Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op de koets hoort het, het goud van indie...
Hoe kom je daar nou bij?quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Die idioten zijn gewoon provocerende pubers die hun pik nog nooit nat hebben gekregen. En liever dit soort rellende reacties als het soort culturele revolutie zuivering toejuichende jonge gardisten.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Waarom?quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:34 schreef Elfletterig het volgende:
Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
De Sultans buitten de slaven uit, haalden buffels weg, men vergeet hier ook even wie precies allemaal slavenhandelaar wasquote:Op vrijdag 16 september 2011 17:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Van beide was trouwens op het moment dat de afbeeldingen tot stand kwamen officieel geen sprake meer: dit was de tijd van de "ethische politiek", waarin Indië op termijn voor zelfbestuur moest worden klaargestoomd. Vandaar ook:
[..]
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.quote:
Echt hèquote:Op vrijdag 16 september 2011 11:10 schreef Casos het volgende:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Brrrrr.quote:Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.
Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.
Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:44 schreef Clan het volgende:
[..]
Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?
Dat staat in 'The art of war' dat heeft niets met sterke of zwake systemen te maken.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.
Als laatsten het communistische systeem, en onlangs nog het dictatoriaal systeem in Arabische landen.
Dat klopt dat zou je wel kunnen zeggen idd (zie de directe lijn tussen de corruptie in Franse ex-koloniën en de Franse regering), daarom is de geschiedenis ook nog lang niet afgelopen. Het is altijd de vraag nog steeds of we verder groeien op het pad van de isothymos of dat we ons toch weer gaan verlaten op megalothymos en anderen daadwerkelijk gaan overheersen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:49 schreef Clan het volgende:
[..]
Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.
Der wereld verandert, maar de mensen erop niet
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:48 schreef Northside het volgende:
[..]
Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').
Ik ben het dus niet met je eens.
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.quote:
quote:Barryl Biekman
Voorzitter van het Platform Slavernijverleden over racisme op de Koets
Barryl Biekman, zo ongeveer de enige zwarte die zich druk maakt om het slavernij verleden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barryl_Biekmanquote:Biekman studeerde pedagogiek aan de Rijksuniversiteit Leiden. Als lid van de politieke partij D66, is zij al vanaf het midden van de jaren '70 van de 20ste eeuw actief op verschillende terreinen in de politiek, onder meer als gemeentelijk coördinator van het samenwerkingsverband tussen de republiek Suriname en de gemeente Den Haag (SSDH), lid van de Provinciale Staten van Zuid-Holland, voorzitter van de Afro-Europese Vrouwenbeweging Sophiedela, en voorzitter van het Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij was projectleider Logo South Landenprogramma Suriname van VNG International, de organisatie voor internationale samenwerking van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Zij is de auteur van het D66-initiatiefvoorstel Diversiteitsbeleid: etnisch culturele minderheden bij de provincie Zuid-Holland. Biekman maakt zich sterk voor een breed en goed toegankelijk aanbod bij algemene instellingen voor mensen die naast de Nederlandse cultuur nog een andere cultuur hebben.
In 2007 werd zij benoemd tot Officier in de Ere-orde van de Palm in Suriname.
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest wordenquote:
Zou nog zomaar kunnen ook. Onder het mom niet verbergen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-de-gouden-koets-af/quote:Op de Gouden Koets staat een verwijzing naar ons slavernijverleden en de koloniale tijd. Wil Beatrix die foute afbeelding verwijderen? Dat vragen Barryl Biekman (Landelijk Platform Slavernijverleden), Harry van Bommel (Kamerlid SP), Mariko Peters (Kamerlid GroenLinks) en Jeffrey Pondaag (Comité Nederlandse Ereschulden) vandaag op de opiniepagina’s van de papieren nrc.next.
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.
Nee, waarom excuses aanbieden voor het verleden?quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.
