NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.quote:
Vanavond bij P&W,
quote:Barryl Biekman
Voorzitter van het Platform Slavernijverleden over racisme op de Koets
Zullen we de namen voor onze maanden ook maar weer terugdraaien?
Die Romeinen zijn ook niet lief geweest voor onze chirsten vrienden.
Ik weet niet, ik zie de familie het liefst op een kudde roze struisvogels eigenlijk.
Die Romeinen zijn ook niet lief geweest voor onze chirsten vrienden.
Ik weet niet, ik zie de familie het liefst op een kudde roze struisvogels eigenlijk.
Nederland verwijfd steeds meer 
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Barryl Biekman, zo ongeveer de enige zwarte die zich druk maakt om het slavernij verleden.quote:
Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Barryl_Biekmanquote:Biekman studeerde pedagogiek aan de Rijksuniversiteit Leiden. Als lid van de politieke partij D66, is zij al vanaf het midden van de jaren '70 van de 20ste eeuw actief op verschillende terreinen in de politiek, onder meer als gemeentelijk coördinator van het samenwerkingsverband tussen de republiek Suriname en de gemeente Den Haag (SSDH), lid van de Provinciale Staten van Zuid-Holland, voorzitter van de Afro-Europese Vrouwenbeweging Sophiedela, en voorzitter van het Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij was projectleider Logo South Landenprogramma Suriname van VNG International, de organisatie voor internationale samenwerking van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Zij is de auteur van het D66-initiatiefvoorstel Diversiteitsbeleid: etnisch culturele minderheden bij de provincie Zuid-Holland. Biekman maakt zich sterk voor een breed en goed toegankelijk aanbod bij algemene instellingen voor mensen die naast de Nederlandse cultuur nog een andere cultuur hebben.
In 2007 werd zij benoemd tot Officier in de Ere-orde van de Palm in Suriname.
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest wordenquote:
Laffe huichelaar
Zou nog zomaar kunnen ook. Onder het mom niet verbergen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-de-gouden-koets-af/quote:Op de Gouden Koets staat een verwijzing naar ons slavernijverleden en de koloniale tijd. Wil Beatrix die foute afbeelding verwijderen? Dat vragen Barryl Biekman (Landelijk Platform Slavernijverleden), Harry van Bommel (Kamerlid SP), Mariko Peters (Kamerlid GroenLinks) en Jeffrey Pondaag (Comité Nederlandse Ereschulden) vandaag op de opiniepagina’s van de papieren nrc.next.
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.quote:
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.
Ja, ik generaliseer.
Nee, waarom excuses aanbieden voor het verleden?quote:
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.
Ja, ik generaliseer.
Bluesdude zal wel voor dit zijn...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Bronquote:-Het realiseren van lokale en internationale samenwerkingsverbanden verbandhoudende met de afwikkeling van het Nederlandse slavernijdossier. Hieronder te verstaan alles wat kan bijdragen aan de “reparatie” in verband met de misdaden tegen Afrika en de Afrikaanse menselijkheid evenals de bestrijding van de effecten betreffende de misdaden tegen de menselijkheid.
- De Reconstructie ten aanzien van het geschiedenisonderwijs
- Bijdrage leveren aan het Detraumatiseringsproces en Selfreparations
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.quote:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
[..]
Bron
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sorry, fout mijnerzijds, het was Aspha Bijnaar van het Nationaal instituut voor het Nederlands Slavernijverleden
Laffe huichelaar
Maar in de brief schrijven ze:quote:
[..]
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.
Waarom zou ze die zijkant van de koets dan willen verstoppen, als het ons herinnert aan die gruwelijke periode is dat toch precies wat ze wil overbrengen met haar stichting? Of moeten er nog een paar zweepjes op de tekening worden bijgevoegd?quote:“In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis”
Hoeveel mensen zouden tegenwoordig eigenlijk getraumatiseerd zijn door het slavernij verleden?
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.quote:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De hele huidige islam is middeleeuws.quote:
[..]
