NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koningin Beatrix moet een “foute” illustratie van de zijkant van de Gouden Koets halen. Het gaat om het beeltenis met de naam ‘Hulde der Koloniën’. De tekening met halfnaakte zwarte mannen en vrouwen die hun rijkdommen aanbieden aan het koningshuis roept “grote weerstand op”’, schrijven Kamerleden van SP en GroenLinks vanochtend in een opiniestuk in nrc.next.
De koets maakt dinsdag in het kader van Prinsjesdag zijn jaarlijkse gang van de Ridderzaal naar het Binnenhofcomplex in Den Haag. Het rijtuig is eind negentiende eeuw gemaakt. “In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis”, schrijven Harry van Bommel (SP) en Mariko Peters (GL).
Het schrijven is verder ondertekend door voorzitter van het Landelijk Platform Slavernijverleden Barryl Biekman en voorzitter van het Comité Nederlandse Ereschulden Jeffrey M. Pondaag. Zij stellen verder dat Nederland excuses moet maken voor het kolonialisme en de slavernij en het geweld dat daaruit voortkwam.
De briefschrijvers wijzen erop dat Australië en de Verenigde Staten zulks al hebben gedaan. Dat kan wellicht schadeclaims opleveren, maar zo zou Nederland wel in het reine komen met het verleden. Het paneel met daarop de illustratie zou een plek kunnen krijgen in het Rijksmuseum, “waar het thuishoort”, aldus de ondertekenaars van de brief.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-gouden-koets-halen/
Krijg je dit weer.
Dat dusquote:Op vrijdag 16 september 2011 11:10 schreef Casos het volgende:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Wel grappig dat het geen eens negers zijn die hier over zeuren.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Neem gewoon een nieuwe gouden koets, met de volgende extra's;
- ABS
- GPS
- electronisch blinderende ramen (zoals het zonnedak van mijn Maybach heeft)
- waxinelichthouderafweerinstallatie
- rolstoellift (hee Bea wordt een daggie ouder)
- veiligheidsriemen voor de koetsier en de inzittenden
- kogelvrij glas en constructie
- ABS
- GPS
- electronisch blinderende ramen (zoals het zonnedak van mijn Maybach heeft)
- waxinelichthouderafweerinstallatie
- rolstoellift (hee Bea wordt een daggie ouder)
- veiligheidsriemen voor de koetsier en de inzittenden
- kogelvrij glas en constructie
Mariko Peters (GL). Het corupte kamerlid van Groen Links met het ethisch besef van een borrelnoot wil gaan bepalen wat ethisch verantwoord is? Dacht het niet.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Zo was het ook met die discussie over de naam negerzoenenquote:Op vrijdag 16 september 2011 11:13 schreef Appelknaller het volgende:
Wel grappig dat het geen eens negers zijn die hier over zeuren.
dat was ook een stunt van de fabrikant.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Waxinelichthouderafweergeschut.quote:
Neem gewoon een nieuwe gouden koets, met de volgende extra's;
- ABS
- GPS
- electronisch blinderende ramen (zoals het zonnedak van mijn Maybach heeft)
- waxinelichthouderafweerinstallatie
- rolstoellift (hee Bea wordt een daggie ouder)
- veiligheidsriemen voor de koetsier en de inzittenden
- kogelvrij glas en constructie
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus dit soort idioterie heeft prioriteit bij de SP en GroenLinks, of in elk geval bij Van Bommel en Peters? Fijn dat we kennelijk geen échte problemen hebben in Nederland. 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
We kunnen ons beter druk maken over de tweedeling tussen arm en rijk in NL, de discrepantie tussen bevolkingsgroepen, hoe we met zijn allen de crisis moeten doorkomen (ipv. dat sommigen zich verrijken en anderen zich suf betalen, wat ze zich niet kunnen permiteren), hoe we onze bejaarden moeten wassen terwijl we 50 miljard aan een failliet land lenen..
Terwijl er een nieuw soort slavernij ontstaat maken we ons druk over een plaatje, - over symboolpolitiek gesproken, je kunt ook de naam 'frietje oorlog' verbieden - dat naar mijn idee moet blijven staan opdat wij niet vergeten op welke manier oa. NL rijk is geworden.. Het zou een stuk ontkenning van de geschiedenis zijn.
Terwijl er een nieuw soort slavernij ontstaat maken we ons druk over een plaatje, - over symboolpolitiek gesproken, je kunt ook de naam 'frietje oorlog' verbieden - dat naar mijn idee moet blijven staan opdat wij niet vergeten op welke manier oa. NL rijk is geworden.. Het zou een stuk ontkenning van de geschiedenis zijn.
Oproepen tot geschiedsvervalsing. Chique.
Wat is hun volgende stap? De Fransen uitnodigen om de monarchie te verdrijven en het uitroepen van een jacobijnse republikeinse heilstaat?
Of het platgooien van de koninklijke paleizen en er moderne appartementen complexen neerzetten?
Wat is hun volgende stap? De Fransen uitnodigen om de monarchie te verdrijven en het uitroepen van een jacobijnse republikeinse heilstaat?
Of het platgooien van de koninklijke paleizen en er moderne appartementen complexen neerzetten?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Oke top. Dus als we dit doen mogen die negers niet meer klagen!quote:maar zo zou Nederland wel in het reine komen met het verleden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Sovjet-tijden herleven.quote:
Oproepen tot geschiedsvervalsing. Chique.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Politiek correct denken is een vorm van totalitarisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Politici die zich met dit soort "problemen" bezighouden.
Ga eens wat nuttigs doen.
Ga eens wat nuttigs doen.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Geen Negers op Onze Koets!!!!1
ik vind het juist eigenlijk wel een mooi en duidelijk symbool van erkennig van een verleden waarin slavernij en uitbuiting van kolonieen een rol speelde in de opbouw van nederlands economische kracht...dat te censureren zou geschiedsvervalsing zijn
ik vind het juist eigenlijk wel een mooi en duidelijk symbool van erkennig van een verleden waarin slavernij en uitbuiting van kolonieen een rol speelde in de opbouw van nederlands economische kracht...dat te censureren zou geschiedsvervalsing zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Het zijn echt ontzettend vaak rijke, blanke mensen die hier over miepen. Iets met schuldgevoel enzoquote:
Wel grappig dat het geen eens negers zijn die hier over zeuren.
Mariko Peters herinnert mij aan een gruwelijk verhaal in de binnenlanden van Afghanistan. Het doet me denken aan de tijd waarin ambtenaren dachten dat integriteitsregels niet voor hun golden.
Weten we iig wat groen links en de sp bezig houd met prinsjesdag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mariko gewoon overschilderen - een pot groene verf lijkt me wel wat.quote:
Mariko Peters herinnert mij aan een gruwelijk verhaal in de binnenlanden van Afghanistan. Het doet me denken aan de tijd waarin ambtenaren dachten dat integriteitsregels niet voor hun golden.
The sky is no limit
Mij was dat paneel nog nooit opgevallen.... Ik gok dat de meeste negerts van Nederland het ook niet wisten. Dank GL en SP voor het aan de orde brengen van zulke belangrijke problemen.
Trouwens, nu we het hier toch over hebben. Kijk eens goed naar het wapen van Nederland:
http://upload.wikimedia.o(...)Netherlands_-_02.svg
Ik vind het echt niet kunnen dat leeuwen op een dergelijk perverse wijze worden afgebeeld. Willen we ooit in het reine geraken met onze dierenbroeders moeten we dit veranderen. Zet er een aantal roomblanke Nederlanders voor in de plaats, dan krijgen we ook de goedkeuring van de SP en GL.
http://upload.wikimedia.o(...)Netherlands_-_02.svg
Ik vind het echt niet kunnen dat leeuwen op een dergelijk perverse wijze worden afgebeeld. Willen we ooit in het reine geraken met onze dierenbroeders moeten we dit veranderen. Zet er een aantal roomblanke Nederlanders voor in de plaats, dan krijgen we ook de goedkeuring van de SP en GL.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En de partij voor de dieren natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 september 2011 11:29 schreef waht het volgende:
Trouwens, nu we het hier toch over hebben. Kijk eens goed naar het wapen van Nederland:
http://upload.wikimedia.o(...)Netherlands_-_02.svg
Ik vind het echt niet kunnen dat leeuwen op een dergelijk perverse wijze worden afgebeeld. Willen we ooit in het reine geraken met onze dierenbroeders moeten we dit veranderen. Zet er een aantal roomblanke Nederlanders voor in de plaats, dan krijgen we ook de goedkeuring van de SP en GL.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Och uiteraard, hoe heb ik die kunnen vergeten.quote:
[..]
En de partij voor de dieren natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zijn er even geen pro Hamas demonstraties waar van Bommel zich kan ventileren of zo?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Trouwens ook een aanklacht op ons onderwijsstelsel dat dit ter sprake kan komen in de tweede kamer der staten generaal.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ze hebben het piemeltje al gecensureerd in de nieuwe huisstijl.quote:
Trouwens, nu we het hier toch over hebben. Kijk eens goed naar het wapen van Nederland:
http://upload.wikimedia.o(...)Netherlands_-_02.svg
Ik vind het echt niet kunnen dat leeuwen op een dergelijk perverse wijze worden afgebeeld. Willen we ooit in het reine geraken met onze dierenbroeders moeten we dit veranderen. Zet er een aantal roomblanke Nederlanders voor in de plaats, dan krijgen we ook de goedkeuring van de SP en GL.
Oh noes, die leeuw in het midden heeft een erectie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom willen al die SP'ers de tijd vergeten dat Nederland een goede periode had?
Grote landen spelen vieze spelletjes. Nietszeggende kutlandjes zeiken in de marge.
Grote landen spelen vieze spelletjes. Nietszeggende kutlandjes zeiken in de marge.
Mariko Peter op haar manke, blinde, half verbrande morele pony.quote:
Mariko Peters (GL). Het corupte kamerlid van Groen Links met het ethisch besef van een borrelnoot wil gaan bepalen wat ethisch verantwoord is? Dacht het niet.
Heeft de SP al excuus aangeboden voor het steunen van Mao?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De afbeeldingen tonen een geslaagde multiculturele samenleving en dan is het weer niet goed 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
White guilt.quote:Op vrijdag 16 september 2011 11:23 schreef ValHallen het volgende:
[..]
Het zijn echt ontzettend vaak rijke, blanke mensen die hier over miepen. Iets met schuldgevoel enzo
Net zoals het idee van het verbannen van Zwarte Pieten.
Wat raar is want als je zwarte figuren in de ban gaat doen krijg je daar weer gezeik over achteraf.
En de PvdA was in de jaren 70 goede vrienden met de SED in de DDR.quote:
Heeft de SP al excuus aangeboden voor het steunen van Mao?
Daar werden de slaven middels muren en mijnenvelden binnen gehouden en doodgeschoten als ze wilden ontsnappen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het doet me denken aan het piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Mariko Peter op haar manke, blinde, half verbrande morele pony.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van wie? Ik heb er nooit iemand over horen klagen. Misschien moeten de heer Van Bommel en mevrouw Peters eens stoppen met voor andere mensen denken.quote:De tekening met halfnaakte zwarte mannen en vrouwen die hun rijkdommen aanbieden aan het koningshuis roept “grote weerstand op
Nee dat was een marketingstunt. Ik dacht dat iedereen dat ondertussen wel wist.quote:Op vrijdag 16 september 2011 11:16 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Zo was het ook met die discussie over de naam negerzoenen
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dus het verwijderen van het woord neger uit de merknaam was puur voor commerciele doeleinden?quote:
[..]
Nee dat was een marketingstunt. Ik dacht dat iedereen dat ondertussen wel wist.
Zo op het eerste oog komen die pakketten niet boven de 20 kilo uit. Dat moet ook wel anders had de ARBO eerder al aan de bel getrokken.quote:Op vrijdag 16 september 2011 11:36 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]
Als we nu gewoon zeggen dat ze bij Convoi werken?
Ja, maar het was niet erg effectief.quote:Op vrijdag 16 september 2011 11:53 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus het verwijderen van het woord neger uit de merknaam was puur voor commerciele doeleinden?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
OMG is 't weer 's zover 
Hoe dachten ze dat het - in die tijd- met de laagste klasse hier in Nederland gesteld was dan ? Die werkten ook hard en waren al blij als ze te eten hadden.
