abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101672003


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.











Deze topicreeks loopt al meer dan 150 delen. Ruim 45000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.

De eerste 150 topics (min of meer):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De "laatste paar" topics:
Huizenmarkttopic #151: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #152: In de ban van de huizenmarkt
Huizenmarkttopic #153: Waar verhuisboetes verlagen toch helpt
Huizenmarkttopic #154: Waar makelaars geen vakantie meer kennen.
Huizenmarkttopic #155: Waar de fundateller met vakantie gaat.
Huizenmarkttopic #159: What goes down, must come up #2
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 7 september 2011 @ 16:16:49 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101675939
Op de Funda site:

quote:
DEZE WONING WORDT TIJDELIJK TEGEN DE SCHERPE VRAAGPRIJS VAN ¤ 275.000,-- k.k. AANGEBODEN. DEZE ACTIE EINDIGT OP 30 JUNI 2011!
Dit soort dingen werkt echt op m'n lachspieren. Prijs tijdelijk verlaagd. Yeah right :+. Als het huis niet wordt verkocht gaan ze de prijs zeker verhogen :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101676270
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:16 schreef SeLang het volgende:
Dit soort dingen werkt echt op m'n lachspieren. Prijs tijdelijk verlaagd. Yeah right :+. Als het huis niet wordt verkocht gaan ze de prijs zeker verhogen :')
30 juni nog wel, en sindsdien niet meer de moeite gedaan dus?
Er zijn ongetwijfeld mensen gevoelig voor... Persoonlijk zou ik zeggen: Ik zie je 1 juli!
censuur :O
  woensdag 7 september 2011 @ 16:30:04 #4
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101676524
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

30 juni nog wel, en sindsdien niet meer de moeite gedaan dus?
Er zijn ongetwijfeld mensen gevoelig voor... Persoonlijk zou ik zeggen: Ik zie je 1 juli!
Het betreffende huis is wel verkocht (maar voor hoeveel?).
Maar daar gaat het me niet om. Het gaat me om de complete stupiditeit om te denken dat er in de huizenmarkt zoiets is als een "tijdelijke" prijsverlaging, alsof iemand serieus zou denken dat de prijs weer omhoog zou gaan als het op de verlaagde prijs al niet wordt verkocht :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101676686
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het betreffende huis is wel verkocht (maar voor hoeveel?).
Maar daar gaat het me niet om. Het gaat me om de complete stupiditeit om te denken dat er in de huizenmarkt zoiets is als een "tijdelijke" prijsverlaging, alsof iemand serieus zou denken dat de prijs weer omhoog zou gaan als het op de verlaagde prijs al niet wordt verkocht :')
Niet alleen in de huizenmarkt, dat proberen mensen met auto's/motoren/fitnessabonnementen ook. Als ze een dag later die prijs niet meer accepteren snijden ze alleen zichzelf in de vingers.
censuur :O
pi_101676912
Ik zie de huizenprijzen in de randstad alweer gaan stijgen:

'Geen wegen bouwen in mogelijk krimpgebied'
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101678615
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik zie de huizenprijzen in de randstad alweer gaan stijgen:

'Geen wegen bouwen in mogelijk krimpgebied'
Kennelijk begrijp je niet zo goed waarom ze geen wegen naar de vrijheid willen bouwen.... stel je voor dat het randstad tokkievolk de weg naar de mooie rustige delen van NL weet te vinden... waar is de elite dan nog wel veilig?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101678671
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 16:16 schreef SeLang het volgende:
Op de Funda site:

[..]

Dit soort dingen werkt echt op m'n lachspieren. Prijs tijdelijk verlaagd. Yeah right :+. Als het huis niet wordt verkocht gaan ze de prijs zeker verhogen :')
Het geeft goed weer hoe zulke slechte 'skills' de gemiddelde makelaar bezit, tot aan de crisis had je geen enkele kwalificatie nodig om als makelaar een woning te kunnen verkopen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101679237
quote:
10s.gif Op woensdag 7 september 2011 17:16 schreef ComplexConjugate het volgende:
waar is de elite dan nog wel veilig?
Bij mij in de straat. :+

[maar ik hoef ze ook niet)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101682031
Zie je wel: in Dronten gaan de prijzen de komende jaren voorlopig omlaag, in de randstad gaan ze weer omhoog.

Nederlandse bevolking groeit tot 2020
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 7 september 2011 @ 18:49:46 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101682253
quote:
Wat er na 2020 gaat gebeuren, kan het Planbureau voor de Leefomgeving niet precies voorspellen. Het planbureau heeft een optimistisch en een pessimistisch scenario gemaakt. Daartussen bestaan aanzienlijke verschillen.
Dat is dus al over 8 jaar he, en we blijven lekker doordouwen , want gemeentes hebben geld nodig en corporaties willen van de woningen af

De huidige daling gaat dus gewoon door
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101682401
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
Dat is dus al over 8 jaar he, en we blijven lekker doordouwen , want gemeentes hebben geld nodig en corporaties willen van de woningen af

De huidige daling gaat dus gewoon door
Doorbouwen? Sinds wanneer? Er worden jaarlijks minder woningen gebouwd dan nodig zou zijn.

Overigens, mooi hokkie voor Xeno gevonden tussen de koopwoningen op Funda, met vliering, zonder trap, dat wel.

http://www.funda.nl/koop/(...)9-hs-b/omschrijving/
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101683399
Als de bevolking slechts tot 2020 blijft groeien dan ga je geen winst meer maken op je woning, dat is niet erg maar voor veel mensen is kopen dan ineens niet meer interessant. Huren is dan veelal goedkoper en in ieder geval heel wat flexibeler. Wie weet hoeveel inkomen je in de toekomst gaat mislopen omdat je die beter betaalde baan niet kan pakken omdat je je woning niet kwijt raakt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101683619
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:16 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als de bevolking slechts tot 2020 blijft groeien dan ga je geen winst meer maken op je woning, dat is niet erg maar voor veel mensen is kopen dan ineens niet meer interessant. Huren is dan veelal goedkoper en in ieder geval heel wat flexibeler. Wie weet hoeveel inkomen je in de toekomst gaat mislopen omdat je die beter betaalde baan niet kan pakken omdat je je woning niet kwijt raakt.
1) Er staat dat in de randstad de groei afneemt, niet dat hij krimpt.
2) Er komen meer eenpersoonshuishoudens waardoor er nog altijd meer woningen nodig zijn dan nu.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101684578
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

1) Er staat dat in de randstad de groei afneemt, niet dat hij krimpt.
2) Er komen meer eenpersoonshuishoudens waardoor er nog altijd meer woningen nodig zijn dan nu.
1) mmm... goed punt
2) mits het betaalbaar is voor eenpersoonshuishoudens, het inkomen is meestal ook maar de helft.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101684602
Misschien is die garagebox voor xeno nog niet eens zo'n gek idee :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101684898
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:41 schreef ComplexConjugate het volgende:
Misschien is die garagebox voor xeno nog niet eens zo'n gek idee :D
Lijkt mij ook, want de makelaar zegt nadrukkelijk:

Geschikt voor eigen gebruik, verhuur of als belegging.

Nou, als Xeno ergens feeling voor heeft, dan zijn het wel beleggingsvormen. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101696785
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zie je wel: in Dronten gaan de prijzen de komende jaren voorlopig omlaag, in de randstad gaan ze weer omhoog.

Nederlandse bevolking groeit tot 2020
Niet perse. Zwolle gaat juist groeien, en Dronten krijgt eind volgend jaar een treinverbinding met Zwolle. Flevoland zal naar verwachting tot 2020 groeien, en daarna is 't nog onzeker. :)
pi_101699523
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:41 schreef ComplexConjugate het volgende:
Misschien is die garagebox voor xeno nog niet eens zo'n gek idee :D
Wait, what? Xeno-cloons die tegen Xeno praten? :o
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101700959
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 08:02 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Wait, what? Xeno-cloons die tegen Xeno praten? :o
Volgens mij leest xeno niet meer mee, ik ontvang al maanden geen pm's meer van hem/haar/het ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101701001
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 09:48 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Volgens mij leest xeno niet meer mee, ik ontvang al maanden geen pm's meer van hem/haar/het ;)
Dus eerst PM-de je jezelf regelmatig :?
Het gaat langzaam vooruit dan kennelijk. :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 8 september 2011 @ 11:29:49 #22
324665 meth77
to do or not to do
pi_101703159
quote:
do 08 sep 2011, 11:16

Huishouden houdt minder over
AMSTERDAM - Nederlanders zijn vorig jaar achteruit gegaan in koopkracht en inkomen, ondanks het economisch herstel. Ook zal de koopkracht dit en volgend jaar nog verder afnemen.

De koopkracht kromp vorig jaar een half procent, blijkt uit gegevens die het CBS vandaag over de economie in 2010 naar buiten bracht. Daarmee is een einde gekomen aan jaren van voorspoed. Sinds 2000 is de koopkracht van Nederlanders per jaar gemiddeld met 1,7 procent toegenomen. Alleen in 2005 nam de koopkracht af, maar minder sterk dan vorig jaar.

Het Centraal Planbureau verwacht dat de koopkracht in 2011 nog een procent krimpt en het jaar erop 1,25 procent. Drie opeenvolgende jaren van dalende koopkracht zijn de afgelopen 25 jaar niet voorgekomen.
pi_101704642
Ja... ja... hoe om te gaan met de huizenmarkt crash.... de prijzen zullen nog jaren blijven dalen :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101704881
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ja... ja... hoe om te gaan met de huizenmarkt crash.... de prijzen zullen nog jaren blijven dalen :D
Xeno, lees de laatste paragraaf maar, want dat is het meest zinnige deel:

quote:
Een andere optie is om het ‘te koop’-bord uit de tuin te halen en lekker te blijven zitten waar je zit. Dat de overwaarde verdampt moet je dan maar even voor lief nemen en bedenken dat een huis geen beleggingsobject is maar in de eerste plaats is bedoeld om fijn in te wonen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101704898
de poolkappen smelten

pi_101704914
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:24 schreef Artimunor het volgende:
de poolkappen smelten

[ afbeelding ]
Wow, ik zou ze verkopen voor hun overwaarde nóg verder smelt!!111one
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101705153
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:24 schreef Whuzz het volgende:

lees de laatste paragraaf maar, want dat is het meest zinnige deel:

Je begrijpt de implicaties kennelijk nog niet, dalende prijzen betekend een nog lagere wil om te kopen bij de consument. Zoals je vaak hebt aangegeven kunnen de meesten mensen blijven zitten waar ze zitten. Dit geld dus net zo goed voor mensen die gewoon kunnen wachten tot de prijzen verder dalen, door de afname van het aantal kopers word de druk op de markt om verder te dalen met de prijzen nog groter, deze feedback zal de markt doen crashen. Vooral nieuwbouw en mensen die moeten verkopen zijn hierdoor de klos... er breken mooie tijden aan voor koopjesjagers *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101705341
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je begrijpt de implicaties kennelijk nog niet, dalende prijzen betekend een nog lagere wil om te kopen bij de consument. Zoals je vaak hebt aangegeven kunnen de meesten mensen blijven zitten waar ze zitten. Dit geld dus net zo goed voor mensen die gewoon kunnen wachten tot de prijzen verder dalen, door de afname van het aantal kopers word de druk op de markt om verder te dalen met de prijzen nog groter, deze feedback zal de markt doen crashen.
Ok, dus als ik jouw redenering volg, gaat het zo:
Kopers: wij bieden 10% lager
verkopers: weet je wat? Ik blijf lekker hier wonen, stik er maar in.
Kopers: dan bieden wij 20% lager!
verkopers: holy shit! Deal! Verkocht!

:')

Welk deel van "verkopers blijven lekker wonen waar ze wonen" begreep je niet?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 8 september 2011 @ 12:41:23 #29
324665 meth77
to do or not to do
pi_101705505
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:37 schreef Whuzz het volgende:


Welk deel van "verkopers blijven lekker wonen waar ze wonen" begreep je niet?
Er zijn er veel, heel veel die echt van die hut af moeten hoor, en anders komt de bank het doen
Ik weet nog een huis met een vraagprijs van 510.000 met een hypotheek van 460.000 en die mag je hebben voor 425.000 euro , nou >??
pi_101705521
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:41 schreef meth77 het volgende:
Er zijn er veel, heel veel die echt van die hut af moeten hoor, en anders komt de bank het doen
Bron?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101705524
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je begrijpt de implicaties kennelijk nog niet, dalende prijzen betekend een nog lagere wil om te kopen bij de consument. Zoals je vaak hebt aangegeven kunnen de meesten mensen blijven zitten waar ze zitten. Dit geld dus net zo goed voor mensen die gewoon kunnen wachten tot de prijzen verder dalen, door de afname van het aantal kopers word de druk op de markt om verder te dalen met de prijzen nog groter, deze feedback zal de markt doen crashen. Vooral nieuwbouw en mensen die moeten verkopen zijn hierdoor de klos... er breken mooie tijden aan voor koopjesjagers *O*
Toch... Op lange termijn zal het achterblijven van nieuwbouw alsnog een enorm probleem worden: de woningtekorten nemen toe! Uniek eigenlijk dat prijzen dalen bij toenemende tekorten, en het geeft wel aan hoe scheef de huizenprijzen zijn ondertussen.
censuur :O
pi_101705667
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:42 schreef RemcoDelft het volgende:

Uniek eigenlijk dat prijzen dalen bij toenemende tekorten, en het geeft wel aan hoe scheef de huizenprijzen zijn ondertussen.
En hoe belachelijk groot de invloed van banken (financiering) is (dankzij oa de HRA).
pi_101706775
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:37 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ok, dus als ik jouw redenering volg, gaat het zo:
Kopers: wij bieden 10% lager
verkopers: weet je wat? Ik blijf lekker hier wonen, stik er maar in.
Kopers: dan bieden wij 20% lager!
verkopers: holy shit! Deal! Verkocht!

:')

Welk deel van "verkopers blijven lekker wonen waar ze wonen" begreep je niet?
Welk deel van 'mensen die moeten verkopen' begrijp jij niet?

Het is heel simpel.... als jij niet 10% wilt zakken en na verloop van tijd krijg je een bod van -20% terwijl het vooruitzicht is dat je over een periode nog maar -30% kan krijgen dan is dat bod misschien wel heel acceptabel. Zoals je zegt... het ligt aan de situatie. De trend is echter dalende prijzen en dat komt omdat er mensen zijn die wel akkoord gaan met een lagere prijs, de betaalbaarheid bepaald de prijs en deze is dalende. Dat er daardoor tekorten ontstaan is onderdeel van de boom and bust cycle :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101707111
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 13:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Welk deel van 'mensen die moeten verkopen' begrijp jij niet?

Het is heel simpel.... als jij niet 10% wilt zakken en na verloop van tijd krijg je een bod van -20% terwijl het vooruitzicht is dat je over een periode nog maar -30% kan krijgen dan is dat bod misschien wel heel acceptabel.
Uh nee. Als ik bij -10% liever blijf zitten, dan blijf ik bij -20% nog veel liever zitten en bij -30% nog veeeeel liever.

En ja, een paar onfortuinlijken moeten verkopen ja. Je realiseert je natuurlijk dat de prijsdaling die dan ontstaat geen realistische is, maar een die alleen gebaseerd is op uitzonderlijke gevallen.
Stel dat er volgend jaar nog maar één huis wordt verkocht, en wel voor 90% lager dan de oorspronkelijke prijs, dan zijn de huizenprijzen dus met 90% gedaald.
Denk je dat een hele boel mensen dan ineens hun huis voor -90% gaan verkopen? ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101708769
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 13:27 schreef Whuzz het volgende:

Uh nee. Als ik bij -10% liever blijf zitten, dan blijf ik bij -20% nog veel liever zitten en bij -30% nog veeeeel liever.
Jij wel... maar vergis je niet dat de mogelijkheden tot financiering een directe correlatie hebben met het besteedbare inkomen van mensen. Het niet kunnen kopen betekend dus dat het gemiddelde besteedbare inkomen aan het dalen is. Het Nibud heeft niet voor niets de norm naar beneden gesteld. Het wil er kennelijk maar niet in dat er een grote deflatie gaat plaatsvinden omdat er een inflatie plaats vind op andere basisbehoeften.
M.a.w. er vind een afname van de welvaart plaats, logisch ook aangezien de toename van de welvaart voornamelijk geleend was m.b.v. steeds stijgende huizenprijzen. Al die miljarden die minder in de economie gepompt worden zal ook de werkeloosheid doen toenemen. Dat laatste zal de hoeveelheid wanbetalers laten toenemen, wat weer resulteert in dalende prijzen, meer aanspraak op de NHG pot, stijgende rentes en nog verder dalende woningprijzen. Vrijwel elk aspect van de huidige economische ontwikkelingen drukken versterkend zwaar op de betaalbaarheid van huizen.
Tegen de tijd dat er nog maar 1 iemand een huis kan kopen tegen -90% staan de meesten al in de rij voor de gaarkeukens te wachten op hun kommetje soep met droog brood w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101708800
Uiteraard kan ik geen exacte uitspraken doen over de tijdsspanne waarin zich dit gaat ontwikkelen aangezien mijn glazen bol bij de reparateur ligt ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101709207
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 13:27 schreef Whuzz het volgende:

[..]
En ja, een paar onfortuinlijken moeten verkopen ja. Je realiseert je natuurlijk dat de prijsdaling die dan ontstaat geen realistische is, maar een die alleen gebaseerd is op uitzonderlijke gevallen.
Stel dat er volgend jaar nog maar één huis wordt verkocht, en wel voor 90% lager dan de oorspronkelijke prijs, dan zijn de huizenprijzen dus met 90% gedaald.
Hetzelfde geldt bij prijsstijgingen. Of denk je dat mensen graag 10, 20 of 30% meer betaalden? Welnee! Maar "anders zou-ie volgend jaar duurder zijn", dus snel betalen! En ook daar waren het slechts enkele huizen die de prijs uitmaakten, da's nu niets anders.
Mark my words: zodra het bij verkopers doordringt dat de prijsdaling niet tijdelijk is, maar van lange duur, en dat er nog veel meer afgaat, komen er heel veel (oude) mensen die snel nog willen cashen voor het te laat is. En er zijn heel veel mensen die in een veel te groot/duur huis wonen, terwijl ze amper nog kunnen traplopen bijvoorbeeld.

