de pvda weer zitting neemt in het kabinet...kunnen we ze eindelijk weer de schuld geven van de dingen die fout gaan want dat geroep vanaf de zijkant dat ben ik inmiddels wel zat. Laat maar eens zien hoe jullie het gaan aanpakken en wanneer het niet lukt natuurlijk dat boetekleed aan he 
Volgens de PDF op de PvdA-site was dit de speech van Job Cohen:
Een fragment, voor de goede orde. Maar ben ik nou gek, of heeft Cohen in zijn gesproken woord Lodewijk Asscher niet genoemd?quote:Maar al zijn de marges klein, onze inzet maakt wel degelijk verschil. Dat geldt zeker voor onze wethouders op lokaal niveau.
Marco Florijn die in Rotterdam werk voorop stelt. Door de vraag van werkgevers centraal te stellen
probeert hij zoveel mogelijk mensen aan een baan te helpen.
Rinda den Besten in Utrecht die zorgt dat kinderen die in armoede opgroeien toch kunnen sporten
en mee kunnen doen.
Lodewijk Asscher die in Amsterdam met volharding de scholen naar een hoger niveau tilt. Kan niet of daar ga ik niet over, daar hoef je bij Lodewijk niet mee aan te komen.
En Marnix Norder die in Den Haag de woningmarkt probeert los te trekken. Zo maken onze
wethouders het verschil.
Ik denk dat dat Franse gedoe met registreren niet zo heel populair gaat zijn, had ook wel iets beter over nagedacht kunnen worden, op zich verder wel een goede speech van Spekman valt me mee.
Tttttttttttttttt
Jij bent gekquote:
Volgens de PDF op de PvdA-site was dit de speech van Job Cohen:
[..]
Een fragment, voor de goede orde. Maar ben ik nou gek, of heeft Cohen in zijn gesproken woord Lodewijk Asscher niet genoemd?
quote:Lodewijk Asscher die in Amsterdam met volharding de scholen naar een hoger niveau tilt. Kan niet of daar ga ik niet over, daar hoef je bij Lodewijk niet mee aan te komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inmiddels teruggezien. Hij zei het inderdaad toch wel.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 22:58:15 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 22:58:15 ]
Ik vond het trouwens een prima verhaal van Cohen. Vreemd dat mensen de PvdA gebrek aan visie verwijten.
Ik was vanmiddag op het congres en de speeches van Spekman en Cohen vond ik zeer goed.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Het verhaal spreekt mij ook wel aan. Overigens vind ik ook dat Cohen gaandeweg steeds beter in vorm raakt als partijleider.quote:Op zondag 22 januari 2012 23:15 schreef remlof het volgende:
Ik was vanmiddag op het congres en de speeches van Spekman en Cohen vond ik zeer goed.
Vooral de speech van Job gaf precies aan waarom ik PvdA stem.
Hoe werkt dat stemmen bij jullie ? 
. Op het congres dan 
. Afgevaardigden, dan mag Pietje wel stemmen, Henkie niet en bij motie daarna weer andersom. Persoon B heeft dan weer dubbele punten.
Waarom zo moeilijk?
. Op het congres dan . Afgevaardigden, dan mag Pietje wel stemmen, Henkie niet en bij motie daarna weer andersom. Persoon B heeft dan weer dubbele punten. Waarom zo moeilijk?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ben wel benieuwd, in 2015 (of eerder) zal de SP groot zijn en de pvda uiteraard ook. Dus dan zal 'links' gaan regeren en zijn de problemen voorbij. Is het al 2015?
We hebben nog nooit een echt linkse regering gehad in dit land. En vooralsnog is de VVD nog steeds een partij van formaat. Een linkse meerderheid is nog ver weg. En wanneer het huidige rampenkabinet valt, zal het CDA razensnel afstand nemen van de gehanteerde koers en zie ik ze wel weer opkrabbelen tot boven de 20 zetels.quote:Op maandag 23 januari 2012 10:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ben wel benieuwd, in 2015 (of eerder) zal de SP groot zijn en de pvda uiteraard ook. Dus dan zal 'links' gaan regeren en zijn de problemen voorbij. Is het al 2015?
De vraag is of linkse partijen (SP, PvdA, GroenLinks) aan een meerderheid komen zonder dat steun van het CDA nodig is. Ik zie D66 sowieso niet in een regering met de SP stappen. En wat het CDA betreft, is het de vraag of ze na de huidige ram(p)koers straks met linkse partijen in zee willen, gezien hun nieuwe koers in het 'radicale midden'.
Slecht nieuws voor de PvdA: "linkse grootgraaier stopt er mee".
Erik Staal - de man van half miljoen - van Vestia.
Hij heeft slechts ¤ 10.000.000.000,00 weten te verprutsen.
P.S. onderbouwing: http://www.rtl.nl/compone(...)pt-op-bij-Vestia.xml + 10-tallen links via Google.
[ Bericht 6% gewijzigd door rsfxrs020 op 01-02-2012 16:43:26 ]
Erik Staal - de man van half miljoen - van Vestia.
Hij heeft slechts ¤ 10.000.000.000,00 weten te verprutsen.
P.S. onderbouwing: http://www.rtl.nl/compone(...)pt-op-bij-Vestia.xml + 10-tallen links via Google.
[ Bericht 6% gewijzigd door rsfxrs020 op 01-02-2012 16:43:26 ]
Doe eens wat achtergrond om dat te onderbouwen, dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Steeds beter in vorm ? meen je dat nu echt ???quote:
[..]
Het verhaal spreekt mij ook wel aan. Overigens vind ik ook dat Cohen gaandeweg steeds beter in vorm raakt als partijleider.
wow hij zet zichzelf tot totaal klem om in de media te zeggen dat die niet meer gaat samenwerken met het kabinet, en dat rutten maar eens ontslag moet nemen.
Jezus wat een slechte actie, belachelijk.
Snap niet dat die er gewoon mee kapt, de volgende verkiezingen is die op zeker weg iig.
(nee ben geen pvda stemmer)
De Volkskrant heeft een interview met een onthutste deelgemeentevoorzitter, die de politiek (en de PvdA) de rug toekeert. Een paar fragmenten:
Niet iets om vrolijk van te worden.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)van-de-Armoede.dhtmlquote:Hij was een van Rotterdams grote politieke talenten. Maar zijn onorthodoxe aanpak wekte weerstand. Ontgoocheld keert Jan Markerink (PvdA) terug naar het bedrijfsleven.
'De snelste manier om je vertrouwen in de politiek te verliezen', zegt hij, 'is politicus worden. Dan pas kom je erachter hoe het allemaal in elkaar steekt, en daar word je niet vrolijk van.'
'Wat mij de afgelopen zes jaar vooral is opgevallen aan de PvdA, is dat het een erg conservatieve partij is. We zijn helemaal geen progressieve partij die haar kansen wil grijpen om problemen op een nieuwe manier aan te pakken. Het zijn de oude kaders die de toon zetten - en jonge mensen die zijn opgeleid door die oude kaders. Behoudzucht maakt de PvdA tot een bange partij. Bang om nieuwe dingen te doen. Bang om op de bek te gaan. Een partij die steeds weer kiest voor oude systemen. Terwijl er een iPad klaarligt, zit de PvdA nog aan de knoppen van een oude transistorradio te draaien.'
'In alle denkbare sectoren stellen we eisen aan werknemers. Of het nu de caissière is bij Albert Heijn of de putjesschepper: je moet voor elke functie competenties hebben. Behalve voor een politiek-bestuurlijke functie. Dan volstaat het dat je lid bent van een coalitiepartij en tijd kunt vrijmaken om het werk te doen. Je krijgt zo niet altijd de beste mensen voor de klus. Het is dan ook logisch dat veel burgers hun vertrouwen in de politiek zijn kwijtgeraakt. Ik heb mij in de PvdA sterk gemaakt voor het benoemen van de beste mensen, ongeacht hun politieke kleur. Dat was on-be-spreek-baar!'
Niet iets om vrolijk van te worden.
Hij zegt hetzelfde als velen anderen hier op het forum....namelijk dat het een kutpartij is. Toch mooi dat bij hem nu ook de oogjes open gaan. Zo zie je maar het is niet te laat, ook niet voor de rest hierquote:
De Volkskrant heeft een interview met een onthutste deelgemeentevoorzitter, die de politiek (en de PvdA) de rug toekeert. Een paar fragmenten:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)van-de-Armoede.dhtml
Niet iets om vrolijk van te worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tie-over-koers.dhtmlquote:Een interview met PvdA-leider Job Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman in Trouw zorgt voor discussie binnen de PvdA-fractie, meldt de NOS.
In het interview zeggen de twee dat er grote overeenkomsten tussen de PvdA en de SP zijn. Kamerlid Frans Timmermans schrijft in een e-mail die in het bezit is van de NOS, dat hij zich 'niet thuis voelt' bij de uitspraken van Cohen en Spekman. De partij moet zich volgens Timmermans niet positioneren als 'SP light'.
In een reactie zegt Cohen dat het niet zijn bedoeling was de PvdA richting de SP te sturen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent me voor Lord_Vetinari... Het rommelt overduidelijk binnen de PvdA.
Het gewraakte interview in Trouw staat hier:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)som-bestrijden.dhtml
Het artikel van de NOS over de onrust:
http://nos.nl/artikel/341(...)ctie-over-koers.html
De e-mail van Timmermans, waarvan je je afvraagt hoe deze bij de NOS is terechtgekomen:
http://content1a.omroep.n(...)_mail_timmermans.pdf (PDF)
Het klinkt haast als machtsgreep en het doet me sterk denken aan de 'uitgelekte' mail van Ab Klink, toen het CDA met de PVV in zee dreigde te gaan.