Bronquote:-Het realiseren van lokale en internationale samenwerkingsverbanden verbandhoudende met de afwikkeling van het Nederlandse slavernijdossier. Hieronder te verstaan alles wat kan bijdragen aan de “reparatie” in verband met de misdaden tegen Afrika en de Afrikaanse menselijkheid evenals de bestrijding van de effecten betreffende de misdaden tegen de menselijkheid.
- De Reconstructie ten aanzien van het geschiedenisonderwijs
- Bijdrage leveren aan het Detraumatiseringsproces en Selfreparations
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:56 schreef Wokkel het volgende:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
[..]
Bron
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Maar in de brief schrijven ze:quote:Op vrijdag 16 september 2011 20:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.
Waarom zou ze die zijkant van de koets dan willen verstoppen, als het ons herinnert aan die gruwelijke periode is dat toch precies wat ze wil overbrengen met haar stichting? Of moeten er nog een paar zweepjes op de tekening worden bijgevoegd?quote:“In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis”
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:56 schreef Wokkel het volgende:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
De hele huidige islam is middeleeuws.quote:Op vrijdag 16 september 2011 20:14 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur
Romeinen tot Ceasar waren ten hoogste een oligarchie met feodale en aristocratische elementen, daarna was het een dictatuur, bijgestaan door weer een senaat der oligarchen. De oude Grieken kende per polis een verschillend bestuur, ik bedoel Sparta was een militaire dictatuur, Athene had een agorademocratie, maar hield er ook onderdrukte minderheden op na, zoals slaven. Onderdrukking zorgt ervoor dat je systeem zwakker wordt, want je moet het surplus dat je systeem opbrengt voornamelijk investeren in het behouden van de status quo zonder dat je op economisch gebied kunt groeien of belangrijke stappen kunt nemen. Het is maw inefficiënt, naast dat het een constante directe strijd oplevert die gevolgen heeft voor de psychologie zowel van de onderdrukker als de onderdrukte. Nu is het natuurlijk wel zo dat oiv bijv. een filosoof als Nietzsche die strijd werd gezien als groots en meeslepend, een strijd waarin een mens zichzelf als het ware mens noemt. Maar goed, Nietzsche dan ook geen econoom, maar een letterkundige.quote:Op vrijdag 16 september 2011 19:54 schreef Northside het volgende:
[..]
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.quote:Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Het is dat die foto er staat hoor, nooit geweten ookquote:Op vrijdag 16 september 2011 11:10 schreef Casos het volgende:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?
Kelere. Hoeveel subsidie ontvangt die kloteclub nu weer?quote:
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.quote:Op vrijdag 16 september 2011 20:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.quote:Op vrijdag 16 september 2011 21:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.
Vergelijk het met de maffia.
Schijnkracht was het. Een 'high' van enkele jaren die zichzelf teniet deed en alle kracht uitholde.quote:Op vrijdag 16 september 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Ik denk dat je wrs niet wil begrijpen dat de term sterk-zwak in twee betekenissen wordt gebruikt wat dit betreft. Sterk in de militaire zin van het woord, maar zwak in de zin dat zij absoluut geen samenleving konden opbouwen die de tand der tijd kon doorstaan (wat was het een 1.000-jarig rijk?), en gedoemd was te verdwijnen. En dat is dus mede gebaseerd op het feit dat het onderdrukking gebruikte om haar status quo te handhaven. Het communisme idem, na de dood van Stalin veranderde dat enigszins en hierdoor zouden ze het nog bijna 50 jaar volhouden, maar uiteindelijk plofte de boel ook uiteen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Die Griekse beelden worden niet meer rondgeparadeerd. Het zijn kunstobjecten. Sterker nog, stel dat een antieke beschaving in één streep door was gegaan tot heden, dan denk ik niet dat ze in die tijd normale beelden, symbolen of denkbeelden nog onveranderd zouden koesteren of actief gebruiken bij ceremoniële gelegenheden.quote:Op vrijdag 16 september 2011 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je snapt het punt niet wat ik maak, of je wilt het niet snappen. Het verwijderen van die panelen is hetzelfde als piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden. Het is niet willen accepteren dat dit in het verleden zo was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |