Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten
Ach dat was voorspelbaar door de zichzelf versterkende spiraal verhoogd griekenland maar het tekort.quote:Griekenland verhoogt doelstelling tekort Laatste update: 2 september 2011 12:30 info .ATHENE - Griekenland wijkt af van de eerder gestelde doelstelling voor het begrotingstekort.
Foto: NU.nl/Charles Batenburg Als gevolg van de sterker dan verwachte recessie wordt het gestelde maximum verhoogd, zo liet de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag weten.
Venizelos gaf geen percentages, maar Griekse media meldden eerder dat de doestelling voor het tekort, die gesteld staat op maximaal 7,4 procent, verhoogd zal worden naar 8,8 procent.
.Het verlagen van het begrotingstekort was een van de voorwaarden voor de uitbetaling van (delen van) de financiële noodhulp aan Griekenland.
Het zal mij niet verbazen als alle partijen dit allang verwacht hadden.quote:Op vrijdag 2 september 2011 15:46 schreef Basp1 het volgende:
Ach dat was voorspelbaar door de zichzelf versterkende spiraal verhoogd griekenland maar het tekort.
Als er nu kritiek komt dan zeggen die losers gewoon dat ze er nu al zoveel geld in gestoken hebben dat er geen weg terug meer is.
En zo blijft het corrupte clubje de inwoners van de EU besodemieteren.
Dat kunnen ze niet volhouden, de markt achterhaald hen welquote:
Als er nu kritiek komt dan zeggen die losers gewoon dat ze er nu al zoveel geld in gestoken hebben dat er geen weg terug meer is.
En zo blijft het corrupte clubje de inwoners van de EU besodemieteren.
Het doet mij wel erg denken aan de USSR economen die alles wilden regelen
-weg-
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:28:45 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:27:52 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:28:10 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:28:15 ]
De topictitel gaat zijn naam misschien ere aandoen.quote:Separately, senior FDP official Hermann Otto Solms, a vice-president of the Bundestag and an economy committee member in parliament said since Greece could not handle its debt problem and it should consider leaving the euro.
"It should be considered whether a restructuring and exit from the euro would offer better perspectives for the currency union and Greece itself," he told Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
The pro-business FDP styles itself as a defender of the German taxpayer, a stance Lindner reiterated in his statement over Greece.
"Taxpayers in Northern Europe and especially Germany cannot accept inability or reluctance. In the eyes of the FDP, Greece must reaffirm its will for stability and reform."
Eens kijken hoe de markten maandag reageren.
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
nu.nl
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Vanwaar die eerste alinea? De rest van het artikel (en het origineel op bloomberg) gaan toch juist over een situatie van eurobonds zonder dat landen voor elkaar garant staan?quote:
S&P zou eurobond laagste rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
nu.nl
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Superirritante presentator die Bolkestein steeds onderbreekt, en kennelijk een soort vrijbrief heeft gekregen om 'moeilijke woorden' te vertalen. Zo onderbreekt hij Bolkestein als hij het woord 'communaitair' gebruikt om de domme kijker even uit te leggen wat dat betekent
Leuke anekdote verder over de geschiedenis van de toelating van Griekenland.
Volkomen bizarre redenering over hoe Griekenland nut zou hebben van teruggaan naar de Drachme, die al binnen een paar seconden door hemzelf ontkacht wordt. ('ja, meer export.. die ze nauwelijks hebben').
En meteen ook toegeven dat wij ook geen fluit hebben aan een Griekse exit, omdat zo'n looptijdverlening net zo goed Europese fiscale steun is, zelfs veel meer dan het huidige pakket.
Daarbij komen dan nog de praktische problemen die ik een paar weken terug in dit topic aangaf over het omvallen van banken en het überhaupt devalueren van een munt als iedereen dat al verwacht.
Griekenland heeft er niets aan, wij hebben er niets aan, de geschiedenisles klopt, maar laten we nou eens ophouden met zo'n exit te bediscussiëren, het is onzin. Defaults, bailouts, en alle smaken daartussen, dáár moet het over gaan. Dat mensen als Bolkestein hier uit een soort historische rancune (ipv oplossingsgericht kijken naar de huidige situatie) aan mee doen helpt ook niet echt.
En terecht, het is de zwakste schakel, voor de ketting breektquote:
S&P zou eurobond laagste rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Beter is het als Duitsland opstapt
Dat doe ik maar iedereen regeert met de cake niet kan worden ontbakt, ipv een discussie aan te gaan , die ik overigens altijd zal winnen.quote:
-gaarne op beschaafde toon discussiëren, en michaelmoore mag zijn stellingen wel wat beter onderbouwen in plaats van ze alleen te poneren-
Simpel omdat economen het met economen eens zijn, en niet gekozen politici helaas de macht hebben in de EU
Ik krijg gelijk en U weet het heel goed
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 00:06:46 ]
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?quote:
[..]
Dat doe ik maar iedereen regeert met de cake niet kan worden ontbakt, ipv een discussie aan te gaan , die ik overigens altijd zal winnen.
Simpel omdat economen het met economen eens zijn, en niet gekozen politici helaas de macht hebben in de EU
Ik krijg gelijk en U weet het heel goed
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
quote:
[..]
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
quote:
[..]
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
http://www.larouchepac.com/node/19235quote:
Vergelijk het met een roeiboot met 17 mensen, een hele zware Duitser en 16 magere mensjes, de boot is nu aan het zinken, als de dikke Duitser uitstapt, komt de boot hoger op het water te liggen en kan de boot weer een poosje verder drijven
De Neumark of Neuro zal na twee jaar een eigen koers gaan varen, en de Euro zal blijven liggen / dalen naar pariteit met de dollar, (waar ie ook vandaan kwam) en de economie van zwakke landen zal weer floreren
De Duitse economie heeft het nu veel te makkelijk zeg maar, door de voor hen te lage Euro-koers, gaat die conversie door, dan zal de Duitse economie afremmen en die van de zuidelijke landen zal opleven
Nu hebben onze pensioenfondsen last van de Euro-onzekerheid op de beurzen en zal tzt ook de Duitse economie raken en dan zijn de rapen gaar
Lees de historie van mislukte muntunies (en dat zijn er velen), altijd heeft de sterkste economie als eerste die muntunie verlaten en zo zal het ook nu gaan, want de EURO is echt een muntunie, waar 17 landen hun valuta de zelfde naam hebben gegeven, en niet een Munt, dat is ook het probleem
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 14:43:38 ]
Zelden was hij zo inhoudsloos.quote:Op zaterdag 3 september 2011 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Interessante bijdrage Frits Bolkestein in Nieuwsuur
quote:za 03 sep 2011, 19:53
PGGM luidt noodklok over pensioenbeleggingen
AMSTERDAM - Door de grilligheid op de financiële markten is het voor pensioenfondsen steeds moeilijker om goede rendementen te behalen op hun beleggingen. Hierdoor dreigen de Nederlandse pensioenen serieus in gevaar te komen.
Hiervoor waarschuwt Jac Kragt, bestuurslid bij pensioenbelegger PGGM. "Het einde van de malaise als gevolg van de euro- en schuldenproblemen is nog niet in zicht.
Sterker, als er niet snel iets verandert, zullen er nog meer crisissen volgen.”
he?quote:Door de grilligheid op de financiële markten is het voor pensioenfondsen steeds moeilijker om goede rendementen te behalen op hun beleggingen
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45094136/
De EU wil wel een bankbelasting en zegt tegelijk dat de banken meer moeten aansterken, ofwel strip de berooide EU burgers maar wat verder.
.quote:zo 04 sep 2011, 13:31
Zalm is tegen bankbelasting en eurobonds
AMSTERDAM - Bestuursvoorzitter Gerrit Zalm van ABN Amro is tegen een extra belastingheffing op de bankensector.
De invoer van Europese staatsobligaties (eurobonds) vindt hij evenmin een goed idee. Dat zei Zalm, tevens econoom en oud-minister van Financiën, zondag in het tv-programma Buitenhof
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 15:02:44 ]
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2011-09-03 op 11.20quote:
Interessante bijdrage Frits Bolkestein in Nieuwsuur
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 14:29:27 ]
Beter lezen MM anders spreken je eigen bronnen je visie tegen.quote:Jaren '30
Verder pleitte Zalm voor een strengere controle op de begroting van de EU-lidstaten, zodat landen de begrotingsregels niet meer aan hun laars kunnen lappen. Als de EMU uit elkaar valt, dan zal dat volgens Zalm leiden tot een crisis die erger is dan de crisis in de jaren 30 van de vorige eeuw.
Op dit punt ben ik het met Zalm oneens, verder en verder afknijpen van die landen ( de onder domme politici zo populaire interne devaluatie) zal tot een nog ergere crisis lijden, mijn vader zei altijd, een lege koe kun je niet melkenquote:
[..]
Beter lezen MM anders spreken je eigen bronnen je visie tegen.
De Fiat directie heeft eens gezegd de arbeidsproductiviteit van dezelfde fabriek in Italië of in Polen, is in Polen 6 maal hoger !!!
Dat verhelp je niet door de Italiaanse bevolking af te knijpen
Deze meneer heeft de oplossing van de eurocrisis
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 15:09:16 ]
S&P zou eurobond CC rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
© AFP
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
-----------------------------------------------------
Dat lijkt me niet de oplossing.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 15:05:30 ]
Het is juist niet de bedoeling van de Eurobonds dat landen voor elkaar garant gaan staan, dat krijgen ze er helemaal nooit doorquote:
Dat artikel is al gepost hoor. En zoals ik al zei, S&P heeft het juist over bonds waarbij de landen niet voor elkaar garant staan. De eerste zin is dus gewoon fout.
Dus wordt het een rating CC
Oew! dat klinkt afschrikwekkend. Een commissie die landen op de vingers tikt.quote:Zalm wil Grieken in eurozone houden
Oud-minister Gerrit Zalm ziet niets in het idee van oud-VVD-leider en partijgenoot Bolkestein om Griekenland uit de eurozone te zetten.
In het tv-programma Buitenhof zei Zalm dat dat geen goede oplossing is. De topman van ABN Amro denkt dat na Griekenland andere probleemlanden zullen volgen en dat alleen enkele noordelijke landen overblijven.
Jaren dertig
Zalm zei verder dat de euro van levensbelang is voor Nederland en de rest van Europa. Als die verdwijnt, verbrokkelt de Europese economie en krijgen we een crisis waarbij de rampzalige jaren dertig verbleken, aldus Zalm.
Hij pleit voor een onafhankelijke begrotingscommissie die landen op de vingers tikt als ze in de fout gaan.
Die Grieken weten dan niet hoe snel ze hun begroting in balans moeten brengen Ow, en anders gaat het licht uit.
Nee dan krijgen ze nog maar tien miljard per jaar, maar we gaan de havens en spoorwegen verkopen.quote:
alleen ze hebben geen kadaster en ook geen balans van die zaken
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
Dan gaat de nieuwe Griekse munt keihard devalueren. Op zich is dat goed voor de Griekse economie, want die wordt dan weer concurrerend. Helaas blijven de schulden echter in - ten opzichte van de nieuwe lokale munt hooggewaardeerde - Euro's staan, waardoor de staatsschuld helemaal onhoudbaar wordt.quote:
Hoe kan je nou uberhaupt met een paar landen uit de euro stappen?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
Klopt, dat kan ook nietquote:
Hoe kan je nou uberhaupt met een paar landen uit de euro stappen?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
Altijd zal de sterkste moeten uitstappen zodat de euro verzwakt, maar dit is op dit moment nog een brugje te ver
Zie deze link
Waarom zou iedereen zijn geld dan ineens uit Griekenland gaan halen? De Griekse munt is dan weliswaar lager gewaardeerd dan de euro, maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn. De Griekse banken (en iedereen die in Griekenland woont) hebben waarschijnlijk wel een giga-probleem doordat de Griekse staatsschulden nog steeds in Euro genoteerd staan, terwijl ze met een relatief laaggewaardeerde munt moeten worden afbetaald.quote:
Maar nogmaals: wanneer we dus een nieuwe munteenheid oprichten haalt toch iedereen zijn geld uit griekenland enz waardoor die banken omvallen wat er voor zorgt dat alles omvalt?
Hooguit in de aanloop naar een eigen munt verwacht je dat rijke Grieken hun geld op banken in de Eurozone of in Zwitserland stallen, voor zover dit niet nu al gebeurd is.
Klopt, daarom kan dat ook niet,quote:Op zondag 4 september 2011 19:33 schreef MouzurX het volgende:
Voor de 3de keer: hoe vermijdt je dan dat iedereen zijn geld uit griekenland haalt en dus dat die banken omvallen waardoor onze banken ook omvallen?
De sterkste landen moeten eerst uitstappen
Zie deze link
Tevens kan Griekenland geen kapitaalristricties instellen om die kapitaalsvlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het begrotingstekort direct wegwerken. Dat betekent geen subsidie meer en een volledig isolement in vrijwel alle opzichten + alle pijn van het alsnog wegwerken van het begrotingstekort. De eventuele positieve effecten van een verhoogde export wegen bij lange na niet op tegen de negatieve effecten, vooral als die verbeterde exportpositie ook tot stand komt door interne devaluatie (wat de cijfers al aantonen).
In rationele zin is het dus niet waarschijnlijk dat Griekenland de euro zal verlaten, al is dat in een daad van nationalisme/populisme niet uit te sluiten. Stiekem is het wel te preferen omdat het het beste preventieve middel is voor andere (grotere) landen om hun zaken op orde te krijgen en de bubble eindelijk eens knapt.
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.quote:
[..]
Dan gaat de nieuwe Griekse munt keihard devalueren. Op zich is dat goed voor de Griekse economie, want die wordt dan weer concurrerend. Helaas blijven de schulden echter in - ten opzichte van de nieuwe lokale munt hooggewaardeerde - Euro's staan, waardoor de staatsschuld helemaal onhoudbaar wordt.
Arbeid wordt heel goedkoop. Kijk naar China met een BNP van $4,382. Daar hebben ze ook brandstof en eten. Alleen de levenstandaard van de inwoners wordt een stuk lager, voor het toerisme is het alleen maar goed.quote:
[..]
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.
Nou met de drachme kunnen ze wel hun eigen Vis en Feta blijven betalen, met het afknijpen kan dat nietquote:
[..]
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.
En de import wordt een heel stuk duurder
In Italie is het bijna onmogelijk voor Fiat om nog auto's te blijven maken, doordat vroeger de Lire een stuk goedkoper was en de Euro is voor Italië en Spanje veel en veel te duur nu
De Fiat's uit Polen zijn wel winstgevend
Verder mag de Griekse overheid veel schulden hebben, de Griekse bevolking is helemaal niet arm hoor! Je ziet daar duurdere auto's en mooiere huizen dan in Nederland.
Verder vraag ik me af of de TOTALE schuld per Griek wel hoger is dan de totale schuld per Nederlander. Of je nu 500 euro meer belasting moet betalen of 500 meer hypotheek maakt ook niet zoveel uit.
Oh jee, onze schuld is bijna het dubbele van die der Grieken en het hoogste van de hele EU!! Natuurlijk ligt ons nationale inkomen ook wat hoger, maar toch. Helaas staat er geen grafiekje naast van schuld als percentage van het BNP.
Het is juist WEL de bedoeling dat landen voor elkaar garant gaan staan bij eurobonds, elke andere vorm van gezamenlijke obligaties zijn geen volwaardige eurobonds en krijgen ook niet de hoogste beoordeling van kredietbeoordelaars .quote:
[..]
Het is juist niet de bedoeling van de Eurobonds dat landen voor elkaar garant gaan staan, dat krijgen ze er helemaal nooit door
Dus wordt het een rating CC
In het artikel praat men dus over verkapte eurobonds (blijkbaar waar politici nu over spreken). Dit is echter geen volwaardige eurobond zoals de Amerikaanse treasuries.
Dus de oplossing voor volwaardige eurobonds ligt nog steeds op tafel. S&P heeft het namelijk alleen over een hypothetische eurobond die naar voorbeeld van Duitse jumbobonds zouden worden vormgegeven
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!quote:Netherlands - Debt/GDP: 467%
The national debt in the Netherlands has reached record levels as a result of the world financial crisis and recession. Much of the added burden was caused by significant government support for the country's banking sector. The increase in debt per capita is second only to that experienced in Ireland.
The Netherlands joined the eurozone with a hard guilder a decade ago, but its current debt would likely disqualify it for membership.
http://financialedge.inve(...)y.aspx#axzz1X19PgPIm
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
Netherlands - Debt/GDP: 467%quote:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
[..]