Het gewraakte interview in Trouw staat hier:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)som-bestrijden.dhtml
Het artikel van de NOS over de onrust:
http://nos.nl/artikel/341(...)ctie-over-koers.html
De e-mail van Timmermans, waarvan je je afvraagt hoe deze bij de NOS is terechtgekomen:
http://content1a.omroep.n(...)_mail_timmermans.pdf (PDF)
Het klinkt haast als machtsgreep en het doet me sterk denken aan de 'uitgelekte' mail van Ab Klink, toen het CDA met de PVV in zee dreigde te gaan.
Een paar fragmenten uit de mail van Timmermans:
quote:... Ik wil nu ook graag mijn mening geven over waar ik het niet mee eens was. In de eerste plaats de hopeloze propositie om ons als “SP light” te positioneren. Het zal het beeld van het journaal van afgelopen maandag alleen maar versterken. Roemer zal victorie kraaien en de SP hoeft slechts minzaam vast te stellen dat de PvdA eindelijk van het neo-liberale pad af lijkt te gaan, maar gelukkig is er inmiddels allang een echte sociaaldemocratische beweging en die heet SP. Dus tactisch en strategisch vind ik dit onverstandig.
Maar ook inhoudelijk heb ik hier grote bedenkingen bij. De verschillen tussen ons en de SP gaan veel verder dan Europa, die betreffen vrij fundamenteel hoe wij de samenleving zien en welke rol wij voor de overheid daarbij in gedachte hebben. Zoals ik dinsdag in de fractie heb betoogd, de verzorgingsstaat is opgebouwd op basis van twee belangrijke ‘artikelen’ in ons sociaal contract: de mogelijkheid van sociale stijging voor mensen aan de onderkant van de samenleving en het bieden van ‘comfort’ over de eigen positie en vooruitzichten aan de middengroepen. Dat laatste is een essentiële voorwaarde voor het eerste. Alles staat of valt met de vraag of de ruggengraat van de samenleving de rest van het lichaam kan dragen.
Moeite heb ik ook met jullie neiging Wim Kok voor zo’n beetje alles wat er mis is verantwoordelijk te maken. Sentimenten zijn sentimenten en die spelen in de politiek van vandaag een hoofdrol, maar ik heb absoluut niet de behoefte mee toe doen aan die misplaatste zelfkastijding. De PvdA heeft een absolute hoofdrol gespeeld in het overwinnen van de diepe, diepe crisis van eind jaren zeventig tot eind jaren tachtig. Onder leiding van Wim Kok heeft ons land een onvoorstelbare en wereldwijd geroemde economische dynamiek tot stand gebracht, die onder meer heeft geleid tot 1 miljoen extra banen en significant hogere uitgaven voor onderwijs en zorg. Wees verdorie trots op die erfenis! Voed niet de mythe van ‘de puinhopen van paars’, maar wees eerlijk en realistisch over de doorgeschoten marktwerking en de daarmee samenhangende maatschappelijke vervreemding, leidend tot het brede onbehagen van vandaag.
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.quote:
Voor mij is de PvdA nog steeds de minst kutte partij van allemaal
Het ligt er inderdaad maar net aan hoe je naar een partij kijkt. En jouw kijk getuigt van simplisme op het niveau van een leerling in 3-havo. Je analyse komt niet veel verder dan 'de partij is kut'. In dit topic ben je meer een stoorzender, die 90 keer hetzelfde meldt, dan iemand die zinnig iets bijdraagt. Wat dat betreft lijk je veel op de verbannen fokthesystem; was ook zo'n type.quote:
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.
Binnen elke partij zijn wel eens strubbelingen. Binnen de VVD lagen Rutte en Verdonk overhoop, binnen het CDA was en is grote onenigheid over regeringsdeelname en samenwerking met de PVV. Binnen de PVV - knap voor een partij zonder leden - zijn ook strubbelingen, zoals de door Hero Brinkman geleide roep om meer partijdemocratie, aan de komst van Pechtold als politiek leider ging een felle strijd met Loesewies van der Laan vooraf, enzovoort.
Dat Bos een draaikont was, is selectieve verontwaardiging van de bovenste plank. Politici die van standpunt wisselen, kom je bij alle partijen tegen. Wilders kan het zelfs binnen enkele minuten, getuige zijn interview over de bezuinigingen, gevolgd door een tweet waarin hij zijn statements weer ontkent.
Dat politieke partijen populair willen zijn bij 'het volk' - ook al iets waar fokthesystem tegen te koop liep - is volstrekt normaal. Verder heeft 'het volk' de huidige regering nooit een mandaat gegeven. Slechts 49,55 procent van de kiezers stemde op VVD, CDA of PVV. En de schamele 76 zetels die ze haalden, zijn in de peilingen al weggezakt naar slechts 64 stuks. Terwijl de SP de grootste winst boekt. Dus voor zover 'het volk' al iets wil, is het een linksere koers dan die er nu wordt gevaren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-achterhoudt.dhtmlquote:De PvdA noemt het 'schokkend' dat minister Melanie Schultz (Infrastructuur) spoorbudgetten achterhoudt en de Kamer onvoldoende informeert. De partij reageert hiermee op het rapport van de commissie-Kuijken, waaruit blijkt dat de Kamer onvolledig is geïnformeerd over het geld dat wordt uitgetrokken om de spoorsector naar een hoger plan te tillen. FNV Bondgenoten is bezorgd over de kwaliteit en de veiligheid van het spoor.
De parlementaire commissie heeft de afgelopen maanden gekeken naar onderhoud en innovatie van het Nederlandse spoorstelsel. Het ministerie van Infrastructuur en spoorbeheerder ProRail moeten beter inzicht geven in de geldstromen en besteding van de spoorbudgetten, zo pleit de commissie.
Jacques Monasch, Tweede Kamerlid PvdA, vindt dat de minister zich moet verantwoorden. 'De minister heeft te weinig grip op de spoorsector en de Kamer kan niet goed controleren wat er met de miljarden aan spoorgeld gebeurt', aldus Monasch.
Fixatie op asfalt
Volgens GroenLinks laat het rapport zien waar de fixatie op extra asfalt toe leidt: een stiefmoederlijke behandeling van het spoor. 'Het vervoer van miljoenen reizigers is in het geding', aldus Ineke van Gent. 'Dit kabinet snijdt jaarlijks voor 160 miljoen in spooronderhoud, terwijl er extra geld voor wegen is. De commissie stelt dat onze uitgaven aan spooronderhoud en vernieuwing internationaal gezien laag zijn. Desondanks besteedde ProRail zo traag aan, dat er geld op de plank bleef en er nota bene honderden miljoenen naar wegen werd geschoven. Dat is niet alleen mismanagement van ProRail, maar ook politiek heikel voor de minister.'
De VVD pleit voor een langetermijnvisie voor de spoorinfrastructuur waarvoor de minister en de Kamer de noodzakelijke maatregelen moeten kunnen afdwingen. De partij laat weten zich al jaren zorgen te maken over het spoor, maar ziet mogelijkheden in het rapport. VVD-Tweede Kamerlid Charlie Aptroot: 'De aanbevelingen over extra onderhoudsuitgaven die de daarop volgende jaren leiden tot lagere kosten en besparingen bij investeringen, geven aan dat aanzienlijke verbeteringen mogelijk zijn. Zoals invoering van ERTMS waardoor kostbare spoorverdubbelingen niet nodig zijn.'
Kwaliteit van het spoor
FNV Bondgenoten is bezorgd over de kwaliteit en de veiligheid van het spoor. De vakbond vindt het schandalig dat de commissie te weinig inzicht in de precieze staat van het spoornet heeft gekregen. 'Het is zorgwekkend dat niet kan worden aangegeven hoe de kwaliteit van het spoor is', meldt Egon Groen, bestuurder van FNV Bondgenoten. 'Er rijden dagelijks ik weet niet hoeveel treinen over die rails, terwijl we niet weten of de kwaliteit ervan voldoende is. Daarmee komt de veiligheid in het geding.'
Farshad Bashir, Tweede Kamerlid namens de SP noemt het hoog tijd dat minister Schultz de splitsing van de NS en ProRail terugdraait. 'ProRail en NS zijn door neo-liberale politieke druk opportunistisch bezig geweest, gericht op kostenbesparing op korte termijn', aldus Bashir. 'Dit beleid van de minister en haar voorgangers heeft ervoor gezorgd dat de maatschappelijke taak van de spoorsector is verwaarloosd. Het splitsen van de NS en ProRail en de pogingen om marktwerking op het spoor te introduceren zijn de reden dat de kwaliteit achteruit gaat.'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zag een tweet van Frits Wester voorbij komen waarin hij melde dat er weer ( 
) gedoe is in de PvdA-fractie. Frans Timmermans over de 'de nieuwe koers'.
[ Bericht 0% gewijzigd door captain.lefteye op 16-02-2012 15:17:36 ]
) gedoe is in de PvdA-fractie. Frans Timmermans over de 'de nieuwe koers'.Hoe kan dit in vredesnaam zo snel uitlekken?!? Wie heeft hier belang bij?quote:Beste Job en Hans,
Zojuist las ik het interview dat jullie beiden aan Trouw hebben gegeven. Ik wil
daar graag op reageren, want het is nogal verregaand wat jullie melden.
Reageren doe ik dan maar per mail, want mij is niet de kans vergund dit in de
fractie te bespreken. En dat is jammer. Over strategische keuzen moet de
fractie zich uit kunnen spreken, vind ik. Want, Job, je geeft dit interview als
onze voorzitter en dus ook namens ons. En eerlijk gezegd voelde ik mij niet
thuis bij alles wat er door jullie is gezegd.
Bij veel wel. Met name de noodzaak het Rijnlands model in onze economie
opnieuw uit te vinden en de noodzaak publieke voorzieningen weer onder
publieke sturing te krijgen, op basis van moderne democratische middelen.
Maar ik wil nu ook graag mijn mening geven over waar ik het niet mee eens
was. In de eerste plaats de hopeloze propositie om ons als “SP light” te
positioneren. Het zal het beeld van het journaal van afgelopen maandag
alleen maar versterken. Roemer zal victorie kraaien en de SP hoeft slechts
minzaam vast te stellen dat de PvdA eindelijk van het neo-liberale pad af lijkt
te gaan, maar gelukkig is er inmiddels allang een echte sociaaldemocratische
beweging en die heet SP. Dus tactisch en strategisch vind ik dit onverstandig.
Maar ook inhoudelijk heb ik hier grote bedenkingen bij. De verschillen tussen
ons en de SP gaan veel verder dan Europa, die betreffen vrij fundamenteel
hoe wij de samenleving zien en welke rol wij voor de overheid daarbij in
gedachte hebben. Zoals ik dinsdag in de fractie heb betoogd, de
verzorgingsstaat is opgebouwd op basis van twee belangrijke ‘artikelen’ in
ons sociaal contract: de mogelijkheid van sociale stijging voor mensen aan de
onderkant van de samenleving en het bieden van ‘comfort’ over de eigen
positie en vooruitzichten aan de middengroepen. Dat laatste is een essentiele
voorwaarde voor het eerste. Alles staat of valt met de vraag of de ruggengraat
van de samenleving de rest van het lichaam kan dragen. En dus is al honderd
jaar sociaaldemocratisch beleid opgebouwd rond het scheppen en
onderhouden van solidariteit vanuit de middengroepen. Dat is een wezenlijk
en duurzaam verschil met de benadering van de SP. Jullie interview geeft
sterk de indruk dat jullie afscheid willen nemen van de traditionele
sociaaldemocratische benadering en dat vind ik buitengewoon onverstandig
en hoogst onwenselijk.
De sociaaldemocratie is een toekomstgerichte beweging, die moderniteit wil
omarmen om zo de spreiding van kennis, macht en inkomen te bevorderen.
Het ‘gisteren-was-alles-beter’ socialisme van de SP staat hier haaks op. En is
voor ons een doodlopende weg.
Moeite heb ik ook met jullie neiging Wim Kok voor zo’n beetje alles wat er mis
is verantwoordelijk te maken. Sentimenten zijn sentimenten en die spelen in
de politiek van vandaag een hoofdrol, maar ik heb absoluut niet de behoefte
mee toe doen aan die misplaatste zelfkastijding. De PvdA heeft een absolute
hoofdrol gespeeld in het overwinnen van de diepe, diepe crisis van eind jaren
zeventig tot eind jaren tachtig. Onder leiding van Wim Kok heeft ons land een
onvoorstelbare en wereldwijd geroemde economische dynamiek tot stand
gebracht, die onder meer heeft geleid tot 1 miljoen extra banen en significant
hogere uitgaven voor onderwijs en zorg. Wees verdorie trots op die erfenis!
Voed niet de mythe van ‘de puinhopen van paars’, maar wees eerlijk en
realistisch over de doorgeschoten marktwerking en de daarmee
samenhangende maatschappelijke vervreemding, leidend tot het brede
onbehagen van vandaag.
Wie oprecht aan de wereld en aan het Nederland van morgen wil denken,
mag niet vervallen in nostalgie over gisteren. De sociale sentimentaliteit van
de SP over het verleden is, vrij naar Oscar Wilde, links cynisme. Want ook bij
de SP weten ze dat ze praten over een verleden dat nooit heeft bestaan, in de
hoop mensen aan boord te krijgen voor een toekomst waarvan ze weten dat
deze zich nooit zal voordoen. Mijn partij mag nooit een partij worden die
illusies verkoopt omdat we daarmee de volgende verkiezingen denken te
kunnen winnen. Mijn partij moet zich richten op een nieuw verbond tussen de
oudste en de jongste generaties, als recept tegen het egoisme en de neiging
zich alleen maar op zichzelf te richten van de generatie die nu aan de
touwtjes trekt. Met die oudste generatie zit het nog wel goed, in onze club,
maar de jongste generatie zijn we kwijt. Die aan boord te halen is een
absolute topprioriteit en die haal je niet aan boord met valse nostalgie over
het verleden.
Generalisaties gaan altijd mank en iedereen kent natuurlijk vele
tegenvoorbeelden. Maar toch. De jongere generaties hunkeren naar een
solidair Nederland, een duurzaam Nederland, een land waar iedereen zich
naar eigen inzicht kan ontplooien, maar ook een land waar wij iets voor elkaar
over hebben. Linkse of rechtse haat en nijd over wie het te goed zou hebben,
wie profiteert, wie steelt (als bankier of als uitkeringsgerechtigde) is niet aan
hen besteed. Ook over etnische en culturele verschillen zijn zij open minded
en ontspannen. Ideologische scherpslijperij is ook niet aan hen besteed: hun
idealisme is eclectisch en gekoppeld aan concrete onderwerpen en concrete
mensen. Bovendien kijkt deze generatie met open blik naar de buitenwereld
en is minder geneigd die buitenwereld hetzij door een te rooskleurige, hetzij
een te zwarte bril te zien. Laat de levenshouding van deze generatie toch
vooral een les voor ons zijn: voor de wijze waarop wij ons opstellen en voor
de absolute eis tot optimisme die de sociaaldemocratie al meer dan 100 jaar
stelt.
Goed, dit mailtje wordt veel te lang en er is nog veel en veel meer over te
zeggen. Ik voeg daarom, voor wie het interessant vindt, een wat langere
analyse (die deels in Glueck Auf! is verschenen als bijlage bij.
Frans
[ Bericht 0% gewijzigd door captain.lefteye op 16-02-2012 15:17:36 ]
Ach, als je mijn postgedrag vergelijkt met sommigen die alleen maar voor 'knip en plaksmurf' spelen dan wel 'hit and run' tentoonspreiden...dan valt het nog wel mee.quote:
[..]
Het ligt er inderdaad maar net aan hoe je naar een partij kijkt. En jouw kijk getuigt van simplisme op het niveau van een leerling in 3-havo. Je analyse komt niet veel verder dan 'de partij is kut'. In dit topic ben je meer een stoorzender, die 90 keer hetzelfde meldt, dan iemand die zinnig iets bijdraagt. Wat dat betreft lijk je veel op de verbannen fokthesystem; was ook zo'n type.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, liever niet zelfs. Dat ik een andere kijk op een partij heb, die in mijn ogen gewoon kut is (inderdaad) tja dan verwacht je hopelijk net te veel positieve insteek. Echter zonder negatieve insteek zal er nooit een positieve insteek kunnen zijn
Ik deel je mening dat het alleen maar neerplempen van artikelen (goedbedoeld) zonder enige vorm van discussie ook niks toevoegt, maar discussies op het niveau 'de partij is kut' ook niet. Temeer omdat je argumenten aandraagt - interne strubbelingen, draaikonterij, populair willen zijn bij het volk - die voor zowat alle politieke partijen gelden.quote:
Ach, als je mijn postgedrag vergelijkt met sommigen die alleen maar voor 'knip en plaksmurf' spelen dan wel 'hit and run' tentoonspreiden...dan valt het nog wel mee.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, liever niet zelfs. Dat ik een andere kijk op een partij heb, die in mijn ogen gewoon kut is (inderdaad) tja dan verwacht je hopelijk net te veel positieve insteek. Echter zonder negatieve insteek zal er nooit een positieve insteek kunnen zijn
Als dit topic niet verder komt dan berichtjes dumpen (zonder commentaar of poging om een discussie op gang te brengen) en een paar mensen die af en toe eens 'PvdA is kut' roepen, kunnen we toch net zo goed deze reeks sluiten? Verspilling van tijd...
Ja, ik meen echt dat -ie beter in vorm is. Hij komt minder stuntelig en hakkelend over dan in het begin. Maar de toon is al gezet. Het imago van Cohen is dusdanig beschadigd dat de beeldvorming blijft zoals -ie was: hakkelende, theedrinkende stuntelaar. Niet terecht, maar wel de realiteit.quote:
Steeds beter in vorm ? meen je dat nu echt ???
wow hij zet zichzelf tot totaal klem om in de media te zeggen dat die niet meer gaat samenwerken met het kabinet, en dat rutten maar eens ontslag moet nemen.
Jezus wat een slechte actie, belachelijk.
Snap niet dat die er gewoon mee kapt, de volgende verkiezingen is die op zeker weg iig.
(nee ben geen pvda stemmer)
En Cohen zou die realiteit onder ogen moeten zien. Hij kan beter nu plaatsmaken voor een nieuwe leider, zodat die nieuwe leider zich in de oppositie kan manifesteren en de broodnodige ervaring kan opdoen voordat er nieuwe verkiezingen zijn. Want die verkiezingen konden zich wel eens heel snel aandienen.
En ik spreek dan als ex-PvdA-stemmer (die totaal niks ziet in de linkse koers van Cohen en Spekman) en dus tevens een potentiële stemmer.
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Op dit moment zou dat iemand moeten zijn met suïcidale neigingen maar na de verkiezingen zou dat wel eens Frans Timmermans kunnen zijn. In ieder geval iemand die duidelijk afstand neemt van de SP want dat is slechts een fata morgana.quote:
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Het wordt geen overnemen, een nieuwe partijleider zal worden gekozen.quote:
Denk je niet dat Cohen dumpen nu nog iets te vroeg is? Hij staat er niet best voor maar het beeld van ideale premier wat er hing toen hij nog in Amsterdam zat kan misschien nog wel terugkomen bij verkiezingen denk ik. Zie ook de radicaal veranderde beeldvorming over bv Rutte en Bos in het verleden. Al staat hij er voorlopig nog niet best voor natuurlijk.