Hoe dachten ze dat het - in die tijd- met de laagste klasse hier in Nederland gesteld was dan ? Die werkten ook hard en waren al blij als ze te eten hadden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit. Next.quote:
Mariko Peters (GL). Het corupte kamerlid van Groen Links met het ethisch besef van een borrelnoot wil gaan bepalen wat ethisch verantwoord is? Dacht het niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mensen hou toch eens op met die onzin. Van de week moest ook al het beeld van Coen in Hoorn weg, nu deze nonsens weer. Nutteloze symboolpolitiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-09-2011 12:50:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-09-2011 12:50:01 ]
Beter nog: Laten we genocide toepassen op nazaten van plantagehouders. Eigenlijk gewoon alle blanken uitroeien, nog beter!quote:
Laten we anders de helft van het rijksmuseum ook overschilderen.
Persoonlijk zou ik zeggen maak die illustratie wat duidelijker.
Voor mijn part zet ze er in koeienletters VOL = VOL op.
Dat het ook meteen duidelijk is
Voor mijn part zet ze er in koeienletters VOL = VOL op.
Dat het ook meteen duidelijk is
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
waarom hebben al die buitenlanders eigenlijk hoofdoekjes op ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zijn indo's volgens mij.quote:
[ afbeelding ]
waarom hebben al die buitenlanders eigenlijk hoofdoekjes op ?
Precies, niet alleen blanken hadden slaven.quote:
Zie hier de locale heerser. Misschien wel de baas van deze "slaven"...
[ afbeelding ]
Meer dan 1000 reacties op De Telegraaf.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
en dan nog zo'n blanke vrouw die ook een doek over dr hoofd heeft en die een of andere haatbaard-Imam aan de arm terughoud ....quote:
erg interssante allegorie
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gaan we de Italianen al hun cultureel erfgoed laten afbreken? Die Romeinen bouwden echt niets zelf, daar waren ze veel te lui voor. En betalen wouden ze ook niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een politicus die zich hier mee bezig houdt is geen knip voor de neus waard. Ga je bezig houden met echte problemen en zaag eens de poten onder het kabinet uit...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dit.quote:
Oproepen tot geschiedsvervalsing. Chique.
We lachen mensen uit die klassieke tieten op beelden willen verhullen, die middeleeuwse kerkelijke schilderen willen kuisen. We spraken schande van de Taliban die twee Boeddhistische beelden opbliezen omdat het niet bij hun cultuur paste.
Maar als we zelf de geschiedenis even willen aanpassen, dan moet dat kunnen. Beter maken ze zich druk om het gebrek aan duidelijke geschiedkundige les over bijvoorbeeld Indonesië. Of beter nog, iets waar dit land écht wat aan heeft.
Heb je de Nederlandse leeuw gezien? Die 7 pijlen staan voor de Zeven Provinciën, de Republiek dus, en als de Prinsenvlag al niet mag dan is deze verwijzing in ons wapen natuurlijk ook niet goed te pratenquote:
Trouwens, nu we het hier toch over hebben. Kijk eens goed naar het wapen van Nederland:
http://upload.wikimedia.o(...)Netherlands_-_02.svg
Ik vind het echt niet kunnen dat leeuwen op een dergelijk perverse wijze worden afgebeeld. Willen we ooit in het reine geraken met onze dierenbroeders moeten we dit veranderen. Zet er een aantal roomblanke Nederlanders voor in de plaats, dan krijgen we ook de goedkeuring van de SP en GL.
Volgens mij is de Prinsenvlag om een andere reden omstreden ...quote:
[..]
Heb je de Nederlandse leeuw gezien? Die 7 pijlen staan voor de Zeven Provinciën, de Republiek dus, en als de Prinsenvlag al niet mag dan is deze verwijzing in ons wapen natuurlijk ook niet goed te praten
waarom wordt er niet geïnvesteerd in het onderwijzen van geschiedenis, ipv deze te willen vervalsen?
Ik ben het met je eens, dit is nutteloze symboolpolitiek. Er moeten eens spijkers met koppen worden geslagen. Schaf het geld af, verbied godsdienst, voer een planeconomie in.quote:
Mensen hou toch eens op met die onzin. Van de week moest ook al het beeld van Coen in Hoorn weg, nu deze nonsens weer. Nutteloze symboolpolitiek.
Negers die werken zijn al op de helft.
De andere helft bestaat uit correcte betaling.
Vreemd dat juist GL en de SP, die alleen maar de tweede helft kennen; nu ineens vallen over de eerste helft.
De andere helft bestaat uit correcte betaling.
Vreemd dat juist GL en de SP, die alleen maar de tweede helft kennen; nu ineens vallen over de eerste helft.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
kunnen ze niet gewoon Boerka's verbieden..?
dat is natuurlijk pas erg nuttige wetgeving, maar dàár hoor je al die linkse kerk-kliekpartijtjes niet over, die miepen over totaal onbelangrijke zaken
dat is natuurlijk pas erg nuttige wetgeving, maar dàár hoor je al die linkse kerk-kliekpartijtjes niet over, die miepen over totaal onbelangrijke zaken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kunnen we ons gewoon niet afschaffen? Als blanke bevolking?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jazeker. We trekken het boetekleed aan voor de komende honderd jaar. Dan zal alles goed zijn.quote:
Kunnen we ons gewoon niet afschaffen? Als blanke bevolking?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zijn geen negerts!!! Dat zijn Indiers!!quote:
[ afbeelding ]
Als we nu gewoon zeggen dat ze bij Convoi werken?
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
neej joh, dan zouden we ons als blanken zwart moeten verven en dan ben je een "Blackface" en dat is weer beledigend voor negers, en dat mag je dus weer niet doen....quote:
Kunnen we ons gewoon niet afschaffen? Als blanke bevolking?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moet die Mariko Peters.. u weet wel, dat fraude vrouwtje...niet gewoon haar bek houden? Die wil ik gewoon een jaar niet zien of horen ongeacht wat ze te zeggen heeft. Het enige wat ik hoor is 'ik heb gefraudeerd en kom er lekker mee weg' . Oprotten met die trut.
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oneens.quote:
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzin, mwanatabu, onzin. In een museum stoppen betekend niets meer en niets minder dat het wegstoppen zodat niemand het meer kan zien omdat je er voor schaamt. Die panelen horen aan die koets als de pikken aan romeinse en griekse beelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou je het moeten aanpassen naar 'wat nu gangbaar is'? Waarom zou je het in een museum verstoppen en de mensen deze mooie kunstuiting onthouden? Dat ding is net 100 jaar oud, in die tijd waren slaven ook al geschiedenis op een paar uitwassen na.quote:
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
Laat het lekker zitten, geschiedenis moet je laten zien aan mensen en zeker niet verstoppen.
Wat een droefenis.
We zouden verdomme trots moeten zijn op de tijd dat we nog machtig en dominant waren in de wereld.
Wat zeg ik? Ik sta er vierkant achter om de koloniën weer terug te veroveren te beginnen met Suriname.
Ik heb iemand nodig die voor mij het gras maait en roti klaarmaakt maar het mag niet meer kosten dan een eenmalige investering en drie bakjes rijst per dag.
Herinvoering van slavernij is precies wat we nodig hebben in deze tijd van crisis en vergrijzing.
We zouden verdomme trots moeten zijn op de tijd dat we nog machtig en dominant waren in de wereld.
Wat zeg ik? Ik sta er vierkant achter om de koloniën weer terug te veroveren te beginnen met Suriname.
Ik heb iemand nodig die voor mij het gras maait en roti klaarmaakt maar het mag niet meer kosten dan een eenmalige investering en drie bakjes rijst per dag.
Herinvoering van slavernij is precies wat we nodig hebben in deze tijd van crisis en vergrijzing.
Er is een poepstorm op komst.
En terecht. Ik vind blote pikken trouwens geen enkel probleem, heb geen probleem met naakt. Een naakt beeld heeft niks te maken met een wereldbeeld waarin bepaalde mensen minder zijn dan anderen en dus geen zelfbeschikking mogen hebben.quote:
Onzin, mwanatabu, onzin. In een museum stoppen betekend niets meer en niets minder dat het wegstoppen zodat niemand het meer kan zien omdat je er voor schaamt. Die panelen horen aan die koets als de pikken aan romeinse en griekse beelden.
Sinds wanneer is Indonesië ook alweer onafhankelijk? Minder lang dan dat die panelen erop zitten dus. En slavernij of een volk geen zelfbeschikking gunnen en de grondstoffen ervan voor het eigen gewin gebruiken gebeurde uit hetzelfde principe dus ja, ze zijn gedateerd.quote:
[..]
Waarom zou je het moeten aanpassen naar 'wat nu gangbaar is'? Waarom zou je het in een museum verstoppen en de mensen deze mooie kunstuiting onthouden? Dat ding is net 100 jaar oud, in die tijd waren slaven ook al geschiedenis op een paar uitwassen na.
Laat het lekker zitten, geschiedenis moet je laten zien aan mensen en zeker niet verstoppen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vandaar dat ik uitwassen zei. Maar goed, geschiedenis is soms iets om trots op te zijn en soms iets waar je niet trots op hoeft te zijn. Het is niet aan ons om de minder leuke zaken te gaan verstoppen opdat ze vergeten worden.quote:
Sinds wanneer is Indonesië ook alweer onafhankelijk? Minder lang dan dat die panelen erop zitten dus. En slavernij of een volk geen zelfbeschikking gunnen en de grondstoffen ervan voor het eigen gewin gebruiken gebeurde uit hetzelfde principe dus ja, ze zijn gedateerd.
Je snapt het punt niet wat ik maak, of je wilt het niet snappen. Het verwijderen van die panelen is hetzelfde als piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden. Het is niet willen accepteren dat dit in het verleden zo was.quote:
[..]
En terecht. Ik vind blote pikken trouwens geen enkel probleem, heb geen probleem met naakt. Een naakt beeld heeft niks te maken met een wereldbeeld waarin bepaalde mensen minder zijn dan anderen en dus geen zelfbeschikking mogen hebben.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je ziet met wat voor slaafse nederigheid half Nederland zich opstelt t.a.v. de koningin en het concept koningshuis, vind ik het eik wel een treffende illustratie. Het verontrustende is dat het niet alleen zwakzinnigen en bejaarden zijn die zich devoot aan haar voeten vlijen.
Indonesië is niet onafhankelijk, het is een dictatuur van Java, dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
En terecht. Ik vind blote pikken trouwens geen enkel probleem, heb geen probleem met naakt. Een naakt beeld heeft niks te maken met een wereldbeeld waarin bepaalde mensen minder zijn dan anderen en dus geen zelfbeschikking mogen hebben.
[..]
Sinds wanneer is Indonesië ook alweer onafhankelijk? Minder lang dan dat die panelen erop zitten dus. En slavernij of een volk geen zelfbeschikking gunnen en de grondstoffen ervan voor het eigen gewin gebruiken gebeurde uit hetzelfde principe dus ja, ze zijn gedateerd.
Hadden we deze heisa ook gehad als er een paneel op had gestaan van blanken die de zwaar onderbetaalde havenarbeiders moesten voorstellen uit die tijd? Daar lijken ze ook wel wat op namelijk.
Maak de indo's blank, opgelost.
Maak de indo's blank, opgelost.
Whehe, gewoon inkleuren inderdaad. Het zijn gewoon een stel Polen die prima werk leveren.quote:Op vrijdag 16 september 2011 17:12 schreef Prosac het volgende:
Hadden we deze heisa ook gehad als er een paneel op had gestaan van blanken die de zwaar onderbetaalde havenarbeiders moesten voorstellen uit die tijd? Daar lijken ze ook wel wat op namelijk.
Maak de indo's blank, opgelost.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En, laten we eerlijk zijn, het idee dat we tegenwoordig heel anders omgaan met de derde wereld is onzin, dus eigenlijk is het nog steeds een eerlijke afbeelding. Dat is een veel belangrijker issue dan die schildering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het waren voornamelijk Indonesiërs en Chinezen etc Indo's vielen al gelang de erkenning onder Europeanen en/of de Inheemsenquote:
Hadden we deze heisa ook gehad als er een paneel op had gestaan van blanken die de zwaar onderbetaalde havenarbeiders moesten voorstellen uit die tijd? Daar lijken ze ook wel wat op namelijk.
