[CENTRAAL] PvdA #11 - Waar Ploumen haar Job opgeeft

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 12:19 schreef Arolsen het volgende:
Helemaal juist. De PvdA is teveel met pek omgegaan en er zo mee besmet geraakt. Het neoliberale denken heeft de partij zwaar aangetast.

Uit de cijfers blijkt het tegendeel. Kok: PvdA grootste partij, 38-45 zetels. Bos (ook meer richting sociaal-liberaal) PvdA 42 zetels.

Toen de PvdA in 2006 uitkwam op 33 zetels, scoorde de SP er 25. Dus de SP was toen ook al sterk. De PvdA bungelt nu rond 14 zetels in de peilingen. Waar zijn al die kiezers heen?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 14:02 schreef Arolsen het volgende:
Ja het was hip en fris in de 90's en daar heeft de PvdA wel tijdelijk succes mee gehad. Maar feitelijk verkochten ze hun ziel en daarvoor moeten ze nu de rekening betalen. De PvdA van nu is nog maar een karkas van wat ooit een brede maatschappelijke beweging was.

We zien dagelijks om ons heen wat dat doorgeschoten marktdenken aan rotzooi heeft opgeleverd. Het spoor, de zorg, de taximarkt, de financiele wereld en ga nog maar even door. Vrijwel niemand is er blij mee behalve een roedel van bestuurders die er een mooie baan aan heeft.

Peilingen zijn momentopnames en het kan veel uitmaken welk poppetje aan het roer staat. Dat hebben we bij de SP wel gezien toen Agnes Kant het roer overnam van Jan Marijnissen. Dat terwijl het toch echt dezelfde SP was als daarvoor en daarna. Even links, even anti-Europa, enzovoort. Maar nu de goedlachse moppentapper Roemer de verbeten Kant is opgevolgd, gaat het ineens geweldig.

Ook D66 heeft ervaren dat peilingen momentopnames zijn. Een paar jaar terug leek D66 zelfs even de grootste partij te kunnen worden en stond de teller op 26 zetels. Er doken zelfs discussies op met de vraag of Pechtold premier moest worden. Lees dit nog eens: Nederlander wil Pechtold of Kroes als premier (en let vooral ook op de score die 'het volk' toekent aan Mark Rutte). Het kan verkeren.

Sociaal-liberalen zullen zich trouwens altijd tegen doorgeschoten marktwerking verzetten en aandringen op toezicht, in plaats van ongebreidelde marktwerking. Het succes van Paars in de jaren '90 was veel groter dan waarvoor die kabinetten credit hebben gekregen. Ik vind het dan ook erg terecht dat Frans Timmers het in de 'uitgelekte' e-mail opnam voor Wim Kok, daar waar Cohen en Spekman daar juist afstand van namen.

Moe word ik ook van de voortdurend terugkerende opmerkingen over bestuurderspartij, baantjesmachine, enzovoort. Dat is inherent aan partijen in het politieke midden. Ook het CDA, VVD en D66 leveren relatief veel bestuurders. Dat zal ook komen omdat maatschappelijke organisaties niet een extreem-linkse of extreem-rechtse politicus benaderen als ze een goede bestuurder zoeken met goede ingangen richting de politiek. In vergelijking met die andere middenpartijen bekleedt de PvdA zeker niet buitensporig veel bestuurlijke functies.

Verder is het politieke midden momenteel gewoon niet hot. Kijk ook maar naar het CDA. Daar gaat het de laatste weken nauwelijks over, maar die partij is dieper weggezonken dan ooit tevoren, terwijl altijd werd verondersteld dat de harde kern groter was dan die van de PvdA en de VVD. Polarisatie en populisme zijn de toverwoorden. Zie ook: http://weblogs.nrc.nl/opk(...)mocratische-malaise/

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 20:35 schreef remlof het volgende:
Ik heb als PvdA-lid een goed gevoel over de toekomst. Ik heb voor Hans Spekman gestemd als voorzitter en vind het een goede zaak dat we nu ook kunnen stemmen voor een nieuwe fractieleider/lijsttrekker. Ik ben benieuwd naar de kandidaten en de komende debatten tussen hen.

Oh en hoewel ik voor Spekman heb gestemd beschouw ik mezelf als sociaal-liberaal en heb Timmermans erg hoog zitten. Ik hoop dat ie zich kandideert, maar of ie m'n stem dan krijgt zal afhangen van hoe ie het doet tegen de andere kandidaten.

Ik vind het totaal niet bij de PvdA passen om leden te laten kiezen wie de fractieleider in de Tweede Kamer moet zijn. Dat ze bepalen wie straks de lijsttrekker is, is een andere zaak. De fractie wordt nu buitenspel gezet om hun eigen leider te kiezen. Ik vind dat een slechte zaak en het is ook niet in lijn met andere PvdA-opvattingen, zoals de burgemeester laten kiezen door de gemeenteraad.

Hoewel ik mensen als Bram Peper (net als Rob Oudkerk en Jan Pronk) hinderlijke mastodonten vind, deel ik wel de visie van Peper zoals hier verwoord: http://www.elsevier.nl/we(...)e-macht-gegrepen.htm

Spekman heeft de macht gegrepen, door op deze manier de fractie buitenspel te zetten. Dat zal leiden tot de door hem (en de meerderheid van de PvdA-geleden) gewenste linkse koers, waarin jouw sociaal-liberale geluid vervaagt. Van de drie kandidaat-voorzitters had René Kronenberg met afstand het meest sociaal-liberale geluid, maar hij eindigde onderaan in de verkiezing.