Wie zou het volgens jou het beste kunnen overnemen dan Elfletterig?
Maar daar is het nog lang niet de tijd voor, ik vind Cohen ook beter worden.
Frans Timmermans is toch de man die naar de VS ambassadeur stapte om te zeggen dat ze nooit met de SP in zee zouden gaan? Die man is zo elitair en fan van zaken waar de potentiele kiezer niet op zit te wachten (Europa, anti-populisme), dat ik hem nooit enig electoraal succes zie hebben.quote:
[..]
Op dit moment zou dat iemand moeten zijn met suïcidale neigingen maar na de verkiezingen zou dat wel eens Frans Timmermans kunnen zijn. In ieder geval iemand die duidelijk afstand neemt van de SP want dat is slechts een fata morgana.
Hang Cohen aan een zijden draad?
'We strijden onder mijn leiding tegen dit kabinet', zei PvdA-fractievoorzitter Job Cohen gisteravond na afloop van een fractievergadering. Die opmerking volgde na alweer een roerige dag, waarin de koers van de partij en de positie van Cohen zelf ter discussie stonden.
De Telegraaf gooit vanochtend nog meer olie op het vuur. Volgens de krant willen inmiddels vijftien tot zeventien leden van de dertigkoppige fractie dat Cohen er het bijltje er bij neergooit. 'Cohen aan zijden draad', luidde de kop. Partijvoorzitter Hans Spekman ontkende dit vanmorgen direct op Radio 1. 'Sinds ik geboren ben in 1966 heb ik De Telegraaf en de PvdA nog nooit iets gezelligs over elkaar horen zeggen.'
Geen duidelijke koers
Feit is wel dat de PvdA in een diep dal zit. De peilingen zijn onverminderd beroerd, maar wellicht nog belangrijker is dat er geen duidelijke koers is. Kiezers weten niet waar de partij voor staat. Critici zeggen dat de partij wel druk bezig is om terug te grijpen op oude ideologische veren, maar dat er geen echte visie is over waar Nederland er over tien, twintig of dertig jaar voor moet staan. Terwijl juist deze economische crisis een kans is voor Nederland om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In de partij zelf wordt vooral gediscussieerd of de partij meer naar links moet opschuiven, zeg maar de lijn-Spekman, of trouw moet blijven aan haar huidige positie. Want van dat aanschurken tegen de SP wordt de partij alleen maar een 'SP-light', aldus Kamerlid Frans Timmermans gisteren in een uitgelekte mail aan de Kamerfractie en andere partijleden.
Hans Spekman vindt dat de PvdA druk bezig is met zich te herpositioneren. 'We varen onze eigen koers.' Vooral op het vlak van het economisch systeem zijn veranderingen nodig, daar is volgens hem 'iedereen het over eens, ook Frans Timmermans'. Ook moet de partij ervoor zorgen dat mensen in de zorg, wonen en het onderwijs niet meer worden 'geregeerd door anonieme bestuurders'.
Onvrede over functioneren
In de PvdA gaat het niet alleen om de inhoud. Er is ook onvrede over het functioneren van Job Cohen. Het lukt de partijleider niet om zich te profileren als de grote opponent van dit kabinet (die titel gaat vooralsnog naar SP-leider Cohen). In de Kamer is hij vaak net niet scherp genoeg en ook weet hij voor de camera's niet de gewenste oneliners tevoorschijn te toveren.
Cohen zelf zegt trouw te blijven aan zichzelf. Hij gelooft dat kiezers vanzelf zullen zien dat hij een fatsoenlijk politicus is recht doet aan zijn idealen en 'vecht tegen dit kabinet'. 'Heb vertrouwen, we komen er echt wel bovenop', is zijn mantra. Cohen moet wel opschieten. Nu klinkt de kritiek uit de fractie alleen nog anoniem. Maar als er echt vijftien van zijn zijn fractieleden willen dat hij opstapt, dan is het alleen nog wachten op een tegenkandidaat die zich opwerpt en hun steun krijgt. Dan zijn de dagen van Cohen als fractievoorzitter van de PvdA geteld.
Zo'n tegenkandidaat zal overigens wel uit de Kamerfractie zelf moeten komen. Het kan namelijk nog jaren duren voor er nieuwe verkiezingen zijn en tot die tijd zal een nieuwe man of vrouw voornamelijk als tussenpaus functioneren. Het is maar zeer de vraag of iemand daar binnen de fractie trek in heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-zijden-draad.dhtml
De laatste alinea is wel de kern, denk ik. Je kunt wel Cohen weg willen hebben als fractie, maar dan moet je er toch een ander neerzetten en het lijkt me erg moeilijk in deze tijd een goede leider te gaan profileren.
'We strijden onder mijn leiding tegen dit kabinet', zei PvdA-fractievoorzitter Job Cohen gisteravond na afloop van een fractievergadering. Die opmerking volgde na alweer een roerige dag, waarin de koers van de partij en de positie van Cohen zelf ter discussie stonden.
De Telegraaf gooit vanochtend nog meer olie op het vuur. Volgens de krant willen inmiddels vijftien tot zeventien leden van de dertigkoppige fractie dat Cohen er het bijltje er bij neergooit. 'Cohen aan zijden draad', luidde de kop. Partijvoorzitter Hans Spekman ontkende dit vanmorgen direct op Radio 1. 'Sinds ik geboren ben in 1966 heb ik De Telegraaf en de PvdA nog nooit iets gezelligs over elkaar horen zeggen.'
Geen duidelijke koers
Feit is wel dat de PvdA in een diep dal zit. De peilingen zijn onverminderd beroerd, maar wellicht nog belangrijker is dat er geen duidelijke koers is. Kiezers weten niet waar de partij voor staat. Critici zeggen dat de partij wel druk bezig is om terug te grijpen op oude ideologische veren, maar dat er geen echte visie is over waar Nederland er over tien, twintig of dertig jaar voor moet staan. Terwijl juist deze economische crisis een kans is voor Nederland om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In de partij zelf wordt vooral gediscussieerd of de partij meer naar links moet opschuiven, zeg maar de lijn-Spekman, of trouw moet blijven aan haar huidige positie. Want van dat aanschurken tegen de SP wordt de partij alleen maar een 'SP-light', aldus Kamerlid Frans Timmermans gisteren in een uitgelekte mail aan de Kamerfractie en andere partijleden.
Hans Spekman vindt dat de PvdA druk bezig is met zich te herpositioneren. 'We varen onze eigen koers.' Vooral op het vlak van het economisch systeem zijn veranderingen nodig, daar is volgens hem 'iedereen het over eens, ook Frans Timmermans'. Ook moet de partij ervoor zorgen dat mensen in de zorg, wonen en het onderwijs niet meer worden 'geregeerd door anonieme bestuurders'.
Onvrede over functioneren
In de PvdA gaat het niet alleen om de inhoud. Er is ook onvrede over het functioneren van Job Cohen. Het lukt de partijleider niet om zich te profileren als de grote opponent van dit kabinet (die titel gaat vooralsnog naar SP-leider Cohen). In de Kamer is hij vaak net niet scherp genoeg en ook weet hij voor de camera's niet de gewenste oneliners tevoorschijn te toveren.
Cohen zelf zegt trouw te blijven aan zichzelf. Hij gelooft dat kiezers vanzelf zullen zien dat hij een fatsoenlijk politicus is recht doet aan zijn idealen en 'vecht tegen dit kabinet'. 'Heb vertrouwen, we komen er echt wel bovenop', is zijn mantra. Cohen moet wel opschieten. Nu klinkt de kritiek uit de fractie alleen nog anoniem. Maar als er echt vijftien van zijn zijn fractieleden willen dat hij opstapt, dan is het alleen nog wachten op een tegenkandidaat die zich opwerpt en hun steun krijgt. Dan zijn de dagen van Cohen als fractievoorzitter van de PvdA geteld.
Zo'n tegenkandidaat zal overigens wel uit de Kamerfractie zelf moeten komen. Het kan namelijk nog jaren duren voor er nieuwe verkiezingen zijn en tot die tijd zal een nieuwe man of vrouw voornamelijk als tussenpaus functioneren. Het is maar zeer de vraag of iemand daar binnen de fractie trek in heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-zijden-draad.dhtml
De laatste alinea is wel de kern, denk ik. Je kunt wel Cohen weg willen hebben als fractie, maar dan moet je er toch een ander neerzetten en het lijkt me erg moeilijk in deze tijd een goede leider te gaan profileren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De PvdA is niet mijn partij, maar elke partij wisselt van ideeen om in de smaak te vallen bij 'het volk'. Dat is nou eenmaal het lullige van democratie. En voor de hedendaagse vorm is een ramp. Waar partijen voorheen een lijn kozen en hoopten dat de kiezer zich daar in kon vinden, daar past met zich tegenwoordig aan aan de wensen van de kiezer. En ja, de PVV is daar het ultieme voorbeeld van. En nee, de SP niet, die partij is weliswaar klote, maar wel consequent.quote:
[..]
Ligt er maar aan hoe je naar een partij kijkt....... in mijn optiek is er geen partij zo slecht als de PvdA. Onderlinge strubbelingen, van de ene draaikont (Bos) naar een Hakkelaar en mannen in vreemde truien (Spekman). Dan heb ik het nog niet over de plannen en de wisselingen van ideeen om maar populairder te worden 'bij het volk'. Ondanks dat 'het volk' allang heeft aangetoond een andere aanpak in Nederland wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Frans Timmermans is wederom iets in mijn aanzien gestegen. Duidelijke mail en daarbij nog eens voorzien van enige literaire kwaliteit.