Maak de indo's blank, opgelost.
Daar ben ik het helemaal mee eens, hypocriet zo zijn om dat te ontkennen.quote:
En, laten we eerlijk zijn, het idee dat we tegenwoordig heel anders omgaan met de derde wereld is onzin, dus eigenlijk is het nog steeds een eerlijke afbeelding. Dat is een veel belangrijker issue dan die schildering.
http://www.powned.tv/nieu(...)lijven_op_koets.htmlquote:Het pleidooi om een paneel van de Gouden Koets te verwijderen dat verwijst naar het slavernijverleden is 'bizar'. Premier Mark Rutte kan zich absoluut niet vinden in de plannen van Kamerleden Mariko Peters van GroenLinks en Harry van Bommel van SP.
Rutte is niet voor 'het herschrijven van de geschiedenis door de Gouden Koets te vernielen'. Van Bommel en Peters hadden ervoor gepleit het paneel 'Hulde der Koloniën' van de koets te slopen. Daarop is te zien hoe een groep halfnaakte zwarte mannen en vrouwen rijkdommen aanbiedt aan het koningshuis. Wat Rutte betreft verandert er niets. "Ik vind het een prachtige Gouden Koets."
"In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis", schreven de Kamerleden vanmorgen in een opiniestuk in nrc.next.
Van beide was trouwens op het moment dat de afbeeldingen tot stand kwamen officieel geen sprake meer: dit was de tijd van de "ethische politiek", waarin Indië op termijn voor zelfbestuur moest worden klaargestoomd. Vandaar ook:quote:
[..]
Sinds wanneer is Indonesië ook alweer onafhankelijk? Minder lang dan dat die panelen erop zitten dus. En slavernij of een volk geen zelfbeschikking gunnen en de grondstoffen ervan voor het eigen gewin gebruiken gebeurde uit hetzelfde principe dus ja, ze zijn gedateerd.
quote:Ter rechterzijde een Indisch vorst met gevolg eerbiedig hulde brengende en Zonen des lands die geschenken aanbieden. De Bescherming en Vrijmaking van den Inlander, het Indisch Leger en de Marine.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap006%3Aa0127
"In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis"
Wat is daar mis mee? Dat is hetzelfde als de Taliban die zegt dat de Buddahbeelden herinneren aan een heidense periode in de afgaanse geschiedenis.
Echt, het is letterlijk wat ik al zei, het is piemels van beelden hakken, het is masturberende goden wegkrassen van tempels , buddahbeelden opblazen, beeldenstormen..
Nu uit de naam van het politiek correct geschiedsvervalsen.
Wat is daar mis mee? Dat is hetzelfde als de Taliban die zegt dat de Buddahbeelden herinneren aan een heidense periode in de afgaanse geschiedenis.
Echt, het is letterlijk wat ik al zei, het is piemels van beelden hakken, het is masturberende goden wegkrassen van tempels , buddahbeelden opblazen, beeldenstormen..
Nu uit de naam van het politiek correct geschiedsvervalsen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vraag me af hoeveel cijfers dit kostenpostje heeft of nog gaat krijgen..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Trouwens, mensen die zeggen dat Indonesië onafhankelijk is.
De Nederlandse overheersing is gewoon vervangen door de Javaanse overheersing.
De Nederlandse overheersing is gewoon vervangen door de Javaanse overheersing.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het geeft idd mooi het corrupte pyramidespel weer dat het kolonialisme was. De koningin (capo di tutti capi) met haar inheemse zetbazen (de capi), die voor haar de inheemsen onderdrukken. Moet ineens ook denken aan de koffertjes met geld die afgeleverd werden bij Chirac en Sarkozy door de dictators van voormalige Franse koloniën.quote:
Zie hier de locale heerser. Misschien wel de baas van deze "slaven"...
[ afbeelding ]
Zo'n afbeelding staat mooi in een geschiedenisboek of op een paneel in het Rijksmuseum. En dan met uitleg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2011 18:06:33 ]
I´m back.
En dan halen we de negers eraf en is het volgende gezeik dat er te weinig excuusallochtonen op de koets staan 
Tuurlijk, het ene na het andere Europese land gaat failliet (wij komen ook nog wel aan de beurt), jongeren kunnen zich niet eens meer huis, vergelijkbaar met dat van hun ouders, veroorloven, de politie is inmiddels bang voor mishandeling vanwege de absurd hoge boetes, de inflatie rijst de pan uit en waar houden GL'ers en SP'ers zich mee bezig? Een stuk cultureel erfgoed dat hun niet bevalt...
Kap gewoon eens met dat onnozele politiek correcte gejank, alsof politici momenteel niet genoeg om handen hebben om zich om zoiets banaals te kunnen bekommeren...
Kap gewoon eens met dat onnozele politiek correcte gejank, alsof politici momenteel niet genoeg om handen hebben om zich om zoiets banaals te kunnen bekommeren...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ze hoopt natuurlijk gewoon dat we dan niet meer aan haar denken.quote:
Mariko Peters (GL). Het corupte kamerlid van Groen Links met het ethisch besef van een borrelnoot wil gaan bepalen wat ethisch verantwoord is? Dacht het niet.
Op de koets hoort het, het goud van indie...quote:
[..]
Het geeft idd mooi het corrupte pyramidespel weer dat het kolonialisme was. De koningin (capo di tutti capi) met haar inheemse zetbazen (de capi), die voor haar de inheemsen onderdrukken. Moet ineens ook denken aan de koffertjes met geld die afgeleverd werden bij Chirac en Sarkozy door de dictators van voormalige Franse koloniën.
Zo'n afbeelding staat mooi in een geschiedenisboek of op een paneel in het Rijksmuseum. En dan met uitleg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blij dat die kutpartijen niet in de regering zitten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.quote:
[..]
Op de koets hoort het, het goud van indie...
I´m back.
Kunnen politici zich nou echt niet over belangrijker zaken opwinden? Die koets geeft de verhoudingen van toen weer. Zo'n illustratie nu ineens hypocriet weghalen, verandert niets aan de situatie van destijds.
Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
Hoe kom je daar nou bij?quote:
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Ja, ik generaliseer.
Die idioten zijn gewoon provocerende pubers die hun pik nog nooit nat hebben gekregen. En liever dit soort rellende reacties als het soort culturele revolutie zuivering toejuichende jonge gardisten.quote:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom?quote:
Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
Ja, ik generaliseer.
De Sultans buitten de slaven uit, haalden buffels weg, men vergeet hier ook even wie precies allemaal slavenhandelaar wasquote:
[..]
Van beide was trouwens op het moment dat de afbeeldingen tot stand kwamen officieel geen sprake meer: dit was de tijd van de "ethische politiek", waarin Indië op termijn voor zelfbestuur moest worden klaargestoomd. Vandaar ook:
[..]
Dus als ik het goed begrijp wil de SP en GL het zo snel mogelijk vergeten, ipv het verleden uitdragen, hoe zwart het (de slaaf) ook was.
Ik ben niet trots op ons slavenverleden, maar ik schaam me er ook niet voor, door dit soort dingen blijfgt het in de herinnering, en blijven we weten wat we nooit meer mogen doen
Ik ben niet trots op ons slavenverleden, maar ik schaam me er ook niet voor, door dit soort dingen blijfgt het in de herinnering, en blijven we weten wat we nooit meer mogen doen
Laffe huichelaar
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.quote:
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
I´m back.
Echt hèquote:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?quote:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Brrrrr.quote:
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.quote:
[..]
Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?
Als laatsten het communistische systeem, en onlangs nog het dictatoriaal systeem in Arabische landen.
I´m back.
Dat staat in 'The art of war' dat heeft niets met sterke of zwake systemen te maken.quote:
[..]
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').quote:
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Ik ben het dus niet met je eens.
Ja, ik generaliseer.
Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.quote:
[..]
Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.
Als laatsten het communistische systeem, en onlangs nog het dictatoriaal systeem in Arabische landen.
Der wereld verandert, maar de mensen erop niet
Dat klopt dat zou je wel kunnen zeggen idd (zie de directe lijn tussen de corruptie in Franse ex-koloniën en de Franse regering), daarom is de geschiedenis ook nog lang niet afgelopen. Het is altijd de vraag nog steeds of we verder groeien op het pad van de isothymos of dat we ons toch weer gaan verlaten op megalothymos en anderen daadwerkelijk gaan overheersen.quote:
[..]
Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.
Der wereld verandert, maar de mensen erop niet
I´m back.
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.quote:
[..]
Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').
Ik ben het dus niet met je eens.
I´m back.
Volgens mij worden in de piramides van egypte ook slaven afgebeeld, is dat dan een reden om dan die muren maar af te gaan breken ?
Ik zie trouwens helemaal geen slaven, maar gekleurde onderdanen die De kning cadeaus komen brengen. De slavernij was bij het maken van dit schilderij overigens al afgeschaft.
Dat geleutel altijd.
Ik zie trouwens helemaal geen slaven, maar gekleurde onderdanen die De kning cadeaus komen brengen. De slavernij was bij het maken van dit schilderij overigens al afgeschaft.
Dat geleutel altijd.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.quote:
Vanavond bij P&W,
quote:Barryl Biekman
Voorzitter van het Platform Slavernijverleden over racisme op de Koets
Zullen we de namen voor onze maanden ook maar weer terugdraaien?
Die Romeinen zijn ook niet lief geweest voor onze chirsten vrienden.
Ik weet niet, ik zie de familie het liefst op een kudde roze struisvogels eigenlijk.
Die Romeinen zijn ook niet lief geweest voor onze chirsten vrienden.
Ik weet niet, ik zie de familie het liefst op een kudde roze struisvogels eigenlijk.
Nederland verwijfd steeds meer
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Barryl Biekman, zo ongeveer de enige zwarte die zich druk maakt om het slavernij verleden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barryl_Biekmanquote:Biekman studeerde pedagogiek aan de Rijksuniversiteit Leiden. Als lid van de politieke partij D66, is zij al vanaf het midden van de jaren '70 van de 20ste eeuw actief op verschillende terreinen in de politiek, onder meer als gemeentelijk coördinator van het samenwerkingsverband tussen de republiek Suriname en de gemeente Den Haag (SSDH), lid van de Provinciale Staten van Zuid-Holland, voorzitter van de Afro-Europese Vrouwenbeweging Sophiedela, en voorzitter van het Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij was projectleider Logo South Landenprogramma Suriname van VNG International, de organisatie voor internationale samenwerking van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Zij is de auteur van het D66-initiatiefvoorstel Diversiteitsbeleid: etnisch culturele minderheden bij de provincie Zuid-Holland. Biekman maakt zich sterk voor een breed en goed toegankelijk aanbod bij algemene instellingen voor mensen die naast de Nederlandse cultuur nog een andere cultuur hebben.
In 2007 werd zij benoemd tot Officier in de Ere-orde van de Palm in Suriname.
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest wordenquote:
Laffe huichelaar
Zou nog zomaar kunnen ook. Onder het mom niet verbergen.quote:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-de-gouden-koets-af/quote:Op de Gouden Koets staat een verwijzing naar ons slavernijverleden en de koloniale tijd. Wil Beatrix die foute afbeelding verwijderen? Dat vragen Barryl Biekman (Landelijk Platform Slavernijverleden), Harry van Bommel (Kamerlid SP), Mariko Peters (Kamerlid GroenLinks) en Jeffrey Pondaag (Comité Nederlandse Ereschulden) vandaag op de opiniepagina’s van de papieren nrc.next.
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.quote:
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.
Ja, ik generaliseer.
Nee, waarom excuses aanbieden voor het verleden?quote:
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.
Ja, ik generaliseer.
Bluesdude zal wel voor dit zijn...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Bronquote:-Het realiseren van lokale en internationale samenwerkingsverbanden verbandhoudende met de afwikkeling van het Nederlandse slavernijdossier. Hieronder te verstaan alles wat kan bijdragen aan de “reparatie” in verband met de misdaden tegen Afrika en de Afrikaanse menselijkheid evenals de bestrijding van de effecten betreffende de misdaden tegen de menselijkheid.
