abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102025471
Blij dat die kutpartijen niet in de regering zitten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_102025803
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Op de koets hoort het, het goud van indie...
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
I´m back.
pi_102026124
Kunnen politici zich nou echt niet over belangrijker zaken opwinden? Die koets geeft de verhoudingen van toen weer. Zo'n illustratie nu ineens hypocriet weghalen, verandert niets aan de situatie van destijds.

Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
pi_102026176
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Hoe kom je daar nou bij?
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 16 september 2011 @ 18:36:55 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_102026202
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Die idioten zijn gewoon provocerende pubers die hun pik nog nooit nat hebben gekregen. En liever dit soort rellende reacties als het soort culturele revolutie zuivering toejuichende jonge gardisten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 16 september 2011 @ 18:37:14 #106
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_102026212
Kan dat trutje niet moven naar Afhanistan? Hebben wij er geen last meer van
pi_102026259
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:34 schreef Elfletterig het volgende:
Erger is het dat Nederland nooit excuses heeft aangeboden voor de vele wandaden in de koloniën. Verder dan spijt betuigen is dit hypocriete land nog nooit gekomen. Ik zie liever dat de koningin of de premier die excuses eens uitspreekt (beter laat dan nooit), dan dat ze zo'n afbeelding van de koets gaan wegpoetsen.
Waarom?
Ja, ik generaliseer.
pi_102026303
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 17:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Van beide was trouwens op het moment dat de afbeeldingen tot stand kwamen officieel geen sprake meer: dit was de tijd van de "ethische politiek", waarin Indië op termijn voor zelfbestuur moest worden klaargestoomd. Vandaar ook:

[..]

De Sultans buitten de slaven uit, haalden buffels weg, men vergeet hier ook even wie precies allemaal slavenhandelaar was ;)
  vrijdag 16 september 2011 @ 18:39:49 #109
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_102026314
Dus als ik het goed begrijp wil de SP en GL het zo snel mogelijk vergeten, ipv het verleden uitdragen, hoe zwart het (de slaaf) ook was.

Ik ben niet trots op ons slavenverleden, maar ik schaam me er ook niet voor, door dit soort dingen blijfgt het in de herinnering, en blijven we weten wat we nooit meer mogen doen
Laffe huichelaar
pi_102026397
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:36 schreef Northside het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
I´m back.
pi_102026406
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 11:10 schreef Casos het volgende:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?

_O-
Echt hè :')
pi_102026470
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?
pi_102026498
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Die panelen horen thuis in een museum. Het beeldt een stuk geschiedenis uit. Het van de koets afhalen is geen geschiedvervalsing of censuur maar een aanpassing naar wat nu gangbaar is. Het geeft anno nu geen pas om een vorstin rond te paraderen in een rijtuig met afbeeldingen van uitgebuite, halfnaakte zwartjes.

Ik ben dus het best eens met het punt van Groen Links. En ja, er zijn belangrijkere dingen die veeeel urgenter en erger zijn, maar dat vlakt niet uit dat het beelden zijn die door de lens van nu bekeken vrij walgelijk zijn en waar je niet mee geassocieerd moet willen worden als staatshoofd.

Maar goed, ik denk dan ook dat het idee van adel op zich en een koningshuis in het bijzonder achterhaald en walgelijk is. Da's nog een stapje verder.
Brrrrr.
pi_102026569
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:44 schreef Clan het volgende:

[..]