Zowel prijsdalingen als prijsstijgingen hebben gemeen dat het een zichzelf versterkend effect is.
censuur :O
  donderdag 8 september 2011 @ 14:35:42 #38
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101709316
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ja... ja... hoe om te gaan met de huizenmarkt crash.... de prijzen zullen nog jaren blijven dalen :D
Raar geschreven. Het lijkt of er 2 opties zijn:

-Verkopen en gaan huren
-Blijven zitten waar je zit

Dus als aspirant koper zou je dan moeten huren. Nee... dat is zo makkelijk....
Als je boven de modale grens zit is huren per maand nou niet echt bepaald goedkoper dan kopen.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  donderdag 8 september 2011 @ 14:37:30 #39
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101709383
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 12:24 schreef Artimunor het volgende:
de poolkappen smelten

[ afbeelding ]
Zelfde plaatje van de zuidpool aub. ;)
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
pi_101710500
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 14:35 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Raar geschreven. Het lijkt of er 2 opties zijn:

-Verkopen en gaan huren
-Blijven zitten waar je zit

Dus als aspirant koper zou je dan moeten huren. Nee... dat is zo makkelijk....
Als je boven de modale grens zit is huren per maand nou niet echt bepaald goedkoper dan kopen.
Kopen tegen zeepbel prijzen is helemaal niet goedkoper, misschien bij aanvang wel maar reken je ook even de kosten mee van de afschrijving die je moet doen op de waardevermindering van je woning? Deze moet je nl. wel even ophoesten zodra je wilt of moet verhuizen. Plotseling blijkt huren dan helemaal nog niet eens zo'n slecht idee te zijn en op zijn minst en heel stuk flexibeler ^O^

Nu kopen == kamikaze kopen :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101710699
Tsja, wat is dan goed om te doen?

Mijn jaarinkomen is 38.000 bruto.

Ik huur nu voor 420 per maand ( Kaal )

Ik kan 25 % korting krijgen met een koop garant regeling.
Dan moet ik ongeveer 111.000 betalen voor een 4 kamerappartement in Haarlem.

Appartement kost dan als ik het zou kopen 360 euro per maand ( HRA al eraf )

Maar dan komen er nog allerlei kosten bij. VVE 120 euro, allerlei verzekeringen, maandelijks potje voor onderhoud.

Als ik nu 50.000 per jaar verdiende, was ik meteen voor kopen gegaan. maar nu twijfel ik telkens meer en wil ik liever blijven huren.
pi_101711012
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 15:18 schreef silenthill het volgende:
Als ik nu 50.000 per jaar verdiende, was ik meteen voor kopen gegaan. maar nu twijfel ik telkens meer en wil ik liever blijven huren.
Tja, wat is je planning met dat appartement? Wil je daar landurig blijven wonen, of wil je liever na een jaar of 5 a 10 doorstromen naar bv. een eengezinswoning? In dat laatste geval zou ik het niet doen en gewoon doorsparen tot je in 1 keer je eengezinswoning kunt kopen.

En VVE's.... Brrrrrrrrr
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101711549
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 15:18 schreef silenthill het volgende:

Appartement kost dan als ik het zou kopen 360 euro per maand ( HRA al eraf )
Daar moet je dan ook nog je aflossing (dus niet de rente) vanaf trekken als je het wilt vergelijken met huren.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 8 september 2011 @ 15:58:53 #44
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_101712203
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 15:42 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Daar moet je dan ook nog je aflossing (dus niet de rente) vanaf trekken als je het wilt vergelijken met huren.
Juist niet toch? Want als je aflost wordt je 'steeds meer eigenaar van de woning', en dat zal nooit het geval zijn bij huur...

edit: ow, wacht, ik vat um. Je hebt gelijk. :)
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
  donderdag 8 september 2011 @ 16:01:19 #45
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101712300
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 15:18 schreef silenthill het volgende:
Tsja, wat is dan goed om te doen?

Mijn jaarinkomen is 38.000 bruto.

Ik huur nu voor 420 per maand ( Kaal )

Ik kan 25 % korting krijgen met een koop garant regeling.
Dan moet ik ongeveer 111.000 betalen voor een 4 kamerappartement in Haarlem.

Appartement kost dan als ik het zou kopen 360 euro per maand ( HRA al eraf )

Maar dan komen er nog allerlei kosten bij. VVE 120 euro, allerlei verzekeringen, maandelijks potje voor onderhoud.

Als ik nu 50.000 per jaar verdiende, was ik meteen voor kopen gegaan. maar nu twijfel ik telkens meer en wil ik liever blijven huren.
Zo'n appartement moet je in de huidige markt nooit kopen natuurlijk. Je bent nu midden 20 en alleenstaand en dan lijkt het wel aardig maar over 5 jaar heb je al lang een blok aan je been opgeduikeld, willen jullie aan een gezin beginnen en wil je nog niet dood gevonden worden in een appartement in de turkenbuurt van Haarlem.

Met een beetje pech is het appartement in 2016 minder waard dan vandaag en heb je een onderwaarde van 20 k op je hypotheek waardoor je hem niet meer met goed fatsoen kunt verkopen zonder zwaar het schip in te gaan.

Appartementen kopen als instap was een goed idee toen de markt nog hard steeg, je bouwde er lekker wat overwaarde mee op waardoor je na 5 jaar kon doorschuiven naar een beter huis maar momenteel bouw je er de eerste jaren eerder schuld mee op dan overwaarde. Niet doen dus..

Je huurt nu voor 420 per maand, dat is peanuts en je kan er toch prima mee afwachten hoe de markt en je privésituatie zich ontwikkeld?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_101712364
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:01 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Zo'n appartement moet je in de huidige markt nooit kopen natuurlijk. Je bent nu midden 20 en alleenstaand en dan lijkt het wel aardig maar over 5 jaar heb je al lang een blok aan je been opgeduikeld, willen jullie aan een gezin beginnen en wil je nog niet dood gevonden worden in een appartement in de turkenbuurt van Haarlem.
Het gebeurt niet zo vaak, maar hier heeft Han gelijk ;)

Sla die hele "startersmarkt" gewoon over. Beetje doorsparen en je inkomen laten stijgen en dan een huis kopen waar je niet meteen bent uitgegroeid als er een huisdier/kind/vriendin/baby/onderduikers/kluspolen bij komt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101712408
Brrrrr.... koopgarant...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101712474
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:03 schreef Whuzz het volgende:

Het gebeurt niet zo vaak, maar hier heeft Han gelijk ;)

Vaker dan jij denkt Whuzz :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101712508
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
Brrrrr.... koopgarant...
Kunt u dat even toelichten dan?

Of is het weer schieten uit de losse pols geblazen hier?
pi_101712538
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:06 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Vaker dan jij denkt Whuzz :)
Alleen als je het per jaar uitrekent Xeno. Percentagegewijs gaat het om peanuts. En nu gauw terug naar je arbeidscoach. Of hoe ze die ook noemen bij het UWV. (of is het UWV niet voor uitkeringen :? Geen ervaring mee)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101712699
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:07 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Kunt u dat even toelichten dan?

Of is het weer schieten uit de losse pols geblazen hier?
Korting op zeepbelprijzen met allerlei verplichtingen naar de vorige eigenaar? Nee dank je...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101712750
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:07 schreef Whuzz het volgende:

Alleen als je het per jaar uitrekent Xeno.
En jij beschuldigt xeno van een Skala mentaliteit? Past veel beter bij jou als je het mij vraagt :)

Hier kost bijna alles maar een paar tientjes *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101712776
Verrek... ze hebben bij die toko zelfs 7 redenen om te huren... het lijkt de tegenhanger van de NVM wel _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101712790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 14:37 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Zelfde plaatje van de zuidpool aub. ;)
Dat kan niet want die ziet er anders uit. Verder smelt het ijs daar ook. :D
  donderdag 8 september 2011 @ 16:16:05 #55
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101712820
Ben blij dat mijn fans weer present zijn :)

quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:07 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Kunt u dat even toelichten dan?

Of is het weer schieten uit de losse pols geblazen hier?
Koopgarant is inderdaad een baggerregeling.

Een regeling waarbij de verkopende partij voor een korting van pakweg 25 % op een getaxeerde waarde (lees: een korting van 15 % ten opzichte van een realistische marktwaarde) een aandeel van 50 % neemt in de toekomstige waardeontwikkeling is wel zo lachwekkend gunstig voor de verkopende partij dat het niet anders kan dan dat de kopende partij in zijn sterretje geprikt wordt.

Dan wordt er nog wel eens geopperd dat er "toch ook bij een waardedaling gedeeld wordt!" en dan kan je daar weer op antwoorden dat bij een waardedaling de deelnemende partij inderdaad het verlies deelt dat ontstaat door een terugverkoop aan... zichzelf.. Dat zal ze leren! :')
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_101712922
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:12 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Korting op zeepbelprijzen met allerlei verplichtingen naar de vorige eigenaar? Nee dank je...
Ook vaak een terugkoop garantie , dan blijf je tenminste niet jaren met je appartement zitten, ook wanneer je het met korting koopt een korting op de overwaarde of de onderwaarde die kan ontstaan. Verder zal voor de vraagsteller als het goed is in de VVE bijdrage ook een bedrag voor onderhoud in zitten dus hoeft hij dat niet dubbel mee te nemen in zijn berekening.
pi_101715605
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 16:12 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Korting op zeepbelprijzen met allerlei verplichtingen naar de vorige eigenaar? Nee dank je...
Dat vind ik wat summier.

Ik heb zelf het idee dat het een verkapte manier is van corporaties om aan financiering te geraken.
  donderdag 8 september 2011 @ 17:42:34 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101715827
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 17:34 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat vind ik wat summier.

Ik heb zelf het idee dat het een verkapte manier is van corporaties om aan financiering te geraken.
Corporaties verkopen hun voorraad met een lijntje naar de bank wegens de terugkoop garantie, maar hoelang houden die dat nog vol
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101743637
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101744329
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Doorbouwen? Sinds wanneer? Er worden jaarlijks minder woningen gebouwd dan nodig zou zijn.

Overigens, mooi hokkie voor Xeno gevonden tussen de koopwoningen op Funda, met vliering, zonder trap, dat wel.

http://www.funda.nl/koop/(...)9-hs-b/omschrijving/
Dat is net zo duur als mijn te koop staande huis _O-
89k voor een garagebox van 11m2 :') ! We zijn echt gestoord met zijn allen in dit land.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  vrijdag 9 september 2011 @ 12:02:10 #61
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101745673
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat is net zo duur als mijn te koop staande huis _O-
89k voor een garagebox van 11m2 :') ! We zijn echt gestoord met zijn allen in dit land.
Ach, er zijn mensen die meer betalen voor "kunst", en dat krijg je er nu toch mooi gratis en voor niets bij!


Iets serieuzer: het geeft wel aan wat voor enorme tokkiebuurt het is, helemaal getikt natuurlijk, zowel de prijs, als het lef om zo'n foto te durven plaatsen.
censuur :O
pi_101746035
Het is bekend dat in de randstad het aantal mensen met psychische problemen boven het landelijke gemiddelde ligt. Het is dus niet zo raar dat men voor een bouwval van een garage 90k durft te vragen... ze zijn immers knettergek in 020 w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101746936
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 13:27 schreef Whuzz het volgende:
[..]
En ja, een paar onfortuinlijken moeten verkopen ja. Je realiseert je natuurlijk dat de prijsdaling die dan ontstaat geen realistische is, maar een die alleen gebaseerd is op uitzonderlijke gevallen.
deze 'uitzonderlijke gevallen' zijn niet zo uitzonderlijk, sterker nog, een van de meest voorkomende van deze uitzonderlijke gevallen: echtscheidingen, is nu in deze crisis tijd veel uitzonderlijker dan normaal gesproken.
als het straks (hopelijk) allemaal weer wat beter gaat, dan zal dit een zeer on-uitzonderlijk geval worden. m.a.w. enige prijsdaling hierdoor veroorzaakt is veel sterker ten tijde van economische vooruitgang


quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 14:37 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Zelfde plaatje van de zuidpool aub. ;)


[ Bericht 21% gewijzigd door Artimunor op 09-09-2011 12:53:12 ]
pi_101747470
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is net zo duur als mijn te koop staande huis _O-
89k voor een garagebox van 11m2 :') ! We zijn echt gestoord met zijn allen in dit land.
Oorspronkelijke vraagprijk was 110K (excl. kosten koper :P )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 9 september 2011 @ 13:18:52 #65
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101747760
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 12:47 schreef Artimunor het volgende:

[..]

deze 'uitzonderlijke gevallen' zijn niet zo uitzonderlijk, sterker nog, een van de meest voorkomende van deze uitzonderlijke gevallen: echtscheidingen, is nu in deze crisis tijd veel uitzonderlijker dan normaal gesproken.
als het straks (hopelijk) allemaal weer wat beter gaat, dan zal dit een zeer on-uitzonderlijk geval worden. m.a.w. enige prijsdaling hierdoor veroorzaakt is veel sterker ten tijde van economische vooruitgang

[..]

[ afbeelding ]

Slecht voorbeeld: Dit is namelijk normale groei en verlies wat elk jaar gebeurd...
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  vrijdag 9 september 2011 @ 13:20:53 #66
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101747806
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 15:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kopen tegen zeepbel prijzen is helemaal niet goedkoper, misschien bij aanvang wel maar reken je ook even de kosten mee van de afschrijving die je moet doen op de waardevermindering van je woning? Deze moet je nl. wel even ophoesten zodra je wilt of moet verhuizen. Plotseling blijkt huren dan helemaal nog niet eens zo'n slecht idee te zijn en op zijn minst en heel stuk flexibeler ^O^

Nu kopen == kamikaze kopen :Y
Maar hoe lang gaat het duren voordat dit doom-scenario zich voltrekt. Iedereen weet het zeker, en we gaan er allemaal aan. Maar tot nu toe valt het best wel mee. En is het beter om straks tegen een w.s. veel hogere rente dan een huis te kopen. Denk het ook niet.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  vrijdag 9 september 2011 @ 13:25:01 #67
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101747938
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 13:20 schreef -Splash- het volgende:

[..]
En is het beter om straks tegen een w.s. veel hogere rente dan een huis te kopen. Denk het ook niet.
Ja! Liever 1 ton schuld tegen 8% rente dan 2 ton schuld tegen 4% rente. Simpelweg omdat aflossen eenvoudiger is.
censuur :O
pi_101748308
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 13:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ja! Liever 1 ton schuld tegen 8% rente dan 2 ton schuld tegen 4% rente. Simpelweg omdat aflossen eenvoudiger is.
Ja, maar ik heb liever 2 ton schuld tegen 4%, dan 1,8 ton schuld tegen 8%. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101748507
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 13:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb liever 2 ton schuld tegen 4%, dan 1,8 ton schuld tegen 8%. :D
Mooi dit :D
  vrijdag 9 september 2011 @ 13:43:47 #70
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101748517
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 13:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb liever 2 ton schuld tegen 4%, dan 1,8 ton schuld tegen 8%. :D
Dat zal niet gebeuren, zolang huizenprijzen bepaald worden door "wat de koper kan betalen". De maandlasten zijn dus min of meer een gegeven, bij dezelfde maandlasten kan je dus schuiven met lagere-rente-meer-schuld of meer-schuld-minder-aflossen.

Daar komt bij dat (na een rentevaste periode) rentestijgingen mogelijk zijn: dan kan je alsnog eindigen met 2 ton schuld tegen 8% rente!
Dan heb ik liever 1 ton schuld tegen 8% rente, met de kans dat de rente weer daalt naar 4%...
censuur :O
  vrijdag 9 september 2011 @ 13:57:17 #71
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101748914
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 13:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb liever 2 ton schuld tegen 4%, dan 1,8 ton schuld tegen 8%. :D
Als de rente verdubbelt dan is dat een dusdanige klap voor de financiëerbaarheid dat er wel iets meer dan 10 % van de prijs af zou gaan natuurlijk.

Aan de andere kant gaan hoge rentes gepaard met een hoge inflatie (of omgekeerd) dus de prijsdaling die een renteverhoging geeft wordt uiteindelijk wel weer ingelopen door de hoge inflatie die er achteraan hobbelt.

Maar dan moet je in de tussentijd wel stil kunnen blijven zitten in je huis. Een huis dat je voor 3 ton koopt zal 2 jaar na een rentesprong nog maar 2 ton waard zijn, daarna gaat hij wel weer met 10 % per jaar stijgen en na 10 jaar heb je dus alsnog dikke winst. Maar de eerste jaren zit je wel met een onverkoopbaar huis met een fikse onderwaarde. (zie ook: jaren 80)

Het stomste wat je nu kan doen is een appartement of een tussenhuisje kopen waar je over 5 jaar eigenlijk al weer uit wilt. Het slimste wat je kan doen is nu nog even 2 jaar wachten (de rente gaat nu echt nog niet omhoog, het is crisis en er is geen land gebaat bij hoge rentes ivm met de hoge staatsschulden) en dan instappen in een huis waar je vervolgens > 10 jaar in kan blijven zitten. Vergeet daarbij niet je rente vast te zetten.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_101749437
Ik heb ook liever die 100k tegen 8% dan 200k tegen 4%, want wie denkt dat er nog 30 jaar lang HRA gelurkt kan worden en op basis daarvan aflossingsvrij of spaarproduct afsluit is knettergek. Annuitair en lineair is die 100k tegen 8% dan stukken voordeliger en veiliger. Als je nu slim bent dan ding je flink af, doe je een lineaire hypotheek met de rente 10 jaar vast, de besparing die je doet tegenover een rente die voor langere tijd vaststaat zet je weg voor extra aflossing. Wil je helemaal op safe dan zet je de rente langer vast.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101749837
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik heb ook liever die 100k tegen 8% dan 200k tegen 4%, want wie denkt dat er nog 30 jaar lang HRA gelurkt kan worden en op basis daarvan aflossingsvrij of spaarproduct afsluit is knettergek.
Heb je ooit al eens in de spiegel gekeken met je bellegingshypotheek. ;)
  vrijdag 9 september 2011 @ 14:36:14 #74
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101749905
Kortom: Geweldige tijden om uit huis te willen. Of kopen met alle risico's van dien (maar je kan wel flink veel van de huizenprijzen afkrijgen). Of huren voor een belachelijk hoog bedrag.

*;
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  vrijdag 9 september 2011 @ 14:40:01 #75
324665 meth77
to do or not to do
pi_101750021
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:36 schreef -Splash- het volgende:
Kortom: Geweldige tijden om uit huis te willen. Of kopen met alle risico's van dien (maar je kan wel flink veel van de huizenprijzen afkrijgen). Of huren voor een belachelijk hoog bedrag.

*;
jaarje inwonen bij een van de ouders op zolder is ook goede mogelijk hoor, lekker sparen en genieten samen
pi_101750214
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:40 schreef meth77 het volgende:

[..]

jaarje inwonen bij een van de ouders op zolder is ook goede mogelijk hoor, lekker sparen en genieten samen
1? 10! Tot je 40ste gewoon thuis blijven wonen en dan die klapper maken, jajajaja! Dan heb je wel mooi 40 jaar van je leven bij moeders gewoond, maar je hebt wel mooi een leuk huis voor een leuke prijs! Dat anderen dat al 15 jaar hebben, boeit niet!
pi_101750313
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:36 schreef -Splash- het volgende:
Kortom: Geweldige tijden om uit huis te willen. Of kopen met alle risico's van dien (maar je kan wel flink veel van de huizenprijzen afkrijgen). Of huren voor een belachelijk hoog bedrag.