Als ik jouw "positionering" zo inschat, denken we nagenoeg identiek. Alleen heb ik de PvdA al een tijdje geleden ingeruild voor D66, terwijl ik met lede ogen aanzie hoe Spekman de partij gaat verlinksen en verder buitenspel zet. Nee, het is mijn partij niet meer. En dat verandert voorlopig niet, totdat een nieuwe Wim Kok of Wouter Bos opstaat.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 12:47 schreef remlof het volgende:
Ik kan mij wel redelijk vinden in D66 maar juist hun standpunt mbt referenda en door het volk gekozen burgemeesters staan mij tegen.

Maar je gaat wél zelf stemmen op de PvdA-voorzitter en je vindt het een goede zaak dat PvdA-leden, in plaats van de gekozen Tweede Kamerleden, bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter moet zijn. Wel een beetje dubbel.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 12:56 schreef Hexagon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-PvdA-toch-op.dhtml

Rob Oudkerk denkt ook nog even dat hij en zijn mening nog relevant zijn

Rob Oudkerk zou in het belang van de PvdA zijn mond moeten houden. Hij heeft gedrag vertoond waarvoor zelfs de gemiddelde PVV'er zich nog schaamt.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 14:40 schreef remlof het volgende:
Goed opiniestuk: 'PvdA, kom achter de muur van het eigen gelijk vandaan'

Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.

Wat vinden jullie trouwens van de gedachte dat Cohen's moment van vertrek zorgvuldig is gekozen? Hoe meer ik erover nadenk, des te frappanter vind ik het dat niet de fractie, maar de PvdA-leden gaan bepalen wie de nieuwe fractievoorzitter wordt.

Regeringspartijen VVD en CDA gaan begin maart samen met gedoogpartner PVV onderhandelen over extra bezuinigingen. Het wordt scherp tegen scherp. De kans dat de boel klapt, is aanwezig en niet-ondenkbaar.

Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 14:50 schreef Friek_ het volgende:
Toch weer een stuk dat mijn visie op de mislukte PaarsPlus-formatie ietwat relativeert. Al blijft het nu nog steeds wat in het midden hangen wie nu precies niet wilde regeren.

Die Bert Bukman promoot zijn boek wel vaker. Niks nieuws onder de zon; dit roept hij al een tijdje. Wat hij ook zegt, feit is en blijft dat Rutte zelfs al vóór de verkiezingen zinspeelde op een rechts kabinet.

Op zaterdag 29 mei 2010 berichtte Elsevier:

quote:

VVD-lijsttrekker Mark Rutte, wiens partij als de peilingen uitkomen na de verkiezingen het voortouw mag nemen bij coalitieonderhandelingen, houdt nadrukkelijk de optie open voor een rechts kabinet van VVD, CDA en PVV.

Een VVD-CDA-PVV-kabinet ‘zou een uitkomst kunnen zijn’ na 9 juni, aldus de liberaal. (...) Rutte benadrukt dat de VVD geen enkele democratische partij wil uitsluiten van de vorming van een kabinet, dus ook de PVV niet. Eerder liet hij al weten open te staan voor eventuele gedoogsteun van de partij van Wilders. Maar het woord is eerst aan de kiezer, vindt hij. ‘Mijn belangrijkste punt is dat er een kabinet komt dat Nederland sterker uit de crisis trekt.’

Links
PvdA-lijsttrekker Cohen zei zaterdag in een interview met De Telegraaf ‘na te denken’ over een nieuw paars kabinet (VVD, PvdA en D66). Rutte wees deze optie in Harderwijk echter opnieuw van de hand. ‘De afstand tussen de VVD en de PvdA is nog nooit zo groot geweest sinds de jaren zeventig.’

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)t-met-CDA-en-PVV.htm

En in juli 2010, na het mislukken van Paars Plus:

quote:

Rutte heeft opnieuw voorkeur voor rechts
VVD-leider Mark Rutte wil dat er nu serieus wordt gekeken naar een rechts kabinet met PVV en CDA. Dat heeft hij geadviseerd aan de nieuwe informateur Ruud Lubbers (CDA), zo liet Rutte donderdag na afloop van het gesprek weten.

Een rechts kabinet is altijd de eerste voorkeur van de VVD geweest, zei Rutte, die dinsdag na het mislukken van paars-plus nog de voorkeur gaf aan een middenkabinet met PvdA en CDA.

Openbaar gedane uitspraken waar geen tien Bert Bukmans omheen kunnen.

Het zal best dat Cohen het niet slim heeft gespeeld, maar laten we nou niet doen of de VVD stond te trappelen om Paars-Plus te starten. Rutte had een andere voorkeur, zijn partij ook. De VVD-achterban zag Paars-Plus ook totaal niet zitten.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

Het lijkt haast wel alsof de voorgestelde gang van zaken daar perfect op inspeelt. De regeringspartijen bakkeleien, de boel klapt... en ziedaar: een nieuwe PvdA-leider, gekozen door de PvdA-leden, klaar voor de verkiezingen.

Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 15:03 schreef Friek_ het volgende:
Je zou nu ook kunnen stellen dat er nogal veel spotlights gericht worden gericht op de PvdA i.p.v. de nieuwe bezuinigingsronde van het huidige kabinet. Maar het moment is zeker zeer berekend; als er een geschikt moment om van leider te wisselen dan is dat nu voor de PvdA. Ik had Job Cohen niet geloofwaardig tekeer zien gaan tegen nog meer bezuinigingen op bijv. het sociale stelsel.

Aan de andere kant had het juist zijn geloofwaardigheid flink kunnen vergroten en had de PvdA nadrukkelijker afstand kunnen nemen van het kabinetsbeleid....