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
En Rutte maar zeggen dat wij "dat monster van een staatsschuld moeten killen"... 67% van het gdp
. Die andere 400% doet er niet toe natuurlijk.De staatsschuld van de Grieken (350 miljard) is nog wel enigszins overzien hoor!. Tegen een normaal rentepercentage kost dat ongeveer 17,5 miljard per jaar. Als de Grieken net als wij nog maar 1,6% van het BNP aan defensie zouden uitgeven, kunnen ze al 5 miljard hiervan betalen.quote:
[..]
Netherlands - Debt/GDP: 467%
En Rutte maar zeggen dat wij "dat monster van een staatsschuld moeten killen"... 67% van het gdp
Zo valt er nog genoeg te vinden.
Als ze de naar schatting 33% v/h GDP dat nu zwart is zouden kunnen / willen belasten hebben ze eigenlijk helemaal geen probleem. De overheid heeft nu op jaarbasis 8% tekort, maar als ze die zwarte 33% ook 38,8% zouden belasten hadden ze 4,8% overschot.quote:
[..]
De staatsschuld van de Grieken (350 miljard) is nog wel enigszins overzien hoor!. Tegen een normaal rentepercentage kost dat ongeveer 17,5 miljard per jaar. Als de Grieken net als wij nog maar 1,6% van het BNP aan defensie zouden uitgeven, kunnen ze al 5 miljard hiervan betalen.
Zo valt er nog genoeg te vinden.
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.quote:
[..]
Als ze de naar schatting 33% v/h GDP dat nu zwart is zouden kunnen / willen belasten hebben ze eigenlijk helemaal geen probleem. De overheid heeft nu op jaarbasis 8% tekort, maar als ze die zwarte 33% ook 38,8% zouden belasten hadden ze 4,8% overschot.
Dit itt bedrijven, die tijdens de crisis 2008-2009 wél hard ingegrepen hebben en er ook binnen een jaar bovenop kwamen
Waar heeft dat artikel het eigenlijk over?quote:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
[..]
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
Rekenen ze de hypotheekschulden ook mee of alleen de overheidsschulden?
Dan rekenen ze alle schulden mee. Per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Waar heeft dat artikel het eigenlijk over?
Rekenen ze de hypotheekschulden ook mee of alleen de overheidsschulden?
In wezen is dat natuurlijk beter, want het is een betere maat voor hoe rijk een land is. Japan heeft bijvoorbeeld een dramatische staatsschuld, maar een hele rijke bevolking. Als puntje bij paaltje komt zit er dus nog genoeg geld 'in het land'.
Maar eigenlijk moet je dan ook de bezittingen meerekenen natuurlijk. En die heeft Nederland juist ook weer erg veel.
De Grieken zijn allang opgegeven door de ECB, het echte probleem ligt bij alle andere zuidelijke landen met bovenaan Italië, die staan op de nominatie om ook bijstandsland te wordenquote:
[..]
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 01:04:51 ]
Nee. dat hele verhaal is onzin. Wat een amateurs - ze hebben de external debt als maatstaf genomen! Daarin zijn o.a. de tegoeden opgenomen die buitenlandse spaarders, beleggers en bedrijven bij Nederlandse financiële instellingen hebben uitstaan. Heeft dus niets te maken met de schuld per Nederlander.quote:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
Wat zou zo'n cijfer moeten indiceren?quote:
Dan rekenen ze alle schulden mee. Per hoofd van de bevolking.
Dat is juist een enorm probleem want de Griekse overheid is politiek gezien niet in staat dat vermogen te gaan innen via belastingen. De politiek vormt het beslisorgaan van de overheid, en politieke zwakte en onwil zijn dus juist de kern van het probleem.quote:
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.
We zijn wel een Europa , dus moeten we de zuidelijke broeders blijven steuinen, die hebben het moeilijk nu, Spanje met een werkloosheid van 20%, dat is niet niksquote:
laat al die landen in godsnaam alsjeblieft aan hun lot over. It makes more sense om individuele spaarders in noordelijke landen te compenseren (want daar lijkt het allemaal om te gaan) dan geld te geven aan die mediterrane landen.
Ik ben er voor om Servie en Albanie ook bij de EU te halen en Turkije en Oekraine, dan weet je tenminste waar je voor werkt
Dat willen ze niet. Je zou maar eens als politicus of econoom je fouten toe geven of je wel eaan je door jezelf gestelde regels houden. .quote:
Gewoon uithuilen en opnieuw beginnen en het stabiliteitspact daadwerkelijk ten uitvoer brengen.
Sommige berichten zijn niet met elkaar te rijmenquote:Vanochtend noteert de US National Debt clock $ 14.689 miljard aan schuld.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nadert__.html?sn=dft
Dit betekent dat er in slechts één maand $ 389 miljard van het verhoogde plafond is verbruikt. Dat komt neer op 18,5 procent van de totaal tot eind 2012 beschikbare ruimte in één maand. Als de Amerikanen in dit tempo doorgaan wordt eind januari 2012 al het nieuwe plafond bereikt in plaats van in december 2012. Een absoluut onhoudbare situatie.
In Europa verdiept de schuldencrisis zich weer verder. Griekenland schreeuwt moord en brand dat men aan alle vereisten heeft voldaan om de nieuwste tranche te verkrijgen van het eerste bail out plan. Ondertussen verslechtert de Griekse economie steeds verder.
In plaats van de noodzakelijke groei wordt de krimp steeds groter in de Griekse economie.
quote:ma 05 sep 2011, 07:18
Barroso: geen recessie in Europa
SYDNEY (AFN) - De voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso ziet Europa niet afglijden in een recessie.
Er zal sprake zijn van een lichte economische groei in 2011, zo zei hij maandag in Australië.
,,We anticiperen niet op een recessie in Europa.
De laatste vooruitzichten van de Europese Commissie wijzen op groei.
Een kleine groei'', aldus Barroso.
Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.quote:
[..]
Sommige berichten zijn niet met elkaar te rijmen
[..]
Maar als de griekse economie met 50% zou krimpen stijgt hun financieringstekort ook met 100% en voldoet men de komende 10 jaar nooit meer aan de ECB en IMF eisen.quote:
[..]
Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.
Voor die 'nationale obligaties' moet dan wel een absoluut verbod bestaan op steun van derde landen. Als een land die niet kan honoreren dan MOET het defaulten op die bonds. De beleggers kunnen die boodschap in hun hoofd geramd krijgen door de nationale bonds onderhevig te maken aan nationale wetgeving.
Ik denk dat al die landen wel gaan krimpen met hun BNP de komende jarenquote:
[..]
Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.
Is het niet beter om maar weer te stoppen met die Euro??
Op deze manier hoeft het van mij niet meer
Italiaans - Duitse 10-yr spread alweer op 346.
Misschien is het weer eens tijd voor een bailout
Tel daarbij de tekorten op die ze gaan krijgen vanwege de vergrijzing de komende jaren. Grieken hebben een omslagstelsel tav pensioenen, dus de komende 30 komen ze niet van het infuusquote:
[..]
Maar als de griekse economie met 50% zou krimpen stijgt hun financieringstekort ook met 100% en voldoet men de komende 10 jaar nooit meer aan de ECB en IMF eisen.
quote:Banken eurozone stallen fors bij ECB
FRANKFURT (AFN) - De banken in de eurozone hebben afgelopen vrijdag het grootste bedrag dit jaar op de depositorekening van de Europese Centrale Bank (ECB) gezet. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.
De banken stalden vrijdag 151 miljard euro bij het 24-uursloket. Volgens marktvorsers een signaal dat het onderlinge vertrouwen tussen de financiële instellingen ver te zoeken is.
Het vorige record dateerde van 8 augustus, toen de banken in totaal 145,2 miljard euro op de ECB-rekening zetten.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-fors-bij-ECB.aspx
"Wij van WC-eend krijgen liever gratis belastinggeld dan zelf onze verliezen te dragen"quote:'Banken zullen afschrijving niet overleven'
FRANKFURT (AFN) - Veel Europese banken zullen een gedwongen afschrijving van staatsleningen op hun balans tegen marktwaarde niet overleven.
Dat zei topman Josef Ackermann van de Deutsche Bank maandag. De sector heeft sowieso een ,,beperkt groeipotentieel'' en banken moeten marktaandeel winnen om te kunnen overleven.
Ackermann, die sprak op een conferentie van banken in Frankfurt, vindt dat maatregelen die de leiders van de eurozone hebben genomen om de schuldencrisis op te lossen ,,tijd moeten krijgen om te beklijven''. Volgens hem hebben sommige mensen een onrealistisch beeld van het tempo van de invoering van de maatregelen.
De topman sprak zich uit tegen het voorstel van IMF-directeur Christine Lagarde om banken verplicht hun kapitaalpositie te laten versterken. Een dergelijke maatregel zou een signaal zijn ,,dat politici hun vertrouwen hebben verloren in de maatregelen die nu van kracht zijn''.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-niet-overleven.aspx
Maar Belgie zelf staat op splitsen, wel gek eigenlijk
quote:ma 05 sep 2011, 09:40
Van Rompuy wil Grieken in eurozone houden
BRUSSEL (AFN) - Voor EU-president Herman Van Rompuy is een vertrek van Griekenland uit de eurozone onbespreekbaar. De Belg heeft dat maandag gezegd voor de Vlaamse radio. ,,
ATHENE - Griekenland verwacht nog in september de nieuwe tranche van de noodhulp van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) te ontvangen.
Dat zei een woordvoerder van de regering op maandag. Hij benadrukte dat Griekenland het bezuinigingsprogramma zal uitvoeren dat als voorwaarde voor de uitbetaling geldt.
Vorige week kwamen inspecteurs van de EU en het IMF in Griekenland kijken of het land aan de gestelde bezuinigingseisen heeft voldaan. De gesprekken hierover werden vrijdag onverwacht afgebroken.
De inspecteurs zouden na een pauze van 10 dagen terugkeren om de onderhandelingen af te ronden, zo heette het. Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.
Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.
nu.nl
Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.
Dat hebben ze natuurlijk ook. De debiteur wint bijna altijd in dit soort situaties.quote:
Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.
quote:
Griekenland verwacht nieuwe hulp in september
Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.
Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.
nu.nl
[ Bericht 9% gewijzigd door meth77 op 05-09-2011 14:48:06 ]
BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!quote:Draghi: ECB-steun is tijdelijk
PARIJS (ANP) - De steun van de Europese Centrale Bank (ECB) aan de obligatiemarkten is tijdelijk en ontslaat overheden niet van de plicht om hun financiën op orde te brengen. Dat stelde aankomend ECB-president Mario Draghi maandag tijdens een toespraak in Parijs.
,,Het programma is tijdelijk'', benadrukte de Italiaanse centralebankpresident, die eind oktober de leiding van de ECB overneemt van Jean-Claude Trichet. ,,Zoals Trichet al heeft gezegd, kan het bovenal niet worden gebruikt om te ontkomen aan het fundamentele principe van begrotingsdiscipline.''
Met de grootschalige aankoop van staatsobligaties slaagde de ECB er de afgelopen weken in de rente op staatsleningen van vooral Spanje en Italië terug te brengen tot een draaglijker niveau. Critici vrezen echter dat de ECB daarmee de prikkel voor die landen wegneemt om de eigen financiën weer op orde te brengen.
Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.
Tieners in Estland hongerig
Als Italie het bezuinigingspakket erdoor knalt is dat probleem in 1 keer een stuk minder. De markt gokt erop dat ze er politiek er niet uit gaan komen. En ik denk dat dit een vrij aardige vooruitziende gok is.quote:
[..]
BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!
Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.
[ afbeelding ]
Nou het heeft weer lekker geholpen (not).quote:Verdubbeling aankopen staatspapier door ECB
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week voor 13,31 miljard euro aan obligaties van eurolanden opgekocht, een verdubbeling ten opzichte van de voorgaande week. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.
Het bedrag was veel hoger dan verwacht; economen rekenden gemiddeld op 7 miljard euro. Algemeen wordt aangenomen dat de ECB afgelopen week vooral Italiaans staatspapier heeft opgekocht om de uitgifte van nieuwe leningen te ondersteunen. Het opkoopprogramma van de ECB werd vorig jaar opgetuigd en werd vorige maand, na een pauze van 19 weken, weer opgestart.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)papier-door-ECB.aspx
Laat ze toch ophouden met die geldverkwisting.
Nou Selang, daar is de Italiaans-Duitse spread niets bij!quote:Op maandag 5 september 2011 16:14 schreef pberends het volgende:
Griekse tweejaars rente naar 50 procent
Wie maakt een spread-kaartje van de Duitse en Griekse tweejaars?
Grieken krijgen gewoon miljarden van het IMF en de EU, dus ze zijn helemaal niet actief op de vrije markt. Maar het natuurlijk wel leuk dat pensioenfondsen en eigenlijk ook banken die prijzen wel moeten de boeken moeten zetten, uiteindelijk. Misschien zegt het ook wat meer over het eigenlijke failliet van Griekenland.quote:
Worden zulke obligaties ook echt verhandelt of is het gewoon een cijfertje wat ergens uit komt rollen. Als die obligaties zo verhandelt worden, wie verkoopt ze dan aan wie?
Uh oh.... Bij Griekenland denk je aan incompetent bestuur.....en bij incompetent bestuur denk je natuurlijk gelijk aan Obama.quote:Griekenland zet in op zonne-energie
HAMBURG (AFN) - Griekenland wil zijn energieopwekking door zonne-energie tot 2020 meer dan vertienvoudigen. In 2050 wil het zelfs 50 keer meer energie uit zonnecellen halen dan nu het geval is. Dit heeft de Griekse minister van Energie George Papaconstantinou maandag gezegd op een energieconferentie in Hamburg.
Griekenland produceerde in 2010 voor 206 megawatt aan zonne-energie. Het wil de komende decennia 20 miljoen euro aan buitenlandse investeringen aantrekken en de productie opvoeren naar 2,2 gigawatt (2200 megawatt) in 2020 en 10 gigawatt in 2050.
Griekenland ziet zich door zijn zonnige klimaat als zeer gunstige locatie voor de opwekking van zonne-energie. Het hoopt investeerders die hun geld nu nog steken in Duitsland, de grootste producent van zonne-energie ter wereld met een capaciteit van ruim 17 gigawatt in 2010, naar Griekenland te lokken. ,,Griekenland heeft 300 zonnige dagen per jaar en bijna 50 procent meer zonneschijn dan Duitsland,'' aldus Papaconstantinou.
De Grieken hopen investeerders over de streep te trekken door tegen gunstige voorwaarden land te verhuren, waar de zonnecellen op geplaatst kunnen worden. Het project, Helios genaamd, kan volgens Papaconstantinou voorzien in de behoefte aan alternatieve energiebronnen in Duitsland, dat eerder dan gepland zijn kerncentrales zal sluiten. Volgens Griekenland is het op dit moment al technisch mogelijk om per jaar 2,5 gigawatt aan zonne-energie naar centraal Europa te exporteren.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)p-zonne-energie.aspx
Die ging ook de economie aanjagen met Zonne energie
Niet dat ik er verder negatief over ben trouwens. Veel zonuren is duidelijk een asset die de Grieken bezitten en zouden moeten proberen te monetariseren.quote:Obama Spent $535 Million on Solyndra Solar Energy Firm in 2010; Firm Went Bankrupt Today; Pricetag $486,363 Per Job Saved for 18 Months
http://www.nbcbayarea.com(...)Obama-128816968.html
Als Frankrijk ook in de problemen komt dat is het echt game-over voor de euro. Voorlopig is dat nog even niet maar het begint langzaam aan wel wat te rommelen.quote:Nieuw record kosten obligatieverzekeringen
PARIJS (AFN) - De kosten van het verzekeren van Italiaans en Frans staatspapier tegen wanbetaling zijn maandag naar recordhoogte gestegen door de zorgen bij beleggers over de schuldencrisis in Europa.
Vijfjarige zogenoemde credit default swaps (CDS) op Franse staatsobligaties stegen tijdens de middaghandel met 180 basispunten. Dat betekent dat het 180.000 dollar (127.400 euro) kost om voor 10 miljoen dollar aan staatsleningen van het land te verzekeren. Het CDS-tarief voor Italië klom tot een nieuw record van 417 basispunten.
Frans-Duitse 10-yr spread
quote:Aankomend ECB-president Mario Draghi zegt dat de spreads op verschillende staatsleningen binnen de eurozone mogelijk doorschieten en dat beleidsmakers klaar moeten staan om te intervenieren om ervoor te zorgen dat monetair beleid effectief blijft.
[ Bericht 87% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 18:05:35 ]
Weet je wat het probleem is met mensen die zoals jij alles gebruiken om hun 'gelijk' te bewijzen? Jullie gaan nooit echt in op de argumenten. Als je erop gewezen wordt dat het alleszins mogelijk is dat het EMU GDP stijgt ook al gaat Griekenland volledig onderuit. Dan kom je weer met een nergens op gebaseerde bewering dat 'al die landen' (welke landen?) de komende jaren (oh ja? zelfs de negatieve scenario's gaan alleen van 2012 als krimpjaar uit) om vervolgens weer te komen met een conclusie die geen verband houdt met wat je allemaal te berde hebt gebracht.quote:
[..]