*;
maar dat is al de afgelopen 7 jaar ongeveer aan de hand. :D
pi_101750316
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1? 10! Tot je 40ste gewoon thuis blijven wonen en dan die klapper maken, jajajaja! Dan heb je wel mooi 40 jaar van je leven bij moeders gewoond, maar je hebt wel mooi een leuk huis voor een leuke prijs! Dat anderen dat al 15 jaar hebben, boeit niet!
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101750377
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:40 schreef meth77 het volgende:
jaarje inwonen bij een van de ouders op zolder is ook goede mogelijk hoor, lekker sparen en genieten samen
Jaartje? Ben jij toevallig 1 van die schoolverlaters van tegenwoordig die meent op zijn 22e het recht te hebben om een vrijstaande eengezinswoning te kunnen kopen met voor en achtertuin, garage en zwembad op een flink perceel? :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101750451
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:52 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jaartje? Ben jij toevallig 1 van die schoolverlaters van tegenwoordig die meent op zijn 22e het recht te hebben om een eengezinswoning te kunnen kopen met voor en achtertuin, en garage op een flink perceel :D
Je vergeet vrijstaand en met zwembad erbij. :D
pi_101750525
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:55 schreef Basp1 het volgende:
Je vergeet vrijstaand en met zwembad erbij. :D
Dat is waar ook, ik heb het erbij gezet. Die jeugd van tegenwoordig denkt dat vroeger alles wel kon op je 22e.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 9 september 2011 @ 15:01:19 #82
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101750613
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1? 10! Tot je 40ste gewoon thuis blijven wonen en dan die klapper maken, jajajaja! Dan heb je wel mooi 40 jaar van je leven bij moeders gewoond, maar je hebt wel mooi een leuk huis voor een leuke prijs! Dat anderen dat al 15 jaar hebben, boeit niet!
Je bedoelt: dat er stomweg nog steeds niet genoeg huizen zijn... Heel veel mensen wonen ongewenst met meerdere mensen in 1 huis/flatje, omdat ze geen keus hebben. Voor iedereen die een prive-huis koopt/krijgt, moet iemand anders elders dat inleveren.
censuur :O
pi_101755497
Gewoon weer hup, met 4 genaraties in een huis, lost gelijk het probleem van de kinderopvang op, en ff later het bejaardenhuisvesingsprobleem.
Nooit meer verhuizen, je bedje voor altijd gespreid.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_101756285
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 17:47 schreef sorcees het volgende:
Gewoon weer hup, met 4 genaraties in een huis, lost gelijk het probleem van de kinderopvang op, en ff later het bejaardenhuisvesingsprobleem.
Nooit meer verhuizen, je bedje voor altijd gespreid.
Ken 2 families die dat doen. In een dikke villa kan het makkelijk.
pi_101756557
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 17:47 schreef sorcees het volgende:
Gewoon weer hup, met 4 genaraties in een huis, lost gelijk het probleem van de kinderopvang op, en ff later het bejaardenhuisvesingsprobleem.
Nooit meer verhuizen, je bedje voor altijd gespreid.
Dan moet men ook jonger kinderen gaan krijgen, met het eerste kind op je dertigste gaat dat moeilijk worden.
pi_101756661
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 17:47 schreef sorcees het volgende:
Gewoon weer hup, met 4 genaraties in een huis, lost gelijk het probleem van de kinderopvang op, en ff later het bejaardenhuisvesingsprobleem.
Nooit meer verhuizen, je bedje voor altijd gespreid.
Dat lijkt me inderdaad echt geweldig in een gemiddeld Nederlands huis van 120m2 :')

Ik vind het een heel goed plan maar dan wil een groot vrijstaand huis waar je nog wat privacy hebt.
pi_101756725
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 18:26 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

...gemiddeld Nederlands huis van 120m2 :')

Dat is sowieso al :')

Voor 250k.
  vrijdag 9 september 2011 @ 22:22:21 #89
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101767138
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 14:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

maar dat is al de afgelopen 7 jaar ongeveer aan de hand. :D
Weet ik... probeer al 4 jaar te kijken naar een huis. Hehe. Ik denk dat ik het toch maar nu eens serieus ga doen ipv het afwachten.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  vrijdag 9 september 2011 @ 22:53:16 #90
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101768658
quote:
"Bij veel Nederlanders is een belangrijk deel van hun vermogen opgesloten in het eigen huis en komt dit pas vrij bij een verhuizing."
Een van de grote leugens van de belangenclubs: doen alsof je geld dat ergens in zit OOK aan iets anders kan uitgeven... Er zit niks "opgesloten" in je huis, je LEEFT in je huis.
censuur :O
pi_101769319
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 22:53 schreef RemcoDelft het volgende:
"Bij veel Nederlanders is een belangrijk deel van hun vermogen opgesloten in het eigen huis en komt dit pas vrij bij een verhuizing."
Een van de grote leugens van de belangenclubs: doen alsof je geld dat ergens in zit OOK aan iets anders kan uitgeven... Er zit niks "opgesloten" in je huis, je LEEFT in je huis.
Mja. En nu ben je straks 70. Slecht ter been, en je gezondheid rent als een marathonspinter achteruit. Een verzorgingtehuis verlangt dat je eerst je vermogen opeet, dus...

Heb je 2 keuze's....

1) Blijven zitten waar je zit en zien te overleven met je half verdampte pensioen.
2) Even cashen, blijven zitten waar je zit en regelmatig Yab-Yum bellen voor de nodige arbeidsvitaminen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101769637
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 23:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. En nu ben je straks 70. Slecht ter been, en je gezondheid rent als een marathonspinter achteruit. Een verzorgingtehuis verlangt dat je eerst je vermogen opeet, dus...

Heb je 2 keuze's....

1) Blijven zitten waar je zit en zien te overleven met je half verdampte pensioen.
2) Even cashen, blijven zitten waar je zit en regelmatig Yab-Yum bellen voor de nodige arbeidsvitaminen.
Na 2) maak ik er dan maar een einde aan :P
pi_101769798
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 23:13 schreef WammesWaggel het volgende:
Na 2) maak ik er dan maar een einde aan :P
En dat dan ook nog met een gigantische grijns op je smoel. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101769924
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 22:22 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Weet ik... probeer al 4 jaar te kijken naar een huis. Hehe. Ik denk dat ik het toch maar nu eens serieus ga doen ipv het afwachten.
Je hebt volgens mij niets aan langer wachten. Dus kopen als de mogelijkheid er is, lijkt mij een goede keus. De huizenprijzen dalen, maar ik betwijfel of het ook beter betaalbaar wordt.
pi_101776780
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 23:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. En nu ben je straks 70. Slecht ter been, en je gezondheid rent als een marathonspinter achteruit. Een verzorgingtehuis verlangt dat je eerst je vermogen opeet, dus...
Onder de Wet op de Bejaardenoorden had je een vermogenstoetsing en moest je inderdaad een groot deel van je eigen vermogen opeten. Deze wet is echter al weer een tijdje terug afgeschaft.
pi_101782317
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 07:05 schreef KneeDeep het volgende:

[..]

Onder de Wet op de Bejaardenoorden had je een vermogenstoetsing en moest je inderdaad een groot deel van je eigen vermogen opeten. Deze wet is echter al weer een tijdje terug afgeschaft.
Toen mijn grootmoeder overleed had ze ondertussen haar hele vermogen mogen afstaan, niet dat dit nu zo erg is, ze moeten dat gewoon weer invoeren. Je bent zorgbehoevend.... dus waarom zou de gemeenschap daarvoor moeten opdraaien zodat je zelf je eigen vermogen kan behouden?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101782617
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:30 schreef ComplexConjugate het volgende:


Toen mijn grootmoeder overleed had ze ondertussen haar hele vermogen mogen afstaan, niet dat dit nu zo erg is, ze moeten dat gewoon weer invoeren. Je bent zorgbehoevend.... dus waarom zou de gemeenschap daarvoor moeten opdraaien zodat je zelf je eigen vermogen kan behouden?
Omdat er voor oudjes zonder eigen vermogen ook wordt gezorgd. Of moeten we die gewoon laten wegrotten of misschien door familie laten verzorgen zoals in derde wereldlanden gebeurt w/

Het is overigens nog steeds zo dat wanneer je in een tehuis terecht komt, je een eigen bedrage levert op basis van inkomen.
pi_101785245
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:30 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Toen mijn grootmoeder overleed had ze ondertussen haar hele vermogen mogen afstaan, niet dat dit nu zo erg is, ze moeten dat gewoon weer invoeren. Je bent zorgbehoevend.... dus waarom zou de gemeenschap daarvoor moeten opdraaien zodat je zelf je eigen vermogen kan behouden?
Misschien had ze geen pensioen en was het spaargeld haar pensioen? Mensen die een goed pensioen bij een pensioenfonds hebben opgebouwd hoeven dat immers ook niet op te eten. Eigen vermogen opeten lijkt me alleen redelijk wanneer er al een aow + goed pensioen aanwezig is.
pi_101795803
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 07:05 schreef KneeDeep het volgende:
Onder de Wet op de Bejaardenoorden had je een vermogenstoetsing en moest je inderdaad een groot deel van je eigen vermogen opeten. Deze wet is echter al weer een tijdje terug afgeschaft.
En iets zegt mij dat een dergelijke regeling in de toekomst weer heel aannemelijk gaat worden.

Zo zit NL nu eenmaal in elkaar: heb je heel je leven geen flikker uitgevoerd dan wordt alles voor je betaald, werk je je uit de naad om een beetje vermogen te vergaren dan pakken ze het af. En als dat afpakken niet lukt, denk dan niet dat je vermogen veilig is, je erfgenamen worden dan alsnog achtervolgd. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101848681
quote:

Grieken moeten extra belasting betalen

11 september 2011 20:41 | bnr.nl

Huiseigenaren moeten komende twee jaar meer belasting betalen. Minister van Financiën Evangelos Venizelos kondigde zondag een nieuwe belasting aan voor onroerend goed.

De regering hoopt zo alsnog haar doelstelling voor het begrotingstekort te halen.

De Grieken hebben dit jaar twee miljard euro aan extra inkomsten nodig. Venizelos verwacht dat als rentebetalingen niet worden meegenomen, Griekenland volgend jaar een begrotingsoverschot zal hebben.

Griekse makelaars reageerden geïrriteerd: "Belasting heffen op onroerend goed is een makkelijke manier om inkomsten op te halen. Maar de onroerendgoedmarkt kan niet nog meer belastingen dragen'', zegt het hoofd van de Atheense makelaarsvereniging.

Eerder gaven inspecteurs van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) al aan dat Griekenland belastingverhogingen zou moeten vermijden.

bron: BNR
Gaan we hier in NL ook krijgen... bankslaven die vastgeketend zitten aan hun overgewaardeerde woning kunnen immers geen kant op en kunnen daardoor makkelijk geplukt worden w/
Zodra geaccepteerd is dat de markt definitief niet gaat herstellen zullen eigenaren afgeroomd gaan worden door de politiek, iedereen die liquide is kan nl. zijn koffers pakken in tegenstelling tot mensen die in de stenen zitten :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101848957
ja xeno droom maar verder.

En jij gaat je arbeid in griekenland aanbieden. :P
pi_101849083
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 09:52 schreef Basp1 het volgende:
ja xeno droom maar verder.

En jij gaat je arbeid in griekenland aanbieden. :P
Werken? Welnee.... gewoon profiteren van een uitkering en gebruik maken van alle leuke regelingen die ons land te bieden heeft. Immers... al die adviseurs en ZZP-ers die in de overheid en semi-overheid actief zijn moeten nl. hun hypotheek nog afbetalen _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101849579
De beurs gaat ook weer hard onderuit... nu nog maar op 266 punten, mijn arme beleggingshypotheek :'( :'( :'(

Gaat dit nog gevolgen hebben voor de werkgelegenheid en de financierbaarheid van 'ontroerend' goede rijtjescontainers op een postzegel paleisjes :?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101849687
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 09:57 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Werken? Welnee.... gewoon profiteren van een uitkering en gebruik maken van alle leuke regelingen die ons land te bieden heeft. Immers... al die adviseurs en ZZP-ers die in de overheid en semi-overheid actief zijn moeten nl. hun hypotheek nog afbetalen _O-
Die regeltjes zullen wel strenger gaan worden jij wordt binnenkort aan het schoffelen gezet. :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 12-09-2011 10:33:05 ]
  maandag 12 september 2011 @ 10:40:54 #106
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101850115
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 23:19 schreef Devv het volgende:

[..]

Je hebt volgens mij niets aan langer wachten. Dus kopen als de mogelijkheid er is, lijkt mij een goede keus. De huizenprijzen dalen, maar ik betwijfel of het ook beter betaalbaar wordt.
Dat is ook mijn gedachte....
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
pi_101850538
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 10:40 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Dat is ook mijn gedachte....
Voor wie gespaard heeft worden ze een stuk betaalbaarder. Eerst komen dus de mensen aan bod met spaargeld, daarna zal de markt nog verder instorten zodat vraag en aanbod weer bij elkaar aansluiten.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101850560
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 10:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die regeltjes zullen wel strenger gaan worden jij wordt binnenkort aan het schoffelen gezet. :D
Prima.... tot die tijd nog even maximaal profiteren w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101850623
Overigens was het xeno die van een uitkering leefde toch? Ik moet gewoon keihard werken om mijn beleggingshypotheek te kunnen betalen. Ik heb nl. mijn stapel stenen op een postzegel gekocht voor de hoofdprijs :Y
Dat was volgens ome Ger een 'slimme zet', misschien was wachten toch 'slimmer' geweest :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 12 september 2011 @ 11:28:32 #110
324665 meth77
to do or not to do
pi_101851504
http://basjacobs.wordpress.com/category/eigen-huis/

quote:
Dus: de fiscale behandeling van het eigen huis bevordert het eigen huisbezit niet, is economisch schadelijk en veroorzaakt perverse inkomensherverdeling.
Die subsidie moet dus verdwijnen. Maar hoe? Dat is het grootste probleem bij het eigen huis.

Het eigen huis zou idealiter naar box-3 moeten worden overgeheveld. Dan wordt het eigen huis beschouwd als een vorm van kapitaalinkomen, net als spaargeld of beleggingen.
Betaalde hypotheekrente is dan aftrekbaar tegen het tarief van Box-3 (30 procent).
Het eigen woningforfait zou moeten worden opgehoogd tot minimaal 5,7 procent van de WOZ-waarde.
De overdrachtsbelasting kan worden afgeschaft.
De excessieve prikkels om huizen met hypotheekschuld te financieren verdwijnen door symmetrische fiscale behandeling van schuld en eigen geld geïnvesteerd in het eigen huis.
En de overheid bespaart 15 miljard aan staatssteun voor huiseigenaren. Zie ook mijn bijdrage aan de studiecommissie belastingstelsel
pi_101852566
Precies... sparen word bestraft en lenen beloont. Wie doorziet niet dat dit een één-tweetjes is tussen de banksters en corrupte politici?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101853001
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 10:59 schreef ComplexConjugate het volgende:
Overigens was het xeno die van een uitkering leefde toch? Ik moet gewoon keihard werken om mijn beleggingshypotheek te kunnen betalen. Ik heb nl. mijn stapel stenen op een postzegel gekocht voor de hoofdprijs :Y
Dat was volgens ome Ger een 'slimme zet', misschien was wachten toch 'slimmer' geweest :|W
Ja xeno, hoe is het nu om zoveel persoonlijkheden te moeten bijhouden. Ik zou het niet kunnen en gewoon blij zijn met 1tje. :+

Dan had je in deze reactie: Huizenmarkttopic #160: What goes down will crash. geen vlaggetje moeten zetten maar andere icoontjes dat het water je tot de lippen aan het stijgen is. :P
pi_101859835
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:32 schreef Basp1 het volgende:

Ja xeno, hoe is het nu om zoveel persoonlijkheden te moeten bijhouden. Ik zou het niet kunnen en gewoon blij zijn met 1tje. :+

Dan had je in deze reactie: Huizenmarkttopic #160: What goes down will crash. geen vlaggetje moeten zetten maar andere icoontjes dat het water je tot de lippen aan het stijgen is. :P
Mijn beleggingshypotheek staat onder water... big deal... als ik ga dan gaan we allemaal... gezellieggg :o
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101863880
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:13 schreef ComplexConjugate het volgende:
Precies... sparen word bestraft en lenen beloont. Wie doorziet niet dat dit een één-tweetjes is tussen de banksters en corrupte politici?
Het is noodzakelijk voor onze economie dat mensen lenen. Daardoor komt er geld in de economie. Mensen wiens dak boven hun hoofd afhangt van hun betalingsmoraal zijn betrouwbare betalers, en geven mensen die geld op de banken zetten een grote mate van zekerheid dat dat geld terug komt.
pi_101869404
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 17:49 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Het is noodzakelijk voor onze economie dat mensen lenen. Daardoor komt er geld in de economie. Mensen wiens dak boven hun hoofd afhangt van hun betalingsmoraal zijn betrouwbare betalers, en geven mensen die geld op de banken zetten een grote mate van zekerheid dat dat geld terug komt.
Lenen is helemaal noodzakelijk, om het mogelijk te maken dat de financiele sector zich als een parasiet kan gedragen is het noodzakelijk. Ik hoef mijn geld ook niet aan de bank uit te lenen, ik kan het ook in een oude sok stoppen of er edelmetaal voor kopen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101877754
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 19:43 schreef ComplexConjugate het volgende:mijn geld
Xeno... jij hebt helemaal geen geld :')

quote:
ik kan het ook in een oude sok stoppen of er edelmetaal voor kopen.
Ja dat kan. Maar in je oude sok krijg je er geen rente op. En het is ook vrij lastig pinnen vanuit je oude sok. Je kunt het natuurlijk cash meenemen, maar in de buurt waar jij woont is dat dan weer niet zo verstandig. ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_101878530
Dan toch maar gouwe kettingen omhangen...
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_101933881
Ondanks alle 'maatregelen' zitten de bouwers als kleine kinderen te bedelen om nog meer snoep.
Begrijpt men dan werkelijk niet dat het probleem de betaalbaarheid is? Dalen met de prijzen is de enige uitweg!

quote:
Organisaties vragen aandacht voor woningmarkt

De belangenorganisaties Bouwend Nederland, de NVB (Vereniging voor ontwikkelaars & bouwondernemers) en de Neprom (projectontwikkelaars) hebben aan de vooravond van Prinsjesdag bij minister Donner van Binnenlandse Zaken aandacht gevraagd voor de problemen op de woningmarkt.

Ze stellen in een brief aan Donner onder meer dat de vooruitzichten voor de nieuwbouwsector de komende tijd nog erg onzeker blijven. “Het is de vraag of de maatregelen in de Woonvisie voldoende impact hebben om de bouwproductie enigszins op peil te houden”, aldus Bouwend Nederland.

Bouwend Nederland betreurt dat het bijna drie jaar na het uitbreken van de crisis nog steeds bij de overheid moeten aankloppen om maatregelen te treffen, of om de looptijd van reeds getroffen maatregelen te verlengen. "Het positieve effect van de beperking van de overdrachtsbelasting wordt nagenoeg tenietgedaan door de grote onzekerheid en het negatieve sentiment bij de burger en door de beperking in de hypotheekverstrekking. De situatie is zeer ernstig", zo meent de belangenorganisatie van de bouwsector.