- De Reconstructie ten aanzien van het geschiedenisonderwijs
- Bijdrage leveren aan het Detraumatiseringsproces en Selfreparations
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.quote:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
[..]
Bron
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sorry, fout mijnerzijds, het was Aspha Bijnaar van het Nationaal instituut voor het Nederlands Slavernijverleden
Laffe huichelaar
Maar in de brief schrijven ze:quote:
[..]
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.
Waarom zou ze die zijkant van de koets dan willen verstoppen, als het ons herinnert aan die gruwelijke periode is dat toch precies wat ze wil overbrengen met haar stichting? Of moeten er nog een paar zweepjes op de tekening worden bijgevoegd?quote:“In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis”
Hoeveel mensen zouden tegenwoordig eigenlijk getraumatiseerd zijn door het slavernij verleden?
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.quote:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De hele huidige islam is middeleeuws.quote:
[..]
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
En niemand die valt over dat minderjarig naakt op de andere kant?
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Onder Sap lijkt GroenLinks zich steeds vreemder te gedragen. Ik vond de rel rondom Peters al vrij beroerd afgehandeld, maar ik snap niet waarom er toegestaan wordt dat diezelfde Peters dit soort Don Quichotte-achtige aanvallen gaat openen. Heeft GL nu de oorlog verklaard aan kunst? Er spelen momenteel zoveel ernstige maatschappelijke problemen dus waarom profileren ze zich met dit soort onzin?
Romeinen tot Ceasar waren ten hoogste een oligarchie met feodale en aristocratische elementen, daarna was het een dictatuur, bijgestaan door weer een senaat der oligarchen. De oude Grieken kende per polis een verschillend bestuur, ik bedoel Sparta was een militaire dictatuur, Athene had een agorademocratie, maar hield er ook onderdrukte minderheden op na, zoals slaven. Onderdrukking zorgt ervoor dat je systeem zwakker wordt, want je moet het surplus dat je systeem opbrengt voornamelijk investeren in het behouden van de status quo zonder dat je op economisch gebied kunt groeien of belangrijke stappen kunt nemen. Het is maw inefficiënt, naast dat het een constante directe strijd oplevert die gevolgen heeft voor de psychologie zowel van de onderdrukker als de onderdrukte. Nu is het natuurlijk wel zo dat oiv bijv. een filosoof als Nietzsche die strijd werd gezien als groots en meeslepend, een strijd waarin een mens zichzelf als het ware mens noemt. Maar goed, Nietzsche dan ook geen econoom, maar een letterkundige.quote:
[..]
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.
I´m back.
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.quote:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het is dat die foto er staat hoor, nooit geweten ookquote:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Kelere. Hoeveel subsidie ontvangt die kloteclub nu weer?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.quote:
[..]
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Vergelijk het met de maffia.
I´m back.
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.quote:
[..]
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.
Vergelijk het met de maffia.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Schijnkracht was het. Een 'high' van enkele jaren die zichzelf teniet deed en alle kracht uitholde.quote:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je wrs niet wil begrijpen dat de term sterk-zwak in twee betekenissen wordt gebruikt wat dit betreft. Sterk in de militaire zin van het woord, maar zwak in de zin dat zij absoluut geen samenleving konden opbouwen die de tand der tijd kon doorstaan (wat was het een 1.000-jarig rijk?), en gedoemd was te verdwijnen. En dat is dus mede gebaseerd op het feit dat het onderdrukking gebruikte om haar status quo te handhaven. Het communisme idem, na de dood van Stalin veranderde dat enigszins en hierdoor zouden ze het nog bijna 50 jaar volhouden, maar uiteindelijk plofte de boel ook uiteen.quote:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
I´m back.
Die Griekse beelden worden niet meer rondgeparadeerd. Het zijn kunstobjecten. Sterker nog, stel dat een antieke beschaving in één streep door was gegaan tot heden, dan denk ik niet dat ze in die tijd normale beelden, symbolen of denkbeelden nog onveranderd zouden koesteren of actief gebruiken bij ceremoniële gelegenheden.quote:
[..]
Je snapt het punt niet wat ik maak, of je wilt het niet snappen. Het verwijderen van die panelen is hetzelfde als piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden. Het is niet willen accepteren dat dit in het verleden zo was.
Dat het verleden van Nederland nou eenmaal zo is is een vaststaand feit. Dat dit in het openbaar en in het klaslokaal bekend moet worden gemaakt lijkt me ook. Ik kan me alleen wel zo voorstellen dat de afbeeldingen op de panelen weerstand oproepen bij medelanders met de afgebeelde achtergronden.
Stel je dit bijvoorbeeld eens voor in een andere context, dat een ceremonie in een Arabisch land iets zou behelzen à la beelden van geknechte, onderworpen kafirs. We zouden over elkaar heen buitelen om de verheerlijking van dergelijke geschiedkundige feiten te veroordelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin, en je wilt nog steeds het punt niet snappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom iets verwijderen waar je trots op kunt zijn. Wij waren ooit heer en meester over de wereld. Dat is iets waar je trots op moet zijn ipv. je te schamen. Met een moderne context heeft het weinig te maken. Het is een stukje geschiedenis dat je moet koesteren.
Die linkse lui hebben hun bek vol over het zogenaamde verval van cultuur, maar zelf zijn ze dus blijkbaar (weer) het ergst daarin.
Die linkse lui hebben hun bek vol over het zogenaamde verval van cultuur, maar zelf zijn ze dus blijkbaar (weer) het ergst daarin.
Als je trots bent op het tot slaaf maken van mensen, dan deug je echt niet.quote:
Waarom iets verwijderen waar je trots op kunt zijn. Wij waren ooit heer en meester over de wereld. Dat is iets waar je trots op moet zijn ipv. je te schamen.
Verder vind ik de reacties inderdaad wat overtrokken. Zoals die mevrouw van het centrum voor slavernijverleden terecht stelt zijn er zoveel dingen in Nederland die herinneren aan het slavernijverleden.
Trots? Wat heb jij er precies aan gedaan dan. Hoe kun je trots zijn op iets waar je niks voor hebt hoeven doen, behalve in een bepaald land toevallig geboren worden.quote:
Waarom iets verwijderen waar je trots op kunt zijn. Wij waren ooit heer en meester over de wereld. Dat is iets waar je trots op moet zijn ipv. je te schamen. Met een moderne context heeft het weinig te maken. Het is een stukje geschiedenis dat je moet koesteren.
Die linkse lui hebben hun bek vol over het zogenaamde verval van cultuur, maar zelf zijn ze dus blijkbaar (weer) het ergst daarin.
Natuurlijk ben ik er trots op, maar tijden veranderen. Nu zou het ondenkbaar zijn inderdaad. Maar de oma van je oma heeft bij wijze van spreken nog meegemaakt dat er mensen werden geëxecuteerd op de Dam vanwege hun overspel of diefstal. Terwijl iedereen wel loopt te mekkeren dat dat in Iran gebeurt. Die leven gewoon in een andere tijd waarin dat wel normaal is.quote:
[..]
Als je trots bent op het tot slaaf maken van mensen, dan deug je echt niet.
Verder vind ik de reacties inderdaad wat overtrokken. Zoals die mevrouw van het centrum voor slavernijverleden terecht stelt zijn er zoveel dingen in Nederland die herinneren aan het slavernijverleden.
En in een tijd dat je je dus dergelijke zaken kon veroorloven hebben we goede zaken verricht
Ik ben trots dat ik een land als het ware mag vertegenwoordigen met zo'n rijke geschiedenisquote:
[..]
Trots? Wat heb jij er precies aan gedaan dan. Hoe kun je trots zijn op iets waar je niks voor hebt hoeven doen, behalve in een bepaald land toevallig geboren worden.
Ik ben het met je eens dat er toen een andere moraal gold. Een verwerpelijk moraal welteverstaan. Daarom snap ik echt niet dat je daar trots op kunt zijn?quote:
[..]
Natuurlijk ben ik er trots op, maar tijden veranderen. Nu zou het ondenkbaar zijn inderdaad. Maar de oma van je oma heeft bij wijze van spreken nog meegemaakt dat er mensen werden geëxecuteerd op de Dam vanwege hun overspel of diefstal. Terwijl iedereen wel loopt te mekkeren dat dat in Iran gebeurt. Die leven gewoon in een andere tijd waarin dat wel normaal is.
En in een tijd dat je je dus dergelijke zaken kon veroorloven hebben we goede zaken verricht
Waar ben je dan trots op? Dat de Nederlanders zich toen nog beestachtiger gedroegen dan de Britten?
Omdat velen uit een gedeelde geschiedenis kracht of energie putten. Daar kan je van vinden wat je wil, het gebeurt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er toen een andere moraal gold. Een verwerpelijk moraal welteverstaan. Daarom snap ik echt niet dat je daar trots op kunt zijn?
Waar ben je dan trots op? Dat de Nederlanders zich toen nog beestachtiger gedroegen dan de Britten?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Allemaal leuk en aardig, maar je acht het toch niet wenselijk dat mensen een periode van uitbuiting, slavernij en onderdrukking als inspiratie gaan zien?quote:
[..]
Omdat velen uit een gedeelde geschiedenis kracht of energie putten. Daar kan je van vinden wat je wil, het gebeurt.
Die aspecten worden dan ook niet uitvergroot. Het gaat om de andere aspecten die wel benijdenswaardig zijn. Tegelijkertijd kun je inderdaad niet negeren wat er daarnaast ook gebeurde.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar je acht het toch niet wenselijk dat mensen een periode van uitbuiting, slavernij en onderdrukking als inspiratie gaan zien?
Door, bijvoorbeeld, de koets aan te passen doe je dat overigens wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ze het niet meer van deze tijd vinden slepen ze toch gewoon een aantal gevangenen in touwen achter de koets aan. Is dat ook weer opgelost 
"Mag"? Is gewoon toeval hoor, dat je in NL geboren bent. Dat heb je van niemand "gemogen"quote:
[..]
Ik ben trots dat ik een land als het ware mag vertegenwoordigen met zo'n rijke geschiedenis
Niks mis met trots zijn op Nederland, daar is alle reden toe. Al eeuwenlang hoort Nederland bij de meeste succesvolle landen ter wereld.quote:
[..]
"Mag"? Is gewoon toeval hoor, dat je in NL geboren bent. Dat heb je van niemand "gemogen"
Wat heb jij daar aan gedaan?quote:
[..]
Niks mis met trots zijn op Nederland, daar is alle reden toe. Al eeuwenlang hoort Nederland bij de meeste succesvolle landen ter wereld.
Och, krijgen we dat weer.quote:
[..]
"Mag"? Is gewoon toeval hoor, dat je in NL geboren bent. Dat heb je van niemand "gemogen"
Dat toeval kan niemand wat schelen. Het is zoals het is en daar ontlenen we trots aan. Accepteer het.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Wat heb jij daar aan gedaan?
.
Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land.quote:
[..]
Wat heb jij daar aan gedaan?
Nooit geweten. Die Gouden Koets stond dan ook niet in de kijker tot één of andere gek die Koets bekogelde.
Een fantasiegemeenschap. Net doen alsof je een speciale band hebt met mensen die je nog nooit van je leven persoonlijk hebt ontmoet.quote:
[..]
Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land.
Gek he, dat menselijke gedrag.quote:
[..]
Een fantasiegemeenschap. Net doen alsof je een speciale band hebt met mensen die je nog nooit van je leven persoonlijk hebt ontmoet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Spreek voor jezelf, alsjeblieft. We ontlenen er geen trots aan. Jij en vele anderen misschien.quote:
[..]
Och, krijgen we dat weer.
Dat toeval kan niemand wat schelen. Het is zoals het is en daar ontlenen we trots aan. Accepteer het.
Uiteraard bedoelde ik jou niet, lieve Monidique.quote:
[..]
Spreek voor jezelf, alsjeblieft. We ontlenen er geen trots aan. Jij en vele anderen misschien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik accepteer het.quote:
[..]
Och, krijgen we dat weer.
Dat toeval kan niemand wat schelen. Het is zoals het is en daar ontlenen we trots aan. Accepteer het.
... dat er mensen zijn die hun ego opkrikken door te pronken met andermans veren.
Men noemt dat nationale trots.
Een heleboel Nederlanders doen dat niet zo. Die zijn net zo "wij" , toch ?