Ik denk dat al die landen wel gaan krimpen met hun BNP de komende jaren
Is het niet beter om maar weer te stoppen met die Euro??
Op deze manier hoeft het van mij niet meer
Je bereikt dan snel het punt dat mensen besluiten dat het geen zin heeft om met je te discussieren omdat het je niet gaat om de feiten, maar om het eindeloos willen herhalen van een mening.
De hele 'euro' crisis gaat niet over de euro, is nooit echt over de euro gegaan en zal ook nooit over de euro zelf gaan. De crisis gaat over fiscale onverantwoordelijkheid, te-stom-voor-woorden investeringsverwachtingen en de harde realiteit waarmee de mensen die de eerste twee begingen nu worden geconfronteerd. Met een snuifje weigering van derden (belastingbetalers) om te mogen opdraaien voor de fouten van anderen.
De hele PIGS groep en de economie van de EU zouden naar de haaien kunnen gaan zonder dat dit ook maar de minste verandering in het euro-regime teweeg had hoeven brengen. Als je iets wilt begrijpen over het echte probleem moet je de commentaren van Selang lezen, want die wijst iedere keer wel waar het echte probleem zit.
Dat denk ik ook ja, zelfs de ECB doet geen moeite meerquote:
Het is spectaculair maar Griekenland boeit eigenlijk niet meer omdat die default toch al 100% vast staat.
Maar hoe moet het nu verder met de Euro, gaan we dan misschien toch splitsen ??
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 18:56:53 ]
Het EU-'leiderschap' faalt om deze crisis goed aan te pakken. Ze durven niet doortastend op te treden uit angst voor hun zeteltjes. In plaats van aan de bevolking uit te leggen waarom acties en eventueel verliesnemen noodzakelijk zijn huilen ze voor het thuisfront met de wolven mee en nemen ze in de EU halfslachtige acties.
Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.
Dus toch een landen probleemquote:
Primair is dit niet eens een financiële crisis, maar eerder een politieke.
Het EU-'leiderschap' faalt om deze crisis goed aan te pakken. Ze durven niet doortastend op te treden uit angst voor hun zeteltjes. In plaats van aan de bevolking uit te leggen waarom acties en eventueel verliesnemen noodzakelijk zijn huilen ze voor het thuisfront met de wolven mee en nemen ze in de EU halfslachtige acties.
Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.
Een leiderschaps probleem.quote:
[..]
Dus toch een landen probleem
Dan waren we ook voor eens en altijd van die vermanende praatjes over democratie af geweest. Nee, ik ben blij dat er niet zo'n figuur zolang daar geen brede democratische legitimatie voor bestaat.quote:
Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.
En die zal er ook nooit komen, want men kotst op de EUquote:
[..]
Dan waren we ook voor eens en altijd van die vermanende praatjes over democratie af geweest. Nee, ik ben blij dat er niet zo'n figuur zolang daar geen brede democratische legitimatie voor bestaat.
Ik ben sowieso niet bij met die hele EU. Want wat er nu zit heb ik ook niet gekozen.quote:
[..]
Dan waren we ook voor eens en altijd van die vermanende praatjes over democratie af geweest. Nee, ik ben blij dat er niet zo'n figuur zolang daar geen brede democratische legitimatie voor bestaat.
Maar het is nu vlees noch vis, wal noch schip. We hebben wél een euro met alle daaraan gerelateerde problematiek, maar geen leiderschap dat hiermee om kan gaan tijdens een crisis.
Doe mij dan óf geen euro, of fatsoenlijk leiderschap.
Het probleem is tweeledig: de politici durven aan hun achterban geen pijnlijke maatregelen te verkopen, waardoor de pijn alleen maar groter wordt. En iedere politicus wil er toch voor zijn land het maximale uithalen. Gezien de tegenstrijdige belangen komen er dus alleen maar halfslachtige oplossingen.
Soms geven politici de speculanten de schuld. Dat is volstrekte onzin, die speculanten konden helemaal niks wanneer de aanleiding er niet was. Hun eigen halfslachtige beleid is de oorzaak van alle ellende. Ga linksaf of ga rechtsaf, maar neem een beslissing als je op die muur afrijdt!
Als ik één dag met absolute dictatoriale bevoegdheid mocht regeren, dan was de crisis om 17:30 gewoon opgelost. Simpel.
quote:ma 05 sep 2011, 17:24
Nieuw record kosten obligatieverzekeringen
PARIJS (AFN) - De kosten van het verzekeren van Italiaans en Frans staatspapier tegen wanbetaling zijn maandag naar recordhoogte gestegen door de zorgen bij beleggers over de schuldencrisis in Europa.
Vijfjarige zogenoemde credit default swaps (CDS) op Franse staatsobligaties stegen tijdens de middaghandel tot 180 basispunten.
Dat betekent dat het 180.000 dollar (127.400 euro) kost om voor 10 miljoen dollar aan staatsleningen van het land te verzekeren
Ze zijn te reactief. Ze grijpen iedere keer pas in als het te laat is, daardoor zijn ze het initiatief kwijtgeraakt en hobbelen ze achter de feiten aan.quote:
De politici staan erbij en kijken ernaar
[..]
Het is als met een brandje dat je wil blussen met water. Ze staan net zo lang met die emmer in hun hand te twijfelen of ze hun kostbare water wel zullen besteden aan blussen, totdat de brand te groot geworden is. Dan gooien ze hun emmertje eroverheen. Zo blijft het doorgaan.
En Jan-Kees maakt zich geen zorgen, nou de pensioenfondsen wel Jan-Keesquote:ma 05 sep 2011, 18:58
'Afspraak over Grieks onderpand is nabij'
HELSINKI (AFN) - Een akkoord over mogelijke onderpanden op noodleningen aan Griekenland is onder handbereik.
Dat liet EU-president Herman Van Rompuy maandag weten na overleg met de Finse premier Jyrki Katainen.
,,Er wordt goede vooruitgang geboekt en ik heb er alle vertrouwen in dat we snel een oplossing zullen vinden'', zei Van Rompuy.
quote:ma 05 sep 2011, 17:54
De Jager: geen zorgen over bewegingen AEX
DEN HAAG (AFN) - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) maakt zich niet direct zorgen over de heftige ups en downs in de AEX en op andere financiële markten. ,,Ik maak mij op dit moment niet bijzonder zorgen over de volatiliteit op de AEX-index en andere markten’’, schrijft de minister maandag in antwoord op CDA-Kamervragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 20:17:22 ]
Alleen die absolute verdeeldheid al die dit gedoe van Finland schept. Wat willen ze er eigenlijk mee bereiken? Populair doen voor eigen achterban.quote:
Maar President van Rompuy heeft goede vooruitgang geboekt in het overleg over een onderpand voor Finland
Die volatiliteit an sich maakt ook niet zoveel uit. De bekende fout is dat men denkt dat de beurskoersen de gebeurtenissen in de echte wereld sturen. Dat is niet zo. De beurskoersen zijn een afspiegeling van de werkelijke wereld. En als de koersen dus heel slecht staan, geeft dat aan dat het vertrouwen extreem laag is.quote:En Jan-Kees maakt zich geen zorgen, nou de pensioenfondsen wel Jan-Kees
[..]
Jan Kees is natuurlijk ook een buitengewoon zwakke politicus. Jammer dat wij deze nu op financien hebben zitten. Ik denk dat hij ook niet helemaal door heeft wat er aan de hand is. Wat dat betreft vond ik Bos toch 20x beter.
Just when we thought the world was running out of headlines, here come something that will send futures scurrying for even more safety. According to Belgian Nieuwsblad, the CEO of Belgium's biggest bank has just resigned. As a reminder, Dexia is the one European bank that in the 2008-2009 period borrowed more money from the Fed than anyone else, and which we have discussed on several occasions in the past few months as being rumored to be on the receiving end of a variety of liquidity "complications" and countreparty concerns. Typically rumors of that nature, coupled with the sudden departure of the CEO, end up being proven as fact shortly to quite shortly. In other news, we are happy to announce the expansion of the PIIGS to BIG PIS following the arrival of the latest country to join the sovereign and bank funding crisis.....
De eerste dominosteen?quote:
BIG PIS: The CEO Of Europe's Most Troubled Bank, Dexia, Quits As Contagion Tsunami Sweeps Over Belgium.....
Just when we thought the world was running out of headlines, here come something that will send futures scurrying for even more safety. According to Belgian Nieuwsblad, the CEO of Belgium's biggest bank has just resigned. As a reminder, Dexia is the one European bank that in the 2008-2009 period borrowed more money from the Fed than anyone else, and which we have discussed on several occasions in the past few months as being rumored to be on the receiving end of a variety of liquidity "complications" and countreparty concerns. Typically rumors of that nature, coupled with the sudden departure of the CEO, end up being proven as fact shortly to quite shortly. In other news, we are happy to announce the expansion of the PIIGS to BIG PIS following the arrival of the latest country to join the sovereign and bank funding crisis.....
Griekenland is nu echt toast.
RBS en Unicredit gaan ook lekker.
Toch gek als er ineens geen biedprijs meer bij je turbootjes staat.
Of zou het niet zo'n vaart lopen en zijn die producten 'gegarandeerd'?
Precies, typisch staaltje van hysterie gebaseerd op helemaal niks.
Ik denk dat het komende jaar zal gaan om het ontbinden van de Euro op een verstandige wijzequote:
En wie was ook al weer de eigenaar van Dexia?
Precies, typisch staaltje van hysterie gebaseerd op helemaal niks.
Het is het beste als sterke landen uitstappen, zodat de zwakke landen zich kunnen herstellen
Ik zou het op prijs stellen als jij niet meer op mij reageert, dan reageer ik niet meer op jou en is iedereen beter af.quote:
[..]
Ik denk dat het komende jaar zal gaan om het ontbinden van de Euro op een verstandige wijze
Het is het beste als sterke landen uitstappen, zodat de zwakke landen zich kunnen herstellen
maar ik heb steeds gelijk, en zal meer en meer gelijk krijgen jij verdedigd een muntunie, en een muntunie zal altijd kapot gaan.quote:
[..]
Ik zou het op prijs stellen als jij niet meer op mij reageert, dan reageer ik niet meer op jou en is iedereen beter af.
Een economie heeft een munt, een land heeft een munt
De kloof tussen de landen wordt steeds groter, tot er weer gerevalueerd en gedevalueerd kan worden, there is no other way
De EMU slang is ook kapot gegaan en daar was nog enige speelruimte, qua koers
Als jij zo heel sterk gelooft in één land, één munt, één obligatie - wat vind je dan van bijv. het Britse Pond?
Ja prima toch, als ze de economie niet overeind krijgen op pariteit Pond /Dollar, dan zullen ze gaan devalueren en kopen ze geen buitenlandse goederen meer, maar alleen UK produced goodsquote:
Nou ben ik toch wel benieuwd, michaelmoore:
Als jij zo heel sterk gelooft in één land, één munt, één obligatie - wat vind je dan van bijv. het Britse Pond?
Griekenland kan nu de eigen vis niet meer betalen, dat was twee weken geleden op TV, maar BMW's blijven dezelfde prijs in Euro's
Gestoord, echt volledig fout
En die gekke Guy Verhofstadt, maar vertellen dat de Export van Duitsland naar Griekenland verdrievoudigd was de laatste tien jaar, ja logisch met geleende EU miljarden, en de EU maar de tabac van Griekenland subsidiëren
Daar heb ik het niet over. Waar ik meer op doelde: is het Britse pond wel één munt? Is het gebied waar hij gebruikt wordt wel één soeverein land?quote:
[..]
Ja prima toch, als ze de economie niet overeind krijgen op pariteit Pond /Dollar, dan zullen ze gaan devalueren en kopen ze geen buitenlandse goederen meer, maar alleen UK produced goods
Ja het Britse pond is een munt en een land, een fiscale eenheidquote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Waar ik meer op doelde: is het Britse pond wel één munt? Is het gebied waar hij gebruikt wordt wel één soeverein land?
Zie het als Drente en Noord-Holland
Ik vrees echt dat de Euro zal klappen als er geen verstandige afbouw komt
De Eu is verantwoordelijk voor de kunstmatige boost van Ierland om Engeland te lokken
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-09-2011 00:15:12 ]
Het Britse pond is een land?quote:
[..]
Ja het Britse pond is een munt en een land, een fiscale eenheid
Zie het als Drente en Noord-Holland
De UK is een fiscale eenheid, wel eens in Schotland geweest??quote:
Zes geiten en een whiskystokerij
En heb jij wel eens van het Kroonbezit gehoord? Dat hoort niet bij de UK maar ze hebben wel een muntunie ermee.quote:
[..]
[..]
De UK is een fiscale eenheid, wel eens in Schotland geweest??
klets niet johquote:
[..]
En heb jij wel eens van het Kroonbezit gehoord? Dat hoort niet bij de UK maar ze hebben wel een muntunie ermee.
Friesland heeft meer invloed, al die domme klote eilandjes, her en der
Of denk je dat het Australiës pond enige relatie heeft met het UK pond????????????
nee toch?
Want dan ben ik met de verkeerde aan het discussiëren
De Surinaamse dollar heeft ook niets te maken met de USA dollar
Ben blij met mijn reepjes goud, op een dag zal ik ze omwisselen voor aandelen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-09-2011 00:40:40 ]
EXIT strategie is the keyword
quote:ma 05 sep 2011, 17:54
Scheuring nabij?
AMSTERDAM - Als je de beurs moet geloven is de scheuring in de euro al een feit, aandelen zakken fors vandaag en de 10-jarige rente in Duitsland, wat als een veilige vluchthaven wordt gezien, zakt onder aanvoering van de bundfutures naar het bedenkelijke niveau van 1,88%.
Omzetten zijn bedroevend klein, nu Amerika 'Labor Day' viert. Twee jarig Grieks schatkistpapier rendeert nu 44% , ook Portugal zit in het verdomhoekje met een stijging van 77 basispunten en Ierland 79 basispunten. Italië doet met 43 basispunten vrolijk mee.
Even quoten voor de zekerheid.quote:
Ga er nu maar vanuit dat het met een maand klaar is met de Euro
Dat wordt nu al bijna een jaar geroepenquote:
Ga er nu maar vanuit dat het met een maand klaar is met de Euro
EXIT strategie is the keyword
[..]
.quote:di 06 sep 2011, 07:18 | 2 reacties
CDA: depolitiseren voor oplossen eurocrisis
DEN HAAG - Een onafhankelijk en neutraal systeem zonder politieke bemoeienis is nodig om op te treden wanneer begrotingen van de Europese landen niet op orde zijn en afspraken niet worden nageleefd.
„Depolitiseren, en wel zo snel mogelijk”, aldus CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma dinsdag.
Volgens hem hangt de euro aan een zijden draadje en dient er nu opgetreden te worden. Europese politici blijken in zijn ogen niet in staat te doen wat nodig is.
„De Franse president Sarkozy is niet bezig met de eurocrisis, maar met de eigen herverkiezing. De Italiaanse premier Berlusconi was één dag stoer, met een uitgebreid bezuinigingspakket. De tweede dag stak een zuchtje tegenwind op en slikte hij een deel alweer in”,
En wat voor macht zou het onafhankelijk en neutraal systeem hebben om landen die zich niet aan het stabiliteitspact houden te sanctioneren?quote:
Haersma Buma wil de verantwoording voor de Euro bij de politici vandaan halen
Lekker populisitsch geblaat van onze cda'er zonder concreet te worden.
Onze politici hadden zich gewoon moeten vastbijten in het verdrag van maastricht maar niemand trok zijn mond open toen landen zich buiten de daarin gestelde eisen gingen bewegen. En ja ook die cda zat teondertijd in het europarlement en hield de kaken op elkaar.
En wat als de ECB niet ver zijn boekje te buiten was gegaan en niet alle gemaakte afspraken aan zijn laars had gelapt?quote:
[..]
Dat wordt nu al bijna een jaar geroepen
http://www.telegraaf.nl/d(...)isis_verdiept__.html
quote:di 06 sep 2011, 08:33
Crisis verdiept
AMSTERDAM - Europa zit midden in een verdiepende eurocrisis waarbij een Europese bankencrisis aan het ontspruiten is.
Sinds begin van dit jaar hebben diverse Europese banken een derde of meer van hun marktkapitalisatie verloren volgens CEO Josef Ackermann van Deutsche Bank gisteren.
Europa zit midden in een verdiepende eurocrisis waarbij een Europese bankencrisis aan het ontspruiten is.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 06-09-2011 10:13:56 ]
quote:di 06 sep 2011, 09:53
Wanneer klapt de ballon?