De ondertekenaars van de Nieuwbouwbrief achten het voor het herstel van de investeringen in de koopwoningmarkt van groot belang dat een aantal (tijdelijke) crisismaatregelen wordt voortgezet zolang de woningmarkt zich nog niet heeft hersteld. Het gaat hierbij om:

- de verhoging van de NHG-grens van 265.000 euro naar 350.000 euro (vervalt eind 2011);

- de regeling ‘dubbele hypotheekrenteaftrek’: de termijn waarin mensen met dubbele hypotheeklasten voor beide huizen in aanmerking komen voor hypotheekrenteaftrek is tijdelijk verlengd van 2 naar 3 jaar (vervalt eind 2012);

- de regeling ‘hypotheekrenteaftrek na verhuur’: sinds 1 januari 2010 is het mogelijk om na een periode van verhuur van een te koop staande voormalige eigen woning weer in aanmerking te komen voor hypotheekrenteaftrek (vervalt eind 2012);

- de regeling ‘overdrachtsbelasting bij doorverkoop’: in de overdrachtsbelasting is voor het kalenderjaar 2011 de termijn van zes maanden voor de doorverkoop van onroerende zaken - voor woningen tijdelijk verruimd naar twaalf maanden (vervalt eind 2011).

bron: NVM
Hoezo? Er is geen aandacht? Waar de verwende kleuters eens hun aandacht op moeten richten is de prijs van hun product, deze is kennelijk veel te hoog. Dus.... wat gaan jullie bouwers daar eigenlijk aan doen? Wat.... helemaal niets? Nou.... sterf dan maar lekker af :D :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 14 september 2011 @ 12:30:43 #119
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101934033
Werkelijk AL die "tijdelijke" maatregelen hadden nooit mogen bestaan. Alleen maar goed om prijzen hoog te houden.
Dat zelfs met deze maatregelen de prijzen dalen, geeft wel aan hoe ziek de markt is! Zodra dat ophoudt stort het des te harder in qua prijs, ik zie de prijzen nog wel teruggaan naar het niveau van 1995 (na inflatiecorrectie): nieuwbouw is dan nog steeds mogelijk met winst, alleen niet meer zoveel winst op het stukje zand.
censuur :O
pi_101934209
Maar de grond is zo duur hè.... daar kunnen we niks aan doen. Die zal en moet betaald worden! De vraag is echter door wie? Kennelijk begrijpen de jongens en meisjes uit de vastgoedwereld helemaal niets van de economische wetten. Tot voor een paar jaar terug was dat ook niet nodig, 2 decennia lang ging het ze voor de wind. De meesten hebben nog nooit een neergang gekend, dit geeft natuurlijk wel een verwrongen blik op de realiteit :)
Daarom is de vastgoed crisis een van de beste dingen die Nederland kan overkomen, dit soort gebeurtenissen zetten denkfouten weer recht zodat in de toekomst we voorlopig weer gevrijwaard zijn van deze waanzin w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101942313
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 12:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
Maar de grond is zo duur hè.... daar kunnen we niks aan doen. Die zal en moet betaald worden!

Daarom is de vastgoed crisis een van de beste dingen die Nederland kan overkomen, dit soort gebeurtenissen zetten denkfouten weer recht zodat in de toekomst we voorlopig weer gevrijwaard zijn van deze waanzin w/
Maak je geen illusie, zolang winstbejag en hebzucht drijfveren zijn, zullen dit soort bubbels opkomen en uiteenspatten.

Nog een "nieuwtje"..... de hypotheekrente daalt per maand. Wat heeft dat voor gevolgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_101942432
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 16:45 schreef blomke het volgende:

[..]

Maak je geen illusie, zolang winstbejag en hebzucht drijfveren zijn, zullen dit soort bubbels opkomen en uiteenspatten.

Nog een "nieuwtje"..... de hypotheekrente daalt per maand. Wat heeft dat voor gevolgen.
Kopen! Snel! Voordat de prijzen weer exploderen!11!!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_101942558
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 16:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Kopen! Snel! Voordat de prijzen weer exploderen!11!!
Zeker... profiteer nu het NOG kan, leen alsof er geen morgen komt w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101943036
Nog iets anders.... de NHG. Stel 10-duizenden gaan een beroep doen op de NHG, die dat niet (meer) kan trekken...wie wordt dan het vangnet voor de restschulden die overblijven?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 14 september 2011 @ 17:09:47 #125
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101943288
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef blomke het volgende:
Nog iets anders.... de NHG. Stel 10-duizenden gaan een beroep doen op de NHG, die dat niet (meer) kan trekken...wie wordt dan het vangnet voor de restschulden die overblijven?
Dat zal De Jager o.i.d. dan uit z'n hoge hoed toveren, net zoals Wouter-hoor-je-niets-meer-van-Bos dat deed. Bij voorkeur in het weekend, op zondagavond, in een besloten gezelschap zonder dat de Kamer inzage heeft.
censuur :O
pi_101943291
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef blomke het volgende:
Nog iets anders.... de NHG. Stel 10-duizenden gaan een beroep doen op de NHG, die dat niet (meer) kan trekken...wie wordt dan het vangnet voor de restschulden die overblijven?
JKdJ natuurlijk, ofwel de belastingbetaler, dragen we allemaal ons steentje bij.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_101943452
Dan gaat de staat dus onderuit, die kan die miljarden toch nooit ophoesten?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_101943642
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:13 schreef blomke het volgende:
Dan gaat de staat dus onderuit, die kan die miljarden toch nooit ophoesten?
De marktrente voor Nederlandse staatsobligaties gaat in ieder geval wel flink omhoog.... zodat we allemaal de slaafjes worden van de banksters... althans... de mensen die niet weg kunnen omdat ze vastgeketend zitten aan hun te dure geleende/geleasde koopwoning w/

De oplossing is gewoon heel simpel: "fuck the banksters" laat die gasten lekker kapot gaan.... laat ze tot de laatste druppel bloed leeggezogen worden door hun schuldeisers... zelf hadden ze ook geen enkele clementie voor hun slachtoffers :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101943664
Als de staat het niet meer kan betalen hebben de banken een probleem, maar die kunnen dan weer niet door de staat geholpen worden, wat dan?
Doorverkopen van hypotheekpakketjes (schuldpapieren, iets voor Dirk S.?).
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_101943739
Wouter B. links om of rechtsom.
Dirk S. niet voorom maar achterom!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_101943742
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef blomke het volgende:
Nog iets anders.... de NHG. Stel 10-duizenden gaan een beroep doen op de NHG, die dat niet (meer) kan trekken...wie wordt dan het vangnet voor de restschulden die overblijven?
Dan betalen wij daar met zijn allen de rekening van, zoals je altijd met zijn allen de rekening betaalt als er iets of iemand zijn schulden niet kan betalen en failliet gaat.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_101944366
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef blomke het volgende:
Nog iets anders.... de NHG. Stel 10-duizenden gaan een beroep doen op de NHG, die dat niet (meer) kan trekken...wie wordt dan het vangnet voor de restschulden die overblijven?
Volgens mij is nu al geregeld dat de staat achtervanger van de NHG is.

(De NHG is er eigenlijk vooral voor bankiers.)
pi_101948742
Deze opmerkingen bevestigen mijn vermoedens: de staat gaat voor miljarden het schip in zodra de huizencrisis echt losbarst. Er is maar één mogelijkheid: de rentes zo laag mogelijk; d.w.z. de geldmarktrente en de kapitaalmarkt-.

Dan blijven mensen aan hun te dure huis gekluisterd met hypotheeklasten die nog net op te brengen zijn.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 14 september 2011 @ 20:23:21 #134
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101950817
quote:
3s.gif Op woensdag 14 september 2011 17:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dan betalen wij daar met zijn allen de rekening van, zoals je altijd met zijn allen de rekening betaalt als er iets of iemand zijn schulden niet kan betalen en failliet gaat.
Niet geheel juist: normaalgesproken draait degene die geld tegoed had ervoor op. Zonder NHG zou dit de bank zijn, en dus de aandeelhouders.
Die hele NHG moet z.s.m. worden afgeschaft! Leen max. 80% uit, spaar 20-30% voor je een huis koopt, en je kan alsnog lagere rente krijgen doordat het risico daadwerkelijk lager is, i.p.v. vage garantstellingen.
censuur :O
pi_101952012
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 20:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Niet geheel juist: normaalgesproken draait degene die geld tegoed had ervoor op.
En die rekent het weer door aan zijn klanten, bezuinigt op zijn personeel etc etc. The big picture is dat we uiteindelijk altijd met zijn allen betalen voor iemand die zijn verplichtingen niet na kan komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 14 september 2011 @ 21:28:23 #136
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101954436
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 20:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En die rekent het weer door aan zijn klanten, bezuinigt op zijn personeel etc etc. The big picture is dat we uiteindelijk altijd met zijn allen betalen voor iemand die zijn verplichtingen niet na kan komen.
Uiteindelijk zou marktwerking moeten zorgen dat onverantwoorde banken verdwijnen. Helaas zijn ze daar te groot voor...
censuur :O
pi_101954678
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 21:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Uiteindelijk zou marktwerking moeten zorgen dat onverantwoorde banken verdwijnen. Helaas zijn ze daar te groot voor...
Als je alles helemaal los laat zorgt marktwerking daar ook voor, maar marktwerking heeft ook gezorgd dat de onverantwoorde banken ongestoord zo groot konden groeien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_101954755
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 20:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die hele NHG moet z.s.m. worden afgeschaft! Leen max. 80% uit, spaar 20-30% voor je een huis koopt, en je kan alsnog lagere rente krijgen doordat het risico daadwerkelijk lager is, i.p.v. vage garantstellingen.
Dat ben ik in zoverre met je eens, dat de situatie nu dus is dat er giga veel risico in die NHG is geslopen: de kosten (in casu de restschuld) wordt afgewenteld op de NHG -> staat -> burgers die successievelijk failliet gaan. Ja, en hoe dan verder? Blijft als enige optie dat huiseigenaren linksom of rechtsom hun hypotheekrente (van een hypotheekschuld die veel hoger is dan het onroerend goed) moeten blijven betalen terwijl ze geketend zitten aan hun huis.

En de overheid maar roepen om meer mobiliteit en de woningmarkt lostrekken. Ja hoe dan, als je veel minder dan de genomen hypotheekschuld vangt voor je keet?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_101964138
Niks mis met de NHG hoor. Ik heb er elke maand weer plezier van. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_101964547
Morgen gaat de hut van Winston Bogarde onder de hamer, het huis daarnaast (behoorlijke afstand) en tegenover staan ook in de verkoop.

Het zal mij benieuwen wat de opbrengst is :s)
pi_101966715
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 00:53 schreef WammesWaggel het volgende:
Morgen gaat de hut van Winston Bogarde onder de hamer, het huis daarnaast (behoorlijke afstand) en tegenover staan ook in de verkoop.

Waar gaat het geveild worden en waar saat het te koop?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_101969780
quote:
Zorg wordt flink duurder

De zorgkosten stijgen flink in 2012. Dat meldt De Telegraaf vanochtend op basis van uitgelekte plannen die het kabinet op Prinsjesdag bekend zal maken.

De zorgtoeslag die zo’n 5 miljoen Nederlanders krijgen als tegemoetkoming in de zorgkosten, wordt flink omlaag geschroefd. De hoogte van de zorgtoeslag is afhankelijk van de hoogte van het inkomen. Hoe lager het inkomen, hoe hoger de zorgtoeslag.

In 2012 gaat die zorgtoeslag dus omlaag. Alleenstaanden krijgen ongeveer 100 euro per jaar minder, gezinnen met een modaal inkomen circa 160 euro, zo heeft de krant berekend. De lage inkomens worden daarbij het meest gespaard, rijkere Nederlanders moeten diep in de buidel tasten.

Daarnaast gebeurt er ook het een en ander met de zorgpremie. Verzekerden betalen in Nederland maandelijks een vaste premie aan de zorgverzekeraar voor de basisverzekering. De hoogte van die premie bepalen de verzekeraars zelf. In 2012 gaat de premie vrijwel zeker weer omhoog.

Via het inkomen betaalt iedereen daarnaast de inkomensafhankelijke bijdrage. En ook die verandert. Nu wordt 7,75% zorgpremie geheven over een inkomen tot 33.427 euro. Vanaf 2012 verhoogt het kabinet deze grens naar 50.056 euro en verlaagt het de premie naar 7,1%.

Hierdoor betalen Nederlanders met een laag inkomen minder premie, en Nederlanders met een midden en hoog inkomens juist meer. Wie volgend jaar ongeveer 37.000 euro verdient, gaat fors meer betalen, oplopend tot 1.000 euro per jaar, aldus De Telegraaf.

Al met al gaat de zorg ons volgend jaar dus flink meer geld kosten.

bron
Jullie begrijpen nu de opstelling van het Nibud beter? De zorgkosten zullen door de vergrijzing nog veel verder stijgen, net als de kosten voor de AOW. De jongeren zullen een enorme lastenverzwaring ervaren waardoor er bijna geen cent meer overblijft om de overwaarde voor een koopwoning te kunnen financieren. Woningen worden binnen 10 jaar verkocht voor de marktwaarde, wie nu nog op een stukje grond zit om daar mee te speculeren zal nog enkele generaties moeten wachten om te kunnen cashen.... het is gewoon te laat.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101970174
Wat bejaarden over de kling jagen zou inderdaad een hoop schelen. :7
pi_101970260
quote:
9s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:09 schreef Cracka-ass het volgende:
Wat bejaarden over de kling jagen zou inderdaad een hoop schelen. :7
Gisteren in een bejaardentehuis rondgelopen, maar die zitten propvol. Vind het niet zo gek dat de zorgpremie flink omhoog gaat volgend jaar.
pi_101971376
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:12 schreef antfukker het volgende:

Gisteren in een bejaardentehuis rondgelopen, maar die zitten propvol. Vind het niet zo gek dat de zorgpremie flink omhoog gaat volgend jaar.
Je zou verwachten dat schaalvergroting de kosten zou kunnen drukken?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101971524
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:52 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat schaalvergroting de kosten zou kunnen drukken?
Dat is puur manager gebrabbel alleen maar om de managers een grotere span of control te laten krijgen en er nog wat bureacratische lagen tussen te plaatsen.

Ik zou verwachten dat met een serie productie aanpak er nog wel wat tijd te besparen is, maar willen we dan dat de bejaarden op de lopende band gezet worden om ze bij station 1 van de kleding te ontdoen, station 2 onder de douche te zetten, station 3 afdrogen, enz.... :P
pi_101971985
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is puur manager gebrabbel alleen maar om de managers een grotere span of control te laten krijgen en er nog wat bureacratische lagen tussen te plaatsen.

Ik zou verwachten dat met een serie productie aanpak er nog wel wat tijd te besparen is, maar willen we dan dat de bejaarden op de lopende band gezet worden om ze bij station 1 van de kleding te ontdoen, station 2 onder de douche te zetten, station 3 afdrogen, enz.... :P
Puur uit oogpunt van efficiency laat je ze gewoon de hele dag naakt op bed liggen, je hoeft dan enkel maar het bed met de bejaarde daarop door een soort van wasstraat te rijden :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101972068
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:12 schreef antfukker het volgende:

[..]

Gisteren in een bejaardentehuis rondgelopen, maar die zitten propvol. Vind het niet zo gek dat de zorgpremie flink omhoog gaat volgend jaar.
Ik ook niet, er moeten namelijk van de belastingcenten dingen als een JSF gekocht worden en bankiersbonussen betaald raken.
pi_101972146
quote:
12s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Puur uit oogpunt van efficiency laat je ze gewoon de hele dag naakt op bed liggen, je hoeft dan enkel maar het bed met de bejaarde daarop door een soort van wasstraat te rijden :D
En uit effcieny maken we de bedden dan met een afvoer erin dan hoeven ze ook niet meer uit bed gehaald te worden om op de wc gezet te worden. ;)
pi_101972747
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En uit effcieny maken we de bedden dan met een afvoer erin dan hoeven ze ook niet meer uit bed gehaald te worden om op de wc gezet te worden. ;)
Ik had dat al bedacht maar durfde het niet te posten.... maar het idee zal een hoop geld besparen... krijgen we nu een bonus :o
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_101972973
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:40 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik had dat al bedacht maar durfde het niet te posten.... maar het idee zal een hoop geld besparen... krijgen we nu een bonus :o
Dan moeten we het in de ideenbus ergens stoppen. Maar omdat we geen topmanagers zijn zal de bonus waarschijnlijk niet meer dan fruitmand die over datum is zijn. :D
  donderdag 15 september 2011 @ 12:48:36 #152
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101972987
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:40 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik had dat al bedacht maar durfde het niet te posten.... maar het idee zal een hoop geld besparen... krijgen we nu een bonus :o
Ik zou dergelijk laaggeschoold werk liever volledig outsourcen. Bejaard en verzorging nodig? Prima, maar dan in Peru/Indonesie/Filipijnen/China/kies-maar-uit. Gevangenissen trouwens ook, Thailand heeft wel een leuk imago.
censuur :O
  donderdag 15 september 2011 @ 13:47:27 #154
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_101974758
Bizar. Op Funda zie je soms 'dit is een vanaf prijs, biedingen hieronder worden niet in behandeling genomen'. En dat terwijl de prijs niet bepaald laag is. Succes. :')
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  donderdag 15 september 2011 @ 23:20:50 #155
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_102000615
Enkele punten over de miljoenennota en woningmarkt:

• Overdrachtsbelasting heet nog steeds tijdelijk, en de begroting voorziet er niet in dat de overdrachtsbelasting laag blijft.
• Er heeft koopkrachtverlies plaats. Dat gaat natuurlijk weer effect krijgen op de NIBUD normen voor hypotheken.
• De huurtoeslag (de vroegere huursubsidie) gaat vanaf 1 jan 2012 omlaag. Het kabinet gaat hier volgend 100 miljoen euro op korten
• Verhuurders die meer dan tien woningen per jaar verhuren, krijgen vanaf 2014 een extra jaarlijkse heffing
• De tijdelijke stimuleringsregeling voor energiebesparende voorzieningen in woningen (zoals isoleren, zonnenpanelen) stopt per 1 januari 2012
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_102000918
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:20 schreef droom_econoom8 het volgende:
Enkele punten over de miljoenennota en woningmarkt:

• Overdrachtsbelasting heet nog steeds tijdelijk, en de begroting voorziet er niet in dat de overdrachtsbelasting laag blijft.
De verminderde opbrengsten aan belastingen door de HRA staan wel netjes ingecalculeerd tot en met 2016. (Verder gaat het overzicht niet)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 16 september 2011 @ 08:13:20 #157
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_102006987
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

De verminderde opbrengsten aan belastingen door de HRA staan wel netjes ingecalculeerd tot en met 2016. (Verder gaat het overzicht niet)
Kijk ik ergens overheen? Waar in de miljoenennota lees jij dat?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_102013566
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 08:13 schreef droom_econoom8 het volgende:
Kijk ik ergens overheen? Waar in de miljoenennota lees jij dat?
Blz 107, Tabel 5.3.1
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102017389
quote:
Huis Winston Bogarde voor een prikkie verpatst

AMSTERDAM - Het riante landhuis van oud-voetballer Winston Bogarde is vrijdag onder de hamer gegaan. Omdat de oud-voetballer niet aan zijn financiële verplichtingen kon voldoen werd het pand geveild door de bank.