Pronken met andermans veren is toch best zielig ?quote:
[..]
Niks mis met trots zijn op Nederland, daar is alle reden toe. Al eeuwenlang hoort Nederland bij de meeste succesvolle landen ter wereld.
Niet te vergeten: best collectivistisch.quote:
[..]
Pronken met andermans veren is toch best zielig ?
Zinloze discussie.quote:
[..]
Ik accepteer het.
... dat er mensen zijn die hun ego opkrikken door te pronken met andermans veren.
Men noemt dat nationale trots.
Een heleboel Nederlanders doen dat niet zo. Die zijn net zo "wij" , toch ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ten eerste is het nonsens dat Nederland de hele wereld beheerste en ten tweede is het walgelijk en fascistoide om daar trots op te zijn.quote:
Waarom iets verwijderen waar je trots op kunt zijn. Wij waren ooit heer en meester over de wereld. Dat is iets waar je trots op moet zijn ipv. je te schamen.
Verval van de cultuur is de historische feiten niet willen kennen, bijv graag willen denken dat Nederland heer en meester over de wereld was . Nog veel meer verval is daarmee te pronken alsof je zelf verantwoordelijk bent voor die wandaden.quote:Die linkse lui hebben hun bek vol over het zogenaamde verval van cultuur, maar zelf zijn ze dus blijkbaar (weer) het ergst daarin.
wat doe je dan in dit topic nog , als je dat vind?quote:
maar jij had het over "wij" ....
jij wilt voor mij invullen wat ik vind en dat ik gaarne met de prestaties en wandaden van dode Nederlanders te koop loop, alsof het van mij is.
... wel jij spreekt niet voor mij... en dus ook niet voor "wij"
krijg ik ineens beelden van agressieve primaten die collectief zichzelf en elkaar op de borst kloppenquote:
[..]
Niet te vergeten: best collectivistisch.
"wij zijn de beste" "wij zijn geweldig" "wij zijn beter dan die van Rotterdam"
is wel primatief ya
FC Bayern!quote:
[..]
krijg ik ineens beelden van agressieve primaten die collectief zichzelf en elkaar op de borst kloppen
"wij zijn de beste" "wij zijn geweldig" "wij zijn beter dan die van Rotterdam"
is wel primatief ya
Louis van Gaal adept?quote:
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Die speciale band is er natuurlijk wel. Nederlanders spreken dezelfde taal, hebben grofweg gezien hetzelfde normen en waardenpatroon en velen hebben de open kijk op de wereld die Nederland zo succesvol maakt.quote:
Een fantasiegemeenschap. Net doen alsof je een speciale band hebt met mensen die je nog nooit van je leven persoonlijk hebt ontmoet.
Pronken met andersmans veren zou het zijn als ik ga verkondigen dat ik de Oosterscheldekering heb ontworpen. Maak je geen zorgen, dat doe ik niet. Het gaat om Nederland met zijn rijke historie en een nog steeds zeer succesvolle positie in de wereld, daar maak ik deel van uit en dat zal ik voort zetten, want ook ik ben Nederlander.quote:
Pronken met andermans veren is toch best zielig ?
Je bent trots op de prestaties van dode Nederlanders..... terwijl je daar niks voor gedaan hebt.quote:
[..]
Pronken met andersmans veren zou het zijn als ik ga verkondigen dat ik de Oosterscheldekering heb ontworpen. Maak je geen zorgen, dat doe ik niet. Het gaat om Nederland met zijn rijke historie en een nog steeds zeer succesvolle positie in de wereld, daar maak ik deel van uit en dat zal ik voort zetten, want ook ik ben Nederlander.
Je bent ook trots op de prestaties van levende Nederlanders en nog komende prestaties
Dat is pronken met andermans veren.
Verder is Nederland gewoon een klein landje.... we doen het leuk met schaatsen en met voetbal internationaal gezien. Prachtig, ik kan daar ook van genieten.... maar het stelt niet veel voor qua "succesvolle positie" in de wereld.
Mondiaal zijn er financieel veel Nederlandse spelers. De NAVO is een derde van haar bestaan door Nederlanders "geleid". Relatief gezien, zou ik zeggen, doen Nederlanders het wel goed.quote:
Prachtig, ik kan daar ook van genieten.... maar het stelt niet veel voor qua "succesvolle positie" in de wereld.
Je begrijpt het niet volgens mij, Bluesdude. Kennelijk heb jij dat gevoel niet, en dat verklaart ook waarom jij je druk maakt over een beeld van meneer Coen. Ik vlag ook op ieder moment wanneer dat mag, om maar eens wat te noemen.
Vraag me af waarom nu ineens er zoveel ophef is over die gouden koets als dat ding al rijdt sinds 1898 ofzo. Immigranten zullen gewoon moeten accepteren dat wij onze tradities, gewoonten, en cultuur hebben. Daar valt slavenarij ook onder en is het belachelijk dat er gezegd wordt dat wij dit ontkennen wat helemaal niet waar is. Op de lagere school heb ik volop les gehad over Nederland en de gouden eeuw wat door de veroverde kolonien gekomen is. Onze rijkdom komt nota bene daar vandaan. Maar dat geldt heus niet alleen voor Nederland, want heel europa heeft zich daar schuldig aan gemaakt. Maar is het juist Nederland dat open en verontschuldigend over durft te spreken. Waar Engeland Spanje en Frankrijk, Amerika heeft ingenomen is er nooit een moment geweest van bezinning en zeker niet van teruggave van het land Amerika aan hun oorspronkelijke bewoners. Te denken aan de Indianen (Amerika). Hebben wij wel het veroverde land terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners van Indonesie, Suriname en Zuidafrika.
Geen idee, ik heb er niets over gehoord. Zie alleen een topic op Fok!.quote:
Vraag me af waarom nu ineens er zoveel ophef is over die gouden koets als dat ding al rijdt sinds 1898 ofzo.
Whut?quote:Immigranten zullen gewoon moeten accepteren dat wij onze tradities, gewoonten, en cultuur hebben. Daar valt slavenarij ook onder en is het belachelijk dat er gezegd wordt dat wij dit ontkennen wat helemaal niet waar is.
Dat valt wel mee. Een bijzonder wijze investering was het niet, de Oost, maar ja, politiek, macht, hè, het geeft zo'n week gevoel van binnen. Vrij on-topic wat dat betreft.quote:Op de lagere school heb ik volop les gehad over Nederland en de gouden eeuw wat door de veroverde kolonien gekomen is. Onze rijkdom komt nota bene daar vandaan.
So? Dat kan ook inhouden dat zij iets moeten doen.quote:Maar dat geldt heus niet alleen voor Nederland, want heel europa heeft zich daar schuldig aan gemaakt.
Nee. Wel meer landen. Ik kan zo België en Australië opnoemen en er zullen er wel meer zijn.quote:Maar is het juist Nederland dat open en verontschuldigend over durft te spreken.
Nee, dat zou nu sowieso aan de Verenigde Staten zijn en daar hebben ze ook wel een behoorlijk politiek-correct beleid richting de indianen, zijn er verontschuldigingen geweest en zijn er hele gebieden die niet echt bij de staat horen, een soort woonwagenkampen in het groot.quote:Waar Engeland Spanje en Frankrijk, Amerika heeft ingenomen is er nooit een moment geweest van bezinning en zeker niet van teruggave van het land Amerika aan hun oorspronkelijke bewoners.
Euuuh... Ben je nu aan het trollen of wat?quote:Te denken aan de Indianen (Amerika). Hebben wij wel het veroverde land terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners van Indonesie, Suriname en Zuidafrika.
Raar eigenlijk.Dat ding is dus 35 jaar NA de afschaffing v/d slavernij in Nederland in gebruik genomen?quote:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hoi, NL beheerste een flink gedeelte en ja daar mag je best trots op zijn. Als mij dat in jouw ogen fascistisch maakt dan is dat een geuzennaam.quote:
[..]
Ten eerste is het nonsens dat Nederland de hele wereld beheerste en ten tweede is het walgelijk en fascistoide om daar trots op te zijn.
[..]
Verval van de cultuur is de historische feiten niet willen kennen, bijv graag willen denken dat Nederland heer en meester over de wereld was . Nog veel meer verval is daarmee te pronken alsof je zelf verantwoordelijk bent voor die wandaden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je beheerst vervangt voor 'onderdrukte' en 'buitte uit' mag je daar dan nog steeds trots op zijn?quote:
[..]
Hoi, NL beheerste een flink gedeelte en ja daar mag je best trots op zijn.
Mogen moslims, waar jij het altijd op af loopt te geven, van jou ook trots zijn als zij een groot deel van de wereld beheersen of geldt het dan op eens niet meer?
Moeten zij weten dat zij daar trots op zijn. Zolang wij maar zorgen dat wij er niet onder gaan vallen!quote:
[..]
Als je beheerst vervangt voor 'onderdrukte' en 'buitte uit' mag je daar dan nog steeds trots op zijn?
Mogen moslims, waar jij het altijd op af loopt te geven, van jou ook trots zijn als zij een groot deel van de wereld beheersen of geldt het dan op eens niet meer?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het zou idd kunnen dat Bluesdude het niet begrijpt, toch is dat wrs niet het geval. Dit is de thymos: de erkenning, de trots, de eigenwaarde van mensen aan het werk. De thymos is een erg belangrijke waarde voor ieder mens, men is er toe in staat om er zijn of haar leven voor in de waagschaal te leggen en ervoor te verliezen.quote:
Je begrijpt het niet volgens mij, Bluesdude. Kennelijk heb jij dat gevoel niet, en dat verklaart ook waarom jij je druk maakt over een beeld van meneer Coen. Ik vlag ook op ieder moment wanneer dat mag, om maar eens wat te noemen.
Waar Bluesdude wrs dus eerder op doelt is dat hij niet begrijpt dat wij dat in Nederland nodig hebben. En daarin heeft hij gelijk. Nationalisme ontstaat bij een onderdrukte bevolking. Neem bijvoorbeeld Nederlanders tijdens de bezetting van de nazi's. Hoewel er zelfs toen veel op af te dingen was, want er waren ook tijdens die tijd meer kleuren grijs dan zwart-wit wat dit betreft. Meer kleine verzetjes dan groot verzet, meer ook kleine collaboratie dan grote collaboratie.
Maar Nederland AnnoNu heeft een dergelijke thymos niet nodig. En indien mensen denken dat wel nodig te hebben, dan lijkt me dat in hoge mate gekunsteld, of misschien gecreëerd. En wie heeft dat gecreëerd? En waarom? Worden wij onderdrukt? Hebben we nationalisme nodig voor onze psychologische make-up, waar zetten we ons dan tegen af?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2011 09:24:11 ]
I´m back.
De koets is dus in gebruik genomen......35 jaar....NA afschaffing slavernij, Ik zie er getinte werkgevers op staan. Handel...met arme werknemers. Zie geen kettingen. Wanneer je een beetje in die tijd kijkt? Zouden er ook Nederlandse kinderen op kunnen staan van 10 jaar . Hun blote voeten op een natte lap om ze wakker te houden in de fabriek. Mishandeld door hun liberale werkgevers die tegen stemden bij de kinderwet van v Houten.
Ook al was het kinderwetje v Houten er al door in 1874, ik kan mij de verhalen van mijn overgroot oma van toen 106 nog heel goed herinneren.
Ook al was het kinderwetje v Houten er al door in 1874, ik kan mij de verhalen van mijn overgroot oma van toen 106 nog heel goed herinneren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Van Houten was een liberaal, het waren de liberalen die de term 'de sociale kwestie' muntten juist in Nederland, hetgeen ging over de deplorabele sociale omstandigheden van arbeiders.quote:
De koets is dus in gebruik genomen......35 jaar....NA afschaffing slavernij, Ik zie er getinte werkgevers op staan. Handel...met arme werknemers. Zie geen kettingen. Wanneer je een beetje in die tijd kijkt? Zouden er ook Nederlandse kinderen op kunnen staan van 10 jaar . Hun blote voeten op een natte lap om ze wakker te houden in de fabriek. Mishandeld door hun liberale werkgevers die tegen stemden bij de kinderwet van v Houten.
Ook al was het kinderwetje v Houten er al door in 1874, ik kan mij de verhalen van mijn overgroot oma van toen 106 nog heel goed herinneren.