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
En niemand die valt over dat minderjarig naakt op de andere kant?
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Onder Sap lijkt GroenLinks zich steeds vreemder te gedragen. Ik vond de rel rondom Peters al vrij beroerd afgehandeld, maar ik snap niet waarom er toegestaan wordt dat diezelfde Peters dit soort Don Quichotte-achtige aanvallen gaat openen. Heeft GL nu de oorlog verklaard aan kunst? Er spelen momenteel zoveel ernstige maatschappelijke problemen dus waarom profileren ze zich met dit soort onzin? 
Romeinen tot Ceasar waren ten hoogste een oligarchie met feodale en aristocratische elementen, daarna was het een dictatuur, bijgestaan door weer een senaat der oligarchen. De oude Grieken kende per polis een verschillend bestuur, ik bedoel Sparta was een militaire dictatuur, Athene had een agorademocratie, maar hield er ook onderdrukte minderheden op na, zoals slaven. Onderdrukking zorgt ervoor dat je systeem zwakker wordt, want je moet het surplus dat je systeem opbrengt voornamelijk investeren in het behouden van de status quo zonder dat je op economisch gebied kunt groeien of belangrijke stappen kunt nemen. Het is maw inefficiënt, naast dat het een constante directe strijd oplevert die gevolgen heeft voor de psychologie zowel van de onderdrukker als de onderdrukte. Nu is het natuurlijk wel zo dat oiv bijv. een filosoof als Nietzsche die strijd werd gezien als groots en meeslepend, een strijd waarin een mens zichzelf als het ware mens noemt. Maar goed, Nietzsche dan ook geen econoom, maar een letterkundige.quote:
[..]
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.
I´m back.
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.quote:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het is dat die foto er staat hoor, nooit geweten ookquote:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Kelere. Hoeveel subsidie ontvangt die kloteclub nu weer?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.quote:
[..]
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Vergelijk het met de maffia.
I´m back.
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.quote:
[..]
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.
Vergelijk het met de maffia.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Schijnkracht was het. Een 'high' van enkele jaren die zichzelf teniet deed en alle kracht uitholde.quote:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je wrs niet wil begrijpen dat de term sterk-zwak in twee betekenissen wordt gebruikt wat dit betreft. Sterk in de militaire zin van het woord, maar zwak in de zin dat zij absoluut geen samenleving konden opbouwen die de tand der tijd kon doorstaan (wat was het een 1.000-jarig rijk?), en gedoemd was te verdwijnen. En dat is dus mede gebaseerd op het feit dat het onderdrukking gebruikte om haar status quo te handhaven. Het communisme idem, na de dood van Stalin veranderde dat enigszins en hierdoor zouden ze het nog bijna 50 jaar volhouden, maar uiteindelijk plofte de boel ook uiteen.quote:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
I´m back.
Die Griekse beelden worden niet meer rondgeparadeerd. Het zijn kunstobjecten. Sterker nog, stel dat een antieke beschaving in één streep door was gegaan tot heden, dan denk ik niet dat ze in die tijd normale beelden, symbolen of denkbeelden nog onveranderd zouden koesteren of actief gebruiken bij ceremoniële gelegenheden.quote:Op vrijdag 16 september 2011 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je snapt het punt niet wat ik maak, of je wilt het niet snappen. Het verwijderen van die panelen is hetzelfde als piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden. Het is niet willen accepteren dat dit in het verleden zo was.
Dat het verleden van Nederland nou eenmaal zo is is een vaststaand feit. Dat dit in het openbaar en in het klaslokaal bekend moet worden gemaakt lijkt me ook. Ik kan me alleen wel zo voorstellen dat de afbeeldingen op de panelen weerstand oproepen bij medelanders met de afgebeelde achtergronden.
Stel je dit bijvoorbeeld eens voor in een andere context, dat een ceremonie in een Arabisch land iets zou behelzen à la beelden van geknechte, onderworpen kafirs. We zouden over elkaar heen buitelen om de verheerlijking van dergelijke geschiedkundige feiten te veroordelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