Dit meldt koopeenveilinghuis.nl. De bonkige verdediger van onder meer Ajax, AC Milan, Barcelona en Chelsea zal in zijn leven nog nooit zo erg verloren hebben. Zijn gigantische landhuis in Amsterdam ging voor ‘slechts’ ¤1.100.000 onder de hamer, terwijl Winston een hypotheek op het pand had van ¤2.800.000.

Het huis werd openbaar geveild omdat Bogarde een enorme betalingsachterstand zou hebben. Hij zou hebben verzuimd de hypotheek op tijd te betalen. Het landhuis uit 1996 telt acht kamers, waaronder een feest- en een wijnkelder. Het perceel is in totaal 3260m2 groot.

Het grootste huis van Amsterdam, zoals het stulpje liefkozend genoemd wordt, stond al vier jaar te koop en werd eerder in prijs verlaagd, namelijk van ¤3.500.000,- naar ¤2.950.000. Eerder dit jaar bracht hypotheekverstrekker Van Lanschot Bankiers om dezelfde reden zijn luxueuze penthouse in de Rotterdamse wolkenkrabber De Hoge Erasmus naar de veiling.

bron: Telegraaf
Dit overtreft de verwachting van Wammeswaggel want die zat nog 4 ton te hoog _O- _O- _O-

Vraagprijs: ¤3.500.000,-
Hypotheek: ¤2.800.000,-
Verkocht voor: ¤1.100.000

Daling t.o.v. de vraagprijs: -68.6%
Restschuld: ¤1.700.000

Dat is nog eens kamikazekopen :D :D :D
Als zelfs het 'grootste huis' van 020 nog maar 1,1 miljoen waard blijkt te zijn dan staan er een hoop pandjes ver onder water w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102017689
Zou winston nu dadelijk failliet verklaard gaan worden, misschien heb je nog wel een kamertje voor hem over xeno. :D

Verder weet je dat bij gedwongen veilingen vaak ver onder de prijs verkocht wordt.
pi_102020848
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 14:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dit overtreft de verwachting van Wammeswaggel want die zat nog 4 ton te hoog _O- _O- _O-

Vraagprijs: ¤3.500.000,-
Hypotheek: ¤2.800.000,-
Verkocht voor: ¤1.100.000

Daling t.o.v. de vraagprijs: -68.6%
Restschuld: ¤1.700.000

Dat is nog eens kamikazekopen :D :D :D
Als zelfs het 'grootste huis' van 020 nog maar 1,1 miljoen waard blijkt te zijn dan staan er een hoop pandjes ver onder water w/
WTF dat is geeneens een slechte deal :D
Dat pand en perceel leent zich ook wel om een hostel/pension van te maken of iets dergelijks.

Of zou het al rap weer voor zeg 1,3 miljoen op Funda terecht komen?
  vrijdag 16 september 2011 @ 16:12:39 #162
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102020952
Dat geeft wel een goede indicatie wat de werkelijke waarde is van zo'n huis
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102021064
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:12 schreef SeLang het volgende:
Dat geeft wel een goede indicatie wat de werkelijke waarde is van zo'n huis
Lees het volgende bericht eens over huizenveilingen:

http://napnieuws.nl/2010/(...)aam-minder-schimmig/

En ik verwacht eigenlijk niet dat er afgelopen jaar veel in de situatie veranderd is. ;)
pi_102021382
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:12 schreef SeLang het volgende:
Dat geeft wel een goede indicatie wat de werkelijke waarde is van zo'n huis
Zeker.... want het geeft wel aan dat vastgoed helemaal niet zo'n goede 'investering' is als gepropageerd word door de vastgoedmaffia.
Als zo'n woning een werkelijke waarde heeft van 2,8 miljoen dan zouden de bieders toch over elkaar heen moeten rollen om in ieder geval meer dan 1,1 miljoen op tafel te leggen? Kennelijk was dat niet het geval en ligt de werkelijke waarde dus ruim onder die 2,8 miljoen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102021410
Nou, die 2,8 was dan ook wel een absurde vraagprijs

Osdorp :')
pi_102021484
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Lees het volgende bericht eens over huizenveilingen:

http://napnieuws.nl/2010/(...)aam-minder-schimmig/

En ik verwacht eigenlijk niet dat er afgelopen jaar veel in de situatie veranderd is. ;)
'Verdeel en heers' ? Dus er zijn geen gehaaide jongens op de wereld die wel even een graantje mee willen pikken? Als 'anderen' werkelijk zoveel tonnen verdienen met een simpel spelletje dan zijn er vast wel wat handige jongens die ook een stuk van de taart willen. Kennelijk gebeurt dat niet omdat er toch echt geen brood mee te verdienen valt voor mensen buiten het circuit. Of zouden deze mensen hun terrein met hand en tand verdedigen tegen indringers? Even een telefoontje naar de NMA plegen :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102021498
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:24 schreef tjoptjop het volgende:
Nou, die 2,8 was dan ook wel een absurde vraagprijs

Osdorp :')
Oei... dan is die 1,1 miljoen nog aan de hoge kant _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102021515
Zie daar de zeepbel is nog steeds niet gebarsten :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102021908
In deze reeks heeft iemand (dinosuar sr?) ook wel eens gepost over dat huis van de palminvest fraudeur wat bij opbod verkocht werd en een paar maanden later voor flink wat meer geld op de reguliere markt wederom verkocht is. Maar het selectieve geheugen laat nogal te wensen over en het alleen maar willen presenteren van extremen voert de overhand zoals we weten. :')
pi_102022620
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:12 schreef SeLang het volgende:
Dat geeft wel een goede indicatie wat de werkelijke waarde is van zo'n huis
Inderdaad. Dat is een cashmarkt. Een groot deel van de foreclosures in de VS gaan ook op die manier onderhands van de hand en brengen dan ook veel minder op. Naarmate krediet moeilijker te krijgen wordt, wordt die cashmarkt steeds bepalender. En nu worden de veilingprijzen nog gesteund door kredietwaardige kopers (zo'n handelaar betaalt 1.1 wetende dat hij het voor zo'n 1.4-1.9 weer kwijt kan) dus de echte waarde moet je eigenlijk nog lager zoeken. Ik vind het wel een interessant fenomeen.
pi_102027507
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:57 schreef dvr het volgende:
En nu worden de veilingprijzen nog gesteund door kredietwaardige kopers (zo'n handelaar betaalt 1.1 wetende dat hij het voor zo'n 1.4-1.9 weer kwijt kan) dus de echte waarde moet je eigenlijk nog lager zoeken.
:?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 16 september 2011 @ 19:37:51 #172
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102028930
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:12 schreef SeLang het volgende:
Dat geeft wel een goede indicatie wat de werkelijke waarde is van zo'n huis
Inderdaad. Het geeft leuk aan wat het met ECHT geld waard is, i.p.v. geleend koffiedikgeld wat door een bankier verzonnen is...
Anders gezegd: het geeft leuk aan dat de enorme leencapaciteit de huizenprijs zo 3 keer zo hoog maakt.
censuur :O
  vrijdag 16 september 2011 @ 19:42:07 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102029146
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 14:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dit overtreft de verwachting van Wammeswaggel want die zat nog 4 ton te hoog _O- _O- _O-

Vraagprijs: ¤3.500.000,-
Hypotheek: ¤2.800.000,-
Verkocht voor: ¤1.100.000

Daling t.o.v. de vraagprijs: -68.6%
Restschuld: ¤1.700.000

Dat is nog eens kamikazekopen :D :D :D
Als zelfs het 'grootste huis' van 020 nog maar 1,1 miljoen waard blijkt te zijn dan staan er een hoop pandjes ver onder water w/
Ach dan zal ie nog wel winst op het pand hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102029374
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Inderdaad. Het geeft leuk aan wat het met ECHT geld waard is, i.p.v. geleend koffiedikgeld wat door een bankier verzonnen is...
Anders gezegd: het geeft leuk aan dat de enorme leencapaciteit de huizenprijs zo 3 keer zo hoog maakt.
Het was een executieveiling...... :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102029664
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 19:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ach dan zal ie nog wel winst op het pand hebben
Nou hij betaalde iets meer dan 1 miljoen voor de woning en kreeg er nu dus twaalf jaar later 1,2 miljoen voor.
Iets meer dus maar dat is exclusief eventuele verbeteringen, dan zijn er nog de courtages, belastingen en de energie die je in zoiets stopt, aangezien hij er amper tijd heeft doorgebracht kunnen wij wellicht ook wel spreken van een miskoop... :)
pi_102031007
Volgens een buurman op TVNH is het gebouwd op gifgrond :D
pi_102031373
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:28 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een buurman op TVNH is het gebouwd op gifgrond :D
Nou dat verklaart de lage prijs.

Geen moestuintje. :'(
pi_102036735
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:36 schreef Terrorizer het volgende:
Nou dat verklaart de lage prijs.

Geen moestuintje. :'(
Of verplichte grondsanering... :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 16 september 2011 @ 22:23:01 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102037232
Op sommige plaatsen in de VS stonden vrijstaande huizen te koop voor $2000. Een huis is namelijk ook een liability. Je moet bijvoorbeeld allerlei gemeentelijke belastingen e.d. betalen. Net zoals sommige tweedehands autos. Kost ook geen drol maar je moet wegenbelasting betalen en verzekering...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 september 2011 @ 22:37:44 #180
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102037929
Toch zal die 1M1 dichtbij de marktwaarde liggen. Want het is uiteindelijk toch verlies voor de bank, dus als ze 4 ton meer hadden kunnen krijgen hadden ze dat beslist gedaan. Het heeft ook lang genoeg te koop gestaan.

Natuurlijk zijn er genoeg mensen die 2 miljoen kunnen betalen voor een huis, maar bijna altijd alleen maar wanneer ze hun huidige miljoenenvilla verkopen. Om 2 miljoen hypotheek te krijgen is een inkomen van zo'n 350K-400K nodig. Ik denk dat er véél meer villa's in Nederland zijn die nu op 2 miljoen getaxeerd worden dan dat er mensen zijn die een inkomen hebben van 400K. In loondienst is dat sowieso bijna niemand.
The End Times are wild
pi_102037939
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 22:23 schreef SeLang het volgende:
Op sommige plaatsen in de VS stonden vrijstaande huizen te koop voor $2000. Een huis is namelijk ook een liability. Je moet bijvoorbeeld allerlei gemeentelijke belastingen e.d. betalen. Net zoals sommige tweedehands autos. Kost ook geen drol maar je moet wegenbelasting betalen en verzekering...
Ik denk dat dat soort prijzen meer aan de locatie ligt dan aan de 'vaste lasten'. Een huis in een buurt waar je letterlijk elke minuut je leven niet zeker bent is niets waard.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 16 september 2011 @ 22:57:02 #182
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102038920
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2011 20:28 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een buurman op TVNH is het gebouwd op gifgrond :D
Platgooien en flats neerzetten dus, zal buurman blij mee zijn!
Er wordt duurdere grond verkocht in A'dam...
censuur :O
  vrijdag 16 september 2011 @ 23:05:55 #183
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_102039356
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 12:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Blz 107, Tabel 5.3.1
Nee, hoor. Dat staat daar niet.

Het is dus nog steeds onduidelijk of het afschaffen van de overdrachtsbelasting ECHT een tijdelijke maatregel is.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_102039522
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 14:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dit overtreft de verwachting van Wammeswaggel want die zat nog 4 ton te hoog _O- _O- _O-

Vraagprijs: ¤3.500.000,-
Hypotheek: ¤2.800.000,-
Verkocht voor: ¤1.100.000

Daling t.o.v. de vraagprijs: -68.6%
Restschuld: ¤1.700.000

Dat is nog eens kamikazekopen :D :D :D
Als zelfs het 'grootste huis' van 020 nog maar 1,1 miljoen waard blijkt te zijn dan staan er een hoop pandjes ver onder water w/
Bogarda laat zien dat rijken uberhaupt GEEN hypotheek moeten nemen, zelfs als je lekker veel rente kan aftrekken :').
pi_102039790
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 23:05 schreef droom_econoom8 het volgende:
Nee, hoor. Dat staat daar niet.

Het is dus nog steeds onduidelijk of het afschaffen van de overdrachtsbelasting ECHT een tijdelijke maatregel is.
Ik had het over de HRA he, niet over de overdrachtsbelasting....... 8)7

quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
De verminderde opbrengsten aan belastingen door de HRA staan wel netjes ingecalculeerd tot en met 2016. (Verder gaat het overzicht niet)


[ Bericht 13% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-09-2011 23:29:32 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102039922
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 23:08 schreef pberends het volgende:
Bogarda laat zien dat rijken uberhaupt GEEN hypotheek moeten nemen, zelfs als je lekker veel rente kan aftrekken :').
1 zwaluw maakt nog geen zomer....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102041708
Zomer krijgen we dit jaar niet meer
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_102042775
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 23:56 schreef sorcees het volgende:
Zomer krijgen we dit jaar niet meer
Voor Winston Bogarde komt de zomer voorlopig helemaal niet meer. :N

Tja, en als Winston geen zomer heeft, heeft niemand dat. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 17 september 2011 @ 01:08:23 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102044012
Dus moeten we de Grieken maar weer wat miljarden gaan geven he

quote:
za 17 sep 2011, 00:29

De Jager geeft Kamer simulaties crises
DEN HAAG - Een aanhoudende Europese schuldencrisis zou ertoe kunnen leiden dat in Nederland aandelenkoersen met 40 procent dalen en huizenprijzen met 20 procent.
Het aantal woningtransacties kan dalen met 40 procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102044384
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:08 schreef michaelmoore het volgende:
Dus moeten we de Grieken maar weer wat miljarden gaan geven he

za 17 sep 2011, 00:29

De Jager geeft Kamer simulaties crises
DEN HAAG - Een aanhoudende Europese schuldencrisis zou ertoe kunnen leiden dat in Nederland aandelenkoersen met 40 procent dalen en huizenprijzen met 20 procent.
Het aantal woningtransacties kan dalen met 40 procent.
Nu even realistisch:

quote:
za 17 sep 2011, 00:29

De Jager geeft Kamer simulaties crises
DEN HAAG - Een aanhoudende Europese schuldencrisis zou ertoe kunnen leiden dat in Nederland aandelenkoersen met 40 procent dalen en huizenprijzen met 20 procent.
Het aantal woningtransacties kan dalen met 40 procent.
Zo zie je maar waar de 'klemtoon' opleggen toe leidt. :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 17 september 2011 @ 01:32:33 #191
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102044507
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 september 2011 23:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Bogarda laat zien dat rijken uberhaupt GEEN hypotheek moeten nemen, zelfs als je lekker veel rente kan aftrekken :').
Call me stupid, maar waarom zou je überhaupt ooit een lening nemen, als je het gewoon direct kan betalen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zaterdag 17 september 2011 @ 01:36:13 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102044556
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nu even realistisch:

[..]

Zo zie je maar waar de 'klemtoon' opleggen toe leidt. :X
Dat is toch juist een droomscenario?
- Lagere huizenprijs = lagere prijs primaire levensbehoefte
- Lagere aandelenkoersen = beleggingsrendement pensioenfondsen verbetert

Mensen zijn helemaal debiel geworden door al die schijnwelvaart. Hoe kan meer betalen voor hetzelfde nu goed zijn 8)7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102044874
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:32 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Call me stupid, maar waarom zou je überhaupt ooit een lening nemen, als je het gewoon direct kan betalen?
Aftrekken van de belasting, wellicht kon hij ook wel een hypotheek krijgen met een rente van zeg 4 procent en bracht zijn centjes naar een ING deposito waar je 5,25 rente op kreeg.
Of niet, Bogarde is natuurlijk gewoon een uilskuiken pur sang.
pi_102045013
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:36 schreef Basp1 het volgende:
In deze reeks heeft iemand (dinosuar sr?) ook wel eens gepost over dat huis van de palminvest fraudeur wat bij opbod verkocht werd en een paar maanden later voor flink wat meer geld op de reguliere markt wederom verkocht is. Maar het selectieve geheugen laat nogal te wensen over en het alleen maar willen presenteren van extremen voert de overhand zoals we weten. :')
Tja, mensen kiezen ervoor te blijven blaten over het huis van ene Bogarde, om dat als leidraad te nemen voor de rest van de huizenmarkt. Zulke mensen moet je gewoon keihard uitlachen en niet eens mee in 'discussie' gaan.
pi_102045101
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 02:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Tja, mensen kiezen ervoor te blijven blaten over het huis van ene Bogarde, om dat als leidraad te nemen voor de rest van de huizenmarkt. Zulke mensen moet je gewoon keihard uitlachen en niet eens mee in 'discussie' gaan.
Zie het gewoon als borrelpraat, niet altijd te serieus zijn, ben je een NVM'er? :@ :P
pi_102046155
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is toch juist een droomscenario?
- Lagere huizenprijs = lagere prijs primaire levensbehoefte
- Lagere aandelenkoersen = beleggingsrendement pensioenfondsen verbetert

Mensen zijn helemaal debiel geworden door al die schijnwelvaart. Hoe kan meer betalen voor hetzelfde nu goed zijn 8)7
Jij hebt een grappige visie. ^O^
Ben het helemaal met je eens, waarom zijn de beleidsmakers in NL zo bekrompen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_102047664
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:32 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Call me stupid, maar waarom zou je überhaupt ooit een lening nemen, als je het gewoon direct kan betalen?
Omdat je volgens de VVD dan kan profiteren van de HRA.... serieus.... want belasting aan de staat betalen is natuurlijk vele malen meer 'not done' dan de zakken van banksters te vullen w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102047671
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is toch juist een droomscenario?
- Lagere huizenprijs = lagere prijs primaire levensbehoefte
- Lagere aandelenkoersen = beleggingsrendement pensioenfondsen verbetert

Mensen zijn helemaal debiel geworden door al die schijnwelvaart. Hoe kan meer betalen voor hetzelfde nu goed zijn 8)7
QFT ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102047870
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 01:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is toch juist een droomscenario?
- Lagere huizenprijs = lagere prijs primaire levensbehoefte
- Lagere aandelenkoersen = beleggingsrendement pensioenfondsen verbetert

Mensen zijn helemaal debiel geworden door al die schijnwelvaart. Hoe kan meer betalen voor hetzelfde nu goed zijn 8)7
Niemand wil dat zijn huis minder waard wordt, mensen die hun hele financiële speelruimte (of zelfs meer) in hun huis hebben gestoken nog wel het minst.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_102047988
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 10:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Niemand wil dat zijn huis minder waard wordt, mensen die hun hele financiële speelruimte (of zelfs meer) in hun huis hebben gestoken nog wel het minst.
Een huis is geen belegging een huis is een kostenpost. Hooguit kun je zeggen dat een huis kopen onderdeel is van je oudedagvoorziening, immers als je koopt zullen je kosten voor huisvesting dalen zodra je hypotheek is terugbetaald. Wat maakt het in dat geval uit als de waarde gedaald is? Mocht je de woning verkopen dan profiteer je ook van het feit dat andere woningen in waarde gedaald zijn. Hetzelfde geld immers ook als de huizen in waarde stijgen. Voor starters is het echter heel erg ongunstig als de prijs van een woning stijgt, zei moeten veel grotere risico's nemen of meer sparen.... de markt zit niet voor niets op slot, het betaalbaarheidsniveau is ruim overschreden. Door de hoogconjunctuur en de extreem lage rente i.c.m. de hypotheekrente aftrek konden mensen belachelijke bedragen lenen i.v.t. hun inkomen.... na de 'boom' komt nu de 'bust'.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 17 september 2011 @ 12:26:38 #201
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102050532
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 10:54 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Een huis is geen belegging een huis is een kostenpost. Hooguit kun je zeggen dat een huis kopen onderdeel is van je oudedagvoorziening, immers als je koopt zullen je kosten voor huisvesting dalen zodra je hypotheek is terugbetaald. Wat maakt het in dat geval uit als de waarde gedaald is? Mocht je de woning verkopen dan profiteer je ook van het feit dat andere woningen in waarde gedaald zijn. Hetzelfde geld immers ook als de huizen in waarde stijgen. Voor starters is het echter heel erg ongunstig als de prijs van een woning stijgt, zei moeten veel grotere risico's nemen of meer sparen.... de markt zit niet voor niets op slot, het betaalbaarheidsniveau is ruim overschreden. Door de hoogconjunctuur en de extreem lage rente i.c.m. de hypotheekrente aftrek konden mensen belachelijke bedragen lenen i.v.t. hun inkomen.... na de 'boom' komt nu de 'bust'.
Het was natuurlijk evident dat een stijging van de prijzen zoals ze tussen 1990 en 2005 hebben plaatsgevonden niet altijd kon doorgaan. De totale "waardestijging" van al ons vastgoed bedroeg toen ongeveer de helft van het BNP per jaar!