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 11:23:31 ]
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 11:23:31 ]
Toch denk ik dat zo'n Spekman een meer positieve invloed kan hebben op de peilingen dan een Timmermans, hoewel ik met je eens ben dat de laatste een beter politicus is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hmm, dat het maar een stevig maar langzaam rafelend draadje mag zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Absoluut mee eens. Het duo doet gewoon het CDA na. Dit is gewoon het ordinair meeliften op het succes in de peilingen van de SP. Denkt het duo daadwerkelijk dat de kiezers zo dom zijn dat ze dit niet door hebben.quote:
Overigens denk ik dat het duo Spekman/Cohen de PvdA niets goeds zal doen. Met name Spekman is een figuur met een behoorlijk bord voor z'n kop.
Ik snap de adoratie van Timmermans niet zo. Niet dat het een slechte politicus is, maar hij is totaal niet het soort persoon dat de PvdA nu nodig heeft. Verder vind ik de manier waarop hij over de SP praat zeer merkwaardig. Cynisch en nostalgisch? Als je de SP site regelmatig leest dan krijg je een beeld van politici die zeer betrokken zijn bij concrete vraagstukken die nu spelen. Misschien gaan ze niet mee met de globale visie van Timmermans, maar is dat teruggrijpen naar het verleden? Persoonlijk hou ik niet zo van verhalen over onvermijdelijke ontwikkelingen waar we ons maar naar hebben te schikken, zeker als deze enorme problemen aan het veroorzaken zijn. Het is simplistisch om te eisen om een keuze te maken tussen de lijn van Timmermans te volgen of als een isolationist weggezet te worden.
Cynisme, ha, wat je op de Amerikaanse ambassade vertelde over de SP, hoe zou je dat karakteriseren Frans?
Cynisme, ha, wat je op de Amerikaanse ambassade vertelde over de SP, hoe zou je dat karakteriseren Frans?
http://www.volkskrant.nl/(...)n-PvdA-fractie.dhtmlquote:De PvdA-fractie is het geloof in het leiderschap van Job Cohen kwijt. Dat was vrijdag het beeld van een rondgang langs Kamerleden nadat de fractie donderdagavond in crisisvergadering bijeen was vanwege meningsverschillen over de koers van de partij.
Een etmaal na de vergadering tekende zich scherper af wat zich binnen heeft afgespeeld. Stemmingen zijn er niet geweest, wel een ronde waarin ieder lid zijn zegje mocht doen. Daarna was het voor iedereen duidelijk dat het vertrouwen in Cohen als leider tot het nulpunt is gedaald. Maar conclusies zijn daar niet aan verbonden. Slechts twee fractieleden hebben Cohen expliciet gezegd dat hij zou moeten nadenken over zijn toekomst als fractieleider. Anderen spraken in algemenere termen hun zorg uit.
De discussie waaierde verschillende kanten op; het interview van Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman over de koers, de mail van Frans Timmermans waarin hij hun verweet van de PvdA een 'SP Light' te willen maken, het feit dat die mail uitlekte en hoe dat nu weer kon, de reactie van fractiebestuurslid Jacques Monasch toen Timmermans en Cohen ontkenden verschil van mening te hebben ('Poppenkast'), de koers van de partij en het leiderschap van Cohen.
Veel bijval voor Timmermans
Timmermans kreeg vooral veel bijval voor zijn analyse: geen PvdA'er wil 'aanschurken tegen de SP', zoals een kop boven het interview in dagblad Trouw luidde. Cohen zei dat de gang van zaken hem speet. Monasch werd de mantel uitgeveegd omdat hij de eenheid had verbroken. Hij hield vol dat hij het hypocriet vond om te doen of er niets aan de hand was en nam niets terug.
Later in de vergadering deden Mariët Hamer en Jetta Klijnsma emotionele oproepen om de rijen achter Cohen weer te sluiten. De fractie was juist goed bezig, vonden ze, we moeten dóórgaan. Ook fractieleden als Plasterk, Eijsink en Albayrak spraken zich in die trant uit.
Maar een grotere groep kon dat enthousiasme niet opbrengen. 'Het telt op', zegt een fractielid. 'We hebben al te vaak gepraat over te veel fouten.' Maar volgens datzelfde fractielid is niemand in voor een leiderschapswissel. 'Tenzij het kabinet valt. Dat zou het mooiste zijn.'
Volgens mij zijn we getuige van de zwanenzang van Cohen. Probleem is alleen, dat op dit moment de fractie eigenlijk niet aan een nieuwe leider wil en tegelijk wel een nieuwe leider wil voor de buitenwereld. Leuke spagaat. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
De val van het Kabinet zou een mooie kans zijn. Dus zou de PvdA zich harder moeten gaan opstellen en veel actiever oppositie gaan voeren. Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het lijkt me in ieder geval het beste dat er een nieuwe leiderschapsverkiezing komt, en niet dat er ineens iemand vanuit de fractie naar voren geschoven wordt.quote:
Volgens mij zijn we getuige van de zwanenzang van Cohen. Probleem is alleen, dat op dit moment de fractie eigenlijk niet aan een nieuwe leider wil en tegelijk wel een nieuwe leider wil voor de buitenwereld. Leuke spagaat. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
De val van het Kabinet zou een mooie kans zijn. Dus zou de PvdA zich harder moeten gaan opstellen en veel actiever oppositie gaan voeren. Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
Het probleem van de PvdA is denk ik toch wat er al eens hierboven ergens beschreven werd: de onmogelijkheid om de beste mensen voor de beste positie te kiezen. Telkens heb ik het idee alsof er de fluwelen handschoen wordt aangetrokken als het om kritische noten gaat of wanneer men eens hard en duidelijk moet zijn naar elkaar.
Bij de VVD zou Cohen er al uit liggen na wat gehakkel. Dat is ergens ook terecht, want de politiek is nu eenmaal een hard en vuil spel. Aan zachte heelmeesters heb je dan niets, behalve voor het bezorgen van stinkende wonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 13:11:42 ]
Bij de VVD zou Cohen er al uit liggen na wat gehakkel. Dat is ergens ook terecht, want de politiek is nu eenmaal een hard en vuil spel. Aan zachte heelmeesters heb je dan niets, behalve voor het bezorgen van stinkende wonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 13:11:42 ]
Dat is volgens mij juist waar ze het probleem mee hebben.quote:
[..] Zoek de samenwerking op links en schop die boevenbende onderuit. Nederland blij, de fractie blij, iedereen wint
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)schap-Nijmegen.dhtmlquote:PvdA-Tweede Kamerlid Sharon Dijksma (40) wordt voorgedragen om burgemeester van Nijmegen te worden. CDA-burgemeester van Venlo Hubert Bruls (46) staat als tweede op de voordracht van de vertrouwenscommissie van de gemeenteraad. Het burgemeesterschap van Nijmegen is vacant sinds Thom de Graaf (D66, 54) per 1 februari is overgestapt naar de HBO-raad.
De voordracht van Dijksma is saillant. In de PvdA-fractie geldt zij als een bestuurlijk zwaargewicht. Sinds 1994 is zij Kamerlid, afgewisseld met het staatssecretariaat van Onderwijs (2007-2010).
Op dit moment is zij met zwangerschapsverlof. Als zij benoemd wordt, verlaat zij de fractie op het moment dat er grote onrust is over de koers van de partij en het leiderschap van Job Cohen. Onder de net vertrokken partijvoorzitter Lilianne Ploumen gold een erecode die tussentijds vertrek uit de fractie moest tegengaan.
Nijmegen is een PvdA-bolwerk. Thom de Graaf (D66) onderbrak het PvdA-bewind in de stad. Zijn drie voorgangers Ien Dales, Ed d'Hondt en Guusje ter Horst waren van PvdA-huize. Daarvoor was sprake van een reeks katholieke CDA-burgemeesters. De PvdA levert al burgemeesters in het gros van de grote en middelgrote gemeenten. Den Haag geldt met Jozias van Aartsen (VVD) als de grote uitzondering.
Voor GroenLinks zijn de druiven erg zuur. Die partij kreeg bij de gemeenteraadsverkiezingen in Nijmegen de meeste stemmen en heeft net als de PvdA acht raadsleden. Samen met PvdA en D66 vormt de partij het stadsbestuur. De verwachting was dat senator Tof Thissen op de voordracht zou komen. Hij is afgevallen, aldus een GroenLinks-ingewijde, omdat hij volgens de vertrouwenscommissie 'een te sterke bestuurder zou zijn, te inhoudelijk en met te veel idealen. Andere partijen, ook de PvdA, gunnen het ons niet.'
De vertrouwenscommissie legt twee kandidaten, met een van hen als voorkeurskandidaat, begin maart voor aan de gemeenteraad. Als die de voordracht overneemt, draagt de minister van Binnenlandse Zaken hem of haar voor aan de koningin voor benoeming.
Mogelijk passeert Hubert Bruls, oud-wethouder in Nijmegen, Dijksma nog bij de definitieve voordracht door de gemeenteraad aan het kabinet. Het CDA heeft drie van de 39 raadszetels.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want..? Ze is staatssecretaris geweest en heeft binnen de fractie en de partij een hele goede naam als bestuurder.quote:
Arme Nijmegenaren, die Dijksma dat lijkt me dus echt helemaal niks
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind haar een typische partij-apparatsjik en machtspolitica. Die hele politieke stijl bevalt me niet.
Ik denk dat dat het algemene gevoel is bij Dijksma.quote:
Ik vind haar een typische partij-apparatsjik en machtspolitica. Die hele politieke stijl bevalt me niet.
Dijksma is het laatste nog zittende Kamerlid dat sinds de verkiezingen van 1994 meedraait in de Kamer (of de regering). Daarmee verdwijnt wel weer een stuk geheugen uit de Kamer. Ik blijf het doodzonde vinden dat de meeste Tweede-Kamerleden het na een jaar of 10 wel gezien hebben, of dat ze na 2 termijnen niet meer herkiesbaar worden gesteld door hun partij.