AMSTERDAM - De rente in Duitsland is wel erg laag, met 1,84% voor 10-jarige staatspapier, door de vlucht naar kwaliteit en dit soort bewegingen zijn meestal geen lang leven beschoren.
Het grote probleem is dat de pensioenfondsen weer in de problemen komen door deze lage niveaus en dit alles omdat de politiek niets doet.
Jan Kees is niet verontrust over de bewegingen die de markt laat zien, maar de beweging is alleen naar beneden en dat merkt ook hij straks in zijn AOW.
Gisteravond in “De wereld draait door” kwam Jan Kees ook niet verder dan dat we er streng op toe moeten zien dat de Grieken zich aan hun afspraken houden.
Maar daar gaat het nu even niet om, de markt staat in de fik en je moet blussen.
De vraag is wat gaat het worden, de eurobonds of uittreden van de Grieken uit de euro. De bereidheid van banken om onderling geld uit te lenen is verder afgenomen, het overschot wordt liever gestald bij de ECB, zelfs als ze daar heel weinig voor krijgen.
Dat die Jan-Kees het nog steeds over Griekenland heeft...quote:
Het probleem is dat de politiek geen enkel gevaar ziet of wil zien, kennelij is er niet echt iemand die het erg vind als de boel klapt
[..]
Italie maakt inmiddels al meer kans op een default als Spanje dus wat boeit dat Griekenland nog?
Ah vanavond wederom een crisis overleg, de cateraars van deze overleggen zullen wel gouden tijden beleven.quote:Optimisme De Jager over Griekse onderpanden Laatste update: 6 september 2011 10:29 info .AMSTERDAM - Minister Jan Kees de Jager is optimistisch dat er een akkoord komt over mogelijke onderpanden op noodleningen aan Griekenland.
Foto: ANP Hij liet dat dinsdag merken in het Radio 1 Journaal, vlak voor vertrek naar Berlijn, waar hij spreekt met zijn Duitse en Finse collega.
De Jager reageerde op EU-president Herman van Rompuy, die maandag had gezegd dat een akkoord over de onderpanden nabij is.
''Dat zou goed kunnen’’, zei De Jager. ''We maken wel vorderingen, er zijn een paar stappen vooruit gezet.’’
Finland
De Finnen sloten onlangs een akkoord met de Grieken over een onderpand in cash, in ruil voor deelname aan nieuwe hulp voor Griekenland.
Die overeenkomst stuitte op veel weerstand bij andere eurolanden, die de deal nog moeten goedkeuren.
Veel landen, waaronder Nederland, hebben geëist dat de afspraak van tafel gaat, of voor alle landen geldt die bijdragen aan de noodkredieten voor Griekenland. Daarmee zou het hulpplan echter op losse schroeven komen te staan.
Duitsland
De Jager spreekt in Berlijn met de Finse minister van Financiën, Jutta Urpilainen, en met zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble. Volgens De Jager zitten Nederland, Duitsland en Finland op één lijn.
Zij vinden alle drie dat sancties op overschrijdingen van de euroregels automatisch moeten ingaan.
''Zonder politiek gekonkel. Als een land zich niet aan de afspraken houdt, moeten boetes volgen en niet een politiek proces'', aldus de CDA-minister in het Radio 1 Journaal.
Ook leuk dat er 3 landen op 1 lijn willen (NL,DLD en FIN) komen maar dat is volgens mij niet hoe het zou moeten werkEn met 1 europa, maar het zal wel weer aan ons het volk liggen als we het anders zien.
En de Zwitsers koppelen hun Frank aan de euro, iets wat eind vorige week in deze reeks nog werd afgedaan als een 'mogelijkheid als al het andere gefaald had'.
Ziet er voor mij niet uit alsof de eurozone krimpt, maar alsof ie feitelijk groeit.
Overigens zijn er inmiddels berekeningen wat het kost voor een land als Duitsland om uit de euro te stappen. Het komt op ongeveer 4 keer zoveel neer als doorgaan met bailouts. Voor de zwakkere landen betekent het een reductie in GDP van ergens rond de 50% in het eerste jaar volgend op uittreden en 25% daling in het jaar daarna.
Die zwitsers moeten wel anders komt hun concurrentie positie in problemen omdat hun munt flink in waarde is gestegen tov de euro. Maar als we geen zwakke broeders in de euro hadden gehad zouden de koersverschillen tussen de Dmark, Zwitserse frank en NL gulden ook niet zoveel uit de pas gelopen hebben. Alleen de drachme, lire, en peseta zouden er weer een 0 bij gaan krijgen door de inflatie.quote:
http://www.faz.net/artike(...)n-euro-30497958.html
En de Zwitsers koppelen hun Frank aan de euro, iets wat eind vorige week in deze reeks nog werd afgedaan als een 'mogelijkheid als al het andere gefaald had'.
Ziet er voor mij niet uit alsof de eurozone krimpt, maar alsof ie feitelijk groeit.
Mischien is het wel een oplossing om gewoon vanaf heden alle munten te koppelen. Nee juist door wisselkoers verschillen zouden de verschillende concurentie posities per land tot uiting moeten komen en koppelingen van koersen alleen maar om de markt te verstoren vind ik nogal vreemd.
Het probleem is niet de euro, het probleem is regeringen die zich gedragen alsof ze deel uitmaken van de Sovjet-unie, inclusief een totale controle over hun nationale economie.
Heb je ook een link naar die rapporten/berekeningen? Die GDP-reducties geloof je toch zelf niet?quote:
Overigens zijn er inmiddels berekeningen wat het kost voor een land als Duitsland om uit de euro te stappen. Het komt op ongeveer 4 keer zoveel neer als doorgaan met bailouts. Voor de zwakkere landen betekent het een reductie in GDP van ergens rond de 50% in het eerste jaar volgend op uittreden en 25% daling in het jaar daarna.
Ja dat stelsel bedoel ik waarbij elk land verantwoordelijk is voor hun eigen handelen en ook daarop door een markt wordt afgerekend ipv alles bij elkaar bundelen en maar hopen waar het schip strand. Het is een klucht aan het worden waarbij de gebundelde hypotheken in de VS waardoor de 1e credit crisis in eerste instantie onstaan is gaan verbleken bij de gebundelde munten.quote:
Je bedoelt het oude stelsel dat landen als Griekenland de mogelijkheid geeft niet te hervormen tot ze hetzelfde niveau hebben bereikt als Zimbabwe en helemaal niemand hun munt meer wil, inclusief de eigen bevolking?
En we kunnen de schuld wel naar de nationale regeringen afschuiven dat ze totale controle over hun eigen economie willen hebben. maar dat is toch 1 van de pilaren van autonome landen. Dat er een verbondenheid tussen europese landen is wil ik absoluut niet ontkennen, maar wat we nu gedaan hebben is en blijft mijns inziens een verkeerde keus. De muntunie is voornamelijk gunstig voor DLD, FIN,NL omdat de euro relatief geodkoop blijft en wij hierdoor alleen maar onze concurrentie positie zien verbeteren, in tegenstelling weer tot de zwakkere broeders die alleen maar meer in een neerwaarste spiraal terecht gaan komen.
Nope was net op cnbc en ik heb gemist welke bank de analyse heeft opgesteld.quote:
[..]
Heb je ook een link naar die rapporten/berekeningen? Die GDP-reducties geloof je toch zelf niet?
Zolang er een EU is kun je wel doen alsof wat de Grieken doen niet ons probleem is, maar dan ben je weinig realistisch bezig. Trouwens zelfs als de EU verdwijnt ligt het land nog steeds op hetzelfde continent.quote:
[..]
Ja dat stelsel bedoel ik waarbij elk land verantwoordelijk is voor hun eigen handelen en ook daarop door een markt wordt afgerekend ipv alles bij elkaar bundelen en maar hopen waar het schip strand. Het is een klucht aan het worden waarbij de gebundelde hypotheken in de VS waardoor de 1e credit crisis in eerste instantie onstaan is gaan verbleken bij de gebundelde munten.
En we kunnen de schuld wel naar de nationale regeringen afschuiven dat ze totale controle over hun eigen economie willen hebben. maar dat is toch 1 van de pilaren van autonome landen. Dat er een verbondenheid tussen europese landen is wil ik absoluut niet ontkennen, maar wat we nu gedaan hebben is en blijft mijns inziens een verkeerde keus. De muntunie is voornamelijk gunstig voor DLD, FIN,NL omdat de euro relatief geodkoop blijft en wij hierdoor alleen maar onze concurrentie positie zien verbeteren, in tegenstelling weer tot de zwakkere broeders die alleen maar meer in een neerwaarste spiraal terecht gaan komen.
Tenslotte, Nederland maakt op zichzelf geen schijn van kans in de wereld. En ook landen als Frankrijk en Duitsland zijn zonder de EU te klein om echt mee te tellen.
Heel juistquote:
Dat er een verbondenheid tussen europese landen is wil ik absoluut niet ontkennen, maar wat we nu gedaan hebben is en blijft mijns inziens een verkeerde keus. De muntunie is voornamelijk gunstig voor DLD, FIN,NL omdat de euro relatief geodkoop blijft en wij hierdoor alleen maar onze concurrentie positie zien verbeteren, in tegenstelling weer tot de zwakkere broeders die alleen maar meer in een neerwaarste spiraal terecht gaan komen.
Wij van wc eend adviseren wc eendquote:
[..]
Nope was net op cnbc en ik heb gemist welke bank de analyse heeft opgesteld.
Zwitserland wat altijd neutraal is gebleven, ook klein is moet nu noodmatregelen nemen op zijn chinees hun munt te koppelen aan een zwakke broeder alleen maar om concurrend te blijven.quote:
[..]
Zolang er een EU is kun je wel doen alsof wat de Grieken doen niet ons probleem is, maar dan ben je weinig realistisch bezig. Trouwens zelfs als de EU verdwijnt ligt het land nog steeds op hetzelfde continent.
Tenslotte, Nederland maakt op zichzelf geen schijn van kans in de wereld. En ook landen als Frankrijk en Duitsland zijn zonder de EU te klein om echt mee te tellen.
Ik vind het verkwanselen van de zogenaamde vrije markt die we ook zogenaamd zouden hebben. Wel een vrije makrt voor producten maar niet meer voor munten.
En de EU was ooit begonnnen als samenwerkingsverband tussen europesche landen maar die harde koppeling door een munt unie was in de begindagen nooit de bedoeling geweest, dat we dat wel gedaan hebben betekend nog steeds niet dat beslissingen terug gedraaid kunnen worden.
Ik heb vroeger altijd de drachme gebruikt met vakantie en was nooit een probleem even vooraf kijke naar de koers en kopen net als nu in Egyptequote:
Je bedoelt het oude stelsel dat landen als Griekenland de mogelijkheid geeft niet te hervormen tot ze hetzelfde niveau hebben bereikt als Zimbabwe en helemaal niemand hun munt meer wil, inclusief de eigen bevolking?
Paniek misschien?quote:Op dinsdag 6 september 2011 11:41 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens die vlucht naar de Zwitserse frank niet helemaal. Dat land heeft ook een enorme bankensector in verhouding tot GDP en veel exposure naar bijv Italië. Hoe kan dat nu worden gezien als een safe haven?
men was bang dat de Euro zou instorten, maar dat probleem is nu verlegd van de Euro naar de banken en dan heb je gelijk zal de Frank ook meegaanquote:
Ik begrijp trouwens die vlucht naar de Zwitserse frank niet helemaal. Dat land heeft ook een enorme bankensector in verhouding tot GDP en veel exposure naar bijv Italië. Hoe kan dat nu worden gezien als een safe haven?
Goud en aandelen is beter dan de Zwitserse Frank
Turkije en Albanie ookquote:
Trouwens zelfs als de EU verdwijnt ligt het land nog steeds op hetzelfde continent.
Aandelen?? Ik zie de beurskoersen alleen maar dalen. En ik denk dat de goudprijs zo ongeveer z'n hoogste punt wel heeft gehad.quote:
[..]
men was bang dat de Euro zou instorten, maar dat probleem is nu verlegd van de Euro naar de banken en dan heb je gelijk zal de Frank ook meegaan
Goud en aandelen is beter dan de Zwitserse Frank
Toch zijn aandelen een beter bescherming tegen een koersval van een valuta en of Goud de top bereikt heeft dat maak jij niet uitquote:
[..]
Aandelen?? Ik zie de beurskoersen alleen maar dalen. En ik denk dat de goudprijs zo ongeveer z'n hoogste punt wel heeft gehad.
Van de ene lekke boot naar de andere lekke boot?quote:
Smart money proving consistency in stupidity?quote:
Ik begrijp trouwens die vlucht naar de Zwitserse frank niet helemaal. Dat land heeft ook een enorme bankensector in verhouding tot GDP en veel exposure naar bijv Italië. Hoe kan dat nu worden gezien als een safe haven?
Volgens mij is het volstrekt onlogisch om te geloven dat het systeem gaat klappen en je geld erin blijven stoppen. Dan zijn de goudvisjes een stuk logischer bezig.
Als de euro uit elkaar klapt dan moet je volgens mij Duitse of Nederlandse banktegoeden hebben. Als die worden overgezet naar de nieuwe gulden of de nieuwe mark dan maak je een monsterwinst want dat worden onmiddellijk peperdure currencies.quote:
[..]
Smart money proving consistency in stupidity?
Volgens mij is het volstrekt onlogisch om te geloven dat het systeem gaat klappen en je geld erin blijven stoppen. Dan zijn de goudvisjes een stuk logischer bezig.
Heb je echter niet zoveel aan als Duitser of Nederlander.quote:
[..]
Als de euro uit elkaar klapt dan moet je volgens mij Duitse of Nederlandse banktegoeden hebben. Als die worden overgezet naar de nieuwe gulden of de nieuwe mark dan maak je een monsterwinst want dat worden onmiddellijk peperdure currencies.
Of speculatie?quote:
Net zoals na de ramp van Fukushima meteen de yen steeg. Niet omdat Japanse verzekeraars geld uit het buitenland terughaalden om te kunnen uitkeren, maar omdat speculanten verwachtten dat zoiets zou gaan gebeuren en dus alvast yen gingen inslaan. Daar heeft toen ook de centrale bank meerdere keren moeten ingrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2011 12:03:27 ]
Wel als je een Nederlander bent die buiten Nederland woontquote:
[..]
Heb je echter niet zoveel aan als Duitser of Nederlander.
. Maar ook als je in NL woont is het gunstig: Je kunt dan voor een prikkie buitenlandse assets kopen.Door de verminderde exportmogelijkheden zal die koers niet zo erg snel stijgen, en die zullen mogelijk op of onder pariteit worden uitgegevenquote:
[..]
Als de euro uit elkaar klapt dan moet je volgens mij Duitse of Nederlandse banktegoeden hebben. Als die worden overgezet naar de nieuwe gulden of de nieuwe mark dan maak je een monsterwinst want dat worden onmiddellijk peperdure currencies.
De koers stijgt dan abrupt doordat iedereen die de nieuwe PIIGS currencies heeft die zo snel mogelijk wil converteren naar noordelijke currencies. Op lange termijn zul je echter de effecten gaan merken van duurdere export en daarmee vermindering van handelsoverschot.quote:
[..]
Door de verminderde exportmogelijkheden zal die koers niet zo erg snel stijgen, en die zullen mogelijk op of onder pariteit worden uitgegeven
Misschien wel. In paniek doen mensen vaak rare dingen. Deze crisis is echter veel lastiger dan de bankencrisis in 2008. Ik zou niet weten wat verstandig is op het ogenblik.quote:
[..]
Van de ene lekke boot naar de andere lekke boot?
Het is zo ongeveer een mondiale crisis.
Ja, dat wel, maar je inkomsten uit die buitenlandse assets wordt wel erg onzeker. Ik verhuur in Istanbul in euro's, de huidige standaard huur zou wel eens significant te hoog kunnen blijken om nog huurders aan te kunnen trekken. Dus dan kan ik gaan kiezen tussen lagere huren (in mijn munt) of geen huurders.quote:
[..]
Wel als je een Nederlander bent die buiten Nederland woont
En zoals hierboven al is aangegeven, die 'hoge' initiële koers is maar heel erg tijdelijk.
Eh, de bankencrisis is de onderliggende crisis voor de eurocrisis. Zonder bankencrisis was er helemaal geen eurocrisis geweest. Zonder bankencrisis hadden we een Grieks default achter de rug gehad en waren de Grieken nu bezig geweest het bloed van de pleinen te spoelen.quote:
Ik vrees trouwens ook dat de Euro crisis uiteindelijk kan uitmonden in een nieuwe banken crisis.
Eh ja, dat is waar ook...De aanleiding was de bankencrisis. Neem niet weg dat de huidige Eurocrisis vooral ook te danken is door "geboortefouten van de euro". (zoals de toelating van destijds van Griekenland tot de Eurozone) .quote:
[..]