Ik heb toen zelfs ergens een artikel gelezen waarin gepleit werd voor maatregelen om de huizenprijzen nog verder te laten stijgen. Want dat kostte dan bijv. 500 miljoen, maar het gemeenschappelijk vastgoedbezit werd ermee 5 miljard meer waard. Een 'winst' van 1000%! En dat geschreven door een 'econoom' in een gerenommeerd opinieblad!!

De realiteit is natuurlijk dat met een waardestijging van een schaars goed helemaal geen waardeschepping gepleegd wordt.
Je zou ook een fantastische economie kunnen gaan beginnen door ieder jaar 5% van je woningen gewoon te slopen. De andere woningen zullen daardoor meer dan 5% meer waard worden! Of ons water erg waardevol maken door grote hoeveelheden ervan te vergiftigen. In mijn ogen is dat waardevernietiging ipv waardeschepping, maar jarenlang is regeringsbeleid geweest dat dit waardecreatie was.
The End Times are wild
  zaterdag 17 september 2011 @ 12:45:14 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102051100
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 17 september 2011 @ 12:53:43 #203
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102051377
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
QFT! :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 17 september 2011 @ 12:55:50 #204
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102051469
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
Deze mensen zijn tenminste niet armer geworden. Maar naast de lucky fool die er op een zeker moment is uitgestapt (en die dus wel degelijk rijker geworden is), staat ook nog de unlucky fool die niet heeft meegedaan in de opwaartse golf, maar wel voor 200K een kut-studio gekocht heeft.
The End Times are wild
  zaterdag 17 september 2011 @ 13:11:07 #205
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102051972
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Deze mensen zijn tenminste niet armer geworden. Maar naast de lucky fool die er op een zeker moment is uitgestapt (en die dus wel degelijk rijker geworden is), staat ook nog de unlucky fool die niet heeft meegedaan in de opwaartse golf, maar wel voor 200K een kut-studio gekocht heeft.
Maar is dit eigenlijk niet een vorm van verborgen inflatie?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 17 september 2011 @ 13:34:00 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102052691
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
:) :Y
Maar velen hebben inmiddels wel een aflossingsvrije- of beleggingshypotheek en van de overwaarde een keuken en een auto gekocht en een gedeelte geïnvesteerd in aandelen of easylife producten dus als de HRA afgebouwd wordt en/of de rente gaat stijgen, (en dat gaat toch gebeuren de komende jaren) dan is er auw ...

Tel daarnaast de overheid die flink gaat knijpen en salarissen die niet meer stijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 september 2011 @ 13:48:37 #207
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102053235
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 13:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

:) :Y
Maar velen hebben inmiddels wel een aflossingsvrije- of beleggingshypotheek en van de overwaarde een keuken en een auto gekocht en een gedeelte geïnvesteerd in aandelen of easylife producten dus als de HRA afgebouwd wordt en/of de rente gaat stijgen, (en dat gaat toch gebeuren de komende jaren) dan is er auw ...

Tel daarnaast de overheid die flink gaat knijpen en salarissen die niet meer stijgen
Jep, financiële limboland.

Maar goed, je overvoert de markt met grote hoeveelheden gecreëerde liquide middelen (in de vorm van leningen) en alles (zoals de huizenprijzen) stijgt daardoor in prijs. Resultaat, iedereen denkt rijk te zijn, maar het leven is in feite veel duurder geworden. Dat heet inflatie (+ men moet hun schulden afbetalen).
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 17 september 2011 @ 13:52:48 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102053382
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 13:48 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Jep, financiële limboland.

Maar goed, je overvoert de markt met grote hoeveelheden van gecreëerde liquiditeit (in de vorm van leningen) en alles (zoals de huizenprijzen) stijgt daardoor in prijs. Resultaat, iedereen denkt rijk te zijn, maar het leven is in feite veel duurder geworden. Dat heet inflatie (+ men moet hun schulden afbetalen).
Dat is een van de redenen dat het besteedbaar inkomen de komende jaren hier flink zal dalen, als ik jong was dan ging ik naar Polen of de Baltische staten verhuizen, daar is de bevolkingspiramide nog intact ende huizen goedkoop, als je niet alcoholverslaafd bent dan heb je het daar goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 september 2011 @ 14:38:45 #209
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102054863
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 10:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Niemand wil dat zijn huis auto/boot/caravan minder waard wordt
Toch is het de normaalste zaak van de wereld! Wat niet normaal is, is een langdurige stijging groter dan inflatie. En wat ronduit naief is, is denken dat dat niet ophoudt...
censuur :O
pi_102059214
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 14:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toch is het de normaalste zaak van de wereld! Wat niet normaal is, is een langdurige stijging groter dan inflatie. En wat ronduit naief is, is denken dat dat niet ophoudt...
Huizen gaan echter veel langer mee en stijgen ook mee met de inflatie en door het tekort aan woonruimte in Nederland zou het toch mogelijk zijn dat ze ook op de lange termijn meer stijgen dan de inflatie?
pi_102059551
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 17:00 schreef wbeco het volgende:
Huizen gaan echter veel langer mee en stijgen ook mee met de inflatie en door het tekort aan woonruimte in Nederland zou het toch mogelijk zijn dat ze ook op de lange termijn meer stijgen dan de inflatie?
Om nog maar te zwijgen over het feit dat de huur in 30 jaar 3 x keer over de kop gaat :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102060010
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 17:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Om nog maar te zwijgen over het feit dat de huur in 30 jaar 3 x keer over de kop gaat :P
Huren _O_
pi_102060868
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 17:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Huren _O_
QFT
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102062744
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
Leg het uit aan de VVD. Die snappen dat gewoon niet!
pi_102063017
quote:
Bank Van Lanschot, de opdrachtgever voor de veiling van het huis, heeft het zelf gekocht, meldt Het Parool vandaag. De bank die meebood op het huis om de prijs op te drijven bleef er zelf mee zitten
http://www.parool.nl/paro(...)rikkie-geveild.dhtml


_O- :')
  zaterdag 17 september 2011 @ 19:00:03 #216
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_102063209
quote:
Als dat door moet gaan voor het grootste huis van A'dam, dan ben ik blij dat ik niet in de Randstad woon... Pffff. 1,1 miljoen terwijl de hypotheek 2,8 miljoen was. Hoezo zeepbel?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_102063731
quote:
So much for 'de marktwaarde'.... deze is kennelijk nog lager _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102063766
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 19:00 schreef droom_econoom8 het volgende:
Als dat door moet gaan voor het grootste huis van A'dam, dan ben ik blij dat ik niet in de Randstad woon...
1) A'dam is niet gelijk aan de randstad.
2) 900m2 woonoppervlak is toch best respectabel, ook buiten de randstad.

quote:
Pffff. 1,1 miljoen terwijl de hypotheek 2,8 miljoen was. Hoezo zeepbel?
1) Gekocht voor 1 miljoen, hoe krijg je daar in godsnaam een hypotheek op van 2,8 miljoen?
2) De gemiddelde inboedel wordt op een executieveiling verkocht voor 400,-. En nu? Kunnen we daaruit afleiden dat een inboedel een waarde heeft van 400,-?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 17 september 2011 @ 19:25:27 #219
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_102064086
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 19:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

1) A'dam is niet gelijk aan de randstad.
2) 900m2 woonoppervlak is toch best respectabel, ook buiten de randstad.

[..]

1) Gekocht voor 1 miljoen, hoe krijg je daar in godsnaam een hypotheek op van 2,8 miljoen?
2) De gemiddelde inboedel wordt op een executieveiling verkocht voor 400,-. En nu? Kunnen we daaruit afleiden dat een inboedel een waarde heeft van 400,-?
Veilingprijs is één van de beste benaderingen van de marktprijs.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  zaterdag 17 september 2011 @ 19:29:14 #220
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102064259
quote:
Is dat ook maar toegestaan, bieden op je eigen veiling?! Op eBay is het verboden, en zo zou dat hier ook moeten zijn. De prijs opdrijven werkt niet, zet dan een minimumprijs die je wilt hebben... En dan hadden ze het hutje ook niet kwijtgeraakt, net als nu.
Ben benieuwd wat het bod zonder deze dubieuze actie geweest zou zijn... 8 ton? 5 ton? Heeft er wel iemand geboden...?
censuur :O
pi_102064314
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 19:25 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Veilingprijs is één van de beste benaderingen van de marktprijs.
:') facepalm waardig dit
pi_102064602
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 19:25 schreef droom_econoom8 het volgende:
Veilingprijs is één van de beste benaderingen van de marktprijs.
8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 17 september 2011 @ 20:46:31 #223
317913 1-800-cop-shot
Armed Society = Polite Society
pi_102067169
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 september 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat je hebt op de woningmarkt is dat dezelfde groep mensen dezelfde huizen tegen steeds hogere prijzen aan elkaar verkoopt. Na 10 jaar zijn het nog steeds dezelfde huizen maar iedereen heeft een enorme schuld. Vreemd genoeg voelt iedereen zich rijker.

|:(
In dit topic wordt deze groep vertegenwoordigd door Scorpie en Bijvlagenzinvol.
pi_102068031
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 20:46 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
In dit topic wordt deze groep vertegenwoordigd door Scorpie en Bijvlagenzinvol.
Niet helemaal juist.... Mijn huis is niet te koop, dus de waarde die jij (zeepbel) en kornuiten eraan hechten laat me koud..

Daarbuiten betaal ik mijn hypotheek per maand gewoon bruto, en gaat de jaarlijkse (HRA) teruggave recht een termijndeposito in waardoor mijn woning feitelijk alleen al via de HRA volledig wordt afgelost.

Zit ik uiteraard nog wel met het ongemak (plaatsvervangende schaamte zeg maar) dat mijn woonlasten de komende 20 jaar erg laag zijn. Zelfs als de huren straks met 7% per jaar stijgen.

Tja, ik moet er maar mee leren leven denk ik. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102068158
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet helemaal juist.... Mijn huis is niet te koop, dus de waarde die jij (zeepbel) en kornuiten eraan hechten laat me koud..

Daarbuiten betaal ik mijn hypotheek per maand gewoon bruto, en gaat de jaarlijkse (HRA) teruggave recht een termijndeposito in waardoor mijn woning feitelijk alleen al via de HRA volledig wordt afgelost.

Zit ik uiteraard nog wel met het ongemak (plaatsvervangende schaamte zeg maar) dat mijn woonlasten de komende 20 jaar erg laag zijn. Zelfs als de huren straks met 7% per jaar stijgen.

Tja, ik moet er maar mee leren leven denk ik. ^O^
Wat hij zegt. :Y
pi_102068520
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet helemaal juist.... Mijn huis is niet te koop, dus de waarde die jij (zeepbel) en kornuiten eraan hechten laat me koud..

Daarbuiten betaal ik mijn hypotheek per maand gewoon bruto, en gaat de jaarlijkse (HRA) teruggave recht een termijndeposito in waardoor mijn woning feitelijk alleen al via de HRA volledig wordt afgelost.

Zit ik uiteraard nog wel met het ongemak (plaatsvervangende schaamte zeg maar) dat mijn woonlasten de komende 20 jaar erg laag zijn. Zelfs als de huren straks met 7% per jaar stijgen.

Tja, ik moet er maar mee leren leven denk ik. ^O^
Goed gedaan jonge.
pi_102069000
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:15 schreef Terrorizer het volgende:
Goed gedaan jonge.
:Y

Niets lekkerder dan lenen tegen 4,35% bruto (!) en datzelfde geld wegzetten voor 4,5% netto. _O_
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102069101
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:Y

Niets lekkerder dan lenen tegen 4,35% bruto(!) en datzelfde geld wegzetten voor 4,5% netto. _O_
Erg bedankt dat je het met ons wilt delen. Waren wij niet opgekomen.
pi_102069134
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:30 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Erg bedankt dat je het met ons wilt delen. Waren wij niet opgekomen.
Niet iedereen kan het betalen hè.
pi_102069208
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:30 schreef Terrorizer het volgende:
Erg bedankt dat je het met ons wilt delen. Waren wij niet opgekomen.
We zijn er om elkaar te helpen niet waar? Doe er je voordeel mee. ^O^

OW, enneh mocht de termijndepositorente ooit te ver dalen, dan los ik natuurlijk gewoon af. :D

[ Bericht 14% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-09-2011 21:38:23 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102071093
Ik zou zelf voor de aflossingsvrij gaan.

Maar dat ben ik.
pi_102071236
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:13 schreef Terrorizer het volgende:
Ik zou zelf voor de aflossingsvrij gaan. Maar dat ben ik.
Dan kun je net zo goed gaan huren. Dan betaal je 50 jaar lang, en elk jaar weer iets meer, zonder ooit een cent af te lossen.

Maar dat ben jij. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102071328
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet iedereen kan het betalen hè.
Als iedereen het kon betalen hebben we geen crisis gehad.
pi_102071368
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan kun je net zo goed gaan huren. Dan betaal je 50 jaar lang, en elk jaar weer iets meer, zonder ooit een cent af te lossen.

Maar dat ben jij. :D
We lossen inderdaad niks meer af. Het valt wel mee joh. ;)
pi_102071704
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:18 schreef Terrorizer het volgende:
We lossen inderdaad niks meer af. Het valt wel mee joh. ;)
We? Als ik het goed heb ben jij volgens eigen zeggen 19 of 20, en heb je sowieso überhaupt niets om af te kunnen lossen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102071843
Het is niet af hoeven lossen. Leeftijd maakt niet uit. Het is een keuze.
pi_102071922
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:26 schreef Terrorizer het volgende:
Het is niet af hoeven lossen. Leeftijd maakt niet uit. Het is een keuze.
Yep. Keuze tussen kopen en aflossen. Of iedere maand anaal genomen worden door je huisbaas en niets af kunnen lossen. Maar ja, die vrijheid he...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102072091
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yep. Keuze tussen kopen en aflossen. Of iedere maand anaal genomen worden door je huisbaas en niets af kunnen lossen. Maar ja, die vrijheid he...
Fase Dilemma.

Maar maakt keuzes maken wel makkelijker.
pi_102072527
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:30 schreef Terrorizer het volgende:
Fase Dilemma.
Mja, welk dilemma?

Gewoon voor jezelf op een rijtje zetten wat het huren kost (incl jaarlijkse huurstijging), wat het kopen kost en dat afzetten tegen hoelang je er wilt blijven wonen. Een 'beginwoningkje' zou ik nooit kopen. En met 'beginwoningkje' bedoel ik niet een specifiek type woning, maar iets waar je maar 5 tot max. 10 jaar zou willen blijven wonen.

En vergeet het extra woongenot niet he... Je kunt wel huren, maar als je niets mag veranderen zonder de verplichting alles in de oude staat terug te brengen zit je al gauw 30 jaar met een WBV keukenblokje. En voor die vrijheid om niets te mogen betaal je ook nog eens grof geld per maand. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102072929
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:38 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja, welk dilemma?

Gewoon voor jezelf op een rijtje zetten wat het huren kost (incl jaarlijkse huurstijging), wat het kopen kost en dat afzetten tegen hoelang je er wilt blijven wonen. Een 'beginwoningkje' zou ik nooit kopen. En met 'beginwoningkje' bedoel ik niet een specifiek type woning, maar iets waar je maar 5 tot max. 10 jaar zou willen blijven wonen.

En vergeet het extra woongenot niet he... Je kunt wel huren, maar als je niets mag veranderen zonder de verplichting alles in de oude staat terug te brengen zit je al gauw 30 jaar met een WBV keukenblokje. En voor die vrijheid om niets te mogen betaal je ook nog eens grof geld per maand. ^O^
Dat bedoel ik dus.

Een huurder kan even goed een keer alsnog gaan kopen. En een koper die nooit af lost is ook even goed genaaid.

En sowieso geen starters meuk kopen. Dan even huren om te sparen toch normaal?
  zaterdag 17 september 2011 @ 22:51:48 #241
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102073309
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yep. Keuze tussen kopen en aflossen. Of iedere maand anaal genomen worden door je huisbaas en niets af kunnen lossen. Maar ja, die vrijheid he...
Het maakt feitelijk toch helemaal niks uit of jij maandelijks 500 euro huur betaald en 400 euro spaart, of dat je 900 euro hypotheek betaalt, waarvan 500 euro netto-rente en 400 euro aflossing!