De PvdA moet gewoon weer een duidelijke keus maken voor de kleine man. Weg met dat steeds maar te vriend willen houden van neoliberalen voor wie het nooit genoeg is. Gewoon keihard dr tegenin.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
twitter:fritswester twitterde op maandag 20-02-2012 om 14:31:46 Job Cohen treedt vandaag af. Vanmiddag perconferentie reageer retweet
Job Cohen treedt vandaag af. Vanmiddag perconferentie
Nou we hebben in ieder geval weer kunnen lachen om malle Joppie. Dat Wilders het langer vol zou houden dan deze clown had ik vooraf niet verwacht.
Mooi. Nu nog Spekman de deur uit en daar een sterk, duidelijk figuur voor in de plaats en de PvdA kan weer vooruit.
Ja, achteruit is onmogelijk......maar ben benieuwd wat voor pipo ze er nu neer zullen zetten. Alleen Samson zal positief worden onthaald... die heeft tenminste nog kennis en kan grappig zijn. Wat dat betreft vind ik het jammer dat hij bij de PvdA zit.quote:
Mooi. Nu nog Spekman de deur uit en daar een sterk, duidelijk figuur voor in de plaats en de PvdA kan weer vooruit.
Duurde nog lang. Te lang denk ik mooi zo zijn we van die hele pvda bende af
Die burgemeesters utrecht en amsterdam ook exit en nederland wordt een stuk leuker
Die burgemeesters utrecht en amsterdam ook exit en nederland wordt een stuk leuker
Ik heb persoonlijk veel meer met de lijn van Timmermans (die het ook opneemt voor de verguisde Wim Kok, zo'n beetje de meest succesvolle na-oorlogse premier die dit land kende) tegenover het 'mijn hart zit links'-geneuzel van Spekman. Authentieke kerel hoor, absoluut. Maar waar gaat het eigenlijk over? Ik proef bij dat soort lui vooral een hang naar het verleden; de tijd dat de PvdA nog een echte arbeiderspartij was. Die tijd is allang voorbij.quote:
Ik snap de adoratie van Timmermans niet zo. Niet dat het een slechte politicus is, maar hij is totaal niet het soort persoon dat de PvdA nu nodig heeft. Verder vind ik de manier waarop hij over de SP praat zeer merkwaardig. Cynisch en nostalgisch? Als je de SP site regelmatig leest dan krijg je een beeld van politici die zeer betrokken zijn bij concrete vraagstukken die nu spelen. Misschien gaan ze niet mee met de globale visie van Timmermans, maar is dat teruggrijpen naar het verleden? Persoonlijk hou ik niet zo van verhalen over onvermijdelijke ontwikkelingen waar we ons maar naar hebben te schikken, zeker als deze enorme problemen aan het veroorzaken zijn. Het is simplistisch om te eisen om een keuze te maken tussen de lijn van Timmermans te volgen of als een isolationist weggezet te worden.
Cohen is nu vooral slachtoffer van de peilingen. Op een bepaald moment gaat het zo slecht dat er wel koppen moeten rollen. Het is tekenend dat Nederlanders afgelopen week weer in flinke aantallen naar de PVV zijn geswitcht. Afstraffing van de PvdA, of beloning voor het beruchte Polenmeldpunt?
Jep.quote:
De PvdA moet gewoon weer een duidelijke keus maken voor de kleine man. Weg met dat steeds maar te vriend willen houden van neoliberalen voor wie het nooit genoeg is. Gewoon keihard dr tegenin.
Er zal een grote sanering die partij moeten plaatsvinden. Zal een flinke ingrijpende operatie zijn want de club is tot in de kern aangetast door mensen die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
Op naar de nul zetels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
Jep, er is plek voor een midden partij.quote:
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zat er wel aan te komen. Op zich goed dat hijhet nu doet. Hij was een "Dead man walking"
Wel benieuwd wie nu die fractie zal leiden.
Wel benieuwd wie nu die fractie zal leiden.
quote:
Arme Nijmegenaren, die Dijksma dat lijkt me dus echt helemaal niks
Ze voldoet totaal niet aan het gevraagde profiel en kent Nijmegen waarschijnlijk alleen van de zomerfeesten...quote:
[..]
Want..? Ze is staatssecretaris geweest en heeft binnen de fractie en de partij een hele goede naam als bestuurder.
Wat voor burgemeester zoeken wij?
De burgemeester van Nijmegen is de meest herkenbare bestuurder van de stad. Hij1 is toegankelijk
en heeft veel aandacht voor de eigen inwoners, maar is ook een stevig bestuurder die, waar nodig,
landelijk het boegbeeld voor de stad kan zijn. Als stadsbestuurder legt hij relevante contacten en
maakt op de juiste momenten gebruik van een (landelijk) netwerk.
De burgemeester heeft gevoel voor de historie en cultuur van de stad. Hij weet uiteraard wat er in de
stad speelt en kan deze kennis effectief benutten. Hij is een echte verbinder in wie vertrouwen gesteld
kan worden. Iemand die in begrijpelijke taal praat en daardoor aansluit bij brede doelgroepen. Kan
doorvragen en samenvatten. Legt makkelijk persoonlijk contact en boort nieuwe netwerken aan.
Gevoel voor humor is daarbij een pre.
Onze burgemeester heeft hart voor de democratie en een goed oog voor de positie en rol van de
gemeenteraad. Als lid van het college en als voorzitter van de gemeenteraad staat hij voor beide
bestuursorganen en bevordert hij de samenwerking. De burgemeester staat boven de politieke
partijen.
Een van de hoofdtaken is de handhaving van de openbare orde en veiligheid. De nieuwe
burgemeester richt zich op verdere verbetering van veiligheid, handhaving en versterking van de
leefbaarheid, en staat wat dat betreft midden in de Nijmeegse samenleving.
Nijmegen is onderdeel van de regio en wil de samenwerkingsmogelijkheden verdergaand benutten.
De burgemeester ziet de gezamenlijke belangen, zet zijn verbindende kwaliteiten in en benut de
kansen, waardoor synergie kan ontstaan.
De burgemeester herkent tijdig risico’s en kansen. Heeft een bestuurlijke antenne voor lokale,
landelijke en regionale ontwikkelingen, en anticipeert daarop. Is zich daarbij bewust van zijn positie en
onderkent het belang van successen van medebestuurders.
De burgemeester luistert goed, toont belangstelling en begrijpt behoeften van anderen. Zorgt ervoor
dat mensen bij de besluitvorming worden betrokken en biedt ruimte voor hun eigen inbreng en
verantwoordelijkheid. Onderkent de gevoeligheden en de invloed van zijn eigen handelen.
De burgemeester is tevens besluitvaardig. Hij is initiatiefrijk en draagt ideeën en oplossingen aan.
Geeft aan wanneer en waarom iets wel of niet kan en neemt tijdig de nodige beslissingen.
Natuurlijk heeft de burgemeester van Nijmegen al brede bestuurlijke ervaring opgedaan op lokaal,
regionaal of landelijk niveau, maar ervaring op meerdere werkterreinen is een pre. Een netwerk in Den
Haag, Brussel, het bedrijfsleven of andere relevante organisaties en instellingen is dat ook.
Belangrijkste, ze moeten af van het solidaire imago. De mensen willen hun eigen boontjes doppen.quote:
Ze moeten van het stigma af dat het de partij van de allochtonen is..... klinkt hard maar let op, het zal werken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het lijkt me duidelijk dat die verschuiving een beloning voor het Polenmeldpunt was.quote:
[..]
Ik heb persoonlijk veel meer met de lijn van Timmermans (die het ook opneemt voor de verguisde Wim Kok, zo'n beetje de meest succesvolle na-oorlogse premier die dit land kende) tegenover het 'mijn hart zit links'-geneuzel van Spekman. Authentieke kerel hoor, absoluut. Maar waar gaat het eigenlijk over? Ik proef bij dat soort lui vooral een hang naar het verleden; de tijd dat de PvdA nog een echte arbeiderspartij was. Die tijd is allang voorbij.
Cohen is nu vooral slachtoffer van de peilingen. Op een bepaald moment gaat het zo slecht dat er wel koppen moeten rollen. Het is tekenend dat Nederlanders afgelopen week weer in flinke aantallen naar de PVV zijn geswitcht. Afstraffing van de PvdA, of beloning voor het beruchte Polenmeldpunt?
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Het probleem is nu dat de laatste 30 jaar de inkomensongelijkheid sterk is toegenomen, wat grote gevolgen gehad heeft voor werkenden in de lagere inkomensklasse. Dat zijn misschien geen stereotype arbeiders die staal staan te smelten en bewerken, maar wel mensen die je kunt mobiliseren voor een politiek project waarin zowel de inkomensongelijkheid aangepakt wordt als de economische basis aan de onderkant verstevigd wordt. Met dit laatste bedoel ik investeringen in innovatie en scholing om de arbeidsproductiviteit te verhogen, het stimuleren van bepaalde bedrijfstakken, etc. Maar om zo'n project op te starten moet je wel afscheid durven nemen van het neoliberale economische denken van de afgelopen dertig jaar.
Nu wordt gedaan alsof de neoliberale visie onze Enige en Juiste Toekomst is (waar kennen we dat ook alweer van??), terwijl we juist een debat zouden moeten over alternatieven. Als Spekman dat debat aan gaat jagen dan vind ik dat juist helemaal niet nostalgisch. Verder hoop ik ook dat Plasterk de nieuwe leider gaat worden omdat hij woordvoerder is inzake financien en ook bezig is hierover na te denken gegeven zijn commentaar over Occupy.
Net als in het grote libertarische paradijs dat Somalie heet.quote:
[..]
