NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een buddah-beeld werd niet actief gebruikt om te paraderen. Ja, ik snap niet dat je dat verschil niet ziet. Die koets wel. En die koets hoeft echt niet per se gesloopt te worden of zo.quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo dachten de piemelhakkers over romeinse beelden, de vijgenbladschilders, de masturberende goden wegkrassers, de buddah opblazers, de beelden stormers, de rode gardisten in de culturele revolutie.
Vergeet trouwens niet dat iets zo belangrijks als een nationale vlag in heel veel landen tig keer in de geschiedenis gewijzigd is. Gewoon, doen.
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?quote:Op zaterdag 17 september 2011 11:28 schreef paddy het volgende:
[..]
Het zou er bij op moeten staan. Net als de pachters die een groot deel van hun oogst aan de regering en edelen moest schenken.Officieel mocht dat kinderen laten werken en mishandelen door werkgever ook niet meer. Net als slavernij officieel niet meer mocht. Het werd gewoon werken voor kost en inwoning, net als veel arme Nederlanders.
Zo waren de landheren edelen en regeringen in die tijd.En niet alleen de Nederlandse.Wat mij betreft dus gewoon laten zo. Het weghalen maakt die tijd van misbruik van de hogere kaste naar de armen toe er niet minder om. http://nl.wikipedia.org/w(...)De_periode_1602-1798
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.quote:
[..]
Dat is het vernielen van erfgoed. Ik vind niet dat die koets vernield moet worden.
Daarnaast zijn de motieven anders: een opgedrongen kuisheid versus het besef dat je niet trots rond hoeft te rijden met beelden die een vernederende manier van denken over medemensen uit een ander tijdperk laten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de afbeelding ziet als dat daar slavernij en koloniale wandaad van Nederland is afgebeeld, dan is paraderen ermee wansmaak. Of je ziet het als Hollands Glorie ooit... vergane glorie , maar dan is het nog steeds wansmaak of je er wel of niet mee loopt/ rijdt te pronkenquote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.quote:
Toch grappig hoe we in dit land een blinde vlek hebben voor de zwarte bladzijden uit het verleden. Ik vraag me af of wij ook zo hadden gereageerd wanneer dit een koets van een ander land betrof.
quote:Afrikaanse volkeren zoals de Ashanti in Ghana en de Yoruba in Nigeria waren economisch afhankelijk van slavenhandel. De Imbangala van Angola en de Nyamwezi van Tanzania dienden als makelaars of voerden oorlog met andere volkeren om slaven buit te maken voor Europeanen. Piet Emmer beschrijft in zijn boek De Nederlandse Slavenhandel 1500-1850 hoe in oorlogen tussen Afrikaanse volkeren veel krijgsgevangenen werden gemaakt, die als ze niet vermoord werden als slaven werden gebruikt of verkocht.
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekkerquote:De Arabisch Afrikaanse slavenhandel startte rond de 6e eeuw n. Chr. en eindigde in de 20e eeuw. Exacte cijfers over het aantal gevangengenomen Afrikanen zijn niet voorhanden, schattingen liggen tussen de 15 en 28 miljoen mensen
Wikiquote:(Eduard Douwes Dekker) tegen de Nederlandse politiek in Nederlands-Indië. Nog vier jaar later, in 1863, schafte Nederland de lucratieve slavernij in de West-Indische koloniën (Suriname en de Nederlandse Antillen) af. Nederland was een van de laatste Europese landen die de slavernij afschaften (op Portugal en Spanje na).
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij wordt niet op de koets gepropt, hij is er meer dan 100 jaar geleden op gepropt.quote:
[..]
Maar waarom zouden we moeten willen dat we allemaal zwarte bladzijden uit onze geschiedenis op zo'n koets proppen? Wat voor functie dient dat? "Kijk, we beseffen dat het niet meer kan, maar het is wel ooit zo geweest." Wat heeft dat te zoeken op een ceremonieel voertuig wat een keer per jaar naar een veredelde briefing klettert?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?quote:
[..]
Ik wil een realiteit uit de geschiedenis niet aanpassen. Ik vind het geen pas geven om daar anno nu nog mee rond te rijden onder het mom van Is toch onze geschiedenis?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.quote:
[..]
De afbeelding gaat het niet om, het gaat erom dat jij uit jouw moraal een realiteit uit de geschiedenis wilt aanpassen omdat het niet past binnen jouw moraal.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van dequote:
[..]
Blinde vlek? Het staat op de Gouden Koets. Te zien door miljoenen Nederlanders en nog meer niet-Nederlanders.
Je kan dat argument twee kanten op draaien. Als we die afbeelding weghalen, dan moffelen we het weg. Als we die afbeelding laten zitten doen we ons niet beter voor dan we zijn. De geschiedenis is zoals hij is.
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
En zeker omdat dat paraderen door de staat wordt gedaan. Ik vind dat de staat het goede voorbeeld moet geven.
Ik vind beeldenstormen veel erger.quote:
[..]
Een realiteit uit de geschiedenis aanpassen is niet mogelijk, tenzij je een tijdmachine hebt.
Paraderen en pronken met wandaden is inderdaad foute moraal...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is precies de blinde vlek die ik bedoel.quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
In combinatie met de andere zijde is het ook vrij duidelijk dat de schildering een soort ideaal van goed bestuur moet voorstellen: een personificatie van de Nederlandse Staat die voor haar onderdanen als beschermvrouwe van onderwijs, kunsten, wetenschappen enz. optreedt, en ook de inlanders in de koloniën 'verheft' door ze kennis en beschaving bij te brengen (zie het boekje dat aan het kind wordt overhandigd). Daarvoor wordt haar door die onderdanen van alle zijden hulde gebracht. Volgens mij is dat zo'n beetje de achterliggende gedachte.
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat kun je paternalistisch vinden, maar het is iets anders dan het verheerlijken van slavernij of uitbuiting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 17-09-2011 12:06:17 ]
Dat maakt het niet minder fout, dat sommige Afrikaanse volkeren eraan meededen. Two wrongs don't make a right. "Maar juf, hij dee het ook!"quote:
[..]
Die blinde vlek is geen enkel land onschuldig aan.Afrika juist ook niet.Javanen waren de enigen die geen slaven hadden.
[..]
Ik zou bijvoorbeeld een laffe Willem van Oranje die zijn volk liet stikken erop willen zien. Een beetje brieven sturen vanuit een ver hof. Maar goed, het blijft mijmeren over andere walgelijkheden die je als grap zou willen zien.quote:[..]
Slavernij was in Nederland vanaf 1700 tot 1863 En door aanklacht van Eduard Douwes Dekker
[..]
Wiki
De regeringen van alle landen in de wereld zouden zich eens moeten gaan verontschuldigen.Voor hun regerende voorouders.
Ik praat niets goed, er had alleen meer te zien moeten zijn op die koets.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eeeuh huh?quote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.quote:
[..]
Dus je wilt de gouden koets maar helemaal wegstoppen omdat je het ontaarde kunst vindt?
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vind ik ook, maar dan op een andere manier dan jij denk ikquote:
Dit topic laat wel weer eens zien welk een dun laagje vernis onze beschaving is..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mogelijk. Er is in ieder geval geen sprake van paraderen met slavernij, of het goedkeuren van slavernij, of het blij zijn met slavernij. Dat is weer de redenatie van jullie.quote:
[..]
Eigenaardige redenatie. Je ziet het paraderen van de
Koningin op een feestelijke dag in een dergelijke koets in de context van reflectie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vijgenbladeren schilderen..quote:
[..]
Nee joh. Het blijft een protserig kitschmobiel, maar slechte smaak qua design is geen reden om voertuigen weg te stoppen.
Die paneeltjes kunnen er vast wel af, of bedekt worden, desnoods met protserige banieren. En nee, dat is iets anders dan bruut slopen, voor het geval je er vanuit die hoek op in wilde haken, dat ik ons erfgoed nu niet wil verstoppen maar kaputtmachen oid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie weet. In Duitsland is er de afgelopen jaren toch ook al de nodige discussie ontstaan over het Jena-plan n.a.v. bepaalde opvattingen van Peter Petersen?quote:
Laten we de passages van rudolf steiner over negers en aziaten ook maar uit de boeken scheuren.
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou alsjeblieft op met je groteske vergelijkingen. Ik ben er klaar mee.quote:
Laten we de cerubijntjes overal ook maar van broekjes voorzien, is kinderporno, en al die blote tieten op standbeelden, walgelijk.