Moet je natuurlijk wel de discipline hebben om die 400 euro echt te sparen en ook nog eens niet aan te breken.
The End Times are wild
pi_102073493
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:51 schreef LXIV het volgende:
Het maakt feitelijk toch helemaal niks uit of jij maandelijks 500 euro huur betaald en 400 euro spaart, of dat je 900 euro hypotheek betaalt, waarvan 500 euro netto-rente en 400 euro aflossing!
Tuurlijk wel. Als ik vastleg dat ik de komende 20 jaar 500,- rente per maand betaal, en jouw huur a 500,- stijgt ieder jaar.... Tel uit je winst...

quote:
Moet je natuurlijk wel de discipline hebben om die 400 euro echt te sparen en ook nog eens niet aan te breken.
Mja, beetje een non-argument.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 17 september 2011 @ 22:59:02 #243
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102073730
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Als ik vastleg dat ik de komende 20 jaar 500,- rente per maand betaal, en jouw huur a 500,- stijgt ieder jaar.... Tel uit je winst...

[..]

Mja, beetje een non-argument.
Ja, maar op dat geld kan ik weer rendement behalen. Bovendien ben ik onderhouds- en belastingvrij. Die onderhoudskosten zijn over 20 jaar ook weer veel hoger.

Mijn punt is dat er meer mogelijkheden zijn voor vermogensopbouw dan enkel een aflosbare hypotheek. En het is per persoonlijke situatie afhankelijk welke vorm (huur of koop) het meest geschikt is. In het algemeen is voor de hogere inkomens kopen beter en voor de lagere inkomens huren.

Verder is er de afgelopen jaren natuurlijk maar weinig vermogensopbouw via de eigen woning geweest. En dat kan nog best drie jaar zo doorgaan. Zo'n aflossing van 5000 euro p/m is onvoldoende om de waardedaling te compenseren.
The End Times are wild
pi_102073752
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:44 schreef Terrorizer het volgende:
Een huurder kan even goed een keer alsnog gaan kopen. En een koper die nooit af lost is ook even goed genaaid.
Ja, die kun je gelijk stellen met een huurder.

quote:
En sowieso geen starters meuk kopen.
Startersmeuk bestaat niet. Iedereen heeft andere eisen. Vraag is of je in een woning oud wilt worden. Zo ja, dan kopen als dat kan. Zo niet? Dan nooit kopen.

quote:
Dan even huren om te sparen toch normaal?
Ligt aan de omstandigheden. Ik had liever 2 jaar geleden een huis gekocht en de rente vastgelegd voor 20 jaar @ 4%, dan nu voor 6 jaar @ 5% of 20 jaar @ 5,5%
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102073863
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja, beetje een non-argument.
Hoezo non argument, wegzetten tegen 4,5% toch?

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 21:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:Y

Niets lekkerder dan lenen tegen 4,35% bruto (!) en datzelfde geld wegzetten voor 4,5% netto. _O_
pi_102074243
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ligt aan de omstandigheden. Ik had liever 2 jaar geleden een huis gekocht en de rente vastgelegd voor 20 jaar @ 4%, dan nu voor 6 jaar @ 5% of 20 jaar @ 5,5%
In mijn geval, zal ik dus met een 'starters woning' zitten.
pi_102074325
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 22:59 schreef LXIV het volgende:
Ja, maar op dat geld kan ik weer rendement behalen.
Nee. Want als je als je huurt 400,- kunt sparen kun je dat als je aflossingsvrij koopt ook. Dus die 400,- per maand (beetje overdreven op een rentebedrag van 500,- per maand) kun je zowel als koper als huurder vermeerderen. Feit blijft dat jouw huur elk jaar stijgt.

quote:
Bovendien ben ik onderhouds- en belastingvrij. Die onderhoudskosten zijn over 20 jaar ook weer veel hoger.
Wishfull thinking. Je huisbaas is geen filantroop. Al die kosten betaal je gewoon zelf via de huur.

quote:
Mijn punt is dat er meer mogelijkheden zijn voor vermogensopbouw dan enkel een aflosbare hypotheek. En het is per persoonlijke situatie afhankelijk welke vorm (huur of koop) het meest geschikt is. In het algemeen is voor de hogere inkomens kopen beter en voor de lagere inkomens huren.
Dat gaf ik toch ook al aan? Jij bent juist degene die beweert dat huren altijd voordeliger is, zie boven.

quote:
Verder is er de afgelopen jaren natuurlijk maar weinig vermogensopbouw via de eigen woning geweest. En dat kan nog best drie jaar zo doorgaan. Zo'n aflossing van 5000 euro p/m is onvoldoende om de waardedaling te compenseren.
Die aflossing van 5000,- pm begrijp ik even niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102074413
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:01 schreef Terrorizer het volgende:
Hoezo non argument, wegzetten tegen 4,5% toch?
TERMIJN-deposito...

Al zou je het willen, kun je er nog niet aankomen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102074922
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:07 schreef Terrorizer het volgende:
In mijn geval, zal ik dus met een 'starters woning' zitten.
Mja. Zou kunnen. Ik kocht mijn huis in 2004 (overdracht in 2005) tegen 3,65% voor 6 jaar. Die heb ik oktober/november 2010 vastgezet tegen 4,35% voor 20 jaar.

Nou, het zal mijn tijd allemaal wel duren. :D

Wat mij betreft mag de rente naar 15%. (Liever niet, ik red me zo ook wel en anders komen er veel mensen in de problemen, maar als het dan toch gebeurd..... dan is het welkom.)

[ Bericht 5% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-09-2011 23:27:23 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102075796
Dus huren, sparen en een huis kopen.
pi_102075969
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:32 schreef Terrorizer het volgende:
Dus huren, sparen en een huis kopen.
Dat kun je zo niet zeggen, want dan zou jij bv. sparen als de rente laag is en uiteindelijk kopen als de rente hoog is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102076393
Je laat leven toch niet bepalen door de rente stand? Ik heb gewoon mijn eigen planning.

Zonder spaargeld is gewoon lastig woning zoeken waar je lang wilt blijven wonen.
pi_102076692
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:42 schreef Terrorizer het volgende:
Je laat leven toch niet bepalen door de rente stand? Ik heb gewoon mijn eigen planning.
Ik ook. Rente laag, kopen. Rente hoog, wachten. (Tenzij dan alsnog kopen voordeliger is natuurlijk)

quote:
Zonder spaargeld is gewoon lastig woning zoeken waar je lang wilt blijven wonen.
Dat is al 500 jaar zo. Of dacht jij werkelijk dat mensen in 1980 (je weet wel, toen de huizenprijzen zo laag waren) zonder spaargeld even een woning konden aanschaffen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102076889
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik ook. Rente laag, kopen. Rente hoog, wachten. (Tenzij dan alsnog kopen voordeliger is natuurlijk)

[..]

Dat is al 500 jaar zo. Of dacht jij werkelijk dat mensen in 1980 (je weet wel, toen de huizenprijzen zo laag waren) zonder spaargeld even een woning konden aanschaffen?
Ik begrijp er geen reet meer van. Ik ga slapen.
pi_102077221
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:52 schreef Terrorizer het volgende:
Ik begrijp er geen reet meer van. Ik ga slapen.
Truste. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102079734
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik ook. Rente laag, kopen. Rente hoog, wachten. (Tenzij dan alsnog kopen voordeliger is natuurlijk)
Ik laat me niet leiden door de rente.
quote:
[..]

Dat is al 500 jaar zo. Of dacht jij werkelijk dat mensen in 1980 (je weet wel, toen de huizenprijzen zo laag waren) zonder spaargeld even een woning konden aanschaffen?
Dat dacht ik niet. Ik had het alleen over sparen voor een huis.
pi_102081354
quote:
Naast het huis aan de Osdorperweg zou ook Winston’s appartement aan de Maria Austriastraat in Amsterdam vrijdag worden geveild. Op het laatste moment is dit echter niet doorgegaan.

Volgens bronnen is het appartement van Winston toch in de vrije verkoop gezet, na de teleurstellende opbrengst van vrijdag. De villa bracht slechts 1,1 miljoen euro op, terwijl er een hypotheek van 2,8 miljoen op rust.

Het vijfkamer appartement in kwestie, dat zich op de zesde etage bevindt, staat nu te koop voor een prijs van 385.000 euro. De ex-topvoetballer kocht dit appartement in mei 2006 voor een prijs van 375.000 euro en heeft er in totaal 1.075.000 euro aan hypotheken op zitten. Als het appartement op deze manier niet zal worden verkocht, zal het pand alsnog op de veiling terechtkomen.
:') _O-
  zondag 18 september 2011 @ 09:59:48 #258
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102087023
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:32 schreef Terrorizer het volgende:
Dus huren, sparen en een huis kopen zodra de prijzen genormaliseerd zijn.
Fixed.
Als je nu koopt weet je zeker dat jij opdraait voor de winst van de vorige eigenaar. Kan je beter wachten tot de prijs aanzienlijk lager is, net zoals je ooit "niet kon werken tegen de prijsstijging" kan je nu niet werken tegen de prijsdaling.

quote:
De ex-topvoetballer kocht dit appartement in mei 2006 voor een prijs van 375.000 euro en heeft er in totaal 1.075.000 euro aan hypotheken op zitten.
WTF? Zijn die bankiers nou compleet gestoord? O wacht, dat wisten we al...
censuur :O
pi_102089312
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Kan je beter wachten tot de prijs aanzienlijk lager is, net zoals je ooit "niet kon werken tegen de prijsstijging" kan je nu niet werken tegen de prijsdaling.

En dan jarenlang 700 euro huur per maand in de put mieteren. Dat geld kan je dan net zo goed besteden aan een hypotheek, zelfs als de huizenprijzen elk jaar een paar procent dalen zoals nu.
  zondag 18 september 2011 @ 12:06:04 #260
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102089973
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 11:44 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

En dan jarenlang 700 euro huur per maand in de put mieteren. Dat geld kan je dan net zo goed besteden aan een hypotheek, zelfs als de huizenprijzen elk jaar een paar procent dalen zoals nu.
2 ton schuld tegen 5%: 10.000 euro per jaar. Uiteraard naai je de belastingbetaler hiermee, dus netto kost het je wat minder zolang het duurt. Waardedaling van 3% per jaar (zo niet meer): 6000 euro per jaar. Totale kosten: aanzienlijk meer dan jouw huurbedrag...
censuur :O
pi_102090148
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 12:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

2 ton schuld tegen 5%: 10.000 euro per jaar. Uiteraard naai je de belastingbetaler hiermee, dus netto kost het je wat minder zolang het duurt. Waardedaling van 3% per jaar (zo niet meer): 6000 euro per jaar. Totale kosten: aanzienlijk meer dan jouw huurbedrag...
Van die 10K krijg je 4000 terug van de belasting. + 6000 waardedaling = 12 K

Dus kost je koopwoning van 2 ton je 1K per maand (als het jaarlijks 3% daalt in prijs PLUS als het verkoopt voor dat verlies)..........een huurwoning in de particuliere sector met een waarde van 200K betaal je ook rond de 1000 euro voor.

Dus maakt het geen drol uit. En als je gewoon blijft zitten en het niet verkoopt met verlies, heb je uiteraard VEEL minder maandlasten bij die koophut.


Maar voor jou maakt het sowieso niet uit, want je gaat emigreren toch? omdat je gek wordt van de huizenprijzen hier :D
  zondag 18 september 2011 @ 12:23:08 #262
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102090482
Huren hoort in principe ook gewoon duurder te zijn dan kopen want de huurder schuift het koersrisico naar de verhuurder, profiteert van een service en houdt flexibiliteit. Al die dingen zijn gewoon geld waard.

Zelf heb ik mijn hele leven gehuurd. Had ik een huis gekocht dan had ik nu waarschijnlijk nog steeds moeten werken (lagere flexibiliteit = minder inkomen). Als er iets stuk gaat dan bel ik de landlady en wordt het gefixt. De tuin wordt netjes voor me onderhouden. Ik hoef geen verzekeringen e.d. af te sluiten. En als ik weer ergens anders wil wonen dat zeg ik de huur op en ben ik weg, zonders troubles met een onverkoopbaar huis dat >2jaar te koop staat. De huur is trouwens al 4 jaar hetzelfde (ik woon hier nu 4 jaar).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102090892
quote:
3s.gif Op zondag 18 september 2011 12:23 schreef SeLang het volgende:
Huren hoort in principe ook gewoon duurder te zijn dan kopen want de huurder schuift het koersrisico naar de verhuurder, profiteert van een service en houdt flexibiliteit. Al die dingen zijn gewoon geld waard.

Zelf heb ik mijn hele leven gehuurd. Had ik een huis gekocht dan had ik nu waarschijnlijk nog steeds moeten werken (lagere flexibiliteit = minder inkomen). Als er iets stuk gaat dan bel ik de landlady en wordt het gefixt. De tuin wordt netjes voor me onderhouden. Ik hoef geen verzekeringen e.d. af te sluiten. En als ik weer ergens anders wil wonen dat zeg ik de huur op en ben ik weg, zonders troubles met een onverkoopbaar huis dat >2jaar te koop staat. De huur is trouwens al 4 jaar hetzelfde (ik woon hier nu 4 jaar).
Het is maar net in welke periode je koopt en verkoopt. In de betere tijden had kopen jou een paar ton meer opgeleverd dan huren.
  zondag 18 september 2011 @ 12:53:42 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102091612
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 12:34 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Het is maar net in welke periode je koopt en verkoopt. In de betere tijden had kopen jou een paar ton meer opgeleverd dan huren.
Natuurlijk kun je speculeren over wanneer je wat had moeten kopen of juist niet, maar dat is mijn punt helemaal niet. Mijn punt is dat flexibiliteit zowel monetaire als niet monetair waarde heeft en dat je daar dus gewoon voor mag betalen. Huren zou alleen al om die reden duurder moeten zijn dan kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102092032
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Fixed.
Als je nu koopt weet je zeker dat jij opdraait voor de winst van de vorige eigenaar. Kan je beter wachten tot de prijs aanzienlijk lager is, net zoals je ooit "niet kon werken tegen de prijsstijging" kan je nu niet werken tegen de prijsdaling.

Met mijn lijstje op funda merk ik wel dat de prijzen en mijn spaargeld naar elkaar toe groeien. Als het voor mijn gevoel voldoende is, koop ik.
pi_102092216
Ik vraag me af hoeveel mensen de ratio boven het gevoel plaatsen als het op het kopen van een huis aankomt.
Ze zullen er zeker zijn maar voor mijzelf sprekend was het gevoel om te kopen erg sterk: het idee een eigen stukje grond te bezitten en "heer en meester" te zijn over inrichting etc.
Neemt niet weg dat verstandig kopen je veel geld bespaart, maar huren was voor mij totaal geen optie.
  zondag 18 september 2011 @ 13:25:57 #267
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102093060
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:09 schreef Blandigan het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen de ratio boven het gevoel plaatsen als het op het kopen van een huis aankomt.
Ze zullen er zeker zijn maar voor mijzelf sprekend was het gevoel om te kopen erg sterk: het idee een eigen stukje grond te bezitten en "heer en meester" te zijn over inrichting etc.
Heer en meester over je inrichting?! Maar een boom omzagen mag niet zonder vergunning... Net als het bouwen van een fatsoenlijke schuur, windmolen, schutting, ik noem maar wat... Nee, "heer en meester" zal je in Nederland niet snel zijn over je eigen bezit...
censuur :O
pi_102093217
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Heer en meester over je inrichting?! Maar een boom omzagen mag niet zonder vergunning... Net als het bouwen van een fatsoenlijke schuur, windmolen, schutting, ik noem maar wat... Nee, "heer en meester" zal je in Nederland niet snel zijn over je eigen bezit...
Ach...ik geef toe dat ik in bovengenoemde zaken het wat minder nauw neem...die schutting staat er gewoon en hoger dan 1.8 m, die bomen zaag ik om als me dat zo uitkomt etc. In goed overleg met de buren, dat dan weer wel.
pi_102106133
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 13:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Heer en meester over je inrichting?! Maar een boom omzagen mag niet zonder vergunning...
Niet als die ouder is dan 20 jaar. Maar zelfs dan kunnen ze ook 'spontaan' ziek worden. :+

quote:
Net als het bouwen van een fatsoenlijke schuur
Die vergunning krijg je gewoon. Tenzij je echt een belachelijk ding neer wilt zetten.

quote:
windmolen
Gelukkig niet zeg. Rot op met die herrie.

quote:
schutting
Schutting tot 1,80m hoog mag sowieso gewoon.

quote:
ik noem maar wat...
Dat blijkt.

quote:
Nee, "heer en meester" zal je in Nederland niet snel zijn over je eigen bezit...
Ik kan er tot nu toe in al die jaren exact mee doen wat ik wilde. Er is nog steeds NIETS wat ik graag zou willen doen of veranderen maar wat niet mag door een of andere regelgeving.

Geef anders eens terzake doende voorbeelden?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 18 september 2011 @ 22:36:03 #270
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_102121278
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 23:32 schreef Terrorizer het volgende:
Dus huren, sparen en een huis kopen.
Moet je wel een huis kunnen huren om te sparen.....
En niet 700-900 euro moeten betalen voor huur... wat je ook al kwijt zou zijn aan hypotheek (bruto) en VVE (evt).
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
pi_102123294
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 22:36 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Moet je wel een huis kunnen huren om te sparen.....
En niet 700-900 euro moeten betalen voor huur... wat je ook al kwijt zou zijn aan hypotheek (bruto) en VVE (evt).
False dilemma.

Je kan toch gewoon in je studenten kamertje blijven.
Of een kamertje / zolder huren bij een kennis of ouders.

Met andere woorden: huren hoeft geen 700-900 te kosten.
pi_102124017
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:07 schreef Terrorizer het volgende:
False dilemma.

Je kan toch gewoon in je studenten kamertje blijven.
Of een kamertje / zolder huren bij een kennis of ouders.

Met andere woorden: huren hoeft geen 700-900 te kosten.
Inderdaad: False dillema....

Dat jij vanuit je studentenkamer redeneert wil niet zeggen dat iedereen dat doet.

Sowieso, als thuiswonende scholier heb je feitelijk geen recht van spreken, het gaat namelijk om de mensen die al WEL zelfstandig wonen en een koopwoning zoeken.

Dat jij vanuit je zolderkamer besloten hebt om daar nog een paar jaar door te brengen en wat verder te sparen doet daar niets aan af.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102124183
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Inderdaad: False dillema....

Dat jij vanuit je studentenkamer redeneert wil niet zeggen dat iedereen dat doet.

Sowieso, als thuiswonende scholier heb je feitelijk geen recht van spreken, het gaat namelijk om de mensen die al WEL zelfstandig wonen en een koopwoning zoeken.
LoL ok dan. Als jij het zegt. _O-

quote:
Dat jij vanuit je zolderkamer besloten hebt om daar nog een paar jaar door te brengen en wat verder te sparen doet daar niets aan af.
Ja dat is mijn besluit, en jullie hebben jullie eigen besluit en dat respecteer ik ook.