Belangrijkste, ze moeten af van het solidaire imago. De mensen willen hun eigen boontjes doppen.
Het verontrustende van de stijging die de PVV in de peilingen doormaakt, is hoe gemakkelijk mensen weer zijn vergeten waarom de PVV de afgelopen tijd van 30 naar 20 zetels was teruggezakt. Opgestapte statenleden, Wilders die altijd weer een nieuwe zondebok zoekt, die belofte na belofte breekt, enzovoort. Maar gooi even een populistisch, stigmatiserend en discriminerend Polenmeldpunt in de strijd en hupskakee, de schade is hersteld.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat die verschuiving een beloning voor het Polenmeldpunt was.
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Het probleem is nu dat de laatste 30 jaar de inkomensongelijkheid sterk is toegenomen, wat grote gevolgen gehad heeft voor werkenden in de lagere inkomensklasse. Dat zijn misschien geen stereotype arbeiders die staal staan te smelten en bewerken, maar wel mensen die je kunt mobiliseren voor een politiek project waarin zowel de inkomensongelijkheid aangepakt wordt als de economische basis aan de onderkant verstevigd wordt. Met dit laatste bedoel ik investeringen in innovatie en scholing om de arbeidsproductiviteit te verhogen, het stimuleren van bepaalde bedrijfstakken, etc. Maar om zo'n project op te starten moet je wel afscheid durven nemen van het neoliberale economische denken van de afgelopen dertig jaar.
Nu wordt gedaan alsof de neoliberale visie onze Enige en Juiste Toekomst is (waar kennen we dat ook alweer van??), terwijl we juist een debat zouden moeten over alternatieven. Als Spekman dat debat aan gaat jagen dan vind ik dat juist helemaal niet nostalgisch. Verder hoop ik ook dat Plasterk de nieuwe leider gaat worden omdat hij woordvoerder is inzake financien en ook bezig is hierover na te denken gegeven zijn commentaar over Occupy.
Wat mij aan de PvdA enorm stoort - al jarenlang - is het onvermogen om discussies binnen de partij te houden, waardoor alles en iedereen rollebollend over straat gaat. Wat mij betreft schort het de PvdA niet zozeer aan visie (die is er wel degelijk), maar de partij weet zich totaal niet te positioneren en weet de eigen visie niet voor het voetlicht te brengen. Dat mag je de politiek leider aanrekenen, maar ook andere verantwoordelijken, zoals de (toenmalige) partijvoorzitter.
De PvdA lijkt drukker met zichzelf bezig dan met het bestrijden van het rechtse rampenkabinet. De SP is wél volop in de aanval, wat gezien de koers van het kabinet ook volstrekt logisch is. De PvdA toont verantwoordelijkheid door het kabinet toch te steunen op het gebied van Europa/Griekenland en op het gebied van de pensioenen. Dat laatste zou zeker mijn keuze niet zijn geweest, maar al die babyboomers die ontevreden naar de PVV en de SP zijn weggelopen, hebben feitelijk geen enkele grond om dat te doen.
Wie het PvdA-programma neutraal bekijkt, ziet dat het goed is voor lagere en midden-inkomens. Het is niet of-of, maar en-en. Bovendien is er bij de PvdA veel meer oog voor internationale betrekkingen, zoals de rol van Nederland in Europa, daar waar de SP verzandt in populisme. De maatregelen die je noemt (investeren, hervormen) worden grotendeels door de PvdA voorgestaan. Cohen heeft er tijdens het partijcongres nog uitgebreid over gesproken, in zijn speech. Daar ligt ook het probleem niet.
De PvdA weet zichzelf gewoon niet te verkopen. D66 en de SP doen dat juist erg goed. Daar waar D66 ook bepaalde kabinetsbesluiten mogelijk maakt (denk aan Kunduz) voert Pechtold veel feller oppositie, zoals ook Roemer dat doet. De PvdA is te flets. Ik wil er in dat verband trouwens wel op wijzen dat de VVD er circa 2008-2009 ook belabberd voor stond in de peilingen. Rutte was compleet onzichtbaar, zijn leiderschap stond ter discussie en de VVD werd overschaduwd door PVV en D66. Het kan verkeren.
Helemaal juist. De PvdA is teveel met pek omgegaan en er zo mee besmet geraakt. Het neoliberale denken heeft de partij zwaar aangetast.quote:
Het probleem met Timmermans en Kok (en Blair en New Labour) is dat ze de PvdA in willen zetten binnen de kaders van de neoliberale economie. Ze bieden geen alternatief maar schudden wat meer aan de jassen van de hogere inkomens om het tricke-down effect wat te vergroten (zo het al bestaat, want dat is controversieel).
Uit de cijfers blijkt het tegendeel. Kok: PvdA grootste partij, 38-45 zetels. Bos (ook meer richting sociaal-liberaal) PvdA 42 zetels.quote:
Helemaal juist. De PvdA is teveel met pek omgegaan en er zo mee besmet geraakt. Het neoliberale denken heeft de partij zwaar aangetast.
Toen de PvdA in 2006 uitkwam op 33 zetels, scoorde de SP er 25. Dus de SP was toen ook al sterk. De PvdA bungelt nu rond 14 zetels in de peilingen. Waar zijn al die kiezers heen?
Ja het was hip en fris in de 90's en daar heeft de PvdA wel tijdelijk succes mee gehad. Maar feitelijk verkochten ze hun ziel en daarvoor moeten ze nu de rekening betalen. De PvdA van nu is nog maar een karkas van wat ooit een brede maatschappelijke beweging was.quote:
[..]
Uit de cijfers blijkt het tegendeel. Kok: PvdA grootste partij, 38-45 zetels. Bos (ook meer richting sociaal-liberaal) PvdA 42 zetels.
Toen de PvdA in 2006 uitkwam op 33 zetels, scoorde de SP er 25. Dus de SP was toen ook al sterk. De PvdA bungelt nu rond 14 zetels in de peilingen. Waar zijn al die kiezers heen?
We zien dagelijks om ons heen wat dat doorgeschoten marktdenken aan rotzooi heeft opgeleverd. Het spoor, de zorg, de taximarkt, de financiele wereld en ga nog maar even door. Vrijwel niemand is er blij mee behalve een roedel van bestuurders die er een mooie baan aan heeft.
Normaal gesproken zou de deconfiture van de PvdA reden zijn om de vlag uit te hangen, alleen krijg je er nu nog linksere partijen voor terug zoals de PVV en SP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou wel wat zien in Coen Teulings als PvdA kopstuk. Intelligente man met een visie en een charmant uiterlijk. Die zou de PvdA een toegevoegde waarde kunnen geven in een tandem met de SP van Roemer.
PvdA'ers hebben juist uitgesproken niet een "SP-light" te worden, dus ik zie geen reden waarom ze de sociaal democratie zouden opgeven voor socialisme.quote:
Ik zou wel wat zien in Coen Teulings als PvdA kopstuk. Intelligente man met een visie en een charmant uiterlijk. Die zou de PvdA een toegevoegde waarde kunnen geven in een tandem met de SP van Roemer.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Peilingen zijn momentopnames en het kan veel uitmaken welk poppetje aan het roer staat. Dat hebben we bij de SP wel gezien toen Agnes Kant het roer overnam van Jan Marijnissen. Dat terwijl het toch echt dezelfde SP was als daarvoor en daarna. Even links, even anti-Europa, enzovoort. Maar nu de goedlachse moppentapper Roemer de verbeten Kant is opgevolgd, gaat het ineens geweldig.quote:
Ja het was hip en fris in de 90's en daar heeft de PvdA wel tijdelijk succes mee gehad. Maar feitelijk verkochten ze hun ziel en daarvoor moeten ze nu de rekening betalen. De PvdA van nu is nog maar een karkas van wat ooit een brede maatschappelijke beweging was.
We zien dagelijks om ons heen wat dat doorgeschoten marktdenken aan rotzooi heeft opgeleverd. Het spoor, de zorg, de taximarkt, de financiele wereld en ga nog maar even door. Vrijwel niemand is er blij mee behalve een roedel van bestuurders die er een mooie baan aan heeft.
Ook D66 heeft ervaren dat peilingen momentopnames zijn. Een paar jaar terug leek D66 zelfs even de grootste partij te kunnen worden en stond de teller op 26 zetels. Er doken zelfs discussies op met de vraag of Pechtold premier moest worden. Lees dit nog eens: Nederlander wil Pechtold of Kroes als premier (en let vooral ook op de score die 'het volk' toekent aan Mark Rutte). Het kan verkeren.
Sociaal-liberalen zullen zich trouwens altijd tegen doorgeschoten marktwerking verzetten en aandringen op toezicht, in plaats van ongebreidelde marktwerking. Het succes van Paars in de jaren '90 was veel groter dan waarvoor die kabinetten credit hebben gekregen. Ik vind het dan ook erg terecht dat Frans Timmers het in de 'uitgelekte' e-mail opnam voor Wim Kok, daar waar Cohen en Spekman daar juist afstand van namen.
Moe word ik ook van de voortdurend terugkerende opmerkingen over bestuurderspartij, baantjesmachine, enzovoort. Dat is inherent aan partijen in het politieke midden. Ook het CDA, VVD en D66 leveren relatief veel bestuurders. Dat zal ook komen omdat maatschappelijke organisaties niet een extreem-linkse of extreem-rechtse politicus benaderen als ze een goede bestuurder zoeken met goede ingangen richting de politiek. In vergelijking met die andere middenpartijen bekleedt de PvdA zeker niet buitensporig veel bestuurlijke functies.
Verder is het politieke midden momenteel gewoon niet hot. Kijk ook maar naar het CDA. Daar gaat het de laatste weken nauwelijks over, maar die partij is dieper weggezonken dan ooit tevoren, terwijl altijd werd verondersteld dat de harde kern groter was dan die van de PvdA en de VVD. Polarisatie en populisme zijn de toverwoorden. Zie ook: http://weblogs.nrc.nl/opk(...)mocratische-malaise/
Ik heb als PvdA-lid een goed gevoel over de toekomst. Ik heb voor Hans Spekman gestemd als voorzitter en vind het een goede zaak dat we nu ook kunnen stemmen voor een nieuwe fractieleider/lijsttrekker. Ik ben benieuwd naar de kandidaten en de komende debatten tussen hen.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Ik vind het totaal niet bij de PvdA passen om leden te laten kiezen wie de fractieleider in de Tweede Kamer moet zijn. Dat ze bepalen wie straks de lijsttrekker is, is een andere zaak. De fractie wordt nu buitenspel gezet om hun eigen leider te kiezen. Ik vind dat een slechte zaak en het is ook niet in lijn met andere PvdA-opvattingen, zoals de burgemeester laten kiezen door de gemeenteraad.quote:
Ik heb als PvdA-lid een goed gevoel over de toekomst. Ik heb voor Hans Spekman gestemd als voorzitter en vind het een goede zaak dat we nu ook kunnen stemmen voor een nieuwe fractieleider/lijsttrekker. Ik ben benieuwd naar de kandidaten en de komende debatten tussen hen.
Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.
Hoewel ik mensen als Bram Peper (net als Rob Oudkerk en Jan Pronk) hinderlijke mastodonten vind, deel ik wel de visie van Peper zoals hier verwoord: http://www.elsevier.nl/we(...)e-macht-gegrepen.htm
Spekman heeft de macht gegrepen, door op deze manier de fractie buitenspel te zetten. Dat zal leiden tot de door hem (en de meerderheid van de PvdA-geleden) gewenste linkse koers, waarin jouw sociaal-liberale geluid vervaagt. Van de drie kandidaat-voorzitters had René Kronenberg met afstand het meest sociaal-liberale geluid, maar hij eindigde onderaan in de verkiezing.
Als ik jouw "positionering" zo inschat, denken we nagenoeg identiek. Alleen heb ik de PvdA al een tijdje geleden ingeruild voor D66, terwijl ik met lede ogen aanzie hoe Spekman de partij gaat verlinksen en verder buitenspel zet. Nee, het is mijn partij niet meer. En dat verandert voorlopig niet, totdat een nieuwe Wim Kok of Wouter Bos opstaat.
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-PvdA-toch-op.dhtml
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Idem.quote:Op woensdag 22 februari 2012 12:47 schreef remlof het volgende:
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
Ik vind het overigens ook heel raar dat een fractieleider gekozen wordt door leden. De lijsttrekker ok, maar een fractieleider is toch echt een zaak van de fractie.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik heb als D66'er ook niks met het referendum en evenmin met het districtenstelsel dat ook nog ergens in het program staat (de gekozen burgemeester dan weer wel).
Maar aangezien D66 dat toch de eerst komende 600 jaar niet gaat realiseren maak ik me er niet druk om.
Maar aangezien D66 dat toch de eerst komende 600 jaar niet gaat realiseren maak ik me er niet druk om.
Maar je gaat wél zelf stemmen op de PvdA-voorzitter en je vindt het een goede zaak dat PvdA-leden, in plaats van de gekozen Tweede Kamerleden, bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter moet zijn. Wel een beetje dubbel.quote:
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.
Rob Oudkerk zou in het belang van de PvdA zijn mond moeten houden. Hij heeft gedrag vertoond waarvoor zelfs de gemiddelde PVV'er zich nog schaamt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-PvdA-toch-op.dhtml
Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn
Ach ik denk dat het vooral natrappen is van een uitgerangeerd partijlid dat gefrustreerd is. Het partijbelang zal hem vermoedelijk aan zn reet roesten.quote:
[..]
Rob Oudkerk zou in het belang van de PvdA zijn mond moeten houden. Hij heeft gedrag vertoond waarvoor zelfs de gemiddelde PVV'er zich nog schaamt.
Geweldig deze golf van bezinning bij de PvdA.
Er komt de laatste paar dagen meer verstand boven water dan in de afgelopen paar jaar.
Er komt de laatste paar dagen meer verstand boven water dan in de afgelopen paar jaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.quote:
Goed opiniestuk: 'PvdA, kom achter de muur van het eigen gelijk vandaan'
Wat vinden jullie trouwens van de gedachte dat Cohen's moment van vertrek zorgvuldig is gekozen? Hoe meer ik erover nadenk, des te frappanter vind ik het dat niet de fractie, maar de PvdA-leden gaan bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter wordt.
Regeringspartijen VVD en CDA gaan begin maart samen met gedoogpartner PVV onderhandelen over extra bezuinigingen. Het wordt scherp tegen scherp. De kans dat de boel klapt, is aanwezig en niet-ondenkbaar.
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
Regeringspartijen VVD en CDA gaan begin maart samen met gedoogpartner PVV onderhandelen over extra bezuinigingen. Het wordt scherp tegen scherp. De kans dat de boel klapt, is aanwezig en niet-ondenkbaar.
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
Die Bert Bukman promoot zijn boek wel vaker. Niks nieuws onder de zon; dit roept hij al een tijdje. Wat hij ook zegt, feit is en blijft dat Rutte zelfs al vóór de verkiezingen zinspeelde op een rechts kabinet.quote:Op woensdag 22 februari 2012 14:50 schreef Friek_ het volgende:
Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.
Op zaterdag 29 mei 2010 berichtte Elsevier:
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)t-met-CDA-en-PVV.htmquote:VVD-lijsttrekker Mark Rutte, wiens partij als de peilingen uitkomen na de verkiezingen het voortouw mag nemen bij coalitieonderhandelingen, houdt nadrukkelijk de optie open voor een rechts kabinet van VVD, CDA en PVV.
Een VVD-CDA-PVV-kabinet ‘zou een uitkomst kunnen zijn’ na 9 juni, aldus de liberaal. (...) Rutte benadrukt dat de VVD geen enkele democratische partij wil uitsluiten van de vorming van een kabinet, dus ook de PVV niet. Eerder liet hij al weten open te staan voor eventuele gedoogsteun van de partij van Wilders. Maar het woord is eerst aan de kiezer, vindt hij. ‘Mijn belangrijkste punt is dat er een kabinet komt dat Nederland sterker uit de crisis trekt.’
Links
PvdA-lijsttrekker Cohen zei zaterdag in een interview met De Telegraaf ‘na te denken’ over een nieuw paars kabinet (VVD, PvdA en D66). Rutte wees deze optie in Harderwijk echter opnieuw van de hand. ‘De afstand tussen de VVD en de PvdA is nog nooit zo groot geweest sinds de jaren zeventig.’
En in juli 2010, na het mislukken van Paars Plus:
Openbaar gedane uitspraken waar geen tien Bert Bukmans omheen kunnen.quote:Rutte heeft opnieuw voorkeur voor rechts
VVD-leider Mark Rutte wil dat er nu serieus wordt gekeken naar een rechts kabinet met PVV en CDA. Dat heeft hij geadviseerd aan de nieuwe informateur Ruud Lubbers (CDA), zo liet Rutte donderdag na afloop van het gesprek weten.
Een rechts kabinet is altijd de eerste voorkeur van de VVD geweest, zei Rutte, die dinsdag na het mislukken van paars-plus nog de voorkeur gaf aan een middenkabinet met PvdA en CDA.
Het zal best dat Cohen het niet slim heeft gespeeld, maar laten we nou niet doen of de VVD stond te trappelen om Paars-Plus te starten. Rutte had een andere voorkeur, zijn partij ook. De VVD-achterban zag Paars-Plus ook totaal niet zitten.
Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.quote:
Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)il-PvdA-leiden.dhtmlquote:PvdA-Kamerlid Martijn van Dam wil de nieuwe fractievoorzitter van de partij worden. Het Tweede Kamerlid is de eerste die zich officieel kandideert om Job Cohen op te volgen.
Martijn van DamVan Dam zegt 'dat de PvdA weer de partij van de mensen moet zijn en niet van de bestuurders. Ik wil dat mensen weer greep krijgen op hun eigen leven. Zorgen dat mensen meer macht krijgen'. Van Dam vindt dat het tijd is voor 'een nieuwe generatie'.
De 34-jarige Van Dam houdt zich als Kamerlid bezig met integratie, media en Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse zaken. Eerder was hij buitenlandwoordvoerder. Hij zit sinds 2003 in de Tweede Kamer en behoort tot de liberale vleugel van de partij. Vandaag is Van Dam is een persoonlijke campagne op Facebook begonnen.
Op zijn site vertelt Van Dam meer over zijn plannen. Centraal thema is dat mensen zelf weer het heft in eigen hand moeten kunnen nemen en niet worden overvleugeld door grote bedrijven of instituties. Voorbeelden daarvan zijn volgens hem bedrijven die reorganiseren, zodat aandeelhouders anderhalf procent meer winst maken of woningbouwverenigingen die hun geld niet in huizen, maar in financiële producten stoppen.
PvdA-leden kiezen komende maand de opvolger van Job Cohen, die maandag onverwacht opstapte. De Tweede Kamerfractie zal de uitslag van de ledenraadpleging overnemen, waardoor de politiek leider ook fractievoorzitter wordt.
Andere kandidaten die worden genoemd zijn Diederik Samsom, Mariëtte Hamer en Ronald Plasterk. Van Dam ging vandaag niet in op vragen of hij daarom als een tijdelijke leider moet worden gezien. 'Uiteindelijk is iedereen een tussenpaus', reageerde hij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Aan de andere kant had het juist zijn geloofwaardigheid flink kunnen vergroten en had de PvdA nadrukkelijker afstand kunnen nemen van het kabinetsbeleid....quote:
Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.