Eh, de bankencrisis is de onderliggende crisis voor de eurocrisis. Zonder bankencrisis was er helemaal geen eurocrisis geweest. Zonder bankencrisis hadden we een Grieks default achter de rug gehad en waren de Grieken nu bezig geweest het bloed van de pleinen te spoelen.
Een ramp is altijd een complex van meerder oorzaken.
Wanneer banken wederom miljarden winsten maken kunnen we ook beredeneren dat er geen banken crisis is.quote:
Zolang een bedrijf als LouisVuitton nog monsterwinsten maakt valt het met die crisis allemaal wel mee. Mensen barsten gewoon van het geld en weten niet aan wat voor onzin ze het moeten uitgeven.
Niet echt, als men Griekenland in de eurozone niet had behandeld als een soort Duitsland onder de zon hadden ze vanaf het begin hogere rentes moeten betalen voor hun excessieve leengedrag en dan was er nooit een crisis op dit punt gekomen.quote:
[..]
Eh ja, dat is waar ook...De aanleiding was de bankencrisis. Neem niet weg dat de huidige Eurocrisis vooral ook te danken is door "geboortefouten van de euro". (zoals de toelating van destijds van Griekenland tot de Eurozone) .
Een ramp is altijd een complex van meerder oorzaken.
Ze kennen nu met het salaris van een schoonmaker een dikke BMW betalen
Maar de Zwitserse koekoeksklokken zijn onbetaalbaar
quote:di 06 sep 2011, 10:26
Zwitserland begrenst stijging frank
ZURICH (AFN) - De Zwitserse centrale bank heeft dinsdag een grens gesteld aan de stijging van de Zwitserse frank.
De Schweizerische Nationalbank (SNB) zal niet meer toestaan dat de munt de grens van 1,20 frank per euro voorbijschiet.
,,De huidige enorme overwaardering van de Zwitserse frank is een acute bedreiging voor de Zwitserse economie. De SNB heeft daarom tot doel de frank substantieel en blijvend te verzwakken'', aldus een verklaring. De centrale bank zal andere valuta kopen om de frank te verzwakken en stelde bereid te zijn dit in ,,onbeperkte hoeveelheden'' te doen.
De frank is al een aantal jaar bezig aan een opmars. Voor de financiële crisis van 2008 was 1 euro nog bijna 1,70 frank waard.
quote:di 06 sep 2011, 15:19
Duits Hof beslist over toekomst euro
BRUSSEL (AFN) - Alle ogen in de eurozone zijn woensdag gericht op Karlsruhe.
Het Duitse Constitutioneel Hof, dat in deze stad zetelt, doet dan een uitspraak die rampzalig kan uitpakken voor de toekomst van de euro.
Het hof moet bepalen of de steunoperaties van de eurolanden aan Griekenland, Ierland en Portugal stroken met de Duitse grondwet.
De zaak is aangespannen door een groep vooraanstaande eurosceptici in Duitsland.
Zij betogen dat de noodhulp juridisch niet door de beugel kan.
Ze beroepen zich onder meer op het Europees Verdrag, waarin staat dat de lidstaten elkaars schulden niet mogen overnemen.
Ja, het is vreemd dat die euro-sceptici de tijd van het Hof verdoen met dit soort onzin zaken. De kans dat het Hof de reddingsactie gaat verbieden omdat hij niet helemaal in overeenstemming is met het Verdrag van Lissabon. Het Hof is belast met de bescherming van de Duitse Grondwet en niet met de bescherming van Lissabon. En dat betekent dat het Hof zal vaststellen dat als de Duitse Bondsdag instemt met een budgettair voorstel (steunen van Griekenland etc) dat de Duitse Bondsdag dan gewoon gebruik heeft gemaakt van haar Grondwettelijke bevoegdheid.quote:
Alsof de euro dood is als we de Grieken niet mogen 'helpen' door ze nog meer gratis geld te geven. De manier van schrijven slaat helemaal nergens op. Het opent wel de weg naar een schuldsanering van heel Zuid-Europa.quote:
In 2008 toen de ellende begon hadden de Zwitserse banken vooral ook een enorme exposure op Oost-Europa. Twee jaar later was dat ineens verdwenen. Ik vraag me af hoe ze dat geflikt hebben. Destijds was het reden voor mij om geen CHF's te kopen.quote:
Ik begrijp trouwens die vlucht naar de Zwitserse frank niet helemaal. Dat land heeft ook een enorme bankensector in verhouding tot GDP en veel exposure naar bijv Italië. Hoe kan dat nu worden gezien als een safe haven?
Zerohedge schreef er gisteren over. De rapportage was van UBS en m.i.inderdaad complete kolder. Linkquote:
Heb je ook een link naar die rapporten/berekeningen? Die GDP-reducties geloof je toch zelf niet?
Niet alleen omdat de euro gewoon als intracommunautaire handelsmunt kan blijven bestaan (een inzicht dat zowel bij politici, bankiers als commentators volledig lijkt te ontbreken) maar ook omdat de voordelen van de munt enorm overdreven worden. De hele ICT-hausse van de jaren '90 kwam bijvoorbeeld nog zonder de euro tot stand.
Ja - behalve als Duitsland er als eerste uitstapt en JKdeJ niet ogenblikkelijk aankondigt dat Nederland er ook mee kapt. Want dan zitten we ineens in een euro die nog maar de helft waard is.quote:
Als de euro uit elkaar klapt dan moet je volgens mij Duitse of Nederlandse banktegoeden hebben. Als die worden overgezet naar de nieuwe gulden of de nieuwe mark dan maak je een monsterwinst want dat worden onmiddellijk peperdure currencies.
Het arrest zal wel wat langer zijn dan mijn alinea, maar de essentie kun je hier al lezen
En waarom zou het enig nut hebben om een euro in stand te houden in een EMU zonder leden?quote:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat het mechanisme dat je zou moeten creëren om de waarde van die zombie-euro vast te stellen zo fundamenteel afwijkt van wat je nu hebt dat ik ieder geval geen verschil zie tussen jouw idee en het verdwijnen van de euro.
Om diverse economische en politieke redenen. Een gemeenschappelijke munt vergemakkelijkt de handel voor bedrijven die in meerdere europese landen actief zijn, het bevordert de concurrentie, het bevordert de economische stabiliteit van de hele eurozone (minder last van valutaschommelingen), en het heeft als politiek voordeel dat het de fiscale en economische harmonisering van de EU bevordert. Daarvoor hoeft geen enkel land thuis de euro te voeren.quote:
En waarom zou het enig nut hebben om een euro in stand te houden in een EMU zonder leden?
Bovendien ligt de hele bancaire infrastructuur van het Eurosystem er al, zelfs in landen als Zweden die niet in de euro zitten, zodat het voor bedrijven gemakkelijk is om tegoeden in euro's aan te houden en er betalingen mee te verrichten. Het alternatief is dat we weer in DEM, FRF, NLG, BEF e.d. gaan handelen, waarbij het valutarisico eenzijdig bij de kleine landjes gelegd wordt, wat in het verleden al heel wat bedrijven de das heeft omgedaan.
Ten eerste moet dat sowieso gebeuren, want de euro is en blijft de budget- en rekeneenheid van de EU. Ten tweede bestaat die waarde simpelweg uit de muntwaarde van ieder land, vermenigvuldigd met de fractie die dat land van de eurozone uitmaakt. Die verdeelsleutel is in 1999 en 2002 al eens bepaald, en dat proces kan desgewenst jaarlijks herhaald worden om de economische ontwikkelingen in de diverse landen goed te vertalen naar hun aandeel in de euro.quote:Om nog maar te zwijgen over het feit dat het mechanisme dat je zou moeten creëren om de waarde van die zombie-euro vast te stellen zo fundamenteel afwijkt van wat je nu hebt [..]
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Ik vind het wel een aardig plan jaquote:
[..]
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Dus een valuta waar ieder land jaarlijks in kan varieren
dus dan kan die Euro uitgroeien tot een internationale rekeneenheid, een kapstok voor de hele wereld
quote:
Zwitserland gaat \Euro's kopen
Ze kennen nu met het salaris van een schoonmaker een dikke BMW betalen
Maar de Zwitserse koekoeksklokken zijn onbetaalbaar
[..]
."We have a credible package"quote:EC-president Barroso: Euro zal overleven
De toekomst van de euro is veilig en de eurozone zal de schuldencrisis aanpakken. Dat heeft president van de Europese Commissie José Manuel Barroso dinsdag gezegd tijdens een toespraak in Sydney.
Barroso maakte zijn opmerkingen in een poging het vertrouwen te herstellen in de monetaire unie. De markten blijven de leenkosten voor met hoge schulden kampende lidstaten opdrijven en beginnen vraagtekens te zetten bij de toegezegde noodhulp voor Griekenland.
"Sommigen vragen zich af of de euro en de EU zullen overleven. Mijn duidelijke en directe antwoord is ja. Daar kun je geld op inzetten en ik garandeer dat je daar geen verzekering voor nodig hebt", zei Barroso.
.http://www.rtl.nl/compone(...)-boete-begroting.xmlquote:De Jager: automatisch boete bij overschrijden begrotingsregels
Minister de Jager van Financiën spreekt in Berlijn met zijn Duitse en Finse collega-ministers. Volgens De Jager vinden zij alle drie dat er automatisch een boete moet gaan volgen voor lidstaten die de Europese begrotingsregels overschrijden.
Dat zegt De Jager in zijn wekelijkse gesprek met RTL Z. Hij noemt het een belangrijke weeffout dat destijds geen afdwingbare regels zijn afgesproken.
Afspraken
'We hoeven geen Europese regering die hier in Nederland beslist over het onderwijs, of over de gezondheidszorg, of waar we wel of niet een weg moeten aanleggen. Maar we willen wel een Europa dat alle landen houdt aan de afspraken en ook kan dwingen tot het houden aan die afspraken. Dat hebben we nu niet, dat heeft gefaald de afgelopen tien jaar.''
Geloofwaardige toekomst'
'Zonder dat kan die Euro nooit een geloofwaardige toekomst hebben. Dus er moet een afdwingbare handhaving komen van alle regels in die eurozone. Dat is een belangrijke weeffout geweest destijds bij de introductie van de euro? Absoluut, dat is een belangrijke weeffout geweest'', aldus De Jager in zijn
Ze zijn echt wanhopig he. Lekker boetes opleggen aan landen die onderhand bankroet zijn. Gaan we ze ook geld lenen om die boetes te betalen ofzo?
Nee er komt een commissie heb ik gelezen, die gaat dan met ze praten, en dan na beloofd beterschap pas weer lenenquote:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)-boete-begroting.xml
Ze zijn echt wanhopig he. Lekker boetes opleggen aan landen die onderhand bankroet zijn. Gaan we ze ook geld lenen om die boetes te betalen ofzo?
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.quote:
[..]
Om diverse economische en politieke redenen. Een gemeenschappelijke munt vergemakkelijkt de handel voor bedrijven die in meerdere europese landen actief zijn, het bevordert de concurrentie, het bevordert de economische stabiliteit van de hele eurozone (minder last van valutaschommelingen), en het heeft als politiek voordeel dat het de fiscale en economische harmonisering van de EU bevordert. Daarvoor hoeft geen enkel land thuis de euro te voeren.
Bovendien ligt de hele bancaire infrastructuur van het Eurosystem er al, zelfs in landen als Zweden die niet in de euro zitten, zodat het voor bedrijven gemakkelijk is om tegoeden in euro's aan te houden en er betalingen mee te verrichten. Het alternatief is dat we weer in DEM, FRF, NLG, BEF e.d. gaan handelen, waarbij het valutarisico eenzijdig bij de kleine landjes gelegd wordt, wat in het verleden al heel wat bedrijven de das heeft omgedaan.
[..]
Ten eerste moet dat sowieso gebeuren, want de euro is en blijft de budget- en rekeneenheid van de EU. Ten tweede bestaat die waarde simpelweg uit de muntwaarde van ieder land, vermenigvuldigd met de fractie die dat land van de eurozone uitmaakt. Die verdeelsleutel is in 1999 en 2002 al eens bepaald, en dat proces kan desgewenst jaarlijks herhaald worden om de economische ontwikkelingen in de diverse landen goed te vertalen naar hun aandeel in de euro.
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven. (ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.) Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
En hoe zie je dan de EMU slang ???quote:
[..]
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.
Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven. (ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.) Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
Let'squote:There are two plausible break-up scenarios that could yield wildly divergent results — one where the strong countries like Germany leave, another where such weak countries as Greece exit.
UBS on Tuesday published a note gauging the cost of euro break-up, in either scenario. And it’s brutal either way — ¤9,500 to ¤11,500 per person in the exiting country in year one for a weak country, or ¤6,000 to ¤8,000 for every German adult and child in the first year. (The cost of bailing out Greece, Ireland and Portugal entirely would be a little over ¤1,000 per person, they note.)
UBS also points out that almost no modern fiat-currency monetary unions have broken up without some form of authoritarian or military government, or civil war.
But the politics of euro exit are more appealing than the raw economics. Germans and Greeks alike hold little appreciation for the shared currency at the moment.
Omdat dit een normale vraag is zal ik bij wijze van uitzondering antwoorden. Ik zie een 'slang' als een uitnodiging aan speculanten om lekker veel geld te gaan verdienen over de rug van de belastingbetalers in Europa.quote:
[..]
En hoe zie je dan de EMU slang ???
Maar hoe zie je het mislukken van de EMU-slang dan, en wat was de oorzaak van de mislukking?quote:
[..]
Omdat dit een normale vraag is zal ik bij wijze van uitzondering antwoorden. Ik zie een 'slang' als een uitnodiging aan speculanten om lekker veel geld te gaan verdienen over de rug van de belastingbetalers in Europa.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Advies ga uit de Euro en in de Dollar
quote:di 06 sep 2011, 19:14
Euro zakt onder 1,40 dollar
AMSTERDAM (AFN) - De zorgen over de Europese economie hebben de koers van de euro dinsdagavond voor het eerst sinds 13 juli lager dan 1,40 dollar gezet. Rond 19.00 uur werd de Europese munt voor 1,3980 dollar verhandeld.
Investeerders maakten zich zorgen over de mogelijkheden van de Italiaanse regering om de staatsschuld aan te pakken en over de onenigheid in de Duitse politiek over uitbreiding van het Europese noodfonds. Ook de verwachting dat de Europese Centrale Bank voorlopig zal afzien van verdere renteverhogingen zette druk op de waarde van de euro.
Onzin, de hele consumentenmarkt werkte met guldens terwijl het grootbedrijf en internationaal opererende bedrijven met euro's werkte. Dat die in een vaste verhouding stonden doet niets af aan het feit dat een economie met meerdere munten kan werken; met balansen, banktegoeden en facturen in verschillende valuta, enzovoort. In practische zin zou dus alleen veranderen dat de markt met een koersverschil t.o.v. de euro zou moeten leren leven.quote:
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.
Dat krijgen ze sowieso als de eurozone omvalt. Maar dan liever koersverschillen met één munt dan met DEM, BEF, FRF en noem het hele mandje maar op. Ik heb zelf tienduizenden europese klanten en het was vroeger al een nachtmerrie om hen in diverse verschillende munteenheden te moeten factureren, en bankrekeningen in allerlei landen aan te moeten houden om hun betalingen te vergemakkelijken en koersverschillen te voorkomen.quote:Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen [..]
Nee, het zou gewoon de euro blijven. Die bestaat, die is in roulatie, daar ligt een infrastructuur voor, en dat alles kan blijven bestaan en benut blijven worden.quote:[..] van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven.
Overigens wel met dien verstande, dat wanneer de eurolanden elk weer op hun eigen valuta terugvallen en de meeste euro's in circulatie dus vervallen, er een nieuwe basis aan de munt gegeven moet worden. Dat kan o.a. door per verdrag vast te stellen dat al het intracommunautaire verkeer (facturatie/girale betaling) verplicht in euro's moet, zoals ik hier voorstel, en natuurlijk door alle afdrachten aan en van de EU in euro's te laten lopen, maar ook door bijvoorbeeld te verklaren dat de EU zijn energie- en grondstofimporten voortaan in euro's wenst te betalen (een stap die al in 2002 genomen had moeten worden).
Het maakt op mij geen al te rationele indruk als je iemand woorden in de mond schuift en vervolgens diezelfde woorden -die dus uitsluitend de jouwe zijn..- als onzin bestempelt.quote:(ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.)
Nope. Die munt is er al, wordt overal gebruikt, en kan gebruikt blijven worden. En het maakt internationale transacties niet ingewikkelder maar houdt ze juist gemakkelijker.quote:Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Je hebt er tot nu toe geen enkel gat in weten te schieten, dus dat zijn nogal grote woorden om zo'n vedergewicht kritiekje mee te besluiten.quote:Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
Je reactie verbaast me sowieso, je bent immers de grootste eurofiel op dit forum en ik presenteer hier een oplossing die tot behoud van de euro en het eurosysteem, inclusief ECB, kan leiden (en die zelfs de deur openhoudt naar een toekomstige nieuwe muntunie, waar de lidstaten weer in zouden kunnen terugstappen naarmate hun fiscale en economische situaties, overigens mede door voortgezet gebruik van die euro, verder geharmoniseerd zijn). Dat je geen ondernemer bent is me duidelijk, maar je opgewondenheid rond dit onderwerp verraadt toch een groter dan gemiddelde interesse rond alles wat met de euro en de EU te maken heeft. Misschien wil je eens toelichten waar dat vandaan komt?
Dan is het zinvoller de euro gewoon overboord te gooien en door te gaan met 17 munten.
Daarnaast was het typerend dat je mijn opmerking over de ECU ook niet begreep, want die hoorde bij uitstek thuis in jouw rare idee over wat er in 1999 - 2002 aan de hand was. De waarde van de euro werd op 1 januari 1999 op 1 ECU gesteld waarna de ECU werd opgeheven.
Anyway, ik heb geen zin om mijn energie te verspillen aan rare plannen die kant noch wal raken.
En ja, ik ben een federalist, wat iets anders is dan een eurofiel of zo. Ik denk dat er een hele hoop mis is met de EU, ik denk alleen fundamenteel anders over hoe dat op te lossen is dan mensen die leven in de waan dat nationalisme in de huidige wereld nog wat oplevert.
Ik dacht dat ik nog de enige was hier op Fok die er nog zo over dacht.quote:
Je suggereert helemaal geen oplossing, je hebt een halfgaar idee van een muntunie die letterlijk alleen maar bestaat bij de gratie van het geld in je portemonnee. En dan wil je daar een verbetering in brengen door in plaats van die ene munt er 18 op na te gaan houden.
Dan is het zinvoller de euro gewoon overboord te gooien en door te gaan met 17 munten.
Daarnaast was het typerend dat je mijn opmerking over de ECU ook niet begreep, want die hoorde bij uitstek thuis in jouw rare idee over wat er in 1999 - 2002 aan de hand was. De waarde van de euro werd op 1 januari 1999 op 1 ECU gesteld waarna de ECU werd opgeheven.
Anyway, ik heb geen zin om mijn energie te verspillen aan rare plannen die kant noch wal raken.
En ja, ik ben een federalist, wat iets anders is dan een eurofiel of zo. Ik denk dat er een hele hoop mis is met de EU, ik denk alleen fundamenteel anders over hoe dat op te lossen is dan mensen die leven in de waan dat nationalisme in de huidige wereld nog wat oplevert.
In de huidige wereld van globalisering en opkomende economieën zoals China, India en Brazilië is het naïef om te denken dat wij als Nederland is ons eentje nog een autonoom economisch beleid kunnen voeren.
Als Nederland nog enige invloed wil hebben in de wereld over economische zaken dan zal dat via een verenigd economisch, financieel en monetair Europa moeten.
Frankrijk en Duitsland laten de Euro en Griekenland niet vallen. En dan is de keus voor NL simpel: Of je probeert Griekenland te redden, hoe onrechtvaardig dat ook misschien is, en gaat een stap verder in de integratie van Europa. Of je stapt uit Europa en je hebt geen enkele invloed meer op economisch gebied in de wereld.
Griekenland laten vallen betekent waarschijnlijk dat Italië, Portugal en Ierland zullen volgen. Als de EU Griekenland laat vallen, dan is dat wss ook zo met de rest van de Eurolanden die in problemen zitten. Niemand die dan nog een lening wil uitgeven aan die landen.
Uiteindelijk betekent dat je nog een Euro overhoudt met een paar noordelijke landen, wat praktisch het einde van de Europese samenwerking kan betekenen.
Een Europa dat uit losse landen bestaat met iedereen die wat anders roept, betekent uiteindelijk dat we op de 2e rang komen te zitten en dat China, de VS en Brazilië te beslissingen gaan maken die ook ons aangaan zoals afspraken over internationale handel.
Dat zal dan hoogstwaarschijnlijk wel Duits worden. Vind ik prima trouwens.qqquote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Dat hoeft niet perse.quote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Zwitserland is toch ook gewoon een land waar Duits, Frans en Italiaans wordt gesproken?
Daarnaast zou een verenigd Europa nog steeds een sterk federalistisch Europa betekenen wat mij betreft. Europa mag van mij bepalen hoeveel geld we maximaal uit mogen geven, niet waaraan we het uitgeven.
Zucht..quote:
Je suggereert helemaal geen oplossing, je hebt een halfgaar idee van een muntunie die letterlijk alleen maar bestaat bij de gratie van het geld in je portemonnee. En dan wil je daar een verbetering in brengen door in plaats van die ene munt er 18 op na te gaan houden.
Wat ik suggereer is geen alternatief voor de huidige situatie, maar voor een post-crash situatie waarin de diverse landen gedwongen zijn om op hun eigen valuta terug te vallen. In politiek en media wordt dat nu constant voorgespiegeld als het einde van de euro, terwijl dat dus helemaal niet hoeft. Integendeel, zijn grootste voordelen kunnen behouden blijven. Het zou achterlijk zijn om het kind met het badwater weg te gooien.
Vwhwi, ik ben groot voorstander van Europa en dat heeft niets met geld te maken. Ik heb echter een enorme afkeer van het huidige (on)democratische en monetaire fundament onder de Europese instituties. Als Europa kapot gaat is dat zeker niet door onwil van de europeanen, maar door het ergerniswekkende onvermogen van hun elitaire leiders, die een Europa hebben neergezet dat volledig gestoeld is op angst voor en minachting tegen hun eigen volkeren.
Nationalisme wint juist daardoor sterk terrein, maar het is een ander nationalisme dan dat waarvoor men in Brussel de broek volschijt. Dit nieuwe nationalisme waant zich niet beter dan andere volkeren, maar wil simpelweg zijn eigen verworvenheden en eigen identiteit -die ook Europees is- bewaren. Dat de huidige politieke elite, louter op grond van zijn eigen domme vooroordelen en angsten, deze positieve kracht geen ruimt wil bieden is momenteel de grootste bedreiging voor de Europese eenheid.
We hadden die landen voor een duidelijkere keuze moeten stellen; of meedoen in een federatie, of in een los verband (EVA oid). Maar waar we nu mee zitten is een hybride van federalisme en anti-federaal intranationalisme. Nogal logisch dat dat zo niet goed gaat, niemand die er geen dagtaak van maakt begrijpt precies hoe de regels in elkaar grijpen.
Daarnaast zitten we (ook nu weer) meer te praten over het raamwerk waarbinnen we oplossingen moeten zoeken dan te werken aan de oplossingen. Het is gekmakend dat wanbeheer in een landje als Griekenland de hele EU in de gevarenzone kan brengen omdat we geen systeem hebben om dat soort brandjes te blussen. In een normaal functionerend systeem had de Griekse crisis drie dagen geduurd.
Een taal is nergens voor nodig. Gewoon een federaal systeem waarbij de EU bepaalde zaken regelt en andere zaken door de lidstaten geregeld worden.quote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Dat idee heb ik ook, hij gaat elke serieuze discussie uit de weg, mensen als HIZ maken er een enorme puinhoop vanquote:
Volgens mij is HiZ gewoon een medewerker van de ECB of iets dergelijks. Bang om zijn baantje kwijt te raken.
Prima en dan Den Haag sluiten en in de Bundestag en dan een muntquote:
[..]
Dat zal dan hoogstwaarschijnlijk wel Duits worden. Vind ik prima trouwens.qq
Geen problemen mee, echter niet Nederland als een bundesland. Liever Noord-Brabant als apart bundesland, met Limburg samen is opzich ook nog wel acceptabel.quote:
[..]
Prima en dan Den Haag sluiten en in de Bundestag en dan een munt
Met De Vlamingen en Duitsland en Denemarken en Poland, maar wel een bestuur in Berlijn danquote:
[..]
Geen problemen mee, echter niet Nederland als een bundesland. Liever Noord-Brabant als apart bundesland, met Limburg samen is opzich ook nog wel acceptabel.
Nou ja, het uitgangspunt van de EU zijn nog altijd de vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.quote:
We hadden die landen voor een duidelijkere keuze moeten stellen; of meedoen in een federatie, of in een los verband (EVA oid). Maar waar we nu mee zitten is een hybride van federalisme en anti-federaal intranationalisme. Nogal logisch dat dat zo niet goed gaat, niemand die er geen dagtaak van maakt begrijpt precies hoe de regels in elkaar grijpen.
Alleen is men in sommige opzichten misschien wat doorgeschoten. Ja, de euro bevordert het verkeer van kapitaal en Schengen bevordert het vrij verkeer van personen. Maar zijn het niet heel ingrijpende constructies die maar heel weinig oplossen?
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Dat zijn dan ook de zaken waar de EU het heeft laten liggen. Ik betaal ook nog altijd meer als ik vanuit Belgie naar Nederland bel.quote:
[..]
Nou ja, het uitgangspunt van de EU zijn nog altijd de vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.
Alleen is men in sommige opzichten misschien wat doorgeschoten. Ja, de euro bevordert het verkeer van kapitaal en Schengen bevordert het vrij verkeer van personen. Maar zijn het niet heel ingrijpende constructies die maar heel weinig oplossen?
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Je kan niet zomaar een auto in het buitenland kopen (moet dan weer geimporteerd worden)
Je kunt ook geen hypotheek uit Duitsland nemen voor je Nederlandse huis, om dat de Bankkartels dat tegen werken, met steun van de politiekquote:
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Oostenrijk vergeet je nog.quote:
[..]
Met De Vlamingen en Duitsland en Denemarken en Poland, maar wel een bestuur in Berlijn dan
Ja. Of wat dacht je van de ellende met pensioenrechten als je in een ander land gaat werken.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de zaken waar de EU het heeft laten liggen. Ik betaal ook nog altijd meer als ik vanuit Belgie naar Nederland bel.
Je kan niet zomaar een auto in het buitenland kopen (moet dan weer geimporteerd worden)
Dan is een korte inspectie van je paspoort als je echt de grens over gaat, en evt. geld wisselen, in vergelijking maar een heel kleine belemmering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 00:16:51 ]
Ja, absoluut, maar al die dingen krijg je dus niet geregeld als elk land om de haverklap rode lijnen trekt waar niet overheen gegaan mag worden.quote:
[..]
Ja. Of wat dacht je van de ellende met pensioenrechten als je in een ander land gaat werken.
Dan is een korte inspectie van je paspoort als je echt de grens over gaat, en evt. geld wisselen, in vergelijking maar een heel kleine belemmering.
Er is echt niemand die voor mij begrijpelijk kan maken dat het voor mijn vrienden in Istanbul makkelijker is om een visum voor Spanje te krijgen dan voor Nederland. Waarom is er geen EU consulaire dienst die alle visa voor de EU afgeeft? Waarom zijn er voor hetzelfde Schengenvisum verschillende regels in de verschillende landen. En waarom kan een land zomaar besluiten om toch paspoort controles in te richten in de EU? Met als gevolg dat een Turkse vriendin die daar woont een visum nodig heeft om mij in Amsterdam op te zoeken?
Het punt is gewoon dat dit soort dingen die raken aan de kern gewoon federaal opgelost moeten worden. Net zoals het afdwingen van fiscale verantwoordelijkheid, om maar weer eens iets on-topic te zeggen.
De EU gaat kapot aan het ondoordacht handelenquote:
[..]
Ja, absoluut, maar al die dingen krijg je dus niet geregeld als elk land om de haverklap rode lijnen trekt waar niet overheen gegaan mag worden.
Er is echt niemand die voor mij begrijpelijk kan maken dat het voor mijn vrienden in Istanbul makkelijker is om een visum voor Spanje te krijgen dan voor Nederland. Waarom is er geen EU consulaire dienst die alle visa voor de EU afgeeft? Waarom zijn er voor hetzelfde Schengenvisum verschillende regels in de verschillende landen. En waarom kan een land zomaar besluiten om toch paspoort controles in te richten in de EU? Met als gevolg dat een Turkse vriendin die daar woont een visum nodig heeft om mij in Amsterdam op te zoeken?
Het punt is gewoon dat dit soort dingen die raken aan de kern gewoon federaal opgelost moeten worden. Net zoals het afdwingen van fiscale verantwoordelijkheid, om maar weer eens iets on-topic te zeggen.
Eerst een landen fusie , heeel langzaam met twee landen en dan een nieuwe munt, een Neumark ofzo, maar geen muntunie met 15 sukkeltjes en 2 sterke landen, dat gaat gegarandeerd mis
En altijd zal de sterkste munt het pand als eerste verlaten, zie uw historie
Dat kan wel hoor, al zal niet iedere bank je als klant willen hebben als je er niet woont omdat ze je dan niet optimaal van dienst kunnen zijn of omdat het te lastig is. Ik heb zelf ooit een rekening bij de (Duitse) Postbank geopend, dat ging vlekkeloos. Maar dat was voor het Euro- en SEPA-tijdperk - ik denk dat de buitenlandse vraag naar lokale rekeningen daardoor sterk afgenomen is, dus misschien bieden sommige banken die mogelijkheid nu niet eens meer aan.quote:
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen.
Voor de lange termijn, om herhaling te voorkomen, zal dat Europese toezicht op nationale begrotingen er wel komen. Maar het actuele probleem met de PIGS is een stuk lastiger, juist omdat daar een raamwerk voor ontbreekt. Ik zie weinig heil in voortdurende bailouts door Noord-Europa en ik denk ook niet dat dat politiek nog lang te verkopen is.quote:
Daarnaast zitten we (ook nu weer) meer te praten over het raamwerk waarbinnen we oplossingen moeten zoeken dan te werken aan de oplossingen.
De enige out-of-the-box oplossing die me tot nu toe ingevallen is, is dat de EU aan Griekenland een afnamegarantie zou kunnen geven voor bv. 300 miljard aan Griekse producten in de komende 10 jaar. Dit in de vorm van een lening die feitelijk in natura afbetaald wordt, zodat ze daar daadwerkelijk kunnen gaan investeren en produceren en wij daadwerkelijk spullen van waarde terugkrijgen. Het zou uren kosten om zo'n idee verder uit te denken, maar het lijkt me realistischer dan het eisen van al bestaande onderpanden en het zou aan beide kanten extra voordelen kunnen opleveren.
quote:Kotsen in de prullenbak
De politiek kaste is de radeloosheid nabij terwijl de existentiële crisis van de euro zijn hoogtepunt nadert. Volgens Ewald Engelen staat monetaire moord om de hoek.
Dat de euro deze existentiële crisis overleeft, wordt met de dag onwaarschijnlijker. Wat in november 2008 nog een louter Amerikaanse aangelegenheid leek, is op de kop af drie jaar later uitgegroeid tot een politieke, financiële en sociale crisis zonder weerga. Kijk de krantenkoppen van augustus er maar op na. Afwaarderingen van staatsobligaties, rellen in de straten van Londen, Berlijn en Athene, paniek op financiële markten, banken die door hun collega’s worden gemeden als de pest, economieën die zuchtend ineenzijgen, en een politieke kaste die de radeloosheid nabij is: een ren kakelende kippen is stressbestendiger dan de Brusselse elite.
Pure kletsika weer; het is volstrekt onmogelijk om iets te zeggen over de overlevingskansen van de euro op grond van het gekwebbel daarover in de pers. De besluiten daarover worden niet door analysten genomen maar door de politici. Die hebben nog steeds het gevoel dat de kosten van een verdwijnen van de euro exponentioneel groter zijn dan de kosten van het houden van de euro.quote:
En wat iedereen ook maar niet schijnt te begrijpen is dat het voor de landen die zich garant moeten stellen het helemaal niet vervelend is als de boosdoeners in het zuiden onder maximale druk worden gezet met een beetje paniek als voorproefje van wat ze zouden krijgen zonder de paraplu van het noorden.
Alsof die rellen in Londen ook maar iets te maken hadden met de eurocrisis.quote:
Maar die trekken zich er niets van aan.quote:
En wat iedereen ook maar niet schijnt te begrijpen is dat het voor de landen die zich garant moeten stellen het helemaal niet vervelend is als de boosdoeners in het zuiden onder maximale druk worden gezet met een beetje paniek als voorproefje van wat ze zouden krijgen zonder de paraplu van het noorden.
Enerzijds omdat de wil om belasting te heffen ontbreekt en anderzijds om dat het simpelweg niet kan
En geld krijgen ze toch wel, al komen er 100 commissies
De zuidelijke landen worden bijstandslanden en zullen dat blijven, de euro geeft hen niet meer de mogelijkheid om te concurreren.
Die kloof wordt steeds groter
bron
Feitelijk zal er dan wel een parlementaire commissie komen die moet instemmen met het beschikbaar stellen van gelden.
En wat kan die commissie anders doen dan die gelden overmaken??\quote:
Feitelijk zal er dan wel een parlementaire commissie komen die moet instemmen met het beschikbaar stellen van gelden.
Of denk je dat ze Griekenland nu laten barsten
Totaal irrelevant; het gaat erom dat ze kunnen instemmen of niet. Het gaat expliciet niet over hoe ze hun stem zullen gebruiken.quote:
[..]
En wat kan die commissie anders doen dan die gelden overmaken??\
Of denk je dat ze Griekenland nu laten barsten
Als dat irrelevant is dan heeft welke commissie ook toch totaal geen enkele nut ??quote:
[..]
Totaal irrelevant; het gaat erom dat ze kunnen instemmen of niet. Het gaat expliciet niet over hoe ze hun stem zullen gebruiken.
Als hun economie krimpt met 5% kunnen ze toch niet nog meer bloeden dan ze al doen??
Ik verwacht honger in die zuidelijke landen
Het gaat om de rechtsvraag waarover het Hof in Karlsruhe zich gaat buigen. En die is niet of het wijs is om Griekenland te redden, maar of de Duitse regering het op een wettige wijze doet.quote:
[..]
Als dat irrelevant is dan heeft welke commissie ook toch totaal geen enkele nut ??
Als hun economie krimpt met 5% kunnen ze toch niet nog meer bloeden dan ze al doen??
Ik verwacht honger in die zuidelijke landen
Als die dus nee zeggen dan is het over en sluiten met de \\Euro ???quote:
[..]
Het gaat om de rechtsvraag waarover het Hof in Karlsruhe zich gaat buigen. En die is niet of het wijs is om Griekenland te redden, maar of de Duitse regering het op een wettige wijze doet.
Of gaan ze dan uit een ander potje geld geven??
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.quote:De Jager maakt zich zorgen over Griekse bezuinigingen Laatste update: 6 september 2011 22:33 info .BERLIJN - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) en zijn Duitse en Finse collega hebben ''grote zorgen'' over de bezuinigingen waaraan Griekenland moet voldoen.
Foto: NU.nl/Rens Kamminga Over onderpanden op noodleningen aan Griekenland zijn er nog geen afspraken.
Dat zei De Jager dinsdag na afloop van overleg met zijn twee collega's in Berlijn. Vooraf liet De Jager nog merken optimistisch te zijn over een akkoord over onderpanden.
Finland sprak met de Grieken af een onderpand in cash te krijgen voor nieuwe hulp, maar dat viel slecht in andere eurolanden. In het gesprek met de Duitse minister Wolfgang Schäuble en de Finse minister Jutta Urpilainen kwam het wel even aan de orde, maar afspraken zijn niet gemaakt. Alleen op technisch vlak is er veel vooruitgang geboekt, zei De Jager.
Sancties
De minister liet zich niet uit over de gevolgen als Griekenland zich niet aan bezuinigingsafspraken houdt, maar benadrukte dat een onafhankelijke toezichthouder sancties op moet leggen als een land de regels voor begrotingstekort en staatsschuld aan de laars lapt. Dit zou een eurocommissaris kunnen zijn, bijvoorbeeld die voor mededinging.
Die kan beslissen dat landen niet meer in aanmerking komen voor belangrijke subsidies, maar zou ook boetes op moeten kunnen leggen. Dat moet dan wel op tijd gebeuren, want bij Griekenland zou dat nu al te laat zijn geweest.
Frankrijk is tegen fors ingrijpen, maar De Jager gaf aan dat Duitsland er wel veel voor voelt.
Ik wil ook 83% rente
Koop er een paar zou ik zeggenquote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Schiet lekker omhoog weer.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Hoewel de vraag helemaal niet aan de orde is; als de Duitse Bondsdag zegt dat ze geen geld beschikbaar stelt, want dat is wat je hypothetisch stelt, dan zal er wel geen geld zijn om Griekenland te redden , he? Dan kiest dus de Duitse Bondsdag voor een default van Griekenland met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Als die dus nee zeggen dan is het over en sluiten met de \\Euro ???
Of gaan ze dan uit een ander potje geld geven??
Overigens is er geen automatisme tussen het defaulten van Griekenland en het verdwijnen van de euro.
Bij 120% wil ik wel wat kopen.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Nee maar als het eurogebied zo uit elkaar blijft drijven, dan is het wachten op het volgende land, dus zal er wel iets moeten gebeuren als opsplitsen of iets dergelijksquote:
Overigens is er geen automatisme tussen het defaulten van Griekenland en het verdwijnen van de euro.
Dat is gewoon default grafka.... de markt is al zover.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
quote:Duitse noodhulp aan eurolanden wettig
AMSTERDAM - Het Duitse Constitutioneel Hof in Karlsruhe heeft woensdag de steunoperaties van de eurolanden aan Griekenland, Ierland en Portugal wettig verklaard.
Daardoor komt de Duitse steun aan de acties niet in gevaar. Zonder het Duitse aandeel, goed voor een kwart van het noodfonds, waren de steunoperaties praktisch niet meer mogelijk geweest.
De zaak was aangespannen door een groep vooraanstaande Duitse eurosceptici. Zij betogen dat de noodhulp juridisch niet door de beugel kan. Ze beroepen zich onder meer op het Europees Verdrag, waarin staat dat de lidstaten elkaars schulden niet mogen overnemen.
Het huidige noodfonds voor de euro, dat inclusief bijdrage van het Internationaal Monetair Fonds 750 miljard euro bevat, loopt in 2013 af.
De markt, daar trekken Europarlementariers zich niets van aan, die blijven vrolijk doorgaan met geld stortenquote:
[..]
Dat is gewoon default grafka.... de markt is al zover.
Was te verwachten.quote:
Maar de uitspraak heeft wel verdergaande gevolgen. Immers is hiermee alleen het tijdelijke noodfonds definitief goedgekeurd. Wat betreft het permanente noodfonds, dat vanaf 2013 in werking moet treden, hebben de rechters eisen gesteld. Het Duitse parlement mag zich daarbij niet buitenspel zetten.
Concreet denk ik dat dit betekent dat het permanente reddingsfonds dus niet automatisch kan gaan werken maar dat altijd consensus onder de lidstaten vereist zal moeten zijn, en ook dat een regeling waarmee zwakke eurolanden onder curatele kunnen worden gesteld taboe is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 10:46:47 ]
Ik denk dat ze zelf niet weten waar ze steeds moeten beginnen.quote:
[..]
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.
Rommeltje.
Haha ik zie het al voor me. de Jager en zijn Finse collega die languit op een stoel voor een groot tv scherm zitten met een biertje erbij, onder het mom van 'praten over de Euro-crisis'quote:
[..]
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.
Ja en bij het afscheid zegen 'O ja das waar , nou dan doen we dat met de thuiswedstrijd wel.quote:
[..]
Haha ik zie het al voor me. de Jager en zijn Finse collega die languit op een stoel voor een groot tv scherm zitten met een biertje erbij, onder het mom van 'praten over de Euro-crisis'
Zal ik voor als garantie een extra tap meenemen voor je
Ligt aan de vorm. Voor de rest de gebruikelijke deceptie voor eurofoben.quote:
Oh, ik lees net ook dat met dit oordeel de 'eurobonds' ook definitief van tafel zijn.
Welke vorm heb jij dan in gedachten die én compatibel met het rechtsoordeel is én ook daadwerkelijk nut heeft?quote:
Een wild idee? De begrotingscommissie van de Bondsdag vóór het veilen van de bonds laten stemmen of ze accoord zijn met het verhogen van de schuld.quote:
[..]
Welke vorm heb jij dan in gedachten die én compatibel met het rechtsoordeel is én ook daadwerkelijk nut heeft?
quote:wo 07 sep 2011, 14:48
Ierland vindt noodfonds te klein
DUBLIN (AFN) - Het permanente noodfonds voor eurolanden, het Europees Stabiliteits Mechanisme (ESM), is te klein. Dat zei de Ierse minister van Financiën Michael Noonan woensdag.
Het ESM moet in 2013 de permanente opvolger worden van het huidige noodfonds EFSF.
In het permanente noodfonds moet ongeveer 750 miljard euro beschikbaar zijn voor eurolanden met financiële problemen.
Daarvan komt naar verwachting 250 miljard euro van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Critici vinden echter dat het fonds te klein is om grote landen als Italië bij te kunnen staan.
Dan moet je proberen een dag of wat voordat de bond wordt afgelost, wat in je klauwen te zien krijgen.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Inmiddels 94% aangetiktquote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Dan moet er haast vandaag of morgen iets gaan gebeuren, was dat het waar Jan-Kees over aan het praten was??quote:
Zal me niets verbazen als er hele grote ontwikkelingen zich gaan voordoen
Dat vraag ik zich af.
Dan gaat het daarna door naar de 110%quote:
Wat gebeurt er als Griekenland 100% haalt?.
Dat vraag ik zich af.
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?quote:Griekse inflatie daalt
De inflatie in Griekenland is in augustus gedaald tot 1,7 procent. Dat maakte het Griekse statistiekbureau woensdag bekend.
In juli bedroeg de geldontwaarding in Griekenland nog 2,4 procent op jaarbasis. Griekenland kampt met een hevige recessie, als gevolg van de omvangrijke bezuinigingen die worden doorgevoerd om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen.
Vorig jaar steeg de inflatie in Griekenland nog tot bijna 5 procent. De Griekse regering verhoogde toen onder meer de btw om de overheidsinkomsten op te krikken. De regering verwacht dat de inflatie dit jaar uitkomt op gemiddeld 2,2 procent.
En Deflatie is een ramp, en zeker voor landen in de problemen, want de schulden worden groter en groter en zeker met zo een dure Euroquote:
[..]
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?
Ik weet het. Het besteedbaar inkomen in griekenland is trouwens al aan het dalen. Ook is het handelstetekort (fors) aan het afnemen en dalen de arbeidskosten.quote:
Veel van de recente hoge CPI inflatie komt door schokeffecten zoals verhoging van de BTW. Hier in de UK werd bijvoorbeeld in 2008 eerst de BTW verlaagd om vervolgens in 2010 te worden verhoogd naar een niveau dat boven het pre 2008 niveau lag. Logischerwijs krijg je dus een enorme stap in prijsniveau. In Griekenland is ook zoiets aan de hand. Komend jaar krijg je echter dat de daling van besteedbaar inkomen op de prijzen gaat drukken.
In feite worden de zwakke landen ook binnen de euro concurrerend via interne devaluatie. Al zou dat natuurlijk sneller gaan zonder al die bailouts.
quote:wo 07 sep 2011, 09:45
Na Finland nu Duitsland als dwarsligger
AMSTERDAM - Met de eis van de Finnen voor onderpand bij het lenen van geld aan Griekenland was nog enigszins te leven maar vandaag is het buigen of barsten voor de steun aan de zwakke broeders.
Het Duitse Constitutioneel Hof doet een uitspraak of de steun aan Griekenland niet in strijd is met de grondwet.
Is dit wel het geval, dan kunnen we de euro in de huidige vorm eigenlijk wel begraven. Want zonder de steun van Duitsland is het schier onmogelijk om de steun operaties overeind te houden.
De kans is groot dat het Hof met de wens komt dat het parlement hier meer over te zeggen krijgt en dan weten we uit ervaring dat het iedere keer weer bakkeleien wordt.
De politici proberen dan in het gevlei te komen van de kiezer dus de slagkracht is weg.
Het is voor Griekenland zaak maar zo gauw mogelijk de drachme te laten drukken zodat ze direct over kunnen stappen naar een eigen munt.
Ja alles is aan het dalenquote:
[..]
Ik weet het. Het besteedbaar inkomen in griekenland is trouwens al aan het dalen. Ook is het handelstetekort (fors) aan het afnemen en dalen de arbeidskosten.
In feite worden de zwakke landen ook binnen de euro concurrerend via interne devaluatie. Al zou dat natuurlijk sneller gaan zonder al die bailouts.
Griekenland wordt gewoon per jaar kleiner en kleiner, de eilanden zinken nog net niet, alleen de schuld wordt groter
quote:Economie Griekenland krimpt meer dan verwacht
vrijdag 19 augustus 2011 14:47
De Griekse economie krimpt dit jaar met meer dan 4,5 procent. Dat heeft de minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag gezegd.
De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos
Eerder ging de Griekse overheid uit van een teruggang met 3,8 tot 3,9 procent. De minister verwacht dat de onderhandelingen over de volgende uitkering uit de noodlening van het IMF en de EU pas half oktober wordt afgerond.[/u]
Waarom post je oud en achterhaald 'nieuws'?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 20:13:01 ]
Nu er is nog geen nieuws van de laatste krimpcijfersquote:
[..]
Waarom post je oud en achterhaald 'nieuws'?
maar 19 aug is nog niet zo heel lang geleden
quote:door onze redactie
Griekse economie kan 5,2% krimpen in 2011
19 augustus, 2011 in Nieuws door onze redactie
Dow Jones - De Griekse economie zou in 2011 met 5,2% kunnen krimpen, tegenover een prognose van 3,8%, stellen twee regeringsambtenaren die bekend zijn met het onderwerp op vrijdag.Daarnaast zou de economie ook volgend jaar nog in een recessie kunnen blijven, voegen de ambtenaren toe.
Ja ze moeten wel anders krijgen ze een boete
quote:wo 07 sep 2011, 20:17
Een derde Portugese ziekenhuizen platzak
LISABON (AFN) - Een derde van de ziekenhuizen in Portugal is technisch failliet. Dat heeft de Portugese minister voor de Volksgezondheid, Paulo Macedo, woensdag gezegd.
Het budget voor de gezondheidszorg moet volgend jaar met 11 procent omlaag, ruim het dubbele van wat eerder werd afgesproken.
Portugal zou 5 procent snijden in de gezondheidszorguitgaven in ruil voor een hulppakket ter waarde van 78 miljard euro van de EU en het IMF.
De extra bezuinigingen zouden Portugal volgens de minister 750 miljoen euro opleveren.
Een tijdje terug heb je lopen beweren dat zwakke landen nooit concurrerender kunnen worden binnen de euro. Nu dat standpunt is gewogen en te licht is bevonden, stap je over op andere niet objectieve standpunten.quote:
Ja alles is aan het dalen
Griekenland wordt gewoon per jaar kleiner en kleiner, de eilanden zinken nog net niet, alleen de schuld wordt groter
MM, word eens wakker.
Nee dat ben ik nog steeds van mening, de Euro is en blijft veel te duur en zal steeds duurder worden voor zuidelijke landen, de historie van mislukte EU muntunies bewijst hetquote:
[..]
Een tijdje terug heb je lopen beweren dat zwakke landen nooit concurrerender kunnen worden binnen de euro.
Een default van Griekenland is nu geaccepteerd, de volgende is Italië of Portugal
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-09-2011 22:45:10 ]
Ik vind het anders een zeer waardevolle uitspraak. Het parlement mag nadrukkelijk niet voor voldongen feiten gesteld worden en moet vooraf toestemmen geven. Dat is om twee redenen zeer waardevol. Ten eerste hebben de genomen besluiten dan vooraf democratische legitimatie, dat voorkomt dat er beslissingen genomen worden die geen democratische legitimatie kennen. Ten tweede geeft het vooraf inzicht in de besluiten die genomen gaan worden. Aangezien de vergaderingen van het Duits parlement openbaar zijn is dus exact bekend hoe ver Duitsland mag gaan en dat is waardevolle informatie voor iedereen die het gedoe rondom de Euro weg wil trekken uit de schimmige vergaderingen van regeringsleiders op zondagavonden.quote:
Ben benieuwd of die eurofoben nu doorhebben dat het geen zin heeft om te gaan klagen in Karlsruhe. Die rechters hebben eigenlijk gewoon geweigerd zich in de politiek te gaan mengen.
Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistiche loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Overigens, ik bedenk me net dat was het Hof zegt niet meer is dan wat het verdrag van Lissabon zegt over het inschakelen van de nationale parlementen. Iets van een 'oranje kaart procedure' of zo werd dat genoemd.
Een federalisering van de EU zal nooit gebeuren, dat wil jij niet en niemand nietquote:
Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistische loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Het is niet democratisch
Eh, dat wil ik wel.quote:
[..]
Een federalisering van de EU zal nooit gebeuren, dat wil jij niet en niemand niet
Het is niet democratisch
Tja er zijn altijd mensen die buiten de realiteit staanquote:
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.quote:
Behalve dat er geen eis bestaat dat de Bondsdag in plenaire vergaderingen iets moet goedkeuren, het is voldoende als de begrotingscommissie zich er vooraf over kan uitspreken.
Ik ben geen jurist.Ik wil geen Europese democratie, ik wil juist meer erkenning voor de landelijke democratieën in deze Eurosoap. Daarom ben ik enthousiast over dit vonnis want ik erger mij al enorm lang aan de praktijk dat parlementen voor voldongen feiten worden gesteld als er weer eens doorgehaald is op zondagnacht in Brussel.quote:Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistiche loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Juist de manier die jij voorstaat heeft het huidige spel veroorzaakt. Als het EP een volledig parlement is dan pas kan er een volledig transparante politieke discussie over Europees beleid. Tot dat moment zul je blijven houden dat regeringen handjeklap gaan doen in Brussel of waar er dan ook vergaderd wordt en terugkomen met het resultaat.quote:
[..]
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.
[..]
Ik wil geen Europese democratie, ik wil juist meer erkenning voor de landelijke democratieën in deze Eurosoap. Daarom ben ik enthousiast over dit vonnis want ik erger mij al enorm lang aan de praktijk dat parlementen voor voldongen feiten worden gesteld als er weer eens doorgehaald is op zondagnacht in Brussel.
Ik wil Europese samenwerking op basis van multilaterale verdragen niet op basis van een Europese overheid. Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit en aard op gelijk niveau liggen met die van Nederland. Mocht dat dan uiteindelijk goed verlopen, dan kan er, op basis van wederzijds vertrouwen en referenda tot hechtere samenwerking worden overgegaan.quote:
Juist de manier die jij voorstaat heeft het huidige spel veroorzaakt. Als het EP een volledig parlement is dan pas kan er een volledig transparante politieke discussie over Europees beleid. Tot dat moment zul je blijven houden dat regeringen handjeklap gaan doen in Brussel of waar er dan ook vergaderd wordt en terugkomen met het resultaat.
Dan mag je ons wel eens vertellen waar jij die journalisten weet te vinden.quote:
[..]
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.
Ik zie enkel propagandisten in kranten en andere media waar je ze (journalisten) zou verwachten.
BNR luisteren.quote:
Dan mag je ons wel eens vertellen waar jij die journalisten weet te vinden.
En wat is die mentaliteit?quote:Op donderdag 8 september 2011 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit op gelijk niveau liggen met die van Nederland.
Zoveel mogelijk hypotheekschuld de economie in pompen?
Of afhankelijk zijn van Duitsland dat weer afhankelijk is van een lage munt voor de export en dus van problemen zoals van de Grieken?
Die is heel breed, maar het gaat er om dat om samenwerking te laten slagen dat er een klik is tussen de diverse landen. Nu is de klik veelal louter geografisch, dat blijkt niet voldoende te zijn voor echte samenwerking. Opportunisme viert nog steeds hoogtij in de EU.quote:
Ah...quote:
[..]
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?
Jij ziet al dalende prijzen overal. Ik kreeg laatst weer eens een acceptgiro binnen die hoger was dan de vorige keer.
Zullen wel een paar tragerikken zijn geweest. Geldt ook voor die tankstations hier in de regio.
Alle knoflooklanden moeten uit de Euro, en ook dat hij verwacht dat er al stiekem gesprekken zijn over een ontmanteling van de Euro.
Dus dat was onze Jan-Kees aan het doen vorige week
Typerend voor de gemiddelde euroscepticus die zeurt over achterkamertjes. De oplossing is die ze aandragen is er altijd eentje waarbij de achterkamertjes méér gebruikt zullen worden.quote:
[..]
Ik wil Europese samenwerking op basis van multilaterale verdragen niet op basis van een Europese overheid. Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit en aard op gelijk niveau liggen met die van Nederland. Mocht dat dan uiteindelijk goed verlopen, dan kan er, op basis van wederzijds vertrouwen en referenda tot hechtere samenwerking worden overgegaan.
Of nog maar te zwijgen over 'dezelfde mentaliteit' die Nederland en Duitsland zogenaamd hebben. Als een Duitser hoort over de volstrekt onverantwoordelijke manier waarop wij in Nederland omgaan met de huizenmarkt kunnen ze dat prima plaatsen in het beeld dat ze van ons land hebben. Namelijk een chaotisch strookje land tussen de Duitse Ordnung en de diepe zee.
We spreken ons over een halfjaar. Bij Griekenland is deflatie uitgesteld door verhoogde belastingen en natuurlijk de stijgende commodityprijzen die nu weer dalen.quote:
Ah...
Jij ziet al dalende prijzen overal. Ik kreeg laatst weer eens een acceptgiro binnen die hoger was dan de vorige keer.
Zullen wel een paar tragerikken zijn geweest. Geldt ook voor die tankstations hier in de regio.
Word eens wakker en zie hoe de endgame zich afspeelt, of blijf ontkennen en geloven in je religieuze metaaltje met alle (busted) myths die daarbij horen. Over een dik halfjaar zal ik deze post wel een schopje geven.
Ja misschien laat men de euro wel bij de knoflooklanden, dan hebben ze ook geen probleem met een aflossing van schulden in dure euro'squote:
De kans dat Griekenland uit de euro wordt gezet Is kleiner dan dat ik vandaag de Staatsloterij win (FYI : er is vandaag geen trekking).
Over een dik half jaar is er nog steeds veel schuld-ellende, staat goud hoger, zijn voedsel en acceptgiro's er niet goedkoper op geworden, en is er nog meer geld gedrukt.quote:
[..]
We spreken ons over een halfjaar. Bij Griekenland is deflatie uitgesteld door verhoogde belastingen en natuurlijk de stijgende commodityprijzen die nu weer dalen.
Word eens wakker en zie hoe de endgame zich afspeelt, of blijf ontkennen en geloven in je religieuze metaaltje met alle (busted) myths die daarbij horen. Over een dik halfjaar zal ik deze post wel een schopje geven.
Geef maar een schopje. We zullen wel zien of dat allemaal anders gelopen is en mensen meer krijgen voor hun cash dan nu, zoals je verwacht.
Maar met een hele mooie wereldhaven en een hele mooie brede weg en waterweg en spoor naar en van Duitslandquote:
[..] Namelijk een chaotisch strookje land tussen de Duitse Ordnung en de diepe zee.
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Wat is het voordeel als het Noorden van Europa voortaan zes criminele zuidelijke landen moet gaan onderhoudenquote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
We hadden het over landen waar de endgame zich al afspeelt. Of over een halfjaar de totale wereldwijde bubble is gebarst dat kun zowel jij als ik niet weten en daar hadden we het dan ook niet over.quote:
Over een dik half jaar is er nog steeds veel schuld-ellende, staat goud hoger, zijn voedsel en acceptgiro's er niet goedkoper op geworden, en is er nog meer geld gedrukt.
Geef maar een schopje. We zullen wel zien of dat allemaal anders gelopen is en mensen meer krijgen voor hun cash dan nu, zoals je verwacht.
Over een halfjaar schop ik dus die post omhoog met betrekking op griekenland en als de totale bubble een keer klapt zal ik andere posts ook omhoog schoppen, maar daarover geef ik geen termijn omdat we dat gewoonweg niet met zekerheid kunnen weten. Anders is dat bij Griekenland en andere zwakke landen.
Wij houden een relatief gezien zwakke euro waardoor onze concurrentie positie tov van landen met dure munten (bijvoorbeeld zwitserland) alleen maar toeneemt.quote:
[..]
Wat is het voordeel als het Noorden van Europa voortaan zes criminele zuidelijke landen moet gaan onderhouden
maar ja als je de inkomsten rechtstreeks kan overmaken naar het zuiden dat economisch klem zit, is dat ook niet zo verstandig, los daarvan is een dure munt ook een teken van internationale koopkracht en een zinvolle reele waardering van de economie van een landquote:
[..]
Wij houden een relatief gezien zwakke euro waardoor onze concurrentie positie tov van landen met dure munten (bijvoorbeeld zwitserland) alleen maar toeneemt.
Afgezien daarvan zal de kloof alleen maar groter worden, en meer en meer gaan knellen en hoe langer we wachten , hoe groter de klap
ik wordt er helemaal ontroerd van
Wat een weldoeners
quote:do 08 sep 2011, 12:38
EU-geld voor ontslagen drukkerijpersoneel
BRUSSEL - Nederland krijgt bijna 5,9 miljoen euro om ontslagen personeelsleden in de drukkerij- en uitgeverijbranche weer aan de slag te helpen. De speciale commissie van het Europees Parlement die met deze zaken is belast, stemde donderdag met de plannen in.
Het geld is bestemd voor de circa 1800 mensen die op straat kwamen te staan bij in totaal 101 ondernemingen. De drukkerijen en uitgeverijen hebben zwaar te lijden onder de economische crisis. De Europese steun kan gebruikt worden voor scholing, begeleiding naar werk en voor het opzetten van een eigen bedrijfje.
Het is niet de eerste keer dat Nederland EU-geld kreeg om ontslagen in deze branche weer aan werk te helpen. In oktober 2010 kreeg Nederland al 10,5 miljoen euro
En weet je wat ik dan denk..nou en?quote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Wat kan mij het schelen dat de ING omvalt?
Al dat gezeur over dramatische gevolgen voor Nederland. Om in termen van LXIV te spreken, als ING door het putje gaat dan komt morgen nog gewoon de zon op.
Betalen doen we toch, dan laat ik liever een doodzieke bank failliet gaan en stop ik liever de kredietkraan van goed kapitaal naar slechte produktie.
Sommige mensen en bedrijven zullen dan omvallen en we kunnen het geld dat we op ING besparen mooi gebruiken om die overiend te houden.
Dan gaat hier het licht uit en we krijgen oorlog, en nog een paar dingen, dat moet ik even aan Balkenende vragenquote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet?
Weer een paar slachtoffers van de digitalisering. Normaal waren het gouden tijden geweest voor drukkerijenquote:
Goh, geweldig he die EU
ik wordt er helemaal ontroerd van
Wat een weldoeners
[..]
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??
quote:do 08 sep 2011, 13:30
Brussel terughoudend over plan kabinet
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie heeft donderdag terughoudend gereageerd op het Nederlandse plan om een aparte eurocommissaris voor begrotingsafspraken aan te stellen, die lidstaten streng kan straffen als ze zich niet aan de afspraken houden.
De woordvoerder van eurocommissaris Olli Rehn (Economisch en Monetair Beleid) zei dat het onder het huidige EU-verdrag niet mogelijk is landen als Griekenland uit de eurozone te zetten.
Ook een vrijwillig vertrek kan volgens hem niet.
Premier Mark Rutte suggereerde woensdag dat lidstaten die de begrotingsregels aan hun laars blijven lappen, maar uit de euro moeten
De schuldratio in % van DIT BNP is dus ????
Misschien moeten ze nog een beetje intern Devalueren
quote:ATHENE - De Griekse economie is in het tweede kwartaal met 7,3 procent gekrompen
Dat heeft de Griekse overheid donderdag bekendgemaakt.
De daling is groter dan verwacht.
Maar dan gaat toch de lamp uit ???
quote:DEN HAAG (Dow Jones)--Nederland moet de steun aan Griekenland staken als blijkt dat het land niet voldoet aan de opgelegde criteria, maar zal niet direct aandringen op verwijdering van het land uit de eurozone, zegt minister Jan Kees de Jager van Financien donderdag.
Woensdag presenteerde het kabinet, in een brief van De Jager en premier Mark Rutte, een plan om zondaars tegen de Europese begrotingsregels uit het Europees stabiliteitspact geleidelijk onder curatele van een speciaal aangewezen eurocommissaris te plaatsen en uiteindelijk te verzoeken uit de euro te stappen.
Als Nederland dan toch om moet vallen, laat het dan nu gebeuren, dan hoeven we tenminste niet meer tot ver in de toekomst te payen voor het veilig stellen van de riante pensioengelden voor de babyboomers.quote:
[..]
En weet je wat ik dan denk..nou en?
Wat kan mij het schelen dat de ING omvalt?
Al dat gezeur over dramatische gevolgen voor Nederland. Om in termen van LXIV te spreken, als ING door het putje gaat dan komt morgen nog gewoon de zon op.
Betalen doen we toch, dan laat ik liever een doodzieke bank failliet gaan en stop ik liever de kredietkraan van goed kapitaal naar slechte produktie.
Sommige mensen en bedrijven zullen dan omvallen en we kunnen het geld dat we op ING besparen mooi gebruiken om die overiend te houden.
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.quote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurrerend zijn met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.
[ Bericht 3% gewijzigd door Athlon_2o0o op 08-09-2011 19:36:15 ]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.quote:
[..]
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.
Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurreren met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.
Maar de Grieken kunnen geen BMW's meer kopen hoorquote:
[..]
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.
Die hebben de EU leningen al opgemaakt
Ja, dat is ook zo. Eigenlijk is het heel pervers. Duitse en Nederlandse bedrijven zijn concurrerend en verdienen veel geld met de export aan landen als Griekenland en de periferie. In plaats van het geld te consumeren, wordt het op de bank gezet en investeerders moeten er wat mee. Die banken lenen dat geld vervolgens weer uit aan consumenten in periferielanden, die daar vervolgens weer producten van kopen in Nederland en Duitsland. Die zetten het weer op de bank, waardoor de cycle opnieuw begint.quote:
[..]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.
Logisch dat zoiets niet voor eeuwig goed kan gaan. Landen als Griekenland moeten sparen stimuleren, terwijl Nederland en Duitsland de binnenlandse vraag moeten stimuleren ten koste van sparen. Ook moeten ING en de Duitse en Franse banken gestraft worden voor het uitlenen van geld aan Grieks consumptiegedrag.
Griekenland zal hier binnen de euro nooit uitkomen, omdat het bedrijfsleven daar niet productief genoeg is om te concurreren met Nederland en Duitsland. De enige oplossing is een exit uit de euro, of een begrotingsunie naar Duits federaal model. De eerste optie is niet popular bij politici, omdat zij dan als falers de geschiedenisboekjes ingaan en er een recessie zal komen, de tweede optie is niet popular bij de kiezers.
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.quote:
[..]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.
Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.quote:
Vrijwillig uitstappen kan ook niet ???????????
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Ja ik weet het, maar meestal schrijven die Britse kranten allerlei onzin over waarom Duitsland maar beter kan stoppen met die bail outs.quote:
[..]
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.
Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.
Een ander probleem is natuurlijk dat in het zuiden van Europa in soms nog economische verhoudingen gelden die je eerder aan de Soviet-Unie doen denken dan aan een regio met een markt-economie.quote:
[..]
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Als Griekenland de euro verlaat hebben investeerders gelijk gehad, en zullen zij hun kapitaal terugtrekken en gokken op een exit van zo'n beetje alle Europese periferiestaten. Dit is gebeurd in de Aziëcrisis toen Thailand z'n vaste wisselkoers met de Amerikaanse dollar opgaf en Azië in een van de grootste economische crises in z'n bestaan terecht kwam (o.a. een economische krimp van 25% per jaar in Indonesië). Dit zijn echt geen omstandigheden die politici willen laten gebeuren, dat kost ze zeker hun herverkiezing.quote:
[..]
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Voor de zuidelijke landen is de Euro veel te duur en worden ze economisch gesmoord
\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past
Dit is een muntunie met twee snelheden , en nu zuidelijke landen wegzakken in forse krimp zal die snelheid nog meer uit de pas lopen, en trekken ze de rest van het eurogebied mee
Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.quote:
\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past
Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnenquote:
[..]
Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 20:37:44 ]
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.quote:
[..]
Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnen
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad
Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.quote:
[..]
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.quote:
[..]
Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.
Dat komt omdat ze daar wél zo slim zijn om door te hebben dat dat niet het wezenlijke punt is.quote:
[..]
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.
Overigens zijn er heus wel genoeg Duitsers die vinden dat de hereniging destijds een fout is geweest. De ludieke partij "Die Partei" heeft daarom bijvoorbeeld in het partijprogramma staan dat Oost-Duitsland een Speciale Economische Zone moet worden, met eromheen het ijzeren gordijn opnieuw opgebouwd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 20:51:04 ]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?quote:
[..]
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
Kloptquote:
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen.
[..]
Weet je hoeveel Miljarden en Miljarden dollars Zuid-Korea op de plank heeft liggen om Noord_Korea er snel weer bovenop te helpen, zodat ze samen weer Korea zijnquote:Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Er is zelfs een ministerie van samenvoeging terwijl ze nog in oorlog zijn
En weet je hoe snel Tsjechië en Slowakije gescheiden waren na de omverwerping van het communistisch juk
En nu wil men 17 landen samenvoegen die echt NIETS met elkaar hebben
geen taal , geen historie, geen cultuur, geen trots.[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 21:05:13 ]
Alsjeblieft, kom op, zeg. Die clichés hebben we onderhand wel vaak genoeg gehoord.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.html
Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.
Ik betaal graag voor Zeeland en Friesland, maar Italianen kunne voor mij verbrandenquote:
[..]
Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.
En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.