NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En een turkse pizza want we zijn MULTI.quote:Op zaterdag 17 september 2011 10:06 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Tsja. Crisis he. Reclame op de gouden koets is nodig.
Wat dacht men van een neger die geniet van een grote bak KFC ?
Het is wel triest dat dit telkens weer uitgelegd moet worden, vooral aan de jongere generatie.quote:Op zaterdag 17 september 2011 00:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land.
In andere landen is men trots op hun land voor veel minder, maar wij mogen blijkbaar alleen maar het negatieve benadrukken. Ik zie hier het resultaat van 50 jaar (na 1968) links gekleurd onderwijs.
Het is een gevaarlijke ontwikkeling voor ons land, dat zich moet handhaven binnen de EU en de rest van de wereld. Zo'n partij als GL draagt niets bij aan Nederland, ze gebruiken dit soort onzin alleen maar om de aandacht af te leiden van de echte problemen.
Ook geeft het een rechtvaardiging voor het handelen van allerlei anti-westerse groepen binnen onze samenleving om verder te gaan met hun claims: Dizkimminazi, VOC verleden, slavernij-schuld etc.
Kortom weer een staaltje van weg-met-ons-politiek.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
We zijn helemaal niet multi - we zijn van de keiharde eurotjes. Hoe meer je betaalt, hoe groter jouw boodschap op de gouden koets mag zijn.quote:Op zaterdag 17 september 2011 10:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
En een turkse pizza want we zijn MULTI.
Hebben Turkse pizzaboertjes geld
?
Het is aanzienlijk triester dat er werkelijk mensen zijn die dit kritiekloos gelovenquote:
[..]
Het is wel triest dat dit telkens weer uitgelegd moet worden, vooral aan de jongere generatie.
Wat geloven we dan kritiekloos volgens jou?quote:
Het is aanzienlijk triester dat er werkelijk mensen zijn die dit kritiekloos geloven
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Noemde ik jullie bij naam ?quote:
[..]
Wat geloven we dan kritiekloos volgens jou?
Ik geef slechts aan dat mensen die kritiekloos uitspraken als "Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land." voor waarheid aannemen, er geen vraagtekens bij zetten en denken dat alle kritiek op Nederland en de geschiedenis per definitie het resultaat van slecht onderwijs moeten zijn veel verder heen zijn dan de mensen die telkens nationalisme afkeuren.
Als je vindt dat die schoen je past mag je hem natuurlijk, als een echte Nederlander, aantrekken.
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.quote:
[..]
wat doe je dan in dit topic nog , als je dat vind?
maar jij had het over "wij" ....
jij wilt voor mij invullen wat ik vind en dat ik gaarne met de prestaties en wandaden van dode Nederlanders te koop loop, alsof het van mij is.
... wel jij spreekt niet voor mij... en dus ook niet voor "wij"
En om Bolkestein te herhalen: je snapt het niet. Is geen schande maar daardoor wel een zinloze discussie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar zet je je dan tegen af, jongen?quote:
[..]
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.
En om Bolkestein te herhalen: je snapt het niet. Is geen schande maar daardoor wel een zinloze discussie.
Waarom heb je nationalisme, trots op je vaderland voor nodig?
Word je onderdrukt momenteel?
Mag je je eigen taal niet spreken?
Mag je je eigen gebruiken tentoonspreiden?
I´m back.
Het is niet zozeer een kwestie van waar of onwaar (hoewel er best objectieve criteria op te stellen zijn die kunnen aantonen dat Nederland boven gemiddeld presteert/presteerde), maar een kwestie van mentaliteit.quote:
Noemde ik jullie bij naam ?
Ik geef slechts aan dat mensen die kritiekloos uitspraken als "Is dat relevant? Als Nederlander heb je het volste recht om trots te zijn op wat andere Nederlanders gedaan hebben. Iedereen die de Nederlandse mentaliteit deelt mag trots zijn op ons succes in handel, sport, wetenschap en welvaart en natuurlijk ons mooie land." voor waarheid aannemen, er geen vraagtekens bij zetten en denken dat alle kritiek op Nederland en de geschiedenis per definitie het resultaat van slecht onderwijs moeten zijn veel verder heen zijn dan de mensen die telkens nationalisme afkeuren.
Als je vindt dat die schoen je past mag je hem natuurlijk, als een echte Nederlander, aantrekken.
Het onderwijs is idd achteruit gegaan, ook daar zijn objectieve criteria voor. Daar ben ik dus als Nederlander niet trots op, ook ik slik niet alles kritiekloos
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gelukkig lette jij niet op tijdens het lesje weg-met-ons op school?quote:
[..]
Het is niet zozeer een kwestie van waar of onwaar (hoewel er best objectieve criteria op te stellen zijn die kunnen aantonen dat Nederland boven gemiddeld presteert/presteerde), maar een kwestie van mentaliteit.
Het onderwijs is idd achteruit gegaan, ook daar zijn objectieve criteria voor. Daar ben ik dus als Nederlander niet trots op, ook ik slik niet alles kritiekloos
.Vind je zelf nou ook niet dat wat je hier zegt pathetische trekjes heeft?
I´m back.
Het is op geen enkele wijze zoals jij denkt dat het is.quote:
[..]
Waar zet je je dan tegen af, jongen?
Waarom heb je nationalisme, trots op je vaderland voor nodig?
Word je onderdrukt momenteel?
Mag je je eigen taal niet spreken?
Mag je je eigen gebruiken tentoonspreiden?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nationalisme is te billijken als je als een volk onderdrukt wordt. Dan klan het zelfs emancipatoire werking hebben. Als tenminste niet gelooft dat het psychologisch juist is dat de ene groep mensen de andere onderdrukt.quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:00 schreef waht het volgende:
[..]
Het is op geen enkele wijze zoals jij denkt dat het is.
Maar voor Nederlanders, vanuit hun geschiedenis onderdrukkers pur sang?
Alleen in 40-45 waren we echt bezet (de Napoleontistische tijd reken ik niet mee): en zelfs toen was het merendeel blasé of meeloper of ronduit collaborateur, die Joodse buurman kon de pot op...
.
I´m back.
. Het is voor mij nieuws. Goed idee.
Er bestaat een geheel andere vorm van nationalisme die niets te maken heeft met dergelijke zaken. Die vieze bijsmaak van nationalisme is derhalve irrelevant.quote:
[..]
Nationalisme is te billijken als je als een volk onderdrukt wordt. Dan klan het zelfs emancipatoire werking hebben. Als tenminste niet gelooft dat het psychologisch juist is dat de ene groep mensen de andere onderdrukt.
Maar voor Nederlanders, vanuit hun geschiedenis onderdrukkers pur sang?
Alleen in 40-45 waren we echt bezet (de Napoleontistische tijd reken ik niet mee): en zelfs toen was het merendeel blasé of meeloper of ronduit collaborateur, die Joodse buurman kon de pot op...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou moe, ik kan prima voor mezelf spreken.quote:
[..]
Ik heb inderdaad ook voor jou gesproken. Jij bent trots op Nederland, of je het wil of niet.
Nee, ik ben niet trots op Nederland.
Dat ik dat vind, dat ik dat zeg en schrijf heb jij maar te accepteren dat het mijn mening is.
Daaruit volgt dat jouw mening niet dezelfde is als de mening van "wij"
Ik schaam me ook niet voor Nederland of voor Nederlanders. De wandaden en prestaties van alle Nederlanders minus mijzelf zijn niet mijn daden. Geen trots jatten, is geen schaamte verkrijgen.
Ik waardeer daarnaast natuurlijk Nederlanders voor hun specifieke daden. Ik doe dat beduidend meer dan dat ik niet-Nederlanders waardeer. Dat is logisch omdat ik in Nederland leef en mijn focus dagelijks op Nederland is
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?quote:
De koets is dus in gebruik genomen......35 jaar....NA afschaffing slavernij, Ik zie er getinte werkgevers op staan. Handel...met arme werknemers. Zie geen kettingen. Wanneer je een beetje in die tijd kijkt? Zouden er ook Nederlandse kinderen op kunnen staan van 10 jaar . Hun blote voeten op een natte lap om ze wakker te houden in de fabriek. Mishandeld door hun liberale werkgevers die tegen stemden bij de kinderwet van v Houten.
Ook al was het kinderwetje v Houten er al door in 1874, ik kan mij de verhalen van mijn overgroot oma van toen 106 nog heel goed herinneren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als die koets al 125 jaar daarmee beschilderd was, ja, gewoon laten zitten.quote:
[..]
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het wel met Mwanatabu eens. Waar, er zijn ergere dingen om zorgen over te maken. Maar het hoort gewoon niet om met dubieuze afbeeldingen te paraderen.
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:21 schreef skrn het volgende:
Ik ben het wel met Mwanatabu eens. Waar, er zijn ergere dingen om zorgen over te maken. Maar het hoort gewoon niet om met dubieuze afbeeldingen te paraderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmmmm ...... laten we een voorbeeld aan de VS nemen; gooi Bea de koets uit en zet er een ethnisch landgenoot in. Jurgen Rayman lijkt me een aardig alternatief. Toegegeven; Nederland heeft minder dan 200 jaar een koningshuis, de VS hebben sinds 1789 presidenten, dus een niet blanke Nederlandse koning ís misschien wat te vroeg. Prins Pils is tenslotte (ondanks zijn Mozambiquaanse vakantiehuis) ook zo wit als een melkfles en na Prins Pils komt een van de prinsesjes en dus gaat het MINSTENS nog drie generaties duren om wat kleur in het koningshuis te brengen. DUS; Rayman in de gouden koets NU!
Het zou er bij op moeten staan. Net als de pachters die een groot deel van hun oogst aan de regering en edelen moest schenken.Officieel mocht dat kinderen laten werken en mishandelen door werkgever ook niet meer. Net als slavernij officieel niet meer mocht. Het werd gewoon werken voor kost en inwoning, net als veel arme Nederlanders.quote:
[..]
Laten we dat dan als voorbeeld stellen. Zou het "onderdeel van onze cultuur" zijn om onze koningin rond te paraderen in een gouden koets met panelen van kinderarbeidertjes erop? Zou het "het wegmoffelen van ons geweldige erfgoed" zijn om daar vragen over te stellen?
Zo waren de landheren edelen en regeringen in die tijd.En niet alleen de Nederlandse.Wat mij betreft dus gewoon laten zo. Het weghalen maakt die tijd van misbruik van de hogere kaste naar de armen toe er niet minder om. http://nl.wikipedia.org/w(...)De_periode_1602-1798
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan verschillen we amper.quote:
[..]
Nou moe, ik kan prima voor mezelf spreken.
Nee, ik ben niet trots op Nederland.
Dat ik dat vind, dat ik dat zeg en schrijf heb jij maar te accepteren dat het mijn mening is.
Daaruit volgt dat jouw mening niet dezelfde is als de mening van "wij"
Ik schaam me ook niet voor Nederland of voor Nederlanders. De wandaden en prestaties van alle Nederlanders minus mijzelf zijn niet mijn daden. Geen trots jatten, is geen schaamte verkrijgen.
Ik waardeer daarnaast natuurlijk Nederlanders voor hun specifieke daden. Ik doe dat beduidend meer dan dat ik niet-Nederlanders waardeer. Dat is logisch omdat ik in Nederland leef en mijn focus dagelijks op Nederland is
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.quote:
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is het vernielen van erfgoed. Ik vind niet dat die koets vernield moet worden. Daarnaast zijn de motieven anders: een opgedrongen kuisheid versus het besef dat je niet trots rond hoeft te rijden met beelden die een vernederende manier van denken over medemensen uit een ander tijdperk laten zien.quote:
[..]
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een buddah-beeld werd niet actief gebruikt om te paraderen. Ja, ik snap niet dat je dat verschil niet ziet. Die koets wel. En die koets hoeft echt niet per se gesloopt te worden of zo.quote:
[..]
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.
Vergeet trouwens niet dat iets zo belangrijks als een nationale vlag in heel veel landen tig keer in de geschiedenis gewijzigd is. Gewoon, doen.
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?quote:
[..]
Het zou er bij op moeten staan. Net als de pachters die een groot deel van hun oogst aan de regering en edelen moest schenken.Officieel mocht dat kinderen laten werken en mishandelen door werkgever ook niet meer. Net als slavernij officieel niet meer mocht. Het werd gewoon werken voor kost en inwoning, net als veel arme Nederlanders.
Zo waren de landheren edelen en regeringen in die tijd.En niet alleen de Nederlandse.Wat mij betreft dus gewoon laten zo. Het weghalen maakt die tijd van misbruik van de hogere kaste naar de armen toe er niet minder om. http://nl.wikipedia.org/w(...)De_periode_1602-1798
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.quote:
[..]
Dat is het vernielen van erfgoed. Ik vind niet dat die koets vernield moet worden.
Daarnaast zijn de motieven anders: een opgedrongen kuisheid versus het besef dat je niet trots rond hoeft te rijden met beelden die een vernederende manier van denken over medemensen uit een ander tijdperk laten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de afbeelding ziet als dat daar slavernij en koloniale wandaad van Nederland is afgebeeld, dan is paraderen ermee wansmaak. Of je ziet het als Hollands Glorie ooit... vergane glorie , maar dan is het nog steeds wansmaak of je er wel of niet mee loopt/ rijdt te pronkenquote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.quote:
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
quote:Afrikaanse volkeren zoals de Ashanti in Ghana en de Yoruba in Nigeria waren economisch afhankelijk van slavenhandel. De Imbangala van Angola en de Nyamwezi van Tanzania dienden als makelaars of voerden oorlog met andere volkeren om slaven buit te maken voor Europeanen. Piet Emmer beschrijft in zijn boek De Nederlandse Slavenhandel 1500-1850 hoe in oorlogen tussen Afrikaanse volkeren veel krijgsgevangenen werden gemaakt, die als ze niet vermoord werden als slaven werden gebruikt of verkocht.
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekkerquote:De Arabisch Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen
Wikiquote:(Eduard Douwes Dekker) tegen de Nederlandse politiek in Nederlands-Indië. Nog vier jaar later, in 1863, schafte Nederland de lucratieve slavernij in de West-Indische koloniën (Suriname en de Nederlandse Antillen) af. Nederland was een van de laatste Europese landen die de slavernij afschaften (op Portugal en Spanje na).
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij wordt niet op de koets gepropt, hij is er meer dan 100 jaar geleden op gepropt.quote:
[..]
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?quote:
[..]
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van dequote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
En zeker omdat dat paraderen door de staat wordt gedaan. Ik vind dat de staat het goede voorbeeld moet geven.
Ik vind beeldenstormen veel erger.quote:
[..]
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is precies de blinde vlek die ik bedoel.quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
In combinatie met de andere zijde is het ook vrij duidelijk dat de schildering een soort ideaal van goed bestuur moet voorstellen: een personificatie van de Nederlandse Staat die voor haar onderdanen als beschermvrouwe van onderwijs, kunsten, wetenschappen enz. optreedt, en ook de inlanders in de koloniën 'verheft' door ze kennis en beschaving bij te brengen (zie het boekje dat aan het kind wordt overhandigd). Daarvoor wordt haar door die onderdanen van alle zijden hulde gebracht. Volgens mij is dat zo'n beetje de achterliggende gedachte.
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat maakt het niet minder fout, dat sommige Afrikaanse volkeren eraan meededen. Two wrongs don't make a right. "Maar juf, hij dee het ook!"quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
Ik zou bijvoorbeeld een laffe Willem van Oranje die zijn volk liet stikken erop willen zien. Een beetje brieven sturen vanuit een ver hof. Maar goed, het blijft mijmeren over andere walgelijkheden die je als grap zou willen zien.quote:[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eeeuh huh?quote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.quote:
[..]
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vind ik ook, maar dan op een andere manier dan jij denk ikquote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mogelijk. Er is in ieder geval geen sprake van paraderen met slavernij, of het goedkeuren van slavernij, of het blij zijn met slavernij. Dat is weer de redenatie van jullie.quote:
[..]
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van de
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vijgenbladeren schilderen..quote:
[..]
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie weet. In Duitsland is er de afgelopen jaren toch ook al de nodige discussie ontstaan over het Jena-plan n.a.v. bepaalde opvattingen van Peter Petersen?quote:
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.quote:
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
Pech voor je, ik vind jullie politiek correct gezever vreselijkquote:Op zaterdag 17 september 2011 12:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van paraderen met de slavernij is dus sprake. Het andere niet.quote:
[..]
Mogelijk. Er is in ieder geval geen sprake van paraderen met slavernij, of het goedkeuren van slavernij, of het blij zijn met slavernij. Dat is weer de redenatie van jullie.
de Aletta Jacobsprijs zal ook wel niet meer mogen, want:
quote:In Zuid-Afrika spreekt Aletta Jacobs zich nogal obsessief en in negatieve zin uit over mensen van gemengd ras, terwijl ze zich relatiefbewonderend uitlaat over de zwarten als 'oprechte natuur kinderen'. Verder heeft ze geen goed woord over voor zwarten die zich in westerse kledij steken en trachten zich westerse gebruiken eigen te maken. Ze beschrijft hen als 'allerbespottelijkst' en 'allerdwaast'. Ze neemt zelfs zonder meer Mrs Catts opmerking over dat '[een] aangeklede inlander onprettig aandoet'. Om vervolgens bepaald lyrisch te worden: 'Onze mooie, slanke, naakte mannen en vrouwen, met hun glad gepolijste, ebbenhouten huid, alleen met koraalsnoeren gekleed, waren oneindig interessanter.'
Nee, je zit fout.quote:
[..]
Van paraderen met de slavernij is dus sprake. Het andere niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een andere groteske vergelijking is dat de premier van Turkije zou rijden in een koets met daarop de Armeense genocide afgebeeld. Moet kunnen toch, is geschiedenis.quote:
[..]
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.
In tegendeel. Dat zou een gigantisch stap vooruit zijn voor Turkije.quote:
[..]
Een andere groteske vergelijking is dat de premier van Turkije zou rijden in een koets met daarop de Armeense genocide afgebeeld. Moet kunnen toch, is geschiedenis.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus de koningin op een feestelijke dag in een koets, dat is geen parade? Wanneer is er volgens jouw definitie sprake van paraderen?quote:
Ze zouden het uiteraard geen genocide noemen hè. Net als deze afbeelding op de koets officieel geen slavernij is.quote:Op zaterdag 17 september 2011 12:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
In tegendeel. Dat zou een gigantisch stap vooruit zijn voor Turkije.
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.quote:
de Aletta Jacobsprijs zal ook wel niet meer mogen, want:
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Blij te lezen dat bij terugkomst na 2 weken vakantie, de politiek zich gebogen heeft over de werkelijk belangrijke dingen, en zich niet bezig houd met triviale dingen als de vergrijzing, de mondiale/euro crisis, onze mobiliteit, etc etc. 
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wie zegt dat dat het officieel geen slavernij is?quote:
[..]
Ze zouden het uiteraard geen genocide noemen hè. Net als deze afbeelding op de koets officieel geen slavernij is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Op die fiets zou je het nergens meer over mogen hebben behalve over globale trends.quote:
Blij te lezen dat bij terugkomst na 2 weken vakantie, de politiek zich gebogen heeft over de werkelijk belangrijke dingen, en zich niet bezig houd met triviale dingen als de vergrijzing, de mondiale/euro crisis, onze mobiliteit, etc etc.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De koets wordt geparadeerd. Dat specifieke onderdeel van de koets is de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit opgevallen, inclusief de koninklijke familie.quote:
[..]
Dus de koningin op een feestelijke dag in een koets, dat is geen parade? Wanneer is er volgens jouw definitie sprake van paraderen?
Storm in een glas water dit. Jammerlijk politiek correct.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sowieso is het makkelijk deze discussie te gooien op politieke correctheid en dan allerlei voorbeelden te bedenken waarmee deze discussie belachelijk wordt gemaakt. Naar mijn mening heeft deze discussie niets met politieke correctheid te maken, maar met een eerlijke en normale manier omgaan met onze geschiedenis. Ik snap werkelijk niet waarom zoiets vergoeilijkt moet worden. Je ziet het in elke discussie over de slavernij: het viel allemaal wel mee met Nederland, de Afrikanen waren erger, in Nederland was het leven ook slecht, etc, etc. En nu dit. We nemen andere landen en volkeren makkelijk de maat, maar daar waar het onszelf betreft zijn we geen haar beter.quote:
[..]
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.
Dat kun je ook over de koets zeggen.quote:
[..]
Tuuk niet. In die tijd waren die denkbeelden normaal. Abraham Lincoln was ernstig gekant tegen rassenvermenging. Hoeft ook niet geschrapt uit de geschiedenis.
quote:
Dus? Maar nogmaals, wat is jouw definitie van paraderen?
Ongetwijfeld. Maar nu het wel is opgevallen, is het dan kies om er in te blijven rijden?quote:Dat specifieke onderdeel van de koets is de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit opgevallen, inclusief de koninklijke familie.
Storm in een glas water dit. Jammerlijk politiek correct.
Ik vind van niet aangezien ik het niet associeer met slavernij of het paraderen met slavernij.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar nu het wel is opgevallen, is het dan kies om er in te blijven rijden?
Jij vindt van wel. Wat nu.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In mijn beleving is de 2e kamer er niet om te micromanagen inderdaad, maar goed, dit is natuurlijk iets wat op het grotere geheel een scheet in een tornado is, hebben ze nou werkelijk waar niks belangrijkers om handen in de 2e kamer?quote:
[..]
Op die fiets zou je het nergens meer over mogen hebben behalve over globale trends.
Dit staat wat mij betreft in hetzelfde rijtje als de partij van de dieren die een minister vragen stelt om meer vegetarisch sojaschroot op de jaarlijkse 2e kamer BBQ te krijgen, of de helft van de PVV kamervragen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.quote:
[..]
Ik vind van niet aangezien ik het niet associeer met slavernij of het paraderen met slavernij.
Jij vindt van wel. Wat nu.
De gouden koets is nota bene het pronkstuk van die dag.
Mooi, dat zijn we het eens.quote:
[..]
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
dat is het ook , als je die revolte van de 16e eeuw bedoeltquote:
[..]
Ik vind beeldenstormen veel erger.
dat is nog erger dan een massamoordenaar verheerlijken met een beeld
Hoorn wil beeld Jan Pieterszoon Coen aanpassen #2
of kolonialisme en feodalisme met beelden op een koets verheerlijken
dat rondrijden is paraderenquote:
[..]
Rondrijden in een koets op een feestelijke dag met daarop een afbeelding van de slavernij heeft niets te maken met daarmee paraderen.
pronken = paraderenquote:De gouden koets is nota bene het pronkstuk van die dag.
Ja, maar die koets rijdt nog steeds rond. Meneer Lincoln en mevrouw Jacobs krijgen geen airplay meer.quote:
[..]
Dat kun je ook over de koets zeggen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De Aletta Jacobs prijs wordt nog steeds uitgereikt.quote:
[..]
Ja, maar die koets rijdt nog steeds rond. Meneer Lincoln en mevrouw Jacobs krijgen geen airplay meer.
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,quote:
[..]
Dat maakt het niet minder fout, dat sommige Afrikaanse volkeren eraan meededen. Two wrongs don't make a right. "Maar juf, hij dee het ook!"
[..]
Ik zou bijvoorbeeld een laffe Willem van Oranje die zijn volk liet stikken erop willen zien. Een beetje brieven sturen vanuit een ver hof. Maar goed, het blijft mijmeren over andere walgelijkheden die je als grap zou willen zien.
Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
quote:Hierdoor werden de Molukkers door de Nederlanders beschouwd als bondgenoten, omdat de regering van Nederland hen had beloofd dat zij een vrije staat zouden krijgen, als zij Nederland hielpen. Maar nadat de regering van Nederland internationaal, met name van de Verenigde Staten geen steun kreeg bij haar pogingen de kolonie te behouden, kon de Nederlandse regering zich ook niet meer aan hun belofte aan de Molukkers houden. De Molukkers, die door de Indonesiërs als collaborateurs werden gezien, moesten op dienstbevel van het KNIL naar Nederland. De Molukkers zouden tijdelijk verblijven in Nederland. Inmiddels is dit 60 jaar geleden. De Molukkers werden lange tijd gehuisvest in kampen in Nederland, waaronder voormalig kamp Westerbork.
De Nederlandse Molukkers vroegen herhaaldelijk aandacht voor hun claim voor een vrij Zuid-Molukken en de eerder gedane Nederlandse beloftes. In de jaren zeventig escaleerde dit steeds meer..
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Net even het interview met Barryl Biekman, voorzitter van het platform Slavernijverleden en mede-ondertekenaar van deze brief, gekeken bij Pauw en Witteman.
Het is me nu wel duidelijk dat dit hele verhaal gewoon een opzetje is om weer even in de aandacht te komen met haar stichting. Het ging niet eens zozeer om de Gouden Koets alswel om het hele geschiedenisonderwijs wat op de schop moest en excuses die moesten worden aangeboden voor het hele slavernijverleden. Ook had ze geen geld gekregen voor een museum waar ze niet blij mee was. Iets zegt me dat ze bang is om ook haar subsidie te verliezen, net als de NINSEE die ze mede heeft opgericht deze zal verliezen per 2013.
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Het is me nu wel duidelijk dat dit hele verhaal gewoon een opzetje is om weer even in de aandacht te komen met haar stichting. Het ging niet eens zozeer om de Gouden Koets alswel om het hele geschiedenisonderwijs wat op de schop moest en excuses die moesten worden aangeboden voor het hele slavernijverleden. Ook had ze geen geld gekregen voor een museum waar ze niet blij mee was. Iets zegt me dat ze bang is om ook haar subsidie te verliezen, net als de NINSEE die ze mede heeft opgericht deze zal verliezen per 2013.
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.quote:
De timing is natuurlijk perfect, Beatrix kan zich niet verdedigen en Prinsjesdag is al over enkele dagen.
Daarna gaat die koets weer de stal in. Het zal wel net zo´n jaarlijks terugkerend verhaal worden als de zwarte pieten rond 5 december.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
Natuurlijk keur je dat niet goed, en wie heeft er ooit geëist dat jij je excuses aan moet bieden hiervoor?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,
Nee, officieel niet, maar het was nog steeds algemeen geaccepteerd om te denken over andere volkeren dat ze minderwaardig waren. Als je wetenschappelijke publicaties leest uit die tijd over Afrikanen dan kun je je walging niet onderdrukken. Zó geaccepteerd was dit. Net zoals men er geen been in zag om het gepeupel uit te buiten, gewoon omdat het kon.quote:Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Wat dat betreft heeft Nederland inderdaad wel meer nare streken die ver nadat het nog "kon" doodleuk uitgevoerd werden. Het zou een land dat zichzelf maar al te graag op de borst klopt als verlicht en tolerant sieren om ook op dat punt excuses uit te spreken. Symbolische gebaren zijn niet altijd symboolpolitiek.quote:Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
[..]
[ afbeelding ]
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Volgens mij speelt niemand de "racismekaart".quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
Idd, nog erger, de slavernij kaart.quote:
[..]
Volgens mij speelt niemand de "racismekaart".
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat is de slavernijkaart?quote:
[..]
Idd, nog erger, de slavernij kaart.
De linksen gaan het vies spelen. Let the games begin.quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De racismekaart spelen betekent dat je om niet te verliezen in een conflict gaan schermen met je achtergrond en racisme inpliceert bij het afwikkelen van het conflict.quote:
[..]
Dit stoort mij eigenlijk het meeste.
Vlak voor Prinsjesdag deze racismekaart spelen om de hele boel extra klem te zetten.
In dit geval wordt er gewezen op een nogal dubieuze afbeelding met "inlanders" door mensen met weet ik veel welke achtergrond. Iets compleet anders dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar het is gewoon een historische koets, niemand vereert die afbeeldingen toch? Het verwijst ook niet bepaald naar deze tijd, hoe kan daar nou nog zoveel pijn achter zitten? Ik vind het sowieso raar dat Nederland 'zich zou moeten schamen' voor die periode of dat we het een zwarte bladzijde noemen, geen enkele nu nog levende Nederlander heeft iets met slavernij van doen. We kunnen nooit in de hoofden van de toenmalige Nederlanders kruipen, we kennen die tijdsgeest niet. De eigen tijd met eigen normen en waarden op een historische periode projecteren is waanzin.quote:
[..]
De racismekaart spelen betekent dat je om niet te verliezen in een conflict gaan schermen met je achtergrond en racisme inpliceert bij het afwikkelen van het conflict.
In dit geval wordt er gewezen op een nogal dubieuze afbeelding met "inlanders" door mensen met weet ik veel welke achtergrond. Iets compleet anders dus.
Aha. Daar wringt dus de schoen. Je vindt het bij voorbaat politiek correct gezever en doet daarom zo ontzettend stupide.quote:
[..]
Pech voor je, ik vind jullie politiek correct gezever vreselijk
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Max Havelaar gelezen?quote:
In combinatie met de andere zijde is het ook vrij duidelijk dat de schildering een soort ideaal van goed bestuur moet voorstellen: een personificatie van de Nederlandse Staat die voor haar onderdanen als beschermvrouwe van onderwijs, kunsten, wetenschappen enz. optreedt, en ook de inlanders in de koloniën 'verheft' door ze kennis en beschaving bij te brengen (zie het boekje dat aan het kind wordt overhandigd). Daarvoor wordt haar door die onderdanen van alle zijden hulde gebracht. Volgens mij is dat zo'n beetje de achterliggende gedachte.
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
I´m back.
Ja, gelukkig leven wij blanken niet in de jaren 1600/1800, want dan bestond er een grote kans dat we als slaven zouden zijn verkocht in het Caribische gebied idd... ?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gepost dat ik die slavernij niet goedkeurde. Dat kinderen (ook blanke dus) werden misbruikt als slaven. Ik word alleen strontziek van het excuses aanbieden als enige alleen omdat ik blank ben. Het waren niet sommige Afrikaanse landen. De enige plek op de hele wereld waar men geen eigen bewoners verhandelde was Java,
Het stoort me omdat men niet kan kijken in tijdsgeest, terwijl blanke kinderen en arme mensen Net zo werden misbruikt in die tijd. Het waren edelen en handelaars met goedkeuring van regeringen/stamoudsten over de hele wereld die anderen tot onbetaalde krachten maakten.
Wanneer gaan mensen eens in tijd kijken. Officieel bestond slavernij niet meer, net als officieel pachters geen goederen meer aan hun regeringen hoefden te leveren hier. Net als officieel kinderen niet meer werkten om zoveel te verdienen dat ze 1 aardappel en wat brood konden verdienen.
Het selectieve is wat me stoort aan de uitspraken van de SP en GL in dit geval. Ik zou het dus eerlijker vinden dat ook dat op die koets werd geschilderd. Het was die tijd dat koningen giften kregen van heersers uit andere landen die werden gedragen door mensen die net niet genoeg kregen om van te leven, maar officieel geen slaaf waren.
Waarom zou ik mij schuldig moeten voelen.
Waar de regering zich voor zou moeten verontschuldigen is dit
[..]
[ afbeelding ]
Ze willen het steeds over slaven hebben, maar vergeten erbij te vertellen hoeveel blanke slaven er verkocht zijn aan het Caribisch gebied.. God zij dank ben ik niet geboren in de jaren 1600/1800
Als ik dan ergens excuses voor wil zien, is dat toch wel het excuses aan de Molukkers...in een tijd waar het niet meer als wereldwijd normaal gezien werd je naaste zo te behandelen.
Ik zie wat je bron is geweest bij dit FOK! pareltje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slavenquote:Blanke slaven
Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. Eerst door de Spanjaarden, later ook door anderen. Tussen 1654 en 1685 vertrokken ongeveer 10.000 indentured servants uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig, anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol. Later werden criminelen als gedwongen arbeider uit Engeland naar West-Indië gebracht. Franse koloniën kenden zogenaamde engagés. De Staten van Holland besloten in 1684 om misdadigers uit de provincie Holland naar De West (Suriname) te zenden in plaats van ze in tuchthuizen op te sluiten.
.[ Bericht 17% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2011 14:46:55 ]
I´m back.
Als je de context niet begrijpt of niet wilt begrijpen dan snap ik dat je het fout vindt. Ook als je het verschil niet ziet tussen kunst en een politiek statement kan ik me voorstellen dat je het fout vindt. Maar als je al deze dingen wel kunt bevatten dan maak je drukte om niks. Dan ben je gewoon op zoek naar iets om je kwaad over te kunnen maken. Niet vanwege iets steekhoudends maar puur om het boos maken zelf. Geen zinnig mens verklaard de oorlog aan een ruim 110 jaar oud kunstwerk. Misschien als je Taliban bent ja, maar in Nederland hebben we de beeldenstorm inmiddels toch al weer 5 eeuwen achter ons liggen.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Zeker. Die heeft ook een rol gespeeld in het ontstaan van de nieuwe ideeën over de status en het bestuur van de koloniën waarvan deze schildering een representatie is.quote:
quote:Het boek was geen anti-koloniale roman. Dekker wilde met zijn verhaal het onrecht aan de kaak stellen dat de bevolking werd aangedaan, dat door het Nederlandse bestuur werd toegestaan en zelfs werd bevorderd. Mede door de publieke verontwaardiging die door dit boek hierover ontstond werd het Cultuurstelsel geleidelijk afgeschaft en vervangen door een systeem van vrije arbeid. Er ontstond een nieuwe stroming die werd aangeduid als de ‘ethische politiek’. De kern hiervan was dat bij het bestuur van de koloniën aan de belangen van de inlandse bevolking voorrang moest worden gegeven, boven de belangen van het moederland.
http://www.historici.nl/overview/history/nl/1813tot1914,1870.html
Het is alleen fout omdat jij blijkbaar de verhouding 'blank - zwart' in deze tijd nog steeds als gevoelig ziet. Wat ik zie is niets meer dan een historische afbeelding waarin we andere ideeen en gedachten hadden, die we nú als fout zien, maar die nú dan ook niet meer als zodanig worden geuit.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
Als er een afbeelding te zien was waarop de aarde als plat wordt neergezet of waarbij heksen op een brandstapel werden gegooid is het toch ook niets meer dan een historische afbeelding? Het is niet fout, het is fout omdat jij het nog steeds belangrijk vindt te roepen dat blanken gelijk zijn aan zwarten, en daarom statements als deze wil maken. Voor mij is die gelijkheid tussen blanken en zwarten een vanzelfsprekendheid, en ooit was dat niet vanzelfsprekend. Om dezelfde reden kunnen kinderen gewoon sinterklaas en zwarte piet waarderen, die denken helemaal niet in 'zwart is minder, blank is beter', jij blijkbaar nog wel.
Dat zie jij in die schildering?quote:
[..]
Zeker. Die heeft ook een rol gespeeld in het ontstaan van de nieuwe ideeën over de status en het bestuur van de koloniën waarvan deze schildering een representatie is.
[..]
I´m back.
Laat er maar lekker opstaan hoor, hoort toch bij het verleden, waarom zou je alleen maar la la la dingen erop zetten
Ze mogen er ook een slavenschip op zetten met bloedende- of zwakke slaven en vrouwen die in zee geflikkerd worden omdat er niet genoeg voedsel aan boord is om ze allemaal levend naar Suriname te brengen
Of een koloniaal die een zwart keukenmeisje verkracht
Bij de Duitsers zouden ze de gaskampen erop kunnen zetten
In Italië zouden ze er Berlusconi in zijn blote piepie met duur betaalde Bunga meisjes erop zetten
Zo weet ik nog wel wat onderwerpen
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 15:21:49 ]
Ze mogen er ook een slavenschip op zetten met bloedende- of zwakke slaven en vrouwen die in zee geflikkerd worden omdat er niet genoeg voedsel aan boord is om ze allemaal levend naar Suriname te brengen
Of een koloniaal die een zwart keukenmeisje verkracht
Bij de Duitsers zouden ze de gaskampen erop kunnen zetten
In Italië zouden ze er Berlusconi in zijn blote piepie met duur betaalde Bunga meisjes erop zetten
Zo weet ik nog wel wat onderwerpen
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 15:21:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Na jouw argumenten vind ik het nog steeds politiek correct.quote:
Nogmaals: het is gewoon fout. Het is gewoon fout dat de koets van de Koningin, een (belangrijk) symbool van de Staat, is versierd met afbeeldingen waarop te zien is dat half-naakte inlanders hun goederen afgeven aan de blanken.
Ik sta best open als anderen argumenten hebben. Dat die afbeelding minder schokkend is dat 'ie nu wordt opgevat. Dat de afbeelding moet voorstellen dat de staat die inlanders verheft. En natuurlijk is die koets maar een dag in het jaar te zien (toch?), dus dan is de impact beperkt en is het misschien zonde om dan die koets te vervangen.
Dat kan ik allemaal wel begrijpen maar ik blijf van mening dat het tonen/pronken van deze afbeelding op een belangrijk symbool van de Staat nog steeds fout is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als jullie allemaal geen bezwaar in die tekening zien, waarom al die termen als politiek-correct, de racisme-kaart, jij denkt zwart-wit, groteske vergelijkingen met beeldenstormen en Taliban, of de initiatiefnemers keihard aanvallen.quote:
[..]
Het is alleen fout omdat jij blijkbaar de verhouding 'blank - zwart' in deze tijd nog steeds als gevoelig ziet. Wat ik zie is niets meer dan een historische afbeelding waarin we andere ideeen en gedachten hadden, die we nú als fout zien, maar die nú dan ook niet meer als zodanig worden geuit.
Als er een afbeelding te zien was waarop de aarde als plat wordt neergezet of waarbij heksen op een brandstapel werden gegooid is het toch ook niets meer dan een historische afbeelding? Het is niet fout, het is fout omdat jij het nog steeds belangrijk vindt te roepen dat blanken gelijk zijn aan zwarten, en daarom statements als deze wil maken. Voor mij is die gelijkheid tussen blanken en zwarten een vanzelfsprekendheid, en ooit was dat niet vanzelfsprekend. Om dezelfde reden kunnen kinderen gewoon sinterklaas en zwarte piet waarderen, die denken helemaal niet in 'zwart is minder, blank is beter', jij blijkbaar nog wel.
Vind je dat aanvallend? Ik vind het slechts een constatering.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:36 schreef skrn het volgende:
[..]
Als jullie allemaal geen bezwaar in die tekening zien, waarom al die termen als politiek-correct, de racisme-kaart, jij denkt zwart-wit, groteske vergelijkingen met beeldenstormen en Taliban, of de initiatiefnemers keihard aanvallen.
Jazeker, ik constateer wel eens iets. Jij niet?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:57 schreef skrn het volgende:
Doe je dat soort constateringen vaker?
Waarom stellen al die mensen zich zo aan.
Die koets komt ongeveer uit het jaar 0. Lekker alles erop laten staan en focking met andere belangrijke zaken bezighouden
triest gedoe dit altijd
Die koets komt ongeveer uit het jaar 0. Lekker alles erop laten staan en focking met andere belangrijke zaken bezighouden
triest gedoe dit altijd