Ik snap verder niet wat je bedoeling is.
Ben je bekend met De Max Havelaar verder? Snap je wat daarin verteld werd (slechts kort voor 1898)? Wat de aanklacht was?
Weet je überhaupt iets van die geschiedenis?
PS
Je bedoeling is om erop te wijzen dat er op die afbeelding geen sprake is van formeel gesproken slavernij?
Wrs heb je daarin dan gelijk, formeel gesproken. Daar staan wrs geen slaven op idd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2011 09:33:57 ]
I´m back.
Misschien moeten we er wat hededaagse taferelen bijmaken. Een groep marokkanen die door wilders achterna worden gezeten lijkt me tof
Ali B. aan de smartphone met zijn matties via KPN friends and family.quote:
Misschien moeten we er wat hededaagse taferelen bijmaken. Een groep marokkanen die door wilders achterna worden gezeten lijkt me tof
I´m back.
Dan wil ik het woord knuffelmarokkaan erbijquote:
[..]
Ali B. aan de smartphone met zijn matties via KPN friends and family.
En hij werkt dus of het een goede afbeelding is voor op de koets weet ik zp net nog niet 
Wel sponsormogelijkheden die je ziet, ftw
Mutant01 die zit te Fok!ken achter zijn computer, reagerend op een post van Gia?quote:
[..]
Dan wil ik het woord knuffelmarokkaan erbij
I´m back.
Tsja. Crisis he. Reclame op de gouden koets is nodig.quote:
[..]
Dan wil ik het woord knuffelmarokkaan erbij
Wat dacht men van een neger die geniet van een grote bak KFC ?
En een turkse pizza want we zijn MULTI.quote:Op zaterdag 17 september 2011 10:06 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Tsja. Crisis he. Reclame op de gouden koets is nodig.
Wat dacht men van een neger die geniet van een grote bak KFC ?
Het is wel triest dat dit telkens weer uitgelegd moet worden, vooral aan de jongere generatie.quote:
Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land.
In andere landen is men trots op hun land voor veel minder, maar wij mogen blijkbaar alleen maar het negatieve benadrukken. Ik zie hier het resultaat van 50 jaar (na 1968) links gekleurd onderwijs.
Het is een gevaarlijke ontwikkeling voor ons land, dat zich moet handhaven binnen de EU en de rest van de wereld. Zo'n partij als GL draagt niets bij aan Nederland, ze gebruiken dit soort onzin alleen maar om de aandacht af te leiden van de echte problemen.
Ook geeft het een rechtvaardiging voor het handelen van allerlei anti-westerse groepen binnen onze samenleving om verder te gaan met hun claims: Dizkimminazi, VOC verleden, slavernij-schuld etc.
Kortom weer een staaltje van weg-met-ons-politiek.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
We zijn helemaal niet multi - we zijn van de keiharde eurotjes. Hoe meer je betaalt, hoe groter jouw boodschap op de gouden koets mag zijn.quote:
[..]
En een turkse pizza want we zijn MULTI.
Hebben Turkse pizzaboertjes geld
?
Het is aanzienlijk triester dat er werkelijk mensen zijn die dit kritiekloos gelovenquote:
[..]
Het is wel triest dat dit telkens weer uitgelegd moet worden, vooral aan de jongere generatie.
Wat geloven we dan kritiekloos volgens jou?quote:
Het is aanzienlijk triester dat er werkelijk mensen zijn die dit kritiekloos geloven
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Noemde ik jullie bij naam ?quote:
[..]
Wat geloven we dan kritiekloos volgens jou?
Ik geef slechts aan dat mensen die kritiekloos uitspraken als "Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land." voor waarheid aannemen, er geen vraagtekens bij zetten en denken dat alle kritiek op Nederland en de geschiedenis per definitie het resultaat van slecht onderwijs moeten zijn veel verder heen zijn dan de mensen die telkens nationalisme afkeuren.
Als je vindt dat die schoen je past mag je hem natuurlijk, als een echte Nederlander, aantrekken.
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.quote:
[..]
wat doe je dan in dit topic nog , als je dat vind?
maar jij had het over "wij" ....
jij wilt voor mij invullen wat ik vind en dat ik gaarne met de prestaties en wandaden van dode Nederlanders te koop loop, alsof het van mij is.
... wel jij spreekt niet voor mij... en dus ook niet voor "wij"
En om Bolkestein te herhalen: je snapt het niet. Is geen schande maar daardoor wel een zinloze discussie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar zet je je dan tegen af, jongen?quote:
[..]
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.
En om Bolkestein te herhalen: je snapt het niet. Is geen schande maar daardoor wel een zinloze discussie.
Waarom heb je nationalisme, trots op je vaderland voor nodig?
Word je onderdrukt momenteel?
Mag je je eigen taal niet spreken?
Mag je je eigen gebruiken tentoonspreiden?
I´m back.
Het is niet zozeer een kwestie van waar of onwaar (hoewel er best objectieve criteria op te stellen zijn die kunnen aantonen dat Nederland boven gemiddeld presteert/presteerde), maar een kwestie van mentaliteit.quote:
Noemde ik jullie bij naam ?
Ik geef slechts aan dat mensen die kritiekloos uitspraken als "Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land." voor waarheid aannemen, er geen vraagtekens bij zetten en denken dat alle kritiek op Nederland en de geschiedenis per definitie het resultaat van slecht onderwijs moeten zijn veel verder heen zijn dan de mensen die telkens nationalisme afkeuren.
Als je vindt dat die schoen je past mag je hem natuurlijk, als een echte Nederlander, aantrekken.
Het onderwijs is idd achteruit gegaan, ook daar zijn objectieve criteria voor. Daar ben ik dus als Nederlander niet trots op, ook ik slik niet alles kritiekloos
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gelukkig lette jij niet op tijdens het lesje weg-met-ons op school?quote:
[..]
Het is niet zozeer een kwestie van waar of onwaar (hoewel er best objectieve criteria op te stellen zijn die kunnen aantonen dat Nederland boven gemiddeld presteert/presteerde), maar een kwestie van mentaliteit.
Het onderwijs is idd achteruit gegaan, ook daar zijn objectieve criteria voor. Daar ben ik dus als Nederlander niet trots op, ook ik slik niet alles kritiekloos
.Vind je zelf nou ook niet dat wat je hier zegt pathetische trekjes heeft?
I´m back.
Het is op geen enkele wijze zoals jij denkt dat het is.quote:
[..]
Waar zet je je dan tegen af, jongen?
Waarom heb je nationalisme, trots op je vaderland voor nodig?
Word je onderdrukt momenteel?
Mag je je eigen taal niet spreken?
Mag je je eigen gebruiken tentoonspreiden?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nationalisme is te billijken als je als een volk onderdrukt wordt. Dan klan het zelfs emancipatoire werking hebben. Als tenminste niet gelooft dat het psychologisch juist is dat de ene groep mensen de andere onderdrukt.quote:
[..]
Het is op geen enkele wijze zoals jij denkt dat het is.
Maar voor Nederlanders, vanuit hun geschiedenis onderdrukkers pur sang?
Alleen in 40-45 waren we echt bezet (de Napoleontistische tijd reken ik niet mee): en zelfs toen was het merendeel blasé of meeloper of ronduit collaborateur, die Joodse buurman kon de pot op...
.
I´m back.
. Het is voor mij nieuws. Goed idee.
Er bestaat een geheel andere vorm van nationalisme die niets te maken heeft met dergelijke zaken. Die vieze bijsmaak van nationalisme is derhalve irrelevant.quote:
[..]
Nationalisme is te billijken als je als een volk onderdrukt wordt. Dan klan het zelfs emancipatoire werking hebben. Als tenminste niet gelooft dat het psychologisch juist is dat de ene groep mensen de andere onderdrukt.
Maar voor Nederlanders, vanuit hun geschiedenis onderdrukkers pur sang?
Alleen in 40-45 waren we echt bezet (de Napoleontistische tijd reken ik niet mee): en zelfs toen was het merendeel blasé of meeloper of ronduit collaborateur, die Joodse buurman kon de pot op...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou moe, ik kan prima voor mezelf spreken.quote:
[..]
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.
Nee, ik ben niet trots op Nederland.
Dat ik dat vind, dat ik dat zeg en schrijf heb jij maar te accepteren dat het mijn mening is.
Daaruit volgt dat jouw mening niet dezelfde is als de mening van "wij"
Ik schaam me ook niet voor Nederland of voor Nederlanders. De wandaden en prestaties van alle Nederlanders minus mijzelf zijn niet mijn daden. Geen trots jatten, is geen schaamte verkrijgen.
Ik waardeer daarnaast natuurlijk Nederlanders voor hun specifieke daden. Ik doe dat beduidend meer dan dat ik niet-Nederlanders waardeer. Dat is logisch omdat ik in Nederland leef en mijn focus dagelijks op Nederland is
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?quote:
De koets is dus in gebruik genomen......35 jaar....NA afschaffing slavernij, Ik zie er getinte werkgevers op staan. Handel...met arme werknemers. Zie geen kettingen. Wanneer je een beetje in die tijd kijkt? Zouden er ook Nederlandse kinderen op kunnen staan van 10 jaar . Hun blote voeten op een natte lap om ze wakker te houden in de fabriek. Mishandeld door hun liberale werkgevers die tegen stemden bij de kinderwet van v Houten.
Ook al was het kinderwetje v Houten er al door in 1874, ik kan mij de verhalen van mijn overgroot oma van toen 106 nog heel goed herinneren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als die koets al 125 jaar daarmee beschilderd was, ja, gewoon laten zitten.quote:
[..]
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het wel met Mwanatabu eens. Waar, er zijn ergere dingen om zorgen over te maken. Maar het hoort gewoon niet om met dubieuze afbeeldingen te paraderen.
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:21 schreef skrn het volgende:
Ik ben het wel met Mwanatabu eens. Waar, er zijn ergere dingen om zorgen over te maken. Maar het hoort gewoon niet om met dubieuze afbeeldingen te paraderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmmmm ...... laten we een voorbeeld aan de VS nemen; gooi Bea de koets uit en zet er een ethnisch landgenoot in. Jurgen Rayman lijkt me een aardig alternatief. Toegegeven; Nederland heeft minder dan 200 jaar een koningshuis, de VS hebben sinds 1789 presidenten, dus een niet blanke Nederlandse koning ís misschien wat te vroeg. Prins Pils is tenslotte (ondanks zijn Mozambiquaanse vakantiehuis) ook zo wit als een melkfles en na Prins Pils komt een van de prinsesjes en dus gaat het MINSTENS nog drie generaties duren om wat kleur in het koningshuis te brengen. DUS; Rayman in de gouden koets NU!
Het zou er bij op moeten staan. Net als de pachters die een groot deel van hun oogst aan de regering en edelen moest schenken.Officieel mocht dat kinderen laten werken en mishandelen door werkgever ook niet meer. Net als slavernij officieel niet meer mocht. Het werd gewoon werken voor kost en inwoning, net als veel arme Nederlanders.quote:
[..]
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?
Zo waren de landheren edelen en regeringen in die tijd.En niet alleen de Nederlandse.Wat mij betreft dus gewoon laten zo. Het weghalen maakt die tijd van misbruik van de hogere kaste naar de armen toe er niet minder om. http://nl.wikipedia.org/w(...)De_periode_1602-1798
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan verschillen we amper.quote:
[..]
Nou moe, ik kan prima voor mezelf spreken.
Nee, ik ben niet trots op Nederland.
Dat ik dat vind, dat ik dat zeg en schrijf heb jij maar te accepteren dat het mijn mening is.
Daaruit volgt dat jouw mening niet dezelfde is als de mening van "wij"
Ik schaam me ook niet voor Nederland of voor Nederlanders. De wandaden en prestaties van alle Nederlanders minus mijzelf zijn niet mijn daden. Geen trots jatten, is geen schaamte verkrijgen.
Ik waardeer daarnaast natuurlijk Nederlanders voor hun specifieke daden. Ik doe dat beduidend meer dan dat ik niet-Nederlanders waardeer. Dat is logisch omdat ik in Nederland leef en mijn focus dagelijks op Nederland is
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.quote:
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is het vernielen van erfgoed. Ik vind niet dat die koets vernield moet worden. Daarnaast zijn de motieven anders: een opgedrongen kuisheid versus het besef dat je niet trots rond hoeft te rijden met beelden die een vernederende manier van denken over medemensen uit een ander tijdperk laten zien.quote:
[..]
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een buddah-beeld werd niet actief gebruikt om te paraderen. Ja, ik snap niet dat je dat verschil niet ziet. Die koets wel. En die koets hoeft echt niet per se gesloopt te worden of zo.quote:
[..]
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.
Vergeet trouwens niet dat iets zo belangrijks als een nationale vlag in heel veel landen tig keer in de geschiedenis gewijzigd is. Gewoon, doen.
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?quote:
[..]
Het zou er bij op moeten staan. Net als de pachters die een groot deel van hun oogst aan de regering en edelen moest schenken.Officieel mocht dat kinderen laten werken en mishandelen door werkgever ook niet meer. Net als slavernij officieel niet meer mocht. Het werd gewoon werken voor kost en inwoning, net als veel arme Nederlanders.
Zo waren de landheren edelen en regeringen in die tijd.En niet alleen de Nederlandse.Wat mij betreft dus gewoon laten zo. Het weghalen maakt die tijd van misbruik van de hogere kaste naar de armen toe er niet minder om. http://nl.wikipedia.org/w(...)De_periode_1602-1798
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.quote:
[..]
Dat is het vernielen van erfgoed. Ik vind niet dat die koets vernield moet worden.
Daarnaast zijn de motieven anders: een opgedrongen kuisheid versus het besef dat je niet trots rond hoeft te rijden met beelden die een vernederende manier van denken over medemensen uit een ander tijdperk laten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de afbeelding ziet als dat daar slavernij en koloniale wandaad van Nederland is afgebeeld, dan is paraderen ermee wansmaak. Of je ziet het als Hollands Glorie ooit... vergane glorie , maar dan is het nog steeds wansmaak of je er wel of niet mee loopt/ rijdt te pronkenquote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.quote:
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
quote:Afrikaanse volkeren zoals de Ashanti in Ghana en de Yoruba in Nigeria waren economisch afhankelijk van slavenhandel. De Imbangala van Angola en de Nyamwezi van Tanzania dienden als makelaars of voerden oorlog met andere volkeren om slaven buit te maken voor Europeanen. Piet Emmer beschrijft in zijn boek De Nederlandse Slavenhandel 1500-1850 hoe in oorlogen tussen Afrikaanse volkeren veel krijgsgevangenen werden gemaakt, die als ze niet vermoord werden als slaven werden gebruikt of verkocht.
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekkerquote:De Arabisch Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen
Wikiquote:(Eduard Douwes Dekker) tegen de Nederlandse politiek in Nederlands-Indië. Nog vier jaar later, in 1863, schafte Nederland de lucratieve slavernij in de West-Indische koloniën (Suriname en de Nederlandse Antillen) af. Nederland was een van de laatste Europese landen die de slavernij afschaften (op Portugal en Spanje na).
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij wordt niet op de koets gepropt, hij is er meer dan 100 jaar geleden op gepropt.quote:
[..]
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?quote:
[..]
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van dequote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
En zeker omdat dat paraderen door de staat wordt gedaan. Ik vind dat de staat het goede voorbeeld moet geven.
Ik vind beeldenstormen veel erger.quote:
[..]
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is precies de blinde vlek die ik bedoel.quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
In combinatie met de andere zijde is het ook vrij duidelijk dat de schildering een soort ideaal van goed bestuur moet voorstellen: een personificatie van de Nederlandse Staat die voor haar onderdanen als beschermvrouwe van onderwijs, kunsten, wetenschappen enz. optreedt, en ook de inlanders in de koloniën 'verheft' door ze kennis en beschaving bij te brengen (zie het boekje dat aan het kind wordt overhandigd). Daarvoor wordt haar door die onderdanen van alle zijden hulde gebracht. Volgens mij is dat zo'n beetje de achterliggende gedachte.
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat maakt het niet minder fout, dat sommige Afrikaanse volkeren eraan meededen. Two wrongs don't make a right. "Maar juf, hij dee het ook!"quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
Ik zou bijvoorbeeld een laffe Willem van Oranje die zijn volk liet stikken erop willen zien. Een beetje brieven sturen vanuit een ver hof. Maar goed, het blijft mijmeren over andere walgelijkheden die je als grap zou willen zien.quote:[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eeeuh huh?quote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.quote:
[..]
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vind ik ook, maar dan op een andere manier dan jij denk ikquote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mogelijk. Er is in ieder geval geen sprake van paraderen met slavernij, of het goedkeuren van slavernij, of het blij zijn met slavernij. Dat is weer de redenatie van jullie.quote:
[..]
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van de
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vijgenbladeren schilderen..quote:
[..]
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie weet. In Duitsland is er de afgelopen jaren toch ook al de nodige discussie ontstaan over het Jena-plan n.a.v. bepaalde opvattingen van Peter Petersen?quote:
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.quote:
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
Pech voor je, ik vind jullie politiek correct gezever vreselijkquote:Op zaterdag 17 september 2011 12:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van paraderen met de slavernij is dus sprake. Het andere niet.quote:
[..]
Mogelijk. Er is in ieder geval geen sprake van paraderen met slavernij, of het goedkeuren van slavernij, of het blij zijn met slavernij. Dat is weer de redenatie van jullie.
de Aletta Jacobsprijs zal ook wel niet meer mogen, want:
quote:In Zuid-Afrika spreekt Aletta Jacobs zich nogal obsessief en in negatieve zin uit over mensen van gemengd ras, terwijl ze zich relatiefbewonderend uitlaat over de zwarten als 'oprechte natuur kinderen'. Verder heeft ze geen goed woord over voor zwarten die zich in westerse kledij steken en trachten zich westerse gebruiken eigen te maken. Ze beschrijft hen als 'allerbespottelijkst' en 'allerdwaast'. Ze neemt zelfs zonder meer Mrs Catts opmerking over dat '[een] aangeklede inlander onprettig aandoet'. Om vervolgens bepaald lyrisch te worden: 'Onze mooie, slanke, naakte mannen en vrouwen, met hun glad gepolijste, ebbenhouten huid, alleen met koraalsnoeren gekleed, waren oneindig interessanter.'
Nee, je zit fout.quote:
[..]
Van paraderen met de slavernij is dus sprake. Het andere niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een andere groteske vergelijking is dat de premier van Turkije zou rijden in een koets met daarop de Armeense genocide afgebeeld. Moet kunnen toch, is geschiedenis.quote:
[..]
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.
In tegendeel. Dat zou een gigantisch stap vooruit zijn voor Turkije.quote:
[..]
Een andere groteske vergelijking is dat de premier van Turkije zou rijden in een koets met daarop de Armeense genocide afgebeeld. Moet kunnen toch, is geschiedenis.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus de koningin op een feestelijke dag in een koets, dat is geen parade? Wanneer is er volgens jouw definitie sprake van paraderen?quote:
Ze zouden het uiteraard geen genocide noemen hè. Net als deze afbeelding op de koets officieel geen slavernij is.quote:
[..]
In tegendeel. Dat zou een gigantisch stap vooruit zijn voor Turkije.
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.quote:
de Aletta Jacobsprijs zal ook wel niet meer mogen, want:
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Blij te lezen dat bij terugkomst na 2 weken vakantie, de politiek zich gebogen heeft over de werkelijk belangrijke dingen, en zich niet bezig houd met triviale dingen als de vergrijzing, de mondiale/euro crisis, onze mobiliteit, etc etc. 
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wie zegt dat dat het officieel geen slavernij is?quote:
[..]
Ze zouden het uiteraard geen genocide noemen hè. Net als deze afbeelding op de koets officieel geen slavernij is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Op die fiets zou je het nergens meer over mogen hebben behalve over globale trends.quote:
Blij te lezen dat bij terugkomst na 2 weken vakantie, de politiek zich gebogen heeft over de werkelijk belangrijke dingen, en zich niet bezig houd met triviale dingen als de vergrijzing, de mondiale/euro crisis, onze mobiliteit, etc etc.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De koets wordt geparadeerd. Dat specifieke onderdeel van de koets is de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit opgevallen, inclusief de koninklijke familie.quote:
[..]
Dus de koningin op een feestelijke dag in een koets, dat is geen parade? Wanneer is er volgens jouw definitie sprake van paraderen?
Storm in een glas water dit. Jammerlijk politiek correct.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sowieso is het makkelijk deze discussie te gooien op politieke correctheid en dan allerlei voorbeelden te bedenken waarmee deze discussie belachelijk wordt gemaakt. Naar mijn mening heeft deze discussie niets met politieke correctheid te maken, maar met een eerlijke en normale manier omgaan met onze geschiedenis. Ik snap werkelijk niet waarom zoiets vergoeilijkt moet worden. Je ziet het in elke discussie over de slavernij: het viel allemaal wel mee met Nederland, de Afrikanen waren erger, in Nederland was het leven ook slecht, etc, etc. En nu dit. We nemen andere landen en volkeren makkelijk de maat, maar daar waar het onszelf betreft zijn we geen haar beter.quote:
[..]
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.
Dat kun je ook over de koets zeggen.quote:
[..]
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.
quote:
Dus? Maar nogmaals, wat is jouw definitie van paraderen?
Ongetwijfeld. Maar nu het wel is opgevallen, is het dan kies om er in te blijven rijden?quote:Dat specifieke onderdeel van de koets is de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit opgevallen, inclusief de koninklijke familie.
Storm in een glas water dit. Jammerlijk politiek correct.
Ik vind van niet aangezien ik het niet associeer met slavernij of het paraderen met slavernij.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar nu het wel is opgevallen, is het dan kies om er in te blijven rijden?
Jij vindt van wel. Wat nu.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In mijn beleving is de 2e kamer er niet om te micromanagen inderdaad, maar goed, dit is natuurlijk iets wat op het grotere geheel een scheet in een tornado is, hebben ze nou werkelijk waar niks belangrijkers om handen in de 2e kamer?quote:
[..]
Op die fiets zou je het nergens meer over mogen hebben behalve over globale trends.
Dit staat wat mij betreft in hetzelfde rijtje als de partij van de dieren die een minister vragen stelt om meer vegetarisch sojaschroot op de jaarlijkse 2e kamer BBQ te krijgen, of de helft van de PVV kamervragen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.quote:
[..]
Ik vind van niet aangezien ik het niet associeer met slavernij of het paraderen met slavernij.
Jij vindt van wel. Wat nu.
De gouden koets is nota bene het pronkstuk van die dag.
Mooi, dat zijn we het eens.quote:
[..]
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
dat is het ook , als je die revolte van de 16e eeuw bedoeltquote:
[..]
Ik vind beeldenstormen veel erger.
dat is nog erger dan een massamoordenaar verheerlijken met een beeld
Hoorn wil beeld Jan Pieterszoon Coen aanpassen #2
of kolonialisme en feodalisme met beelden op een koets verheerlijken
dat rondrijden is paraderenquote:
[..]
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.
pronken = paraderenquote:De gouden koets is nota bene het pronkstuk van die dag.
Ja, maar die koets rijdt nog steeds rond. Meneer Lincoln en mevrouw Jacobs krijgen geen airplay meer.quote:
[..]
Dat kun je ook over de koets zeggen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De Aletta Jacobs prijs wordt nog steeds uitgereikt.quote:
[..]
Ja, maar die koets rijdt nog steeds rond. Meneer Lincoln en mevrouw Jacobs krijgen geen airplay meer.
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,quote:
[..]
Dat maakt het niet minder fout, dat sommige Afrikaanse volkeren eraan meededen. Two wrongs don't make a right. "Maar juf, hij dee het ook!"
[..]
Ik zou bijvoorbeeld een laffe Willem van Oranje die zijn volk liet stikken erop willen zien. Een beetje brieven sturen vanuit een ver hof. Maar goed, het blijft mijmeren over andere walgelijkheden die je als grap zou willen zien.
Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
quote:Hierdoor werden de Molukkers door de Nederlanders beschouwd als bondgenoten, omdat de regering van Nederland hen had beloofd dat zij een vrije staat zouden krijgen, als zij Nederland hielpen. Maar nadat de regering van Nederland internationaal, met name van de Verenigde Staten geen steun kreeg bij haar pogingen de kolonie te behouden, kon de Nederlandse regering zich ook niet meer aan hun belofte aan de Molukkers houden. De Molukkers, die door de Indonesiërs als collaborateurs werden gezien, moesten op dienstbevel van het KNIL naar Nederland. De Molukkers zouden tijdelijk verblijven in Nederland. Inmiddels is dit 60 jaar geleden. De Molukkers werden lange tijd gehuisvest in kampen in Nederland, waaronder voormalig kamp Westerbork.
De Nederlandse Molukkers vroegen herhaaldelijk aandacht voor hun claim voor een vrij Zuid-Molukken en de eerder gedane Nederlandse beloftes. In de jaren zeventig escaleerde dit steeds meer..
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Net even het interview met Barryl Biekman, voorzitter van het platform Slavernijverleden en mede-ondertekenaar van deze brief, gekeken bij Pauw en Witteman.
Het is me nu wel duidelijk dat dit hele verhaal gewoon een opzetje is om weer even in de aandacht te komen met haar stichting. Het ging niet eens zozeer om de Gouden Koets alswel om het hele geschiedenisonderwijs wat op de schop moest en excuses die moesten worden aangeboden voor het hele slavernijverleden. Ook had ze geen geld gekregen voor een museum waar ze niet blij mee was. Iets zegt me dat ze bang is om ook haar subsidie te verliezen, net als de NINSEE die ze mede heeft opgericht deze zal verliezen per 2013.
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Het is me nu wel duidelijk dat dit hele verhaal gewoon een opzetje is om weer even in de aandacht te komen met haar stichting. Het ging niet eens zozeer om de Gouden Koets alswel om het hele geschiedenisonderwijs wat op de schop moest en excuses die moesten worden aangeboden voor het hele slavernijverleden. Ook had ze geen geld gekregen voor een museum waar ze niet blij mee was. Iets zegt me dat ze bang is om ook haar subsidie te verliezen, net als de NINSEE die ze mede heeft opgericht deze zal verliezen per 2013.
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.quote:
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
Natuurlijk keur je dat niet goed, en wie heeft er ooit geëist dat jij je excuses aan moet bieden hiervoor?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,
Nee, officieel niet, maar het was nog steeds algemeen geaccepteerd om te denken over andere volkeren dat ze minderwaardig waren. Als je wetenschappelijke publicaties leest uit die tijd over Afrikanen dan kun je je walging niet onderdrukken. Zó geaccepteerd was dit. Net zoals men er geen been in zag om het gepeupel uit te buiten, gewoon omdat het kon.quote:Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Wat dat betreft heeft Nederland inderdaad wel meer nare streken die ver nadat het nog "kon" doodleuk uitgevoerd werden. Het zou een land dat zichzelf maar al te graag op de borst klopt als verlicht en tolerant sieren om ook op dat punt excuses uit te spreken. Symbolische gebaren zijn niet altijd symboolpolitiek.quote:Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
[..]
[ afbeelding ]
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Volgens mij speelt niemand de "racismekaart".quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
Idd, nog erger, de slavernij kaart.quote:
[..]
Volgens mij speelt niemand de "racismekaart".
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat is de slavernijkaart?quote:
[..]
Idd, nog erger, de slavernij kaart.
De linksen gaan het vies spelen. Let the games begin.quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De racismekaart spelen betekent dat je om niet te verliezen in een conflict gaan schermen met je achtergrond en racisme inpliceert bij het afwikkelen van het conflict.quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
In dit geval wordt er gewezen op een nogal dubieuze afbeelding met "inlanders" door mensen met weet ik veel welke achtergrond. Iets compleet anders dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar het is gewoon een historische koets, niemand vereert die afbeeldingen toch? Het verwijst ook niet bepaald naar deze tijd, hoe kan daar nou nog zoveel pijn achter zitten? Ik vind het sowieso raar dat Nederland 'zich zou moeten schamen' voor die periode of dat we het een zwarte bladzijde noemen, geen enkele nu nog levende Nederlander heeft iets met slavernij van doen. We kunnen nooit in de hoofden van de toenmalige Nederlanders kruipen, we kennen die tijdsgeest niet. De eigen tijd met eigen normen en waarden op een historische periode projecteren is waanzin.quote:
[..]
De racismekaart spelen betekent dat je om niet te verliezen in een conflict gaan schermen met je achtergrond en racisme inpliceert bij het afwikkelen van het conflict.
In dit geval wordt er gewezen op een nogal dubieuze afbeelding met "inlanders" door mensen met weet ik veel welke achtergrond. Iets compleet anders dus.
Aha. Daar wringt dus de schoen. Je vindt het bij voorbaat politiek correct gezever en doet daarom zo ontzettend stupide.quote:
[..]
Pech voor je, ik vind jullie politiek correct gezever vreselijk
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Max Havelaar gelezen?quote:
In combinatie met de andere zijde is het ook vrij duidelijk dat de schildering een soort ideaal van goed bestuur moet voorstellen: een personificatie van de Nederlandse Staat die voor haar onderdanen als beschermvrouwe van onderwijs, kunsten, wetenschappen enz. optreedt, en ook de inlanders in de koloniën 'verheft' door ze kennis en beschaving bij te brengen (zie het boekje dat aan het kind wordt overhandigd). Daarvoor wordt haar door die onderdanen van alle zijden hulde gebracht. Volgens mij is dat zo'n beetje de achterliggende gedachte.
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
I´m back.
Ja, gelukkig leven wij blanken niet in de jaren 1600/1800, want dan bestond er een grote kans dat we als slaven zouden zijn verkocht in het Caribische gebied idd... ?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,
Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
[..]
[ afbeelding ]
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
Ik zie wat je bron is geweest bij dit FOK! pareltje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slavenquote:Blanke slaven
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
.[ Bericht 17% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2011 14:46:55 ]
I´m back.
Als je de context niet begrijpt of niet wilt begrijpen dan snap ik dat je het fout vindt. Ook als je het verschil niet ziet tussen kunst en een politiek statement kan ik me voorstellen dat je het fout vindt. Maar als je al deze dingen wel kunt bevatten dan maak je drukte om niks. Dan ben je gewoon op zoek naar iets om je kwaad over te kunnen maken. Niet vanwege iets steekhoudends maar puur om het boos maken zelf. Geen zinnig mens verklaard de oorlog aan een ruim 110 jaar oud kunstwerk. Misschien als je Taliban bent ja, maar in Nederland hebben we de beeldenstorm inmiddels toch al weer 5 eeuwen achter ons liggen.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Zeker. Die heeft ook een rol gespeeld in het ontstaan van de nieuwe ideeën over de status en het bestuur van de koloniën waarvan deze schildering een representatie is.quote:
quote:Het boek was geen anti-koloniale roman. Dekker wilde met zijn verhaal het onrecht aan de kaak stellen dat de bevolking werd aangedaan, dat door het Nederlandse bestuur werd toegestaan en zelfs werd bevorderd. Mede door de publieke verontwaardiging die door dit boek hierover ontstond werd het Cultuurstelsel geleidelijk afgeschaft en vervangen door een systeem van vrije arbeid. Er ontstond een nieuwe stroming die werd aangeduid als de ‘ethische politiek’. De kern hiervan was dat bij het bestuur van de koloniën aan de belangen van de inlandse bevolking voorrang moest worden gegeven, boven de belangen van het moederland.
http://www.historici.nl/overview/history/nl/1813tot1914,1870.html
Het is alleen fout omdat jij blijkbaar de verhouding 'blank - zwart' in deze tijd nog steeds als gevoelig ziet. Wat ik zie is niets meer dan een historische afbeelding waarin we andere ideeen en gedachten hadden, die we nú als fout zien, maar die nú dan ook niet meer als zodanig worden geuit.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Als er een afbeelding te zien was waarop de aarde als plat wordt neergezet of waarbij heksen op een brandstapel werden gegooid is het toch ook niets meer dan een historische afbeelding? Het is niet fout, het is fout omdat jij het nog steeds belangrijk vindt te roepen dat blanken gelijk zijn aan zwarten, en daarom statements als deze wil maken. Voor mij is die gelijkheid tussen blanken en zwarten een vanzelfsprekendheid, en ooit was dat niet vanzelfsprekend. Om dezelfde reden kunnen kinderen gewoon sinterklaas en zwarte piet waarderen, die denken helemaal niet in 'zwart is minder, blank is beter', jij blijkbaar nog wel.
Dat zie jij in die schildering?quote:
[..]
Zeker. Die heeft ook een rol gespeeld in het ontstaan van de nieuwe ideeën over de status en het bestuur van de koloniën waarvan deze schildering een representatie is.
[..]
I´m back.
Laat er maar lekker opstaan hoor, hoort toch bij het verleden, waarom zou je alleen maar la la la dingen erop zetten
Ze mogen er ook een slavenschip op zetten met bloedende- of zwakke slaven en vrouwen die in zee geflikkerd worden omdat er niet genoeg voedsel aan boord is om ze allemaal levend naar Suriname te brengen
Of een koloniaal die een zwart keukenmeisje verkracht
Bij de Duitsers zouden ze de gaskampen erop kunnen zetten
In Italië zouden ze er Berlusconi in zijn blote piepie met duur betaalde Bunga meisjes erop zetten
Zo weet ik nog wel wat onderwerpen
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 15:21:49 ]
Ze mogen er ook een slavenschip op zetten met bloedende- of zwakke slaven en vrouwen die in zee geflikkerd worden omdat er niet genoeg voedsel aan boord is om ze allemaal levend naar Suriname te brengen
Of een koloniaal die een zwart keukenmeisje verkracht
Bij de Duitsers zouden ze de gaskampen erop kunnen zetten
In Italië zouden ze er Berlusconi in zijn blote piepie met duur betaalde Bunga meisjes erop zetten
Zo weet ik nog wel wat onderwerpen
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 15:21:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Na jouw argumenten vind ik het nog steeds politiek correct.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als jullie allemaal geen bezwaar in die tekening zien, waarom al die termen als politiek-correct, de racisme-kaart, jij denkt zwart-wit, groteske vergelijkingen met beeldenstormen en Taliban, of de initiatiefnemers keihard aanvallen.quote:
[..]
Het is alleen fout omdat jij blijkbaar de verhouding 'blank - zwart' in deze tijd nog steeds als gevoelig ziet. Wat ik zie is niets meer dan een historische afbeelding waarin we andere ideeen en gedachten hadden, die we nú als fout zien, maar die nú dan ook niet meer als zodanig worden geuit.
Als er een afbeelding te zien was waarop de aarde als plat wordt neergezet of waarbij heksen op een brandstapel werden gegooid is het toch ook niets meer dan een historische afbeelding? Het is niet fout, het is fout omdat jij het nog steeds belangrijk vindt te roepen dat blanken gelijk zijn aan zwarten, en daarom statements als deze wil maken. Voor mij is die gelijkheid tussen blanken en zwarten een vanzelfsprekendheid, en ooit was dat niet vanzelfsprekend. Om dezelfde reden kunnen kinderen gewoon sinterklaas en zwarte piet waarderen, die denken helemaal niet in 'zwart is minder, blank is beter', jij blijkbaar nog wel.
Vind je dat aanvallend? Ik vind het slechts een constatering.quote:
[..]
Als jullie allemaal geen bezwaar in die tekening zien, waarom al die termen als politiek-correct, de racisme-kaart, jij denkt zwart-wit, groteske vergelijkingen met beeldenstormen en Taliban, of de initiatiefnemers keihard aanvallen.
Jazeker, ik constateer wel eens iets. Jij niet?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:57 schreef skrn het volgende:
Doe je dat soort constateringen vaker?
Waarom stellen al die mensen zich zo aan.
Die koets komt ongeveer uit het jaar 0. Lekker alles erop laten staan en focking met andere belangrijke zaken bezighouden
triest gedoe dit altijd
Die koets komt ongeveer uit het jaar 0. Lekker alles erop laten staan en focking met andere belangrijke zaken bezighouden
triest gedoe dit altijd
Je blijft die term van de Jong gebruiken wat aangeeft dat je met een bril van nu zit te kijken, dat is hetzelfde als zeggen dat als je de oorlog had meegemaakt dat je zeker aan de goede kant had gestaanquote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