Daarom hanteren de rijkste en de welvarendste landen dit systeem omdat het zwak is?
Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.
Als laatsten het communistische systeem, en onlangs nog het dictatoriaal systeem in Arabische landen.
I´m back.
pi_102026597
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Dat staat in 'The art of war' dat heeft niets met sterke of zwake systemen te maken.
pi_102026659
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
1) De geschiedenis leert dat... Sterke staten kunnen in tijden van crisis opkomen, maar vallen uiteindelijk vroeger of later uit elkaar, door invloed van buiten en/of van binnen.
2) Daarnaast zou je kunnen zeggen de de strijd om erkening (de thymos) één der leidende vormende beginselen is in de geschiedenis. Bij onderdrukking ontken je de thymos van de onderdrukte mensen. Je zult je staat zo sterk moeten maken dat je de thymos van die mensen volledig onderdrukt en weg vaagt; echter hoe meer middelen je ertoe aanzet, hoe sterker de thymos bij die onderdrukte mensen zal opspelen op den duur. De boel wordt uiteindelijk onhoudbaar (zie 1.).
Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').

Ik ben het dus niet met je eens.
Ja, ik generaliseer.
pi_102026700
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze zijn er allen van teruggekomen toch? Het had zich zelf overleefd.
Als laatsten het communistische systeem, en onlangs nog het dictatoriaal systeem in Arabische landen.
Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.

Der wereld verandert, maar de mensen erop niet ;)
pi_102026799
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:49 schreef Clan het volgende:

[..]

Ze hanteren het nog steeds, de rijkste landen ( met name het westen ) doen nog steeds aan overheersing uitbuiting, alleen noemen we het 'lageloonlanden' etc.

Der wereld verandert, maar de mensen erop niet ;)
Dat klopt dat zou je wel kunnen zeggen idd (zie de directe lijn tussen de corruptie in Franse ex-koloniën en de Franse regering), daarom is de geschiedenis ook nog lang niet afgelopen. Het is altijd de vraag nog steeds of we verder groeien op het pad van de isothymos of dat we ons toch weer gaan verlaten op megalothymos en anderen daadwerkelijk gaan overheersen.
I´m back.
pi_102026983
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:48 schreef Northside het volgende:

[..]

Volgens mij leert de geschiedenis dat enkele van de grootste beschavingen 'sterke staten' waren. Neem bijvoorbeeld de Romeinen, de Inca's, etc. Ja, uiteindelijk vallen ze uit elkaar, maar dat gebeurt met alle staten. Ik denk alleen dat 'zwakke staten' nog veel eerder uit elkaar vallen (of prooi worden voor die 'sterke staten').

Ik ben het dus niet met je eens.
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.
I´m back.
pi_102027715
Volgens mij worden in de piramides van egypte ook slaven afgebeeld, is dat dan een reden om dan die muren maar af te gaan breken ?

Ik zie trouwens helemaal geen slaven, maar gekleurde onderdanen die De kning cadeaus komen brengen. De slavernij was bij het maken van dit schilderij overigens al afgeschaft.

Dat geleutel altijd.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
pi_102027789
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:38 schreef Northside het volgende:
Waarom?
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.
pi_102028024
Vanavond bij P&W,

quote:
Barryl Biekman
Voorzitter van het Platform Slavernijverleden over racisme op de Koets
  vrijdag 16 september 2011 @ 19:21:21 #123
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_102028026
Zullen we de namen voor onze maanden ook maar weer terugdraaien?
Die Romeinen zijn ook niet lief geweest voor onze chirsten vrienden.

Ik weet niet, ik zie de familie het liefst op een kudde roze struisvogels eigenlijk.
  † In Memoriam † vrijdag 16 september 2011 @ 19:38:46 #124
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_102028972
Nederland verwijfd steeds meer -O-
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_102029176
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:21 schreef Specularium het volgende:
Vanavond bij P&W,

[..]

Barryl Biekman, zo ongeveer de enige zwarte die zich druk maakt om het slavernij verleden.

quote:
Biekman studeerde pedagogiek aan de Rijksuniversiteit Leiden. Als lid van de politieke partij D66, is zij al vanaf het midden van de jaren '70 van de 20ste eeuw actief op verschillende terreinen in de politiek, onder meer als gemeentelijk coördinator van het samenwerkingsverband tussen de republiek Suriname en de gemeente Den Haag (SSDH), lid van de Provinciale Staten van Zuid-Holland, voorzitter van de Afro-Europese Vrouwenbeweging Sophiedela, en voorzitter van het Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij was projectleider Logo South Landenprogramma Suriname van VNG International, de organisatie voor internationale samenwerking van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Zij is de auteur van het D66-initiatiefvoorstel Diversiteitsbeleid: etnisch culturele minderheden bij de provincie Zuid-Holland. Biekman maakt zich sterk voor een breed en goed toegankelijk aanbod bij algemene instellingen voor mensen die naast de Nederlandse cultuur nog een andere cultuur hebben.
In 2007 werd zij benoemd tot Officier in de Ere-orde van de Palm in Suriname.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barryl_Biekman
  vrijdag 16 september 2011 @ 19:46:18 #126
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_102029315
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:21 schreef Specularium het volgende:
Vanavond bij P&W,

[..]

Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Laffe huichelaar
pi_102029580
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Zou nog zomaar kunnen ook. Onder het mom niet verbergen.
pi_102029636
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Die hoorde ik geloof ik vandaag ergens zeggen dat het niet verwijderd moest worden
Lijkt me sterk.
quote:
Op de Gouden Koets staat een verwijzing naar ons slavernijverleden en de koloniale tijd. Wil Beatrix die foute afbeelding verwijderen? Dat vragen Barryl Biekman (Landelijk Platform Slavernijverleden), Harry van Bommel (Kamerlid SP), Mariko Peters (Kamerlid GroenLinks) en Jeffrey Pondaag (Comité Nederlandse Ereschulden) vandaag op de opiniepagina’s van de papieren nrc.next.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-de-gouden-koets-af/
pi_102029672
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
De zwakke staten zou je de democratieën kunnen noemen, die zijn op zich succesvol en je ziet bij mensen die nu nog steeds onderdrukt worden ook een streven naar liberale-democratie. Feit is echter dat een democratie dusdanig zwak kan zijn dat het (in tijden van crises en oiv populisme) omslaat in dictatuur, en dus zogenaamd sterk wordt, maar in wezen zichzelf verzwakt. Tijd zal het dus leren of we weer het pad op gaan van dictatuur of allerlei andere vormen van onderdrukking en overheersing, of dat we de flaws die ook inherent zijn aan de democratie voor lief nemen.
Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.
Ja, ik generaliseer.
pi_102029694
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
Geschiedvervalsing; cq. het verzijgen of verbloemen van je eigen (dubieuze) geschiedenis. Daarnaast is de koets ook nog eens cultureel erfgoed. Slechte zaak om daar aan te gaan sleutelen.
Nee, waarom excuses aanbieden voor het verleden?
Ja, ik generaliseer.
pi_102029726
Bluesdude zal wel voor dit zijn...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_102029805
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
quote:
-Het realiseren van lokale en internationale samenwerkingsverbanden verbandhoudende met de afwikkeling van het Nederlandse slavernijdossier. Hieronder te verstaan alles wat kan bijdragen aan de “reparatie” in verband met de misdaden tegen Afrika en de Afrikaanse menselijkheid evenals de bestrijding van de effecten betreffende de misdaden tegen de menselijkheid.

- De Reconstructie ten aanzien van het geschiedenisonderwijs

- Bijdrage leveren aan het Detraumatiseringsproces en Selfreparations
Bron

Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
pi_102029941
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:56 schreef Wokkel het volgende:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:

[..]

Bron

Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:09:12 #134
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_102030299
Sorry, fout mijnerzijds, het was Aspha Bijnaar van het Nationaal instituut voor het Nederlands Slavernijverleden
Laffe huichelaar
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:10:13 #135
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_102030348
Gewoon terug gaan naar een Republiek en de prinsevlag.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_102030374
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja. Vooral met de volgende insteek: blanken zijn slechte slavendrijvers die de wereld leeg hebben getrokken en koppensnellers zijn nobele wilden.
Maar in de brief schrijven ze:
quote:
“In de koloniale tijd en de nadagen van de slavernij leek een dergelijke afbeelding heel gewoon. Nu herinnert het ons aan een gruwelijke periode in de Nederlandse geschiedenis”
Waarom zou ze die zijkant van de koets dan willen verstoppen, als het ons herinnert aan die gruwelijke periode is dat toch precies wat ze wil overbrengen met haar stichting? Of moeten er nog een paar zweepjes op de tekening worden bijgevoegd?

Hoeveel mensen zouden tegenwoordig eigenlijk getraumatiseerd zijn door het slavernij verleden?
pi_102030500
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:56 schreef Wokkel het volgende:
De stichting van mw Biekman heeft trouwens (onder meer) de volgende doelen:
Wat zouden ze bedoelen met die reconstructie? Het herschrijven van de geschiedenis?
Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur :r
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:15:04 #138
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_102030543
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het socialisme lijkt wel op een slechte SF film waarin een krankzinnige wetenschapper het verleden, heden en toekomst wil veranderen naar zijn wil.
GL wil natuurlijk alleen de westerse geschiedenis kuisen, het dragen van hoofddoeken en boerka's, een overblijfsel uit de vroege middeleuwen is natuurlijk wel een verrijking van onze cultuur :r
De hele huidige islam is middeleeuws.
AFCA
Qui audet adipiscitur
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:28:29 #139
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_102031017
En niemand die valt over dat minderjarig naakt op de andere kant?

"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:34:17 #140
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_102031254
Onder Sap lijkt GroenLinks zich steeds vreemder te gedragen. Ik vond de rel rondom Peters al vrij beroerd afgehandeld, maar ik snap niet waarom er toegestaan wordt dat diezelfde Peters dit soort Don Quichotte-achtige aanvallen gaat openen. Heeft GL nu de oorlog verklaard aan kunst? Er spelen momenteel zoveel ernstige maatschappelijke problemen dus waarom profileren ze zich met dit soort onzin? :{
pi_102031472
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:54 schreef Northside het volgende:

[..]

Romeinen waren ook democratisch. Oude grieken ook. Die onderdrukten ook gewoon andere volken. De bestuursvorm heeft er weinig mee te maken.
Romeinen tot Ceasar waren ten hoogste een oligarchie met feodale en aristocratische elementen, daarna was het een dictatuur, bijgestaan door weer een senaat der oligarchen. De oude Grieken kende per polis een verschillend bestuur, ik bedoel Sparta was een militaire dictatuur, Athene had een agorademocratie, maar hield er ook onderdrukte minderheden op na, zoals slaven. Onderdrukking zorgt ervoor dat je systeem zwakker wordt, want je moet het surplus dat je systeem opbrengt voornamelijk investeren in het behouden van de status quo zonder dat je op economisch gebied kunt groeien of belangrijke stappen kunt nemen. Het is maw inefficiënt, naast dat het een constante directe strijd oplevert die gevolgen heeft voor de psychologie zowel van de onderdrukker als de onderdrukte. Nu is het natuurlijk wel zo dat oiv bijv. een filosoof als Nietzsche die strijd werd gezien als groots en meeslepend, een strijd waarin een mens zichzelf als het ware mens noemt. Maar goed, Nietzsche dan ook geen econoom, maar een letterkundige.
I´m back.
pi_102032114
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Van mij mag dat, maar de mensen halen er, blijkens bijna alle reacties hier, de verkeerde boodschap uit. Sterke staten zijn een zwak systeem. Overheersing, onderdrukking, slavernij is uiteindelijk een zwak systeem, zoals communisme, fascisme en nationaalsocialisme een zwak systeem waren. Mensen hier zien het als sterk en getuigen van virulentie.
Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 16 september 2011 @ 20:52:27 #143
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102032136
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 11:10 schreef Casos het volgende:
Dat ding is sinds 7-09-1898 in gebruik en nu vallen we (naja, iemand) daarover?

_O-
Het is dat die foto er staat hoor, nooit geweten ook
pi_102032587
quote:
9s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:21 schreef Specularium het volgende:
Vanavond bij P&W,

[..]

Kelere. Hoeveel subsidie ontvangt die kloteclub nu weer?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_102032952
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Die staten waren wel degelijk sterker. Eerlijk is eerlijk. De hele wereld en ongeveer 10 x zoveel inwoners waren nodig om NSDAP-Duitsland te verslaan.
En de CCCP is economisch op zijn knieën gedwongen, in een 1 op 1 gevecht was het nooit gelukt en dat wist iedereen. Tijdens diensttijd werd duidelijk verteld dat de Sovjets een overmacht hadden van 3 tegen 1.
Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.
Vergelijk het met de maffia.
I´m back.
pi_102033673
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 21:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, idd die waren sterk die staten, maar inherent zwak, dat is juist de paradox.
Vergelijk het met de maffia.
Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_102033792
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Schijnkracht was het. Een 'high' van enkele jaren die zichzelf teniet deed en alle kracht uitholde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 16 september 2011 @ 21:33:04 #148
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_102034174
Btw:
quote:
"Nederland worstelt nog steeds met het koloniale verleden."
Is dat zo?
pi_102034323
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze waren niet inherent zwak. Ze waren zo sterk dat ze met een relatief klein inwoneraantal vrijwel de halve wereld aankonden. Dat is niet zwak.
Sterker nog ze waren zo sterk dat de hele wereld in actie moest komen om ze te verslaan.
Het blijft toch raar dat een 65 miljoen Duitsers bijna gehakt maakten van een half miljard geallieerden.
Ik denk dat je wrs niet wil begrijpen dat de term sterk-zwak in twee betekenissen wordt gebruikt wat dit betreft. Sterk in de militaire zin van het woord, maar zwak in de zin dat zij absoluut geen samenleving konden opbouwen die de tand der tijd kon doorstaan (wat was het een 1.000-jarig rijk?), en gedoemd was te verdwijnen. En dat is dus mede gebaseerd op het feit dat het onderdrukking gebruikte om haar status quo te handhaven. Het communisme idem, na de dood van Stalin veranderde dat enigszins en hierdoor zouden ze het nog bijna 50 jaar volhouden, maar uiteindelijk plofte de boel ook uiteen.
I´m back.
pi_102037525
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2011 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt het punt niet wat ik maak, of je wilt het niet snappen. Het verwijderen van die panelen is hetzelfde als piemel afhakken van romeinse en griekse beelden en het verwijderen van masturberende farao's van egyptische tempels. Of het opblazen van buddahbeelden. Het is niet willen accepteren dat dit in het verleden zo was.
Die Griekse beelden worden niet meer rondgeparadeerd. Het zijn kunstobjecten. Sterker nog, stel dat een antieke beschaving in één streep door was gegaan tot heden, dan denk ik niet dat ze in die tijd normale beelden, symbolen of denkbeelden nog onveranderd zouden koesteren of actief gebruiken bij ceremoniële gelegenheden.

Dat het verleden van Nederland nou eenmaal zo is is een vaststaand feit. Dat dit in het openbaar en in het klaslokaal bekend moet worden gemaakt lijkt me ook. Ik kan me alleen wel zo voorstellen dat de afbeeldingen op de panelen weerstand oproepen bij medelanders met de afgebeelde achtergronden.

Stel je dit bijvoorbeeld eens voor in een andere context, dat een ceremonie in een Arabisch land iets zou behelzen à la beelden van geknechte, onderworpen kafirs. We zouden over elkaar heen buitelen om de verheerlijking van dergelijke geschiedkundige feiten te veroordelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')