Ik presenteer slechts een alternatief. Keuze voor wonen is geen dilemma.
pi_102124328
quote:
14s.gif Op zondag 18 september 2011 23:22 schreef Terrorizer het volgende:
Ja dat is mijn besluit, en jullie hebben jullie eigen besluit en dat respecteer ik ook.
Mooi. Zodra 19 jarige zolderkamerwannabeestarters de overhand krijgen horen we je wel weer. Toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102124374
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mooi. Zodra 19 jarige zolderkamerwannabeestarters de overhand krijgen horen we je wel weer. Toch?
Ik begrijp er geen reet van. Wat heeft overhand nou mee te maken?
Wat anderen doen interesseert mij vrij weining.
pi_102124540
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:25 schreef Terrorizer het volgende:
Ik begrijp er geen reet van. Wat heeft overhand nou mee te maken?
Wat denk je zelf? Jij zit in een vrij unieke positie, je bent dus geenzins een doorsnee model voor een potentiële koper.

quote:
Wat anderen doen interesseert mij vrij weining.
Mja, en schrik niet... Zo denken die anderen ook over jou. Zeker over jou zelfs, want je bent een uitzondering en dus niet interessant.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102124748
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wat denk je zelf? Jij zit in een vrij unieke positie, je bent dus geenzins een doorsnee model voor een potentiële koper.
Hmm.. een doorsnee potentiele koper. Wat moet ik me daarbij voorstellen?

quote:
[..]

Mja, en schrik niet... Zo denken die anderen ook over jou. Zeker over jou zelfs, want je bent een uitzondering en dus niet interessant.
Het is goed om niet interessant te zijn.
pi_102124862
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:33 schreef Terrorizer het volgende:
Hmm.. een doorsnee potentiele koper. Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Bijna alles, behalve de 19 jarige dromer op een zolderkamer.

quote:
Het is goed om niet interessant te zijn.
Ja. Maar je koopt er zo weinig voor. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102124920
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Bijna alles, behalve de 19 jarige dromer op een zolderkamer.

[..]
Wat is alles?

quote:
Ja. Maar je koopt er zo weinig voor. :D
Dat is ook de bedoeling. Anders spaar ik zo weining.
Eerst sparen, dan kopen.

In Nederland moet je low profile zijn.
pi_102125056
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:37 schreef Terrorizer het volgende:
Wat is alles?
Dat leer je nog wel.... Komt tijd, komt wijsheid.

quote:
Dat is ook de bedoeling. Eerst sparen, dan kopen.
Juist, zo was het in 1980 al, en nu nog. Sparen is het toverwoord.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102125145
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat leer je nog wel.... Komt tijd, komt wijsheid.

Kom op deel je kennis... wie zijn de doorsnee kopers?

quote:
[..]

Juist, zo was het in 1980 al, en nu nog. Sparen is het toverwoord.
Ja dat zeg ik de hele tijd.

1980 is voor mijn tijd, zelfs dan weet ik het nog.
Zal wel met opvoeding te maken hebben.
pi_102125831
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:42 schreef Terrorizer het volgende:
Kom op deel je kennis... wie zijn de doorsnee kopers?
Als jij niet beseft dat dat niet de 19 jarige zolderkamer bewoners zijn.... Hoeveel tijd vindt jij dan acceptabel dat ik nog in jou stop?

quote:
Ja dat zeg ik de hele tijd.

1980 is voor mijn tijd, zelfs dan weet ik het nog.
Zal wel met opvoeding te maken hebben.
Opvoeding is 1. Leren rekenen is 2.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102126015
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als jij niet beseft dat dat niet de 19 jarige zolderkamer bewoners zijn.... Hoeveel tijd vindt jij dan acceptabel dat ik nog in jou stop?

Zoveel als jijzelf wilt, niks is verplicht op FOK!. Als je niet wilt vertellen of niet weet, zeg het dan gewoon.

Antwoord verwachtte ik toch al niet, want die bestaat niet.

quote:
[..]

Opvoeding is 1. Leren rekenen is 2.
Ik kan prima rekenen, ik laat mijn leven alleen niet leiden door iets onnozels als de rente.
Deze fluctureert nog welleens.

EDIT:
Ik ga weer slapen. reply je wel morgen.
pi_102126442
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als jij niet beseft dat dat niet de 19 jarige zolderkamer bewoners zijn.... Hoeveel tijd vindt jij dan acceptabel dat ik nog in jou stop?

[..]

Opvoeding is 1. Leren rekenen is 2.
En leren schrijven 3.
pi_102126495
quote:
14s.gif Op maandag 19 september 2011 00:00 schreef Terrorizer het volgende:
Zoveel als jijzelf wilt, niks is verplicht op FOK!. Als je niet wilt vertellen of niet weet, zeg het dan gewoon.

Antwoord verwachtte ik toch al niet, want die bestaat niet.
Niet begrijpen != niet bestaan.

quote:
Ik kan prima rekenen, ik laat mijn leven alleen niet leiden door iets onnozels als de rente.
Deze fluctureert nog welleens.
Ja. Klopt. Mijn hypo staat vast voor 20jaar @ (bruto) 4,35%. Mooi man. Een termijndeposito levert al meer op. (Dus zelfs zonder HRA mee te rekenen verdien ik erop.)

Maar ja.... Als mijn hypotheekrente 7,6% zou zijn (dat was de rente van mijn eerste hypotheek van mijn eerste huis...) dan wordt ik ook niet vrolijk.

Jij blijkbaar wel, want de rente maakt jou niet uit. Toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_102126589
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 00:09 schreef BeffJeck het volgende:
En leren schrijven 3.
Dat ook. Maar eerlijk is eerlijk, dat doet niet echt terzake. :)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 19 september 2011 @ 09:25:48 #287
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_102130862
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:07 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

False dilemma.

Je kan toch gewoon in je studenten kamertje blijven.
Of een kamertje / zolder huren bij een kennis of ouders.

Met andere woorden: huren hoeft geen 700-900 te kosten.
Op een gegeven moment wil je je eigen leven beginnen. En dat is best moeilijk op een kamertje bij je ouders.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
  maandag 19 september 2011 @ 09:55:30 #288
324665 meth77
to do or not to do
pi_102131477
O dus de risico's van de huizenmarkt kunnen de hele economie raken, de ondergenoemde situatie doet zich in andere EU landen al voor :@
http://www.telegraaf.nl/d(...)_miljard_euro__.html
quote:
ma 19 sep 2011, 08:12
Risico's Nederland 399 miljard euro
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - De overheid heeft voor 399 miljard aan garanties en andere financiële verplichtingen uitstaan.
Daarmee zijn deze zogeheten risicoregelingen in omvang bijna net zo groot als de Nederlandse staatsschuld.
Van het duizelingwekkende bedrag bestaat 187 miljard daadwerkelijk uit garanties, zoals afgegeven aan bijvoorbeeld banken, of aan de Europese Financiële Stabiliteits Faciliteit (EFSF). Daarnaast zijn er 212 miljard aan achterborgstellingen in verband met de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) en het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).

Het grootste bedrag is gemoeid met de NHG, te weten 126,4 miljard. Het Rijk loopt hier niet direct risico omdat er een waarborgfonds bestaat, gevuld met 600 miljoen dat uitbetaalt als huiseigenaren niet meer aan hun hypotheekverplichtingen kunnen voldoen.
Echter, indien de huizenprijzen met meer dan 25% dalen en de werkloosheid tot 10% stijgt, zal het fonds leeg zijn, aldus het schokproefrapport.
  maandag 19 september 2011 @ 10:18:36 #289
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102131928
quote:
Daarnaast zijn er 212 miljard aan achterborgstellingen in verband met de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) en het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Kan dit gegok met belastinggeld even PER DIRECT worden gestopt?
Even mezelf quoten:
http://statline.cbs.nl/St(...)nl&PA=70769ned&LA=nl :
In 2010 werd er zo'n 100.000 euro per stuk uitgegeven aan de bouw van zo'n 19000 sociale huurwoningen. Totale kosten: 1.9 miljard euro.
In 2010 werd er zo'n 140.000 euro per stuk uitgegeven aan de bouw van zo'n 43000 koopwoningen. Totale kosten: 6 miljard euro.
------------------------------------------ +
In 2010 werd er 7,9 miljard euro uitgegeven aan de bouw van nieuwe woningen.
In hetzelfde jaar werd er 13 (?) miljard uitgegeven aan HRA en x miljard aan huursubsidie. Exacte bedragen ken ik niet, maar zijn ook niet relevant. Moraal van dit verhaal: Als de overheid alle nieuwe woningen gratis zou weggeven, zou er geen HRA en huurtoeslag nodig zijn, en zouden de totale kosten slechts de helft zijn van wat het nu is! Nog afgezien van wat mensen aan huur en hypotheekrente kwijt zijn!
En al dat geld verdwijnt direct naar schatrijke woningcorporaties en schatrijke bankiers, die ondertussen ook op omvallen stonden en met 90 miljard euro belastinggeld gered moesten worden...
Van de zotte natuurlijk, dat er vele malen meer geld nodig is om de huidige compleet kapotgereguleerde woningmarkt in stand te houden, dan er daadwerkelijk wordt uitgegeven aan het bouwen van huizen, en er als extra bijkomstigheid voor vele honderden miljarden euro's aan risico's genomen worden! En waarom? Tsja, om maar vooral te voorkomen dat de problemen worden opgelost, bijvoorbeeld door 1% hiervan te gebruiken voor woningbouw:
censuur :O
  maandag 19 september 2011 @ 10:40:43 #290
324665 meth77
to do or not to do
pi_102132433
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 10:18 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Kan dit gegok met belastinggeld even PER DIRECT worden gestopt?
Even mezelf quoten:
http://statline.cbs.nl/St(...)nl&PA=70769ned&LA=nl :
In 2010 werd er zo'n 100.000 euro per stuk uitgegeven aan de bouw van zo'n 19000 sociale huurwoningen. Totale kosten: 1.9 miljard euro.
In 2010 werd er zo'n 140.000 euro per stuk uitgegeven aan de bouw van zo'n 43000 koopwoningen. Totale kosten: 6 miljard euro.
------------------------------------------ +
In 2010 werd er 7,9 miljard euro uitgegeven aan de bouw van nieuwe woningen.
In hetzelfde jaar werd er 13 (?) miljard uitgegeven aan HRA en x miljard aan huursubsidie. Exacte bedragen ken ik niet, maar zijn ook niet relevant. Moraal van dit verhaal: Als de overheid alle nieuwe woningen gratis zou weggeven, zou er geen HRA en huurtoeslag nodig zijn, en zouden de totale kosten slechts de helft zijn van wat het nu is! Nog afgezien van wat mensen aan huur en hypotheekrente kwijt zijn!
En al dat geld verdwijnt direct naar schatrijke woningcorporaties en schatrijke bankiers, die ondertussen ook op omvallen stonden en met 90 miljard euro belastinggeld gered moesten worden...
Van de zotte natuurlijk, dat er vele malen meer geld nodig is om de huidige compleet kapotgereguleerde woningmarkt in stand te houden, dan er daadwerkelijk wordt uitgegeven aan het bouwen van huizen, en er als extra bijkomstigheid voor vele honderden miljarden euro's aan risico's genomen worden! En waarom? Tsja, om maar vooral te voorkomen dat de problemen worden opgelost, bijvoorbeeld door 1% hiervan te gebruiken voor woningbouw:
[ afbeelding ]
De overheid wil de staatswoningen van de woningbouwverenigingen eerst verkopen, dat heeft hoogste prioriteit bij de VVD, marktwerking he

Die zijn 2.500.000 x 150.000 euro is 400 miljard waard , dus dat tikt aan voor de staatskas
pi_102132686
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 23:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mooi. Zodra 19 jarige zolderkamerwannabeestarters de overhand krijgen horen we je wel weer. Toch?
Ik begrijp er ook geen reet van.

Als je gewoon blij bent met je eigen huisje, wat motiveert jou dan om telkens weer naar dit forum te komen, en liefst gestrekt-been tegen gestrekt-been erin te gaan tegen een aantal mensen die vinden dat de prijzen hoog zijn?

Ik probeer gewoon jouw gedachte/mindset te begrijpen. Als je denkt dat je zelf goed zit, waarom trek je het je allemaal zo aan wat andere mensen denken? Als ik (over een paar jaar) zou kopen, dan denk ik niet dat ik hier al te veel zou komen.
pi_102132856
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 10:51 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Ik begrijp er ook geen reet van.

Als je gewoon blij bent met je eigen huisje, wat motiveert jou dan om telkens weer naar dit forum te komen, en liefst gestrekt-been tegen gestrekt-been erin te gaan tegen een aantal mensen die vinden dat de prijzen hoog zijn?

Ik probeer gewoon jouw gedachte/mindset te begrijpen. Als je denkt dat je zelf goed zit, waarom trek je het je allemaal zo aan wat andere mensen denken? Als ik (over een paar jaar) zou kopen, dan denk ik niet dat ik hier al te veel zou komen.
Ik denk dat BVZ met name de behoeft heeft om telkens weer te laten zien 'hoe slim' hij het geregeld heeft. Dat dit voor de meeste mensen niet geldt word telkens genegeerd door hem. De meeste mensen verkeren in een hele andere situatie en moeten zich diep in de schulden steken om een huis te kunnen kopen. Of het misbruiken van het systeem wel zo slim is trek ik nogal in twijfel, ik wil het systeem herzien omdat dit gewoon niet deugd. BVZ is gericht op het systeem voor zich te laten werken, wat hem ontgaat is dat als iedereen dit doet het voordeel vanzelf verdwijnt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102133404
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 10:57 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik denk dat BVZ met name de behoeft heeft om telkens weer te laten zien 'hoe slim' hij het geregeld heeft. Dat dit voor de meeste mensen niet geldt word telkens genegeerd door hem. De meeste mensen verkeren in een hele andere situatie en moeten zich diep in de schulden steken om een huis te kunnen kopen. Of het misbruiken van het systeem wel zo slim is trek ik nogal in twijfel, ik wil het systeem herzien omdat dit gewoon niet deugd. BVZ is gericht op het systeem voor zich te laten werken, wat hem ontgaat is dat als iedereen dit doet het voordeel vanzelf verdwijnt.
De eerste huizenbezitter die in de problemen zit moet zich nog melden in deze reeks. Derhalve is je hele verhaal niet serieus te nemen Xeno.
pi_102133494
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 10:51 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Ik begrijp er ook geen reet van.

Als je gewoon blij bent met je eigen huisje, wat motiveert jou dan om telkens weer naar dit forum te komen, en liefst gestrekt-been tegen gestrekt-been erin te gaan tegen een aantal mensen die vinden dat de prijzen hoog zijn?

Ik probeer gewoon jouw gedachte/mindset te begrijpen. Als je denkt dat je zelf goed zit, waarom trek je het je allemaal zo aan wat andere mensen denken? Als ik (over een paar jaar) zou kopen, dan denk ik niet dat ik hier al te veel zou komen.
Ik denk dat BVZ gewoon een grote hekel heeft aan stuitende domheid die zich op Internet tentoonspreid, en daar wat aan wil doen.
pi_102133573
quote:
14s.gif Op maandag 19 september 2011 11:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De eerste huizenbezitter die in de problemen zit moet zich nog melden in deze reeks. Derhalve is je hele verhaal niet serieus te nemen Xeno.
Jij denkt dat die mensen zich hier op fok gaan melden? "Hallo.... ik ben kamikazekoper en sta onder water... wat kan ik daar aan doen?"
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_102133883
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 11:27 schreef ComplexConjugate het volgende:
Jij denkt dat die mensen zich hier op fok gaan melden? "Hallo.... ik ben kamikazekoper en sta onder water... wat kan ik daar aan doen?"
Net zoals jij meldt dat je een gefrusteerde huurder bent wil je zeggen. _O-
pi_102133884
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 11:27 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Jij denkt dat die mensen zich hier op fok gaan melden? "Hallo.... ik ben kamikazekoper en sta onder water... wat kan ik daar aan doen?"
Ja, dat denk ik wel ja. Sowieso is het retorisch weer verder onder niveau, of ben je 'toevallig' maar even de cijfers vergeten van de gedwongen verkopen van afgelopen jaar, die gewoon heel je verhaal teniet doen? 0.4% van de totale woningbezitters in Nederland was het, remember?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 11:41:18 ]
  maandag 19 september 2011 @ 11:43:50 #298
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102133956
quote:
14s.gif Op maandag 19 september 2011 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik wel ja. Sowieso is het retorisch weer verder onder niveau, of ben je 'toevallig' maar even de cijfers vergeten van de gedwongen verkopen van afgelopen jaar, die gewoon heel je verhaal teniet doen? 0.4% van de totale woningbezitters in Nederland was het, remember?

0.4% van de woningen wordt gedwongen verkocht? Op een totaal van misschien 2-4% van de woningen die verkocht wordt, is dat toch ruim 10-20% van de verkopen! Dat lijkt zelfs mij veel...

Verder mis ik enige reactie van de schuldbezitters op m'n eerdere uiteenzetting waarin ik met getallen aangeef dat de kosten voor het land in geen verhouding staan tot de kosten van het bouwen van huizen... Maar goed, dat willen "jullie" niet horen zeker...
censuur :O
pi_102134002
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 11:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

0.4% van de woningen wordt gedwongen verkocht? Op een totaal van misschien 2-4% van de woningen die verkocht wordt, is dat toch ruim 10-20% van de verkopen!
:|W

quote:
Verder mis ik enige reactie van de schuldbezitters op m'n eerdere uiteenzetting waarin ik met getallen aangeef dat de kosten voor het land in geen verhouding staan tot de kosten van het bouwen van huizen... Maar goed, dat willen jullie niet horen zeker...
Alsof ik in moet gaan op dit soort geneuzel:

quote:
. Exacte bedragen ken ik niet, maar zijn ook niet relevant.
Wat wil je nou gast :') met zo`n insteek ga ik echt geen discussie aan.
  maandag 19 september 2011 @ 11:49:51 #300
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102134128
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 11:45 schreef Scorpie het volgende:
Wat wil je nou gast :') met zo`n insteek ga ik echt geen discussie aan.
Gast... Ooit gehoord van een best-case-benadering? De exacte bedragen zijn hoger, dit is een voorzichtige schatting, m.a.w. mijn punt staat des te steviger.
De huizenmarkt in Nederland is (ver)ZIEK(t)! => Nieuwe titel voor de volgende reeks.
censuur :O
pi_102134529
quote:
14s.gif Op maandag 19 september 2011 11:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat BVZ gewoon een grote hekel heeft aan stuitende domheid die zich op Internet tentoonspreid, en daar wat aan wil doen.
Dat denk ik niet, want BVZ toont nergens dat hij intelligenter is dan anderen. In ieder geval heb ik absoluut niet die indruk, om het zo te zeggen. Maar eigenlijk zou ik mijn vraag ook aan jou kunnen stellen, Scorpie! Als jij zelf zo lekker woont in je huisje, waarom zit je dan niet voor de buis of computer of in de tuin te genieten? In plaats van op dit topic te komen en te proberen mensen op de kast te jagen?

Gewone vragen, niet beantwoorden is wat mij betreft ook een antwoord trouwens.

Oh trouwens... over CC beschuldigen dat hij een kloon van Xeno is. Wat mij betreft zouden jij, basp1, BVZ en DAM best wel eens minder dan 4 personen kunnen zijn... Maar ja helpt het om dat de hele tijd te suggereren?